MLP - Statusreport FLV zum 31.12.2003 - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

@all @MLP

Den Statusreport zur MLP fondsgebundene Lebensversicherung Portefeuille IV Aktives Risikomanagement habe ich mit großem Interesse gelesen.

In diesem Zusammenhang bitte ich um Daten zu folgenden Fonds:


WKN Fondsname

120544 Best Global Bond Concept OP
120547 Best Special Bond Concept OP
120541 Best Europe Concept OP
120545 Best North America Concept OP
120542 Best Emerging Markets Concept OP
120543 Best Global Concept OP
120546 Best Opportunity Concept OP

1. Wie groß ist jeder Fond (Volumen in €)?
2. Wann wurden die Fonds aufgelegt?
3. Welche Anlageschwerpunkte haben diese Fonds?
4. Welches sind die Top Holdings dieser Fonds?
5. Welche Anteile an der MLP-AG haben diese Fonds?
6. Welche Kosten (alle Kosten) fallen bzgl. Verwaltung, Depotgebühren, Transaktionskosten, Kickbacks etc. an?


Hier frage ich besonders nach bei Boardmitgliedern von

Franklin Templeton
DWS
Threadneedle
Pictet Funds
Merril Lynch IIF


Ich danke vorab!


interna

[interna [KommA]]

Es lebe die Unabhängigkeit:

Alle Dachfonds werden von Oppenheim LUX "betreut". Das nenne ich

gut diversifiziert

versehen mit höchster Transparenz


Grüße

[beobachter1]

Noch besser:
Diese Dachfonds sind wohl wieder "so absolut exklusiv und einzigartig", daß sie nicht frei gehandelt UND SOMIT NICHT VERÖFFENTLICHT werden!
SEHR transparent und vergleichbar für die Kunden!
Oh Entschuldigung, sie sind natürlich "unvergleichlich" mit dem Markt, auf dem es ja kaum Dachfonds gibt.
PS: Wofür eigentlich noch gemanagte Portfolios????

Außerdem Nachtrag zu Portfolio V "Strat. Wachstum": Sollte von der Ausrichtung her ja mit in etwa mit Sauren Global Opps. Dachfonds vergleichbar sein. Die Sauren Performance war im letzten JAhr fast DOPPELT so hoch wie die von MLP!

Gruß
B.

[interna [KommA]]

beobacher1

weitere Infos dazu:

Die aktuellen Werte lauten (Stand 23.03.2004):

WKN Fondsname Anteilswert
120541 BEST EUROPE CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 107,7100
120542 BEST EMERGING MKTS OP CONCEPT INHABER-ANTEILE O.N. 113,8500
120543 BEST GLOBAL CONCEPT OP 102,7500
120544 BEST GLOBAL BOND CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 102,3200
120545 BEST NORDAMERICA CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,3500
120546 BEST OPPORTUNITY CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,7800
120547 BEST SPECIAL BOND OP CONCEPT INHABER-ANTEILE O.N. 102,1300

[interna [KommA]]

und weiter:

Laut Aussage eines MLP-lers bekommen auch die MLP-ler keine (!) Informationen über die Kostenstruktur der Best ... Concept OP - Fonds. Keine!

Außerdem soll angeblich die max. Umschichtungsgebühr auf 0,40% p.a. gesenkt worden sein (bitte um Bestätigung).

Fragen:

Wie hoch sind die Dachfondsgebühren?
Wieviel Bestandsprovision erhält MLP davon (in % p.a. bezogen auf den Deckungsstock)?

Ist das vielleicht ein Grund, warum die Rendite der FLV sich möglicherweise in der Modellrechnung erhöht haben könnte (Verweis auf www.mlp.de 30 Jahre, FLV, 250 €)?

Toll, Herr Schroeder-Wildberg, ich dachte, Transparenz ist Ihre Stärke. Dann warte ich mal auf die Antworten aus Ihrem Haus.

Viele Grüße - interna

[interna [KommA]]

erweiterte Wertentwicklungsübersicht:

WKN Fondsname Wert am 01.09.2003 (oder 29.08.2003?) 01.01.2004 23.03.2004
120541 BEST EUROPE CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 103,79 107,71
120542 BEST EMERGING MKTS OP CONCEPT INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 101,20 113,85
120543 BEST GLOBAL CONCEPT OP 100,00 99,17 102,75
120544 BEST GLOBAL BOND CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 100,02 102,32
120545 BEST NORDAMERICA CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 98,03 100,35
120546 BEST OPPORTUNITY CONCEPT OP INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 97,92 100,78
120547 BEST SPECIAL BOND OP CONCEPT INHABER-ANTEILE O.N. 100,00 100,14 102,13

[JackB]

Zur Zusammensetzung des Portfolios zum Jahreswechsel habe ich einige Betrachtungen durchgeführt.

Die 7 Dachfonds enthalten zusammen 85 Einzelpositionen. Allerdings sind viele Fonds in zwei oder mehr Dachfonds enthalten, zwei (der Private Equity Strategie von Oppenheim und der Multiclient Strategie Megatrends von Julius Baer) in jeweils vier Dachfonds, so dass insgesamt 52 verschiedene Fonds übrigbleiben, wobei beim Janus World - All Cap Growth die Euro- und die Dollar-Varianten separat gezählt sind.

Auffallend ist, dass unter den 17 Positionen des `Opportunity` gerade zwei Fonds sind, die nicht bereits in einem der anderen Dachfonds auftauchen - eine davon die Euro-Variante des Janus All Cap Growth, von dem die Dollar Variante bereits im `Global` und im `North America` steckt.

Die insgesamt größte Position macht der zweifach vertetene Schroder SSF Aktienstrategie Europa mit 6.59 % aus. An zweiter Stelle steht der dreifach auftretende Julius Baer Multistock-US Leading Stock Fund mit zusammen 5,42 %. An dritter Stelle folgt die Dollar-Variante des Janus World-All Cap Growth mit 4,23 %. Nimmt man die Euro-Variante dazu, stellt dieser Fonds 4,97 % des Portfolios. Viertgrößte Position ist ein Rentenfonds: Oppenheim Rentenstrategie M (in drei Dachfonds) mit zusammen 4,21 %.
Ebenfalls mehr als 3% Portfolioanteil haben noch:
Pioneer America (3,9 %)
Janus World-Flexible Income (3,78 % dreimal vertreten)
Private Equity Strategie von Oppenheim (3,76 %, viermal vertreten)
Multiclient Strategie Megatrends von Julius Baer (3,22 %, viermal vertreten)

Aufgeteilt nach KAGs sieht die Reihenfolge folgendermassen aus:
1. Oppenheim 17,25 %
2. Schroder 11,36 %
3. JPMorgan Fl. 10,95 %
4. Janus 10,66 %
5. Julius Baer 9,44 %

Die im Statusreport besonders hervorgehobenen KAGs sind mit folgenden Anteilen vertreten:
Franklin Templeton 0,55 % ( Global Bond Fund)
DWS 1,33 %
Threadneedle 5,59 %
Pictet 7,07 %
Merril Lynch 8,1 %

Die am schwächsten vertretenen KAGs (Templeton, DWS, Thredneedle) sind laut Statusreport die von Feri-Trust am besten bewerteten!

Meine Einschätzung:
1. Der Anteil von top-gerateten Fonds bzw. KAGs ist erstaunlich gering.
2. Außerdem ist die Auswahl und Anzahl der Positionen schwer verständlich. Es gibt eine Fülle von ähnlichen Fonds, teilweise innerhalb eines einzelnen Dachfonds. Das vorhandene Spektrum (regional, Large/small Cap, Aktien/Renten) ließe sich m.E. auch mit einer weit geringeren Anzahl an Fonds adäquat abdecken. So tauchen beispielsweise trotz der großen Anzahl an Positionen anscheinend nur zwei ausgesprochene Branchenfonds (Pictet Biotech und Janus World Funds-Global Technology mit zusammen 2.08 % Portfolioanteil) auf.

[interna [KommA]]

JackB,

ich bitte Dich, mir die Einzelfonds jedes Dachfonds (inkl. Anteil) zuzuschicken. Lasse uns über Boardmail weiter darüber reden.

Gute Ausführung!

Danke!

interna

[beobachter1]

Hallo Jack,

Super-Ausführungen! Danke!

Gruß
B.

[Ayrtonw]

@ jack

Vielen Dank auch von mir.

@ all

Mit Dilettantismus ist diese Vermögensvernichtungsmaschine wohl nicht mehr erklärlich. Wo ist der wirtschaftliche Nutzen für MLP ? Offener / Verdeckter Kickback ?

Ab einer gewissen Underperformance werde ich das Ganze auf den Tatbestand der Veruntreuung prüfen lassen.

[interna [KommA]]

@all

Von einem User habe ich soeben die ersten Gebührensätze von Oppenheim bzgl. der Dachfonds 120541 - 120547 erhalten. Ich werde diese Informationen mit dem vergleichen, was mir MLP postalisch versprochen hat. Auf die Antwort von Oppenheim bin ich gleichfalls gespannt.

Vorab herzlichen Dank an den User!!!


interna

[interna [KommA]]

Ayrtonw,

was heißt bei Dir gewisse Underperformance (Dauer/Höhe)?

Grüße

[Ayrtonw]

@ interna

Bis etwa 2%-Punkte unter gewichtetem Misch-Vergleichsindex würde ich als tolerable Ungeschicklichkeit ansehen.

Das wird aber sehr mühsam zu berechnen sein, da eine Gegenüberstellung Einzahlungen zu Portfolio-Wert nicht funktioniert wegen der Intransparenz hinsichtlich enthaltener BUV und Todesfallschutz. Darüber hinaus gibt es keine Informationen über unterjährige Umschichtungen.

Eben eine black box.

[Ayrtonw]

@ Versicherungsexperten

Hat einer eine Idee, wie ich folgende Elemente aus meiner FoPo herausrechnen kann?

1. BU = Zahlung der Beiträge (2.000 EUR /a) bis zum 65. Lebensjahr ab 50% BU (bis 2031)

2. Todesfallschutz = 36 TEUR (60%-Regelung)

Was ist hierfür ein marktdurchschnittlicher Preis?

[Hansgans]

@Ayrtonw
wenn ein 1966 geborener ( männlich ) eine BU bis zum 65. Lj. in Höhe von 2000,- € abschließt ( Beginn 01.04.04 )inkl. einer Risikolebensversicherung von 36.000,- € ergibt sich ein Beitrag von 112,- € mtl. ( 8,- RiLV und 104,- € BU ).
Als Berufsgruppe habe ich den kaufmännischen Angestellten unterlegt.
Das ist natürlich eine Menge Geld.
Wer an einen Berater gerät, der nicht so gierig ist, bekommt vielleicht auch den Tip, die BU bis zum 60. Lj. abzuschließen. Dann reduziert sich die Prämie auf 71,- €.
Für Angestellte m.E. immer eine gute Wahl, da jemand der ab dem 60. Lj. BU wird i.d.R. in den Vorruhestand geht und somit auch die staatl. Rente erhält.
Aber da die Courtage des Beraters von der Höhe der Gesamtbeiträge abhängig ist, wird diese Empfehlung selten gegeben.
Gruss
hansgans

[Ayrtonw]

@ hansgans

Vielen Dank für die Antwort. Da kann aber etwas nicht stimmen, die BU-Rente ist ca. 2.000 EUR JÄHRLICH (MLP zahlt im Versicherungsfall die FoPo-Beiträge ex BUV).

BUV also 117 EUR jährlich?

[Ayrtonw]

Korrektur!

BUV = 104 EUR jährlich
RLV = 96 EUR jährlich (12x8)

Sorry, wollte keinen verwirren.

[Hansgans]

@Ayrtonw
ach so....
also eine beitragsbefreiung für 2000,- € jahresbeitrag bzw. eine BU - rente in höhe von 2000,- jährlich inkl. RiLV von 36.000,- bis 65 kostet cirka 17,- € monatlich.
allerdings ist zu beachten, daß die BU in meiner rechnung nicht die MLP Airbag Funktion erfüllt, d.h. die rente ( oder beitragsbefreiung ) wird im versicherungsfall nicht mit 10 % per anno gesteigert, sondern mit cirka 3 %.
die Airbag beitragsbefreiung dürfte somit noch etwas teurer sein. da sich die prämie aber am eintrittsalter orientiert ist der beitrag davon abhängig, wie lange deine fopo schon läuft.
erfahrungsgemäß ist die airbag beitragsbefreiung allerdings sehr teuer

[Ayrtonw]

@ Hans Gans

Also so ca. 200 EUR / Jahr. Das hört sich jetzt plausibel an.

Danke nochmals für die Infos.

[interna [KommA]]

Ayrtonw,

wann hattest Du abgeschlossen? Evtl. kann ich Dir fast 100%-tig die Antworten geben.


Grüße

[Ayrtonw]

@interna

LZ 1998 - 2031

Jahresbeitrag = 1.740 EUR (BU-Schutz), zahlbar jeweils im November
Todesfallsumme = 35.400 EUR

[interna [KommA]]

FLV-Statusreport/neueste Information:

Ich habe heute ein umfrangreiches Paket von MLP bzgl. der Oppenheim - Dachfonds erhalten. Damit sind fast alle Fragen vollständig und zu meiner Zufriedenheit erfüllt. Auf Nachfrage ist damit zumindest für mich als Makler die notwendige Transparenz gegeben, um meine Kunden auch in Zukunft bgzl. der bestehenden FLV-Policen zu betreuen.

Fazit:

Schnelle und umfassende Antwort von MLP



interna

[interna [KommA]]

Ich habe nur noch eine einzige Frage bzgl. der FLV-Policen:

Welche Gebühren fallen seitens MLP für die Verwaltung und Betreuung der gemanagten Fondspolicen an? Ich frage besonders nach, welche Umschichtungsgebühren nach der Umstellung auf das Dachfondskonzept noch seitens MLP erhoben werden können bzw. erhoben wurden oder werden.


Ich bitte um Antworten.


Danke

[Hansgans]

hallo interna,
kannst
du mir vielleicht die dachfonds - info mailen ?
wäre toll.
gruss
hansgans

[interna [KommA]]

@Hansgans

schicke mir eine Boardmail!

Grüße

[beobachter1]

!

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[interna [KommA]]

Statusreport/Dachfonds MLP-FLV

Nach den mir offiziell vorliegenden Unterlagen verlangt Oppenheim für seine Dachfonds folgende Gebühren:


1. Verwaltungsvergütung Bond-Fonds: 0,4% p.a.
2. Verwaltungsvergütung Nicht-Bond-Fonds: 0,8% p.a.

3. Generell Depotbankvergütung: 0,15% p.a.
4. Steuer auf Fondsvermögen (Luxemburg): 0,05% p.a.

5. Unbekannte Kosten: Transaktionskosten, Zielerreichungsvereinbarungen (nicht bekannt, nach Aussage von MLPlern gibt es so etwas nicht) = x% p.a.

Summe: 0,6% - 1,0% + x% p.a.


Somit wurden die bisher möglichen Switchgebühren meiner Meinung nach durch Fixgebühren quasi ersetzt (Quelle: MLP-Unterlagen).


Ich bitte um Kommentare - danke!

interna



Hinweis: Die Gebühren können

[ExKollege]

@interna
Somit wurden die bisher möglichen Switchgebühren meiner Meinung nach durch Fixgebühren quasi ersetzt (Quelle: MLP-Unterlagen).

In den Policen stehen die möglichen Switchgebühren (0,8% bzw. 1,0%) noch drin, oder gibt es eine schriftliche Ergänzung zur Police, dass die Switchgebühren durch die Umstellung auf Dachfonds nicht mehr anfallen (dürfen)?

[interna [KommA]]

Es steht noch drin!

Quelle: MLP-Bedingungen Stand 01.01.2004

[genschman2]

Hallo,
ich habe die FLV im Dez96 abgeschlossen und bis jetzt ca 25% meines eingezahlten Kapitals verloren. Ich bin absoluter Laie auf dem gebiet. Mein MLP Berater hat das sinkende Schiff mittlerweile auch verlassen. Kann mir jemand einen Tipp geben welche Möglichkeiten ich habe der MLP mal gehörig auf die Füsse zu treten? Das geld welches jetzt noch in der FLV liegt möchte ich nat. asap ausgezahlt haben und werde es selber managen. das was die Tölpel da veranstalten ist in meinen Augen ganz klare Betrug!
Ich bin dankbar für jeden Tipp!!!
Gruss
genschman2

[HCP39]

Da es sich bei einer Fondspolice um eine Lebensversicherung handelt und somit in den ersten Laufzeitjahren die Kosten verrechnet werden laufen in den ersten Jahren nur ca. 70 % der Gelder in die Anlage. Eine Police ist erst ab ca. 19 Jahren interessant (Vgl. zu reinem Fonds).
Daher sind Deine 25 % relativ und zu vernachlässigen. Wenn Du das Geld heraus nimmst zahlst Du jetzt noch ein mal Gebühren, was absolut irrsinnig wäre.
Denk es lieber zu Ende

[genschman2]

WHAT????? 5000EUR sind zu vernachlässigen??? 1999 war der fonds noch bei 185% meines eingesetzten Kapitals!!!!!!!mein eingesetztes kapital UND die 185% Gewinn wurden verzockt! Im Vertrag steht NIX von laufenden LV gebühren... ..ganz im Gegenteil!! ES FALLEN AUSSER DEN DEPOT GEBÜHREN KEINERLEI KOSTEN AN, WIE BEI EINER HERKÖMMLICHEN LV..... hab ich schwarz auf weis!! Es ist nicht die einzige LV die ich habe...eine `standard LV` zum gleichen zeitpunkt abgeschlossen hat eine wesentlich höheren Stand als die FLV bei MLP....gucke dir mal die umschichtugen im FOND an... Aktienmarkt geht runter und die lösen alle Renten Anteile auf??? HALLO??? sieht verdammt nach anfängerfehler aus. absolut zyklisch gehandelt.. und das von angeblichen Profis???? tschuldigung ICH als absoluter Anfänger mit Null Ahnung und ein bischen Spielgeld habe an der Börse nicht so einen Schiffbruch gelitten...nachdem sie dann gemerkt haben, das der so toll angepriesene FONDSmanager anscheinend unfähig ist haben sie alles in Best Selects umgeschichtet..um noch mehr `un`transparenz zu schaffen....also du Profi...und nu???

[interna [KommA]]

genschman2,

Du hast Boardmail!


Grüße

[Ayrtonw]

#31

So sehe ich es auch, sinnlose Umschichtungen, die nur Gebühren hervorrufen.

Transaktionen sind nicht nachvollziehbar.

Durch die Dachfonds ist die Intransparenz nun perfektioniert worden und unnötige Kosten werden automatisiert.