HypoVereinsbank, kein Entkommen, k.o. - 500 Beiträge pro Seite

[jazzmusik]

kurz und bündig, da das meiste schon ausführlich bekanntgegeben wurde:
die bv pfeifft aus dem letzten loch. pleite nicht ausgeschlossen, wenn deren portfolio- risiken bekannt werden. die tiefstkurse aus 2003 mit 6,71 könnten bald wieder erreicht werden. übernahme ist fast ausgeschlossen. jeder interessent würde genauer in die bilanzen schauen. dann wendet er sich ab mit grauen.

das ist realität, würde unser gerhard polt sage,

jazzmusik

[_Spock_]

Da stand doch eben tatsächlich...
Xetra
Vortag: 16,99
Akt. Kurs: 1,20
Diff: -92,94%
(siehe T&S Xetra 17:30:04)


Faszinierend...

...wenn das mal kein böses Omen ist!?

[ErsterSeelord]

Hallo Jazzer - schon verblüffend: Um 1735 sind in der Schlussauktion mit einem satten Kursrutsch 2.264.475 Aktien über die Rampe gegangen.

[der_WCMFlach]

1 von jazzmusik

selten so einen totalen schwachsinn gelesen!
bei deinem sachverstand laufen ja selbst die börsenkurse davon!

[BoxenIuder]

Die Drecksbank wird bald liquidiert werden

Eine Bank, die Kunden u.a. mit Immobilien übers Ohr haut, hat es auch nicht anders verdient

Außerdem sind die Mitarbeiter dort fachlich der größte Dreck

[jazzmusik]

lieber #4 Flach

erst seit 7 tagen registriert, legst du ja dich bereits mit kraftausdrücken mächtig ins zeug.

wenn du bilanzen lesen könntest, was ich bezweifle, würdest du die immensen probleme, risiken bei den kreditausleihungen,forderungen, bei der bewertung der beteiligungen, des aktien potfolios, des lerestehenden immobilienbestandes- irrsinnige gewerbeflächen, usw. erkennen.

wenn die hvb heute vorsichtig bewertet werden müsste, wäre das eigenkapital restlos weg. warum glaubst du, werden den unwissenden anlegern nochmals eine kapitalerhöhung aufs auge gedrückt ?? hvb ist zum zockerpapier verkommen.

jazzmusik

[jazzmusik]

der commerzbank chef hat sein interesse an einer fusion mit der hvb bekundet. das wär doch was, ein blinder geht mit einem taubstummen zusammen. tolle idee. da kann man nur sagen: für wie blöd halten die wohl die anleger ?

jazzmusik

[jazzmusik]

na wer sagts denn. heute fast minus 10 %. der anfang vom ende. wie kann man bloss hier investiert sein !! an der pleite geht kein weg vorbei.

jazzmusik

[nassauer]

#8
totaler schwachsinn kollege,weißte aber bestimmt selber.
nimm dir mal in aller ruhe die zahlen vor,dann wirst du sehen das du müll schreibst.
kann sein das die noch ein bißchen nachgeben,glaube ich aber nicht,bald wieder bei 18€.
stay long,be cool

[springbok]

#8:
Das ist mehr als Schwachsinn.
Wenn Du in der Hypo nicht investiert bist,dann hör auf Tiefflieger zu spielen und Tatbestände herum zuwerfen ohne Inhalt.

[springbok]

Boxenluder:#5
Sag mir eine Bank wo nicht.

[jazzmusik]

es nützt doch alles nichts. die longs hoffen und hoffen und halten durch.
wer die bilanz und den geschäftsbericht zu lesen versteht und nur
die nicht mehr einzutreibenden forderungen abschätzt, dem ist klar ,die hvb ist pleite. leider.


jazzmusik

[bellabimba]

Die Deutsche Bank...mein lieber Springbok

[ebooker20]

seriöse Infos http://www.aktiencheck.de HVMhttp://www.finanznachrichten.de mfg

[springbok]

Hallo Ballabimba:
Ich meinet alle Banken.
Darum welche nicht.
Schön von Dir zu hören.

Gruss Springbok

[springbok]

Bellabimba,klingt besser.

[wellen]

Könnte sein, dass die HVB am 14.04.04
bei 14,30 Euro notiert.

[binschondrin]

#5 Boxenluder

Am 15.06.2004 wird der EuGH im Fall Heiniger - LG Bochum exemplarisch entscheiden.
Der BGH hatte diesen Fall so ausgelegt, dass die Bank die Immobilie zwar zurücknehmen muss, den Kredit jedoch nicht.
Dies führt dazu, dass Heininger in diesem Fall zwar seine Schrottimmobilie los hätte, jedoch noch die Schulden aus dem Kreditvertrag am Hals hätte.

Es geht hier um das Verbundgeschäft Kredit-Immobile.
Also einfach gesagt :
Besteht eine direkte Verbindung zwischen Kreditvertrag und Immobilie ?
Wurden diese Kredite nur aufgenommen um die Immobilie zu finanzieren oder haben diese Kredite mit der jeweiligen Immobilienfinzierung nichts zu tun.
Wird vom 11.Senat des BGH gegen Deutsches und Europäisches Recht verstossen ?

Das OLG Bochum hatte zu Gunsten Heininger entschieden. Richter Nobbe am BGH (bezahlter Gastredner auf Wertpapierveranstaltungewn der Hypo) hat dieses Urteil teilweise dadurch aufgehoben, dass er die entsprechenden Paragraphen so auslegt, dass Kreditaufnahme und Immobilienkauf nichts miteinandeer zu tun hätten.

Daraufhin ist das OLG Bochuum vor den EuGH gegangen.

Wenn vom Europäischen Gerichtshof so entschieden wird, wie es von der zuständigen EU-Kommission bereits schriftlich vorgeschlagen wurde, wird`s bei der Hypo einen Schlag tun.

Gruss bsd



Informations aus Anwaltskreisen, erhalten über Herrn RA Ahr:

........

nachstehend übersenden wir zu Ihrer Information die heutige Mitteilung der Frau B. Kirchberg von der Pressestelle des EuGH.

Der mündliche Verhandlungstermin am 15.06.2004, 09.30 Uhr, steht fest.

Auf telefonische Nachfrage hat Frau Kirchberg mitgeteilt, dass jeder Besucherstuhl im Verhandlungssaal mit einem Kopfhörer versehen ist und die simultan übersetzte Verhandlung in deutscher Sprache verfolgt werden kann.

Zuastzinfo: Der Besucherraum fasst etwa 100- 120 Personen. Die Verhandlung findet in deutscher Sprache statt.




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[springbok]

Hallo bsd:
Die Bayrische-Vereinsbank hat die Hypo übernommen!
Dann muss sie doch gewusst haben das in der Hypo betrügerische Immobilienkredite getätigt wurden und hätte die Hypo nicht übernehmen sollen.

Warum ist denn die Hypo-Real-Holding nicht mit solchen Makeln belastet??

Denn die nun jetzt im Namen geänderte Hypo-Bank hat ohne an der Hypo-Real zu verdienen sie an die Aktionäre verschenkt:
Warum wohl:

Da ich den ganzen Zusammenhang nicht kenne hoffe ich das Du zur Aufklärung beisteuern kannst.

Gruss Springbok

[invest2002]

binschondrin:

ich glaube du verwechselst da etwas...man kommt aus dem kreditvertrag raus, aber nicht aus dem immobilienkaufvertrag und damit sitzen die meisten anleger auf der im wert gesunkenen schrottimmobilie....

so ist es richtig...

invest2002

[invest2002]

ausserdem gibt es kein olg bochum...nur so am rande bemerkt...

invest2002

[binschondrin]

#21 invest

Mein Gott, es ist das LG Bochum.
Na und .
Ob die betroffenen jetzt nur aus der Immobilie oder dem Kreditvertrag rauskommen ist doch letztendlich egal.
Fakt ist auf jeden Fall, dass die Leute durch dieses Urteil noch schlechter gestellt wären als vorher.
Aber ich mach mich da noch mal schlau.
Mag sein, dass ich das verwechselt habe.

Gruss bsd

[binschondrin]

#19 Sprinbok

Wenn ich mich richtig erinnere,
gab`s damals {b]nach[/b] der Übernahme der Hypo durch die Vereinsbank einen riesen Ärger (Skandal ?) weil die Hypo diese faulen Kredite verschwiegen hatte.
Ich glaube mich erinnern zu können, dass die Vereinsbank ein gerichtliches Vorgehen gegegen den Vorstand der Hypo in Erwägung gezogen hatte.

Was da genau war, weiss ich leider nicht mehr.
Damals hatte ich mich für diese Sache noch nicht interessiert.

Wie das rechtlich mit der Hypo-Real Holding zusammenhängt, kann ich nicht sagen.
Fakt ist jedoch, Das die Hypo durch diese Holding nicht aus der Verantwortung kommt.

Gruss bsd

[springbok]

#23 bsd.
Danke Dir.
Ich kenne die Details auch nicht und weiss auch nicht wieviel daran zahlenmässig übertrieben ist.

Das es Geschädigte gibt glaube ich in der Deutschland AG gerne,siehe Schrempp,Schambacher usw.

In einen Bericht sprachs Du von 1,000000 Mio Anklagen.
Kann eine so hohe Zahl stimmen.
300,000 Anklagen würden von Kanzleien bearbeitet.

Die Hypo ist in diesem Jahr mit 135 Mio aus der Verantwortung bei der Hypo-Real entbunden.
Siehe Webseite der HRX.

Vielen Dank und Gruss Springbok

[binschondrin]

#20 invest2002

Invest, ich hab mich nochmals schlau gemacht.
Das was Du schreibst ist total falsch. Ich lag da schon richtig.

Der Sachverhalt ist der:

Es geht darum, dass bei einem Widerruf die Schrottimmobilie an die Bank zurückgeht und und der Geschädigte aus dem Kreditvertrag entlassen wird und entsprechend entschädigt wird (Rückabwicklung)

Ich zitiere aus einem Anwaltsrundschreiben:

.....
`Das Landgericht Bochum bittet den EuGH, auch für den XI. Senat des BGH verbindlich festzustellen, dass nach einem Widerruf des Darlehens die Bank allenfalls die Schrottimmobilie vom Darlehensnehmer herausverlangen kann, nicht aber das Darlehen, welches der Darlehensnehmer ja gar nicht empfangen hat ....

Also konkret:

Wenn ein Geschädigter den Kreditvertrag widerruft (gegen die Rechtsgültigkeit dieses Verbundgeschäftes klagt und gewinnt)
kann die Bank zwar die Immobilie zurückverlangen, jedoch nicht den Geldbetrag, der für die Finanzierung aufgenommen wurde. Dies auch deshalb nicht, da dieser Kreditbetrag ja niemals an den Kreditnehmer ausbezahlt wurde sonder direkt bei der Bank blieb.

Beispiel :

Immobilie wurde gekauft für DM 120.000
Wert der Immobilie DM 40.000
Kredit zur Finanzierung dieser Immobilie wurde aufgenommen über DM 120.000

Heininger hat vor dem LG Bochum gewonnen.
Urteil :
Die Immobilie geht die Bank zurück.
Heininger ist aus dem Kredit entlassen(Entschädigung für bezahlte Raten, Zinsen etc.)

In der Berufungsverhandlung vor dem XI. Senat des BGH (Richter Nobbe, wie bekannt als bezahlter Gastredner bei Hypo-Veranstaltungen öfters aufgetreten) hat dieser hierfür zuständige oberste deutsche Richter entschieden:

Die Wohnung geht an die Bank zurück. Wert 40.000 DM.
Kredit war 120.000 DM. Also hat die Bank das Recht, von Heininger DM 80.000.- (ca. EUR 40.000.-)in Cash zurückzufordern.

Dadurch ist Heininger noch schlechter gestellt als vorher .
Dieses Urteil wird als Rechtsbeugung betrachtet. Und um das geht es jetzt -exemplarisch- vor dem EuGH. Wurde der Kredit wegen der Finanzierung der Immobilie aufgenommen (Verbundgeschäft) oder nicht ? Wenn ja, ist so zu verfahren wie vom LG Bochum entschieden

Die Zahlen sind nur beispielhaft. Es ist mir natürlich nicht bekannt, um welche Beträge es bei Heininger geht.

Gruss bsd

Der Ordnung halber :
Der Fall Heininger ist kein direkter Hypo-Fall.
Es ist jedoch für dieses Immobilienbetrugsfälle typisch und gilt als Grundsatzfall.

[binschondrin]

#24 springbok

Wegen der Zahlen.
Es werden zur Zeit ca. 300.000 Fälle anwaltlich vertreten.
Der deutsche Verbraucherschutzbund geht von ca. 1.000.000 Fälle aus,d.h., man rechnet mit ca. 700.000 Fällen, die im Moment anwaltlich noch nicht vertreten sind.
Natürlich nicht alles Hypo. Jedoch der Grossteil davon.

Es wird von EUR 30 Milliarden Schadenssumme gesprochen (Gesamtschaden).

Es ist nicht so, dass, wie Du anscheinend vermutest,
die Hypo durch die Abspaltung der Hypo-Real aus dem Schneider ist.
Die Hypo haftet auf jeden Fall.

Gruss bsd

[binschondrin]

Springbok,

was ich Dir noch sagen wollte.
Ich erwähnte einmal, dass eine gute Bekannte meiner Familie betroffen ist und ich deshalb hier im Thema bin.
Zwischenzeitlich ist sie arbeitslos. Wir bezahlen teilweise die Raten.

Reingeschlingert in den Mist ist sie nicht aus Gier, wie in diesen Fällen oft behauptet wird, sondern aus purer
Naivität und Dummheit.

Diese Immobilie wurde Ihr als teilweise über Steuern finanzierte Altervorsorge passend vorgerechnet und verkauft .

Gruss bsd

[springbok]

Hallo bsd:

Danke für alle Berichte #25.#26.#27.

Ganz sauber recherchiert.Das ist was ich bisher kritisierte und Du kommst wenigstens mir Zahlen und Berichterstattung.
Damit kann ich nun was anfangen.

Das mit Deiner Bekannte kann einem Leid tun und ich wollte auch keinen verletzen,sollte durch eine Äusserung von mir dieser Eindruck entstanden sein bitte ich um Entschuldigung.

Ob Gier,Dummheit oder Naivität alle drei Momente sind seelich belastent.
Wenn Deine Bekannte mit dem Vertrag zu einem Notar gegangen wäre oder einem Rechtsanwalt,wäre das Unglück vermieden worden????
Mit anderen Worten man hätte einen Fachman zwischen Vertrag und der Unterschrift gestellt.

Danke und Grüsse Springbok

[springbok]

Hallo bsd.
Die Hypo haftet mit einen Kapital seit der IPO mit 480 Mio Euro.

Der Restbetrag ist in diesem Jahre 135 Mio und dann ist ist die F-Unterstützung zum Ausgleich der Bilanz bended,das ist mein Wissensstand.

Ob die Hypo für Schäden der HRX aufkommnen muss wenn es zu Urteilen kommt entzieht sich nun ganz meines Wissens.

Gruss Springbok

[springbok]

Hallo bsd.
Die Hypo haftet mit einen Kapital seit der IPO mit 480 Mio Euro.

Der Restbetrag ist in diesem Jahre 135 Mio und dann ist ist die F-Unterstützung zum Ausgleich der Bilanz bended,das ist mein Wissensstand.

Ob die Hypo für Schäden der HRX aufkommnen muss wenn es zu Urteilen kommt entzieht sich nun ganz meines Wissens.

Gruss Springbok
Halte mich bei reti auf dem laufenden.Danke.

[binschondrin]

#28 springbok

Klar war die bei einem Notar.
Ohne Notar kannst keine Immobilie kaufen.

Der sogenannte Fachmann war ein freier Finanzberater der
im Auftrag einer grossen Wohnbaugesellschaft, diesen Schrott unter Anwendung von bewusst falschen Rechenbeispielen verkauft hat.
Finanziert wurde über die Hypo, mit der er, wie er sagte, eng zusammenarbeitet.

Ablauf war der :
1. `Finanzberater` ruft an, macht Termin aus
2. An diesem Abend sogenanntes `persönliches Finanzierungsbeispiel` (mit getürkten Zahlen) vorgerechnet.
3. Am gleichen Abend Kaufvertrag unterschreiben lassen.
4. Am nächsten Tag zum Notar geschleppt. Einen Notartermin hatte der schon ausgemacht.
Wahrscheinlich hatte der bei diesem Notar seine festen Zeiten reserviert.

Es wurde sogar noch darauf hingewiesen, dass man aufgrund der Tatsache, dass über die Hypo finaziert wird,
erkennen könne, dass es sich um eine seriöse Sache handle.

Gruss bsd

[springbok]

#31 Hallo bsd.

Jetzt verstehe ich das ganze erst.
Narürlich muss ein Notar rein aber der arbeitet nicht neutral

Wass ein Hammer.Ich habe so etwas noch nie gehört.
Kann Deine Bekannte da wieder raus kommen???

Viele,viele Grüsse Springbok

[binschondrin]

#32 springbok

Ob die da wieder rauskommt ?

Ich hoffe ja.
Die Chancen stehen nicht schlecht.
Mir ist ja dieses Problem erst seit ein paar Monaten bekannt. Am Anfang habe ich natürlich gleich nach einem Anwalt gerufen.
Aber die Kosten. Und unsere Bekannte ist natürlich durch diese Geschichte und Ihr eher mässiges Gehalt und jetzige Arbeitslosigkeit auch nicht gerade auf Rosen gebettet.

Vor ca. 5 Wochen ist sie jetzt einer dieser Interessengruppen, beigetreten. In dieser Gruppe werden ca. 6.500 Fälle von einer größeren Anwaltskanzlei vertreten.
Da sind die Kosten erträglich.

Ich habe bereits mit einem dieser Anwälte gesprochen und ihm den Fall geschildert.
Aber Du kannst Dir ja vorstellen : bei 6500 Fällen .....
Da werden die Einzelfälle nicht sehr genau unter die Lupe
genommen. Das wird dann erst gemacht, bevors zum Prozess kommt.
Vielleicht gibt`s auch eine aussergerichtliche Einigung mit der Hypo.
Die Chancen sind auf jeden Fall da.

Wir warten jetzt mal den 15.06. ab.
Dann werde ich mich mit dem Anwalt nochmals unterhalten.
Mal schauen was dabei rauskommt.

Gruss bsd

[keschkuh88]

Thread: H alunken, V erbrecher, B etrüger: HVB
mfG kk

[jazzmusik]

unabhängig von der katastrophenbank bhvb sind im moment alle banken total uninteressant. raus aus allen banken, am besten flüssig bleiben. und wenns wirklich in den fingern juckt und man unbedingt kaufen will, dann doch ölwerte und andere rohstoffwerte.



jazzmusik