+++Primacom+++ Wahnsinn !!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[DokAli]

@xwin, tagestief? der tag hat erst angefangen..

[xwin]

@dokali - ja also bis jetzt jedenfalls

[aida74]

... und wenn jetzt noch der auf der HV beschlossene sonderpreüfungsbericht einigermaßen neutral
bis positiv ausfällt, gibts kein halten

... und wenn endlich ein qualifizierter und ACTIVER vorstand tätig wird .......

KURSZIEL ????? EURO

[DokAli]

aida Bilder wirklich schön, aber deine Meinung ist sowieso wie das Wetter, ändert sich je nach Windlage. Vorher hast du KZ bei 0,00 gehabt, jetzt bei 15,00 also für mich ein klarer Fall von Ahnungslosigkeit...

[xwin]

der Hype ist jedenfalls raus. Erstmal. Jetzt heisst es abwarten.

[Frank Dachs]

ja, runter mit dem dreck!!!

[aida74]

wenn du schlauberger dir einmal die mühe machst in die anfangszeit DIESES Theard zurück zu gehen und meine postings folgerichtig und EXAKT zu lesen, würdest du feststellen, das ich -selbst ALTAKTIONÄR mit erheblichem bestand - beim kurs von 86 cent bereits im im jan04 und hier im april 04 geschrieben habe das ein unmanipulierter kurs bei etwa 1,50 EUR liegen sollte.

viellllllleicht bist du ja ein "frischling" der NICHT mitbekommen hat das der kurs bereits bei 1,50 vor einigen monaten lag

aus erfahrung weiss ich das manipulationen und raids öfters erfolg haben als misssssserfolg.


... und das apollonische spiel ist auch hier noch lange nicht vorbei. - LEIDER

ich habe dann bis runter zu -,40 und -,60 cent die treue gehalten.

habe dann einen schlußstrich gezogen und alle aktien verkauft. das geld ( nur etwa 10 % des ehemal investierten kapitals) in OS angelegt und seitdem mehr verdient als die kurssteigerung von PIMA"müll"COM seither.

von wegen, eine meinung wie das wetter.
welche substanziellen änderungen hat es seit april gegeben???
zwar steht und fällt ein unternejhmen mit den personen,
aber welche N E U E N und fähigen haben wir hier ????


ich sehe KEINE .....

[dig101]

ich bin raus würde ich euch auch erstmal empf. ohne meldung

[DokAli]

@aida nicht so verbissen, du bist genau so "schlau" jetzt wie vorher und bleibst das auch in 10 Jahren. Einige lernen es, die anderen nicht...

[xwin]

@all - So ihr Pappnasen die gestern erzählt haben da kauft Apollo und Instis. Wir haben jetzt fast das gesamte Handelsvolumen von gestern erreicht auf XETRA. Also verkaufen die heute wieder alle oder was?

Überlegt beim nächsten Hype mal nen bischen bevor ihr euch in Selbsthypnose an den anderen Aktionären vergeht!

[DokAli]

und du oberpappnase, hast du teilweise gewinne realisiert?

[xwin]

@DokAli - NEIN!

Ich bin aber der Meinung das Staubsauger- und Versicherungsvertreter kein Depotkonto an die Hand bekommen sollten. (damit meine ich jetzt nicht dich DokAli)

[egghat]

Mist, da ist der Kurs doch glatt 3 cent an meinem Limit vorbeigeschrappt ...

@xwin: kannst dich freuen, bin doch noch voll investiert ;-)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

[DokAli]

ja, ja @xwin, bei meinem jetztigen Beruf wäre das mir auch zu schmeichelhaft.

Hast du ein KZ, wo du schwach wirdst?

[DerSpielverderber]

Heute sind noch Gewinnmitnahmen, aber Morgen gehts wieder nach oben.

Wenn erst einmal die Gefahr der Insolvenz gebannt ist, dann gehts in Richtung 10 Euro.

Wir sind hier an der Börse nicht im Altersheim

[xwin]

@derspielverderber - was du alles zu wissen scheinst...


@dokali - Würstchenverkäufer ? Bei 3 Euronen könnte ich schwach werden. Aber ich halte. Aber wenn ich mir den Jahreschart anschaue dann sehe ich unter den Voraussetzungen nicht mehr Musik. Es sei denn die Lage ändert sich fundamental (Kredit unsittlich, Klagen erfolgreich...). Wobei mir hier noch niemand sagen konnte nach welchem Recht (DL oder USA) eigentlich die Sittenwidrigkeit des Kredites entschieden werden kann. Wie kommt ihr alle auf DL???

Wundert mich aber auch nicht weil seit zwei Tagen hier nichts inhaltliches mehr über PRC diskutiert wird sondern alle nur noch mit ner Latte rumrennen und rumsabbern...

[Taschenrechner]

Erkennt`s den wirklich Keiner?

Hier versuchen freenet / t-online und AOL aufzukaufen

Taschnerechner

[Kleiner777]

Leute schaut euch mal Tria an. Super. Die kommt auf euch zu.

[broker9864]

alle zu tria

[mfierke]

Taschenrechner

Hier versuchen freenet / t-online und AOL aufzukaufen

wer kauft jetzt wen??? stehe ich auf der Leitung??? gebe mit bitte den Thread damit ich da mal lesen kann danke im voraus g. mfierke

[Rumbuddel]

Mahlzeit,

hui, war ja wie erwartet recht hektisch heute Vormittag.
Wie erwartet ging es erst kurz hoch - 1,55 - und dann aber abwärts.

Tja, interessant aber, dass bei dem Volumen der Kurs nicht tiefer gefallen ist ... da wurde ziemlich ordentlich aufgefangen.

Mal sehen was uns da noch erwartet...


solong

[ZockerFreak]

@Rumbuddel

Uns erwartet ein heisser zock....wie fast jeden tag

[xwin]

@Rumbuddel - in der Tat! Die Zocker sollten nun raus sein. Irgendwie hätte ich heute mit irgendeiner Meldung gerechnet. Naja vielleicht kommt ja noch was. Hoffe was gutes

[xwin]

@ZF nach jedem Zock bleibt ein positiver Boden über entsprechend der postiven Stimmung.

[fairbewertet]

Tria-IT 744360 läuft wie verrückt!

[mfierke]

also ich habe wieder welche zu 1,36 hatten mir heute morgen Glück gebracht

[xwin]

@mfierke - WILLKOMMEN!

[DokAli]

Was soll da bei diesem Umsätzen verrückt sein?

Börse XETRA

Aktuell 0,84 EUR

Zeit 01.07.04 12:26

Diff. Vortag +12,00 %

Tages-Vol. 35.093,94 <---

Geh. Stück 43.836 <---

[Rumbuddel]

Mal nebenbei, wen es interessiert, mal ein Auge auf QSC halten, da wurden die 4€ genommen und nun ordentlich verteidigt. Wenn die halten könnte es zu einem kleinen Ausbruch kommen.

so long

[fairbewertet]

@DokAli
ich würde mit dem einstieg bei Tria nicht zu lange warten

[xwin]

QSC habe ich auch auf der Watchlist. Ich finde die ehrlich gesagt schon ganz gut bewertet - weiss nich ob da so nen Ausbruch zu erwarten ist.

...gibt ja aber auch noch andere VoIP Frickler....

[DokAli]

@fair, wieviel willst du denn für deine tria`s haben? Gib die mir bitte.

[fairbewertet]

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#3500,

VoiceIP = ONEV !!

Roadshow mit MS beginnt nächste Woche.

[xwin]

MS = Microsoft? Dann würde ich die Produkte nie kaufen. Aber die Aktie immer

VoIP = DLGI gestern kamen kurz vor Handelsschluss sehr gute Q2 Zahlen. Wenn die heute nicht steigen in USA will ich nicht mehr xwin heissen. (was gibts denn noch so für schöne Nicknamen? winx?)

[JohannesBoos]

Sooo, sieht ja noch ganz gut aus.
@ xwin, wär ich doch ma meinen gedanken nachgegangen, zu 1,50 € zu verkaufen
Naja, egal, ich seh es sehr positiv, dass wir nicht wirklich einbrechen

[Rumbuddel]

Qsc ... wie ich schon sagte ...


so long

[xwin]

@Johannes - siehe es mal so - du bist 15% im Plus und kannst dich freuen auf Nachrichten wenn welche kommen, sparst Handelsgebühren und kannst dich nicht ärgern. Nächste Woche wirst du wissen dass es gut war. (oder totale Scheisse )

Ich denke aber es geht gut aus. Du siehst aber gestern war nicht alles Substanz, jedoch mehr als ich dachte. Offenbar sind doch einige drin die das besser als wir beurteilen können und an PRC glauben.

[1612muc]

@mfierke
haben wir mal wieder ein Orderbuch
wäre super danke

[DokAli]

xwin, du wolltest sagen nicht "Offenbar sind doch einige drin die das besser als wir beurteilen können und an PRC glauben", sondern "Offenbar sind doch einige drin die das besser als wir beurteilen können und mehr davon wissen."
z.B. der Neffe von Preuß...

[xwin]

@dokali - das weiss ich nicht. Vielleicht weiss da jemand mehr aber es ist auch viel Phantasie drin. Ich könnte mir aber auch gut vorstellen das selbst Preuss nicht weiss ob er die Aktie kaufen sollte (wenn er sie nicht schon hätte).

Wie alt ist denn der Neffe von Preuss? Heisst der Johannes mit Vornamen?

[mfierke]

zur gefälligen Bedienung

Ordertiefe XETRA Stand 01.07.04 13:39

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
12 700 1,27
8 900 1,28
2 500 1,29
30 650 1,30
10 850 1,31
9 929 1,32
15 000 1,33
12 000 1,34
14 000 1,35
2 949 1,36


1,38 2 300
1,39 4 743
1,40 14 792
1,43 4 610
1,44 5 600
1,45 5 465
1,46 2 428
1,47 9 000
1,48 11 340
1,49 5 930

119 478 Ratio: 1,805 66 208

[Dr.Doom1]

redet ihr Holzköpfe von Primacom?

[gauner1]

hallo freunde


die musik spielt seit heute bei 744360 ab. bin dort kräftig eingestiegen. der zug fängt an, abzufahren.

[mfierke]

Dr.Doom1

oooooh, was bist du denn für ein netter Typ, ich finde es immer ganz toll, wenn neue User in unseren Thread kommen und eine deutliche Aussprache haben.

Gruß mfierke

die meint, das es schön ist, wenn man weiß, wie man hier die Leute anspricht

[derdieschnautzelangsamvollhat]

mfierke,

denk dran, wo Du die nächste Order platzierst!

[mfierke]

schon gemacht, nur ein bisschen 7 Cent höher, OK????

[fairbewertet]

@gauner1

kannst du dir sparen, die steigen erst bei 1,20 ein

[Kleiner777]

Ihr bewegt euch ja garnicht mehr von der Stelle!

[mfierke]

ja, Kleiner wie bei Tria, alle brauchen mal eine kleine Pause, nur bei Euch ist die immer ein bisschen länger

[mfierke]

derdieschnautzelangsamvollhat

du hast eine BM

[Kleiner777]

Jup. Das war die große Pause, so wie ihr es bei euch auf der Schule schimpft. Und jetzt gehts weiter im Stoff!

[Dr.Doom1]

Ist schon wieder am abstürzen

Kursziel 20 Cent hihihi

[Dr.Doom1]

Kann man nur zustimmen.

Bei Primacom herrscht nur noch Verkaufsdruck ohne Ende.

Käufer dringend gesucht

Das war es dann auch.

Klug ist, wer gestern vor Börsenschluß noch verkauft hat.

Wie Doom!!! hahaha

[gauner1]

nur mit den richtigen busher macht die börse spass, besonders wenn der busher ein doktor. der hat sicher busherologie studiert und promoviert. ist.

[DokAli]

mfierke, haben Deine Kinder heute Geburtstagparty? Hast den Kinderclowns bestellt?

[DerSpielverderber]

Lustig bei Euch.

Aber mal im Ernst, wie ist eure Einschätzung für den weiteren Kursverlauf?

Heute nur Gewinnmitnahmen und Morgen wieder ein kleiner Schritt nach oben?

Ich weiß, es ist verdammt schwer eine aussage zu treffen.

[levcan]

ich sehe überhaupt nicht`s vom verkaufsdruck

[mfierke]

ich sehe die 1,50 heute noch, weil ich das so möchte

[MemoAtak]

keine Panik,

wir sehen heute noch die 1,60


9 850 1,31
13 029 1,32
7 000 1,34
44 000 1,35
15 949 1,36
14 178 1,37
20 000 1,38
21 880 1,39
5 000 1,40
1,41 246
1,42 6 000
1,43 4 000
1,44 5 600
1,45 5 465
1,46 2 428
1,47 10 200
1,48 11 340
1,49 600
1,50 2 960

181 536 Ratio: 3,717 48 839


Eröffnung: 1,49

Xetra liefert maximal 10 Niveau`s der Ordertiefe

[levcan]

1,44 in ffm

[xwin]

ich denke das wars erstmal mit Gewinnmitnahmen. Ohne Nachrichten leicht steigende Kurse mit kleinen Rückschlägen (Gewinnmitnahmen) weil die Stimmung deutlich verbessert ist. Vor ein/zwei Wochen haben wir ohne Nachrichten noch leicht fallende Kurse gesehen.

[MemoAtak]

wen die amis noch zu uns stoßen wirds heute richtig abgehen. nur so ein gefühl.

[meckiesmesser]

1,50.....ist doch kein ziel..auf etr laeuft der motor wieder..auch ohne nogger?...hihi...aktuell ca.7000 zu 1,47 uebern tisch

[Rumbuddel]

Na so ein Zufall, der 50k Block ist weg ... ein Schelm der arges dabei denkt ...

so long

[DokAli]

wenn wir davon ausgehen, das 5-6 Mil Aktien Freefloat(29%) ist. Dann sind fast alle letzte Tage zu Kursen zwischen 1,20-1,50 schon wech. Der unten gekauft hat, hat es wieder verkauft(die meisten).

Szenario: es werden von A eine Mil. Aktien zu 0,25 gekauft. Nach dem Anstieg zu 1,25-1,50 verkauft A alle an B.
A wartet bis Aktien billiger werden, B wartet bis Aktien teuerer werden. Weil das beide nicht eintrifft(seitwärts Bewegung), entschliesst sich A die Aktien wieder zurück zu kaufen und B wieder zu verkaufen, so verkauft B eine Mil. Primacomaktien zurück an A. So oder änlich muss es abgelaufen sein. Rückschlüsse bitte selber ziehen...

[meckiesmesser]

ich freue mich die 1,50 verkuenden zu duerfen

[xwin]

DokALI - wenn deine Theorie stimmt werden wir es bald sehen. In jedem Falle interessant wenn auch etwas verworren. Ich glaube Apollo plant besser. Sind ja keine Zocker auch wenn es Amis sind...

[xwin]

...sind bestimmt auch (also nicht nur) Zocker drin. Aber ich gönn euch eure Gewinne. Kein Sarkasmus! Ernst gemeint!!!

[jc1]

Insolvenz abgewendet?
Brauchbare News?
Gibt es einen Grund wieso man jetzt kaufen soll?

Ein stiller Leser (der heut morgen bei 1,5 ausgestiegen ist und sich über seine +50% freut)

[xwin]

Jedenfalls haben wir jetzt den Umsatz von gestern erreicht und noch 2 1/2 Stunden Zeit... Wenn die weiter steigt...

Kann das nen Langzeitzock sein? Bei den Umsätzen, wenn das keine Leerverkäufe sind doch nicht?

Mir würde es wesentlich besser mit Nachrichten gehen. 4 Tage in Folge steigende Kurse OHNE NACHRICHT.

bin ratlos....

[DokAli]

xwin, du hast deine Pr. gar nicht verkauft, ich habe meine(zwar nur die Hälfte vom vorherigen Bestand) zurück gekauft, aus Spässen nichts gewesen, und die von Anfang dabei waren sind immer noch dabei(einige haben 3-5 mal verkauft und gekauft). Durch die Zeitungsartikel stossen neue Käufer zu, die alten sind aber immer noch sehr optimistisch und verkaufen nicht. Ich sage es sehr leise: hier wird eine diiiicke Blase erzeugt und wenn die platzt, dann geht`s richtig runter(da sitzen viele wie ich auf fetten Gewinnen 200% Gewinn). Ich hoffe, ich habe kein recht, aber so ein Gefühl im Bauch habe ich schon..

[xwin]

@DOKALI Ohne Nachrichten ist das eine Möglichkeit, die sogar wahrscheinlich ist. Wenn Nachrichten kommen sehen wir was passiert. Jedenfalls ist der gegenwärtige Kurs auf jeden Fall berechtigt wenn PRC gerettet wird - und auch mehr. Jedenfalls gut das du ehrlich deine Meinung sagst.

[JohannesBoos]

@xwin

Loooooong!

[levcan]

PRC find ich gut

[db19]

Hab von meinem Anfangsbestand jetzt noch knapp die hälfte. Gestern leider für 1,27 1000 verkauft. Seit heute bin ich der Meinung, dass hier nicht nur zocker am werk sind, der Kurs ist zu stabil, als dass es nur daytrader sein könnten. Da läuft was.

[xwin]

@Johannes - ich doch auch...ich doch auch...

In ein/zwei Wochen werden wir uns sicher drüber freuen.

[JohannesBoos]

Immer das gleiche schema.
Plötzlich kommen immer riesige Kaufblöcke, das kann kein zufall sein!

[DokAli]

da will jemand heute unbedingt 2,00 € sehen!!!

[JohannesBoos]

@
Doki

Wer will die nicht sehn
Ich werd primacom gegenüber immer posotiver

[xwin]

@Johannes - solange sie nicht bedient werden und schreckhaft verschwinden sobald sie angeknabbert werden sind sie aber auch nur dazu da damit WIR sie sehen. Ein geschickter Käufer würde damit er den Kurs nicht unnötig hochtreibt den Block splitten. Funktioniert aber nicht in jedem Umfeld. Kann sein das diese Strategie bei PRC nicht angesagt ist...

In jedem Falle höchst merkwürdig. Aber ich denke auch da sind nicht NUR Zocker drin.

[goshawk]

passt ja auf , die Aktie wird euch noch um die Ohren gefetzt ! ein Großer verkauft hier riesige Positionen

[DokAli]

ja johannes, sehr, sehr viele, die nicht dabei sind.

[DerSpielverderber]

Primacom steigt wieder.

ich danke euch Jungs, bei euch habe ich die Info gefunden.

Ihr seid doch wirklich toll.

[goshawk]

schaut mal in den Boards , da pushen immer dieSELBEN Pappnasen

[goshawk]

Kult Board



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PRC Umsätze gestern über 1,5 Mio , heute bisher 1,5 Mio ! US-Aufkäufer im Markt - KhanShaa (01/07/2004 - 15:17)
PRC holt euch den Rest unter 2€ ! Nächste Wo 5€ (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:08)
PRC FInger weg, Abzocke par exc. KZ 0.25 (oT) - rasterfahndung (01/07/2004 - 15:08)
RE: PRC FInger weg, Abzocke par exc. KZ 0.25 (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:10)
lol, welcher Aufkäufer ? letztes Aufbäumen vor der onsolvenz (oT) - rasterfahndung (01/07/2004 - 15:12)
RE: lol, welcher Aufkäufer ? letztes Aufbäumen vor der onsolvenz (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:16)
lol, die HABEN sie doch schon längst, sind schön am abverkaufen jetzt, bei 20c - rasterfahndung (01/07/2004 - 15:21)
DAU heute auf über 10.500 (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:07)
/////////////// GPC der CHART sagt & zeigt richtung 8 E Chart anschaun (oT) - Moosses (01/07/2004 - 15:06)
PRC 500% Chance (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:06)
PRC TH NUR 1,58 (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:06)
143586 NUR 2,05 (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:05)
der DAX WILL hoch !! Ziel bis nächste Wo . neues Jahreshoch (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:05)
DAX SA 4120 (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:03)
PRC ziel bis 20Uhr : 2e (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:02)
PRC NUR 1,49 ! US-Aufkäufer im Markt! Ziel 8€ (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:01)
RE: PRC NUR 1,50 ! US-Aufkäufer im Markt! Ziel 8€ (oT) - KhanShaa (01/07/2004 - 15:02)

[xwin]

...hmmm...ich glaube ich bring dann schon mal den Depotkontoauszug vor meiner Freundin in Sicherheit.

Aber Vorsicht - das ist alles immer noch sehr merkwürdig!!! Ich finds zwar auch geil aber irgendwie...hmmm...Nachrichten!!!

[mfierke]

bin wieder raus bei 1,52 hat sich wieder gelohnt

[JohannesBoos]

@ goshawk
Gestern konnteste mich damit ein wenig verunsichern, jetzt nicht mehr

[xwin]

@goshawk - also wieder für jeden was dabei. Zwischen US Aufkäufer/KZ 8 EUR und Insolvenz alles vertreten.

Die Wahrheit liegt in der Mitte!

[DerGourmet]

eine riesen BUBBLE die sich da aufblässt
wenn das Teil platzt , dann unter 40cent

[xwin]

wo ihr immer alle diese Zahlen her habt???

[Rumbuddel]

Leute, Gewinne nutzen nur, wenn man sie auch realisiert. Ich bin jedenfalls bei 1,54 wieder rausgegangen.

Ich tendiere ja immer noch dazu, dass hier auf hohem Niveau gezockt wird.

Und was das Volumen angeht ... hier sind viele in ask und bid gleichzeitig vetreten.

so long

[DokAli]

@gourmet, solange keine passende Nadel da ist....

[DerGourmet]

ist der KhanShaa bei consors= der noggerT von W:O?

[choppersid]

nu isses passiert - es mußte ja so kommen - meine tan nummern sind allleee.
in 2 tagen alle verbraucht und morgen kommen erst neue

[xwin]

@Choppersid - Unter Umständen rettet dich das vor einem fatalen Fehler. Positiv Denken!!!

[choppersid]

ja da hast du recht.
bin mit der einen hälfte drin und mit der anderen stehe ich tief im bid. das heißt nur das ich heute nicht mehr rauskomme.
positiv denkend auf jeden fall - aber ich mache lieber eine trade mehr als einen zu wenig

[Egal2002]

@ choppersid

wechsel zu stocknet, da brauchste diese dummen tan nummer nicht...

eh unfug und bescheuert...

[DerGourmet]

der KhanShaa pusht bei Consors aus vollem Rohr

[choppersid]

#egal
habe die premium trader software von consors liebgewonnen und trenn mich ungern. es gibt zwar auch den activtrader mit ner session tan aber das programm gefällt mir nicht und einige funktionen fehlen.

[DerGourmet]

der spielt mit der Gier der consorsLemminge

[levcan]

@choppersid
post für dich

[CROUX]

lt Kosto gibt es an der Börse sehr viele Dummköpfe, siehe PRC ! das wissen die Pusher

[levcan]

kosto ist geschichte

[CROUX]

was bleibt , sind die vielen Dummköpfe an der Börse nirgendwoanders gibt es auf einem m2 so viele dummköpfe , wie an der Börse !

[DerSpielverderber]

Zu Dummköpfe

Ein Börsengewinn entsteht dadurch, dass irgendeiner verliert.
Geld geht nie verloren, es wechselt nur den Besitzer.
Man sollte die Verlierer allerdings nicht als Dummköpfe bezeichnen.
Verlieren gehört an der Börse zum Geschäft.
Wichtig ist, dass man mehr Gewinnt als verliert.
Sonst lässt sich das Vergnügen Börse nicht mehr finanzieren.

[CROUX]

ein grosser verkauft da seit gestern einen riesen Block im Bereich 1,45-1,50 !
im bid mit eins zwei grosse blöcke abgesichert bzw angefüttert und die Lemminge kaufen das ASK auf

[Rumbuddel]

@cruox

hast du realtime OB?

Hast du eigentlich gesehen mit wieviel shares und was für Blockkäufen der Kurs von 1,39 auf 1,50 hochgezogen wurde?

DAS waren keine Lemminge.
Aber die werden trotzdem abgezockt.

so long

[mfierke]

evtl. ist das unsere Großbäckerei F+F denn die pushen ja genug mit 10.000 %

[Rumbuddel]

So, ne kleine abgesicherte Position steht noch für morgen ... man weiß ja nie ... für heute reichts


so long und noch viel Spass

[DokAli]

mfierke, du hast post.

[egghat]

@xwin:

Es gab doch die Nachricht mit Preuß als AR-Vorsitzendem. Nicht so wahnsinnig wichtig, aber auch nicht komplett unwichtig.

Und weil Du auch schon länger dabei ist, als die Kurse noch in Cent gemessen wurden: Verkauf doch ein Drittel deiner Position, dann haste die Gesamtposition aus dem Feuer und noch genügend investiert, um bei einem Kurs von 10 Euro reich zu werden :-) Und den Kursrückgang in den Cent Bereich, falls er denn kommt, kann man auch gemütlich mit anschauen.

[levcan]

werdet jetzt bloß nicht nervös.
es ist alles in ordnung

[Fondssicher]

Hallo Rumbuddel

Wo buddelst Du denn rum?

Gruß

fs

[xwin]

@egghat - ob das nun unbedingt soooooo gut für PRC ist das Preuss VV ist...so ganz sauber ist der auch nicht und vielleicht hat er auch falsche Weichen gestellt zu seiner Zeit. Unter dem Strich denke ich aber das es positiv ist. Aber so kursbewegend???

Ich glaube nicht an 10 EUR Darum halte ich weiter. Und an einen Totalzusammenbruch des Kurses glaube ich auch nicht. Dafür sind die Assets zu wertvoll und das Geschäft mit den Kunden läuft. Und das gehört UNS! - den Aktionären.

Warum wollen mich hier alle wuschig machen...?

[Hans__Huber]

Das ist hier wie in guten alten Zeiten!!!

[mfierke]

##was egghat##
schreibt, ist nicht so ganz von der Hand zu weisen, ich werde mir das mal gut hinter den Ohren schreiben und noch mehr aufpassen

[mfierke]

das hier ein großer am abladen ist, dass kann man mit dem Krückstock fühlen, nur der Gedanke, das es Straub sein könnte, lag so fern, rück jetzt aber immer näher, wir haten von gestern bis heute mehr wie 3 Mill. Umsatz. wenn er den größten Teil in trockene Tücher hat, egal ist, wie weit sie dann runter fällt

Gruß mfierke

die hier einfach mal ihre Gedanken geschrieben hat

[xwin]

Wie kommt ihr denn auf Straub???

[mfierke]

sorry Preuss, bitte entschuldige

[egghat]

Es ist doch gut, wenn ein großer ablädt *UND* der Kurs trotzdem nicht einbricht ...

[xwin]

gestern kauft einer mit grossen Positionen, heute verkauft ein noch grösserer...

Vielleicht kauft Preuss ja auch alles was er kriegen kann.

Vielleicht können wir uns ja mal wieder um die Situation von PRC kümmern? Sind denen jetzt plötzlich alle Kunden weggefallen oder hat Apollo die Inso beantragt?

Nein, es wird verhandelt und vermutlich weiss noch nicht mal Preuss wie es ausgeht.

[mfierke]

xwin kann auch sein, ich laß das Denken mal besser und überlasse es Euch. Wr für mich ein harter Tag heute.
Gruß mfierke

[xwin]

@mfierke - so wars nu auch nicht gemeint. Denk nur weiter aber mach dich nicht verrückt dabei.

Hier waren alle Meinungen schon seit den 0,25 vertreten und das ist ja auch gut so. Aber momentan sehe ich nur positive Signale - keine negativen. Wenn der Kurs zusammenklappt dann vielleicht auf 1,20 wenn die Zocker sich hier entladen. Aber fundamental ist doch PRC immer noch ein gutes Unternehmen nur verschuldet halt.

Wir wissen dummerweise noch überhaupt gar nichts. Ob es nun Banken gibt, die einspringen, wie Apollo sich verhält ob man Klagen geprüft hat und sie anstrengt, wie operativ der Ausblick ist, ob Apollo vielleicht wandelt oder nen Ü-Angebot macht und und und und...da ist alles möglich zwischen Insolvenz und "Explosion" (auf 3-5 EURO, mehr sehe ich fundamental nicht).

[db19]

Falls Apollo wandelt: warum siehst du dann nicht mehr als 3-5 euro? Sie dürfen nicht mehr als 65% halten an der neuen Aktienstruktur => nicht mehr als 33 Mio Aktien, bei gesamt dann gut 53 mio => Gewinn 120 Mio - zinsen 30 Mio = 90 Mio - steuern = ca. 50 mio => Multiplikator 10 = 500 mio Firmenwert => 500/ 53 = 9,5 Euro /Aktie

Nur 3-5 euro potenzial, das musst mit erklären. Hinweis: Die Rechnung war für die bisherigen Aktionäre NEGATIV ausgelegt, laut gültigen Verträgen komme ich auf ca. 45 Mio Aktien, und die Gewinne sind besser als hier genannt.

[xwin]

@db19 - du hast vollkommen Recht. Für den Fall der Wandlung sehe ich ähnliche Kurse. Halte diese Möglichkeit nur für die unwahrscheinlichste und habe die bei meiner Überlegung darum gar nicht mehr miteinbezogen. Ja bei einer Wandlung sehen wir die 10 EUR. Habe mich da falsch ausgedrückt.

[db19]

Ach so, sorry. Ich denk auch, dass die wandlung ned sehr wahrscheinlich ist. Eher kommt mir in den sinn, dass Preuß kumpanen hat, die nen billigen Kredit geben, der in EK gewandelt werden kann. Zu günstigen bedingungen für die leider. Weiter wird auch eine klage gegen das frühere management erwogen und nat. auch gegen apollo. Dann gibts Kurse um die 6-8 Euro schätze ich. Da eine starke verwässerung stattfinden wird. Aber es ist die einfachste art. Sollten Prozesse gewonnen werden, ist mehr drin, aber das dauert minimum 5 Jahre alles.

[xwin]

@db19 - das ist eine sehr wahrscheinliche Möglichkeit. Einfacher gehts nicht. Aber es kann sein das Apollo diese Möglichkeit vertraglich vorher untersagt hat - eben wegen der Verwässerung oder nur unter anderen Bedingungen zulässt. Denn ihre Option könnten sie ja trotzdem noch einlösen.

Naja 6-8 EUR mhhh..weiss nicht. Wäre schön. In jedem Falle bin ich gespannt wie sonst was was die Herren denn nun alles bei PRC möglicherweise gefunden haben was vorher nicht klar war. Ich bin mir sicher wir werden noch einiges an positiven und negativen Überaschungen erleben.

[DerGourmet]

Das Gehirn des zivilisierten Menschen ist ein Museum einander widersprechender Wahrheiten

[xwin]

ach Gourmet - sei nicht so hart zu dir!

[DerSpielverderber]

Habt ihr mal die Kurse von Primacom bei den US-Börsen besucht?
Sind immer noch die Daten von gestern.
Ist heute kein Handel?

[primaabzocker]

und nicht vergessen
ein Gewinn istn Gewinn

[choppersid]

aber erst wenn man ihn realisiert hat

[mfierke]

ich habe heute aufgeräumt und total raus, morgen kommt ein neues Spiel ein neues Glück. Bin heute 3x rein und wieder raus, hat sich aber gelohnt.

So, jetzt´bereitet Euch auf Fußball vor, stellt das Bier kalt und seit morgen alle wieder mit guter Laune hier vertreten. Ich muß mich sputen, denn ich habe das Bier noch nicht gerichtet für meinen Mann. Damit ich mir dann mit Ruhe einen Heimatfilm rein ziehen kann
"" und ewig grünen die Wälder""

[primaabzocker]

das Wasser steht bis zum Hals

Lohn steht nicht zur Diskussion

Praktikant/in für Lager

Abteilung: Praktika
Starttermin: jederzeit
Aufgaben: In unserem Bereich Lager können Sie ab sofort ein unentgeltliches Praktikum absolvieren. Die Tätigkeit umfasst typische Lagerarbeiten so z.B. das Kommissionieren von Waren, Paketversanddienst, Materialauslieferungen und allgemeine Lagerarbeiten. Ebenfalls sind EDV-Buchungen vorzunehmen.
Qualifikation: Sie sollten einen Führerschein (möglichst LKW) besitzen und über eine Staplerberrechtigung verfügen. Fundierte PC-Kenntnisse, insbesondere des Office-Produktes Excel und Kenntnisse im Bereich Elektronik (möglichst Kommunikations- oder Antennenelektronik) sind von Vorteil. Wenn Sie auf teamorientierte Arbeitsweise, Zuverlässigkeit und Einsatzfreude Wert legen, dann sollten wir uns kennenlernen!


Motto:
Wir haben kein Geld, können euch nicht bezahlen

[Mocier]

#3598 xwin,

Die Vertragsbedingungen besagen:

1) Apollo kann frühestens nach dem 31.12.2004 wandeln.

2) Primacom kann vor dem 31.12.2004 den Kredit jederzeit zurückzahlen und bekäme dann sogar noch die unbaren Zinsen erlassen.

Mocier

[xwin]

@Mocier - Danke ! Ich dachte Apollo kann schon am 31.12.2004 wandeln weil die SdK doch vermutet das dies der günstigste Termin wäre weil das alte Jahr noch nicht vorbei ist. Habs nicht nochmal überprüft müsste nochmal lesen.

Wäre mal interessant welches Landesgesetz angewendet wird. Ich möchte wetten US Gesetze und da möchte ich die Sittenwidrigkeit stark bezweifeln.

[Mocier]

xwin,

ob nun am oder nach dem 31.12.04 ... das ist doch egal ... nur vorher dürfen sie nicht.

Primacom ist eine deutsche AG. Von daher sollte imho der Kredit bezüglich Sittenwidrigkeit auch nach deutschem Recht behandelt werden. Ich kenne jedoch nur die Details in den von Primacom veröffentlichten Publikationen und Jurist bin ich auch nicht.

Vielleicht könnte mal ein mitlesender Jurist dazu etwas sagen ?

Mocier

[primaabzocker]

2 Juristen = mindestens 3 Meinungen

[xwin]

@mocier - ja ist im Prinzip egal - wollt nur klugscheissen. Für Apollo ist das aber nicht egal.

Wenn ich Apollo wäre dann hätte ich dafür gesorgt das der Gerichtsstand in den USA ist. Ich weiss nicht wie das nach internationalem Recht ist ob da automatisch ein bestimmtes Landesrecht gilt. Ist jedenfalls ne sehr sehr interessante Frage die hier keiner so recht beantworten kann. Vielleicht sind ja wirklich Juristen unter uns die mal helfen könnten.

Ich denke aber du hast Recht. Die SdK ist ja nicht komplett blöd. Wenn die Möglichkeit der Unsittlichkeit von vornherein ausscheidet hätte man das nicht als Möglichkeit in das Strategiepapier geschrieben - ALLERDINGS darf man auch nicht vergessen das die SdK zu diesem Zeitpunkt wohl keine Einsicht in die Verträge hatte weil der alte Vorstand ja sagen wir mal "feindlich" war.

[xwin]

@primaabzocker - was war das vorhin für ein Angebot für ne Praktikantenstelle? Von welcher Firma? Also die Aktien von der Firma kaufe ich sofort - so wie die Geld sparen

[primaabzocker]

hoffentlich kann der Straub nicht fliegen

[primaabzocker]

oder macht er gerade seinen Flugschein

[xwin]

HELAS!


Hä? Straub Flugschein??? Naja...Nacht zusammen.

[ZockerFreak]

moin moin zusammen

Kann ja nur ein schöner tag werden

[xwin]

Moin ZF - so füh wach? Wieso kanns nur ein schöner Tag werden??? Wg. Griechenland?

[levcan]

@zf
wie sieht es aus heute mit prc

[lumpidumpi]

ordertiefe xetra??

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 02.07.04 09:15

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
27 800 1,30
6 000 1,31
7 000 1,34
47 290 1,35
2 629 1,37
25 000 1,38
3 851 1,39
8 500 1,40
6 000 1,41
3 720 1,42
1,45 6 220
1,46 5 681
1,49 5 630
1,50 6 170
1,51 5 400
1,52 500
1,53 8 600
1,54 6 800
1,55 7 545
1,56 2 095

137 790 Ratio: 2,522 54 641

[lumpidumpi]

danke

[xwin]

@Sawasdeek - in dieser Ordertiefe sind alle grossen Blöcke raus. D.h. dann wohl das die grossen sich positioniert haben ob nur Kauf oder Verkauf. Nun heisst es warten...

[levcan]

alle beschäftigt was

[SawasdeeK]

Letzte Umsätze

09:33:52 1,42 3 640 XETRA
09:33:38 1,43 6 360 XETRA
09:32:33 1,46 1 800 XETRA
09:31:11 1,47 100 XETRA
09:31:01 1,43 2 040 XETRA
09:30:09 1,43 60 XETRA
09:29:42 1,45 2 000 XETRA
09:29:00 1,45 1 500 Frankfurt
09:28:01 1,46 180 XETRA
09:27:21 1,46 820 XETRA
09:26:19 1,46 3 000 XETRA
09:23:15 1,49 1 179 XETRA
09:22:38 1,49 1 720 XETRA
09:22:29 1,49 100 XETRA
09:21:34 1,49 699 XETRA
09:20:59 1,45 820 XETRA
09:20:51 1,45 3 280 XETRA
09:20:45 1,45 900 XETRA
09:20:29 1,48 2 000 XETRA
09:20:26 1,46 1 300 XETRA

Dürfte heute wieder seitwärts gehen, wenn keine neue Nachricht kommt.
Kennt jemand Gründe zum Wechsel des Vorstandsvorsitzenden?

[mfierke]

mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, so langsam bekomme ich welche aber an die 1,43 will sie nicht vorbei

[xwin]

@Sawasdeek - ich nehme an wenn es Gründe gibt werden die sicher nicht veröffentlicht. Kann mir aber gut vorstellen das Preuss (der ja ganz geschickt auftritt) gesagt hat: Jungs ich zieh euch den Karren aus dem Dreck aber dafür brauche ich uneingeschränkte Unterstützung und ich muss VV sein damit ich glaubhaft verhandeln kann. Vielleicht auch so ne Art späte Genugtuung für ihn...

[xwin]

@mfierke - Moin! Tz tz...

[SawasdeeK]

@ xwin
Dann frage ich mich aber, warum er nicht direkt der abgesetzten Vorstandsspitze gefolgt ist. Warum Morin als Zwischenstation?

[xwin]

@Sawasdeek - guter Einwand! Vielleicht hat sich Preuss durchgesetzt gegen Merin weil er potente Investoren kennt oder überzeugender war.

Vielleicht hat Merin auch einfach nur kein Bock mehr oder hat familiäre Probleme. Klingt banal ich weiss aber man ist immer gerne geneigt in alles was reinzuinterpretieren.

Aber die Frage ist immerhin berechtigt!

Eins noch zu der These die gestern aufkam dass Preuss da massiv verkauft. Das halte ich für unwahrscheinlich. Preuss hat sich nicht von seinen Anteilen getrennt als der Kurs auf 0,25 runter ist und wird es jetzt gewiss auch nicht machen. Ausserdem verleiht ihm dieser Anteil gegenwärtigen einen gewissen Machtvorsprung. Selbst bei den starken Kursschwankungen die letzten 2 Jahre über hat er dies nicht getan. Der hält. Da bin ich mir sicher!

[xwin]

wird im Consors Board wieder gepusht?

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 02.07.04 10:04

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
25 000 1,38
13 551 1,39
54 500 1,40
6 000 1,41
51 014 1,42
10 500 1,43
1 670 1,44
8 050 1,45
5 110 1,46
1 800 1,47
1,50 4 217
1,51 4 800
1,52 6 500
1,53 13 600
1,54 1 400
1,55 42 945
1,56 3 400
1,57 5 000
1,59 1 600
1,60 18 000

177 195 Ratio: 1,746 101 462

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
10:02:58 1,50 7 053 XETRA
10:00:20 1,47 100 XETRA
09:58:00 1,45 2 000 Frankfurt
09:52:00 1,47 1 550 Stuttgart
09:51:58 1,47 556 XETRA
09:49:38 1,47 4 400 XETRA
09:48:21 1,46 3 400 XETRA
09:43:00 1,46 2 000 Stuttgart
09:40:19 1,42 1 075 XETRA
09:40:07 1,45 1 975 XETRA
09:33:52 1,42 3 640 XETRA
09:33:38 1,43 6 360 XETRA
09:32:33 1,46 1 800 XETRA
09:31:11 1,47 100 XETRA
09:31:01 1,43 2 040 XETRA
09:30:09 1,43 60 XETRA
09:29:42 1,45 2 000 XETRA
09:29:00 1,45 1 500 Frankfurt
09:28:01 1,46 180 XETRA
09:27:21 1,46 820 XETRA

Da will sicher mfierke mit über 50000 Stk. einsteigen

[xwin]

@Sawasdeek - nee, so einfach macht sie sich das nicht. Das sind alles ihre Bid Positionen

[levcan]

na,
wer verkauft den da seine größeren blöcke?

[mfierke]

nein, ich bin heute bei Aixtron auf der Spielwiese, denn hier ist mit einen Kauf nichts zu machen, die paar wo ich habe, laufen sehr gut, dabei sein ist alles

Gruß mfierke

[xwin]

@levcan ...und vorallem wer kauft sie. Der Kurs bleibt nämlich sehr stabil.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die dicken Kauforders werden gleich verschwinden.

[Lyidia]

Das wird heute nichts mehr.

So eine Sch...

[xwin]

immer schön bleiben.

[Kleiner777]

Schaut euch mal Tria an. Fast 1 Euro! Noch 6 cent und steigend.

[Lyidia]

Hi Kleiner,

Tria,Primacom und Gameznflix.

Die 3 spekus in meinem Schoß

[Rumbuddel]

Qas wollt ihr eigentlich?

Nach der Ralley von vorgestern hat der Kurs keinen cent verloren!!!

Trotz Gewinnmitnahmen und riesen Volumen.

Ich hatte vorgestern eigentlich erwartet, dass der Kurs heute so bis auf 1,25 zurückgelaufen wäre.

Sieht doch wirklich gut aus.

So, muss wieder ein wenig handeln ... ist halt nix mehr für schnelle Zocks heute, und das ist auch gut so.


so long

[xwin]

@Rumbuddel - endlich mal einer der es kapiert!!!

[Ballerbatsch]

Hi`....es ist zum ko....,kaum geht es auf 1,52 € kommen ein paar Nudelaugen und verscherbeln
Hier ham echt ne ganze Menge Typen nicht alle Latten auf`m Dach.....UNLOGISCH !!!!! So gehts nicht weiter rauf,aber bald machen die gleichen Knalltüten dicke Backen.

Gruß Ballerbatsch

[ZockerFreak]

@Baller

[xwin]

Nudelaugen???

[xwin]

Im ernst - ich hätte auch erwartet das wir auf 1,20 zurücklaufen. Scheinbar haben sich jedoch einige fest positioniert. Ob das Zocker sind vermag ich nicht zu sagen. Sicher werden einige drunter sein aber nicht nur.

[xwin]

Wow heute wurde bislang nur dieser Thread benutzt und kein neuer aufgemacht. Ich kann es nicht glauben!!!

[Ballerbatsch]

Logo...Nudelaugen!!
Ich stopf mir lieber 3 tsd. in die Tasche als wie 300 €. Hier spiegelt sich so ziemlich die Pisa-Studie wieder....
Also rauf den Kurs und viel später den Schmalz einstreichen. Das ist gesunde Börse und vor allem gesunder Egoismus

Ballerbatsch....Einstieg 0,45 Cent

[xwin]

@Ballerbatsch - und ich nehme an du hörst hier auf niemanden und schaust dir das Geschehen nur amüsiert an ?!

[Ballerbatsch]

Jo....ich lach mich schlapp über manchen Beitrag hier
Nebenbei wächst meine Knete und mach bald wieder ne Rundreise durch Costa-Rica.
Die kostet mich nämlich schon lange nix mehr

[xwin]

...meine Gewinne werden von meinem Komplementärteilchen beschlagnahmt

[Rumbuddel]

Komplementärteilchen ... der is gut.

Tja, die Gravur in meinem Ehering ist auch alles sagend:

"Eva seins"


so long

[xwin]

Originalzitat: "Ich kann MEINE Telefonrechnung nicht mehr zahlen - mach dir mal nen Kopf!"

OK lassen wir das lieber weiss nicht ob die hier ins Board schaut...

[Ballerbatsch]

Wir für Dich Zeit ein verstecktes Konto einzurichten, auch Anwälte kosten Kohle
Mann` weiß nie kommt.....

[xwin]

@Ballerbatsch - Freundin. Meine Seele hab ich noch!

[Ballerbatsch]

@XWIN
Meine Gurkenguste ist Beamte und hat ihr eigenes Futter, kriegt seit dem Schilly sein Unwesen treibt kein Urlaubs und Weihnachtsgeld mehr
Mit den Reisekosten muss ich leider aushelfen....also rauf mit dem Kurs

[xwin]

meine angehende Ingenieuse...mal schauen ob sie es finanziell bringt. Notfalls muss halt ne neue her

Wenn wir uns heute auf dem gegenwärtigen Nivea ohne Nachricht halten bin ich MEHR ALS ZUFRIEDEN. Hätte nach Di/Mi mit nem kräftigen Kursrückgang gerechnet. Die kleine Korrektur war sehr gering. Das zeigt mir das hier keine Blase ist sondern substanziell immer mehr von PRC überzeugt sind.

[Ballerbatsch]

@XWIN,
jeder ist ersetzbar
Aber was man hat das hat Mann....und drollig sind die Girls ja nun allemal
Sach erstmal tschüss...hab noch mehr auf`m Zettel..
So long

Ballerbatsch

[Rumbuddel]

Die Tradingrange zwischen 1,45 und 1,50 bleibt scheinbar erstmal bestehen.

so long

[fairbewertet]

PROVIDENTIAL Holdings Inc. WKN 935160

geht gerade ab!!!!

Neue Empfehlung!!!

[mfierke]

kaum ist mal ein bisschen weg, was sehe ich dadienen die Texte alle zur guten Information von Primacom

Paßt auf, das nicht wieder jemand kommt und Euch eine Rüge erteilt. Aber Männer unter sich, dürfen das sicherlich und unterstehen nicht der strengen Regeln

[mfierke]

da gingen gerade 32.000 zu 1,45 aus dem Bid weg wauuuuuuu, da hat aber einer Hunger

[derdieschnautzelangsamvollhat]

mfierke,

Du meinst, die wurden bedient`?

[levcan]

@mfierke,
da bist du ja wieder

[mfierke]

derdieschnautzelangsamvollhat

ja, die wurden aus der Order die bei ca. 51.000 stand, war auch eine ungerade zahl, ich hatte nur abgerundet

[mfierke]

muß doch schauen was die Jungs hier machen, genau wie ich es mir gedacht hatte

über die lieben Frauen gelästert

aber das können wir ja ab,

[DokAli]

hallo mfierke,
das ist immer so bei männern, haben die ein bisschen geld zusammen, denken die gleich, wie sie die bessere hälfte loswerden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

gleich wirds wieder billig.

[DokAli]

die frauen wohl auch

[xwin]

So da bin ich wieder. Musste zum Friseur. Hat Madame gesagt. Nur um mal gleich klarzustellen was Frauen für ne gewaltige Macht über uns haben!!!

Was schiebt ihr hier für ne Panik??? Kurs ist doch nahezu konstant. Prozentual gesehen ist da Telekom noch volatiler...

[Lyidia]

Da müssen wir wohl auf nächste Woche warten, bis die Rakete zündet.

Sommer Wochenende mit Sturm und Regen

[xwin]

die "Rakete" kann uns nächste Woche auch um die Ohren fliegen obwohl ich eher an ein Happy Ende glaube!

[mfierke]

##xwin## heute abend bin ich bei Euch, im Moment ist es bei Aixtron sehr schön

[SawasdeeK]

was findest Du sehr schön bei Aixtron?

[xwin]

...und ich hab mich nicht getraut zu fragen...

[mfierke]

frankfurt taxt 1,59 im ASK

[SawasdeeK]

ist Aixtron so stark gefallen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3675,

kann nicht. Haben sich bestimmt vertan.

[mfierke]

ja so wars auch, haben wieder zurückgenommen auf 1,49

[mfierke]

##SawasdeeK ##

so mußte das sein

[JohannesBoos]

Steht bei 1,45 € eigentlich immer noch die 45.000 Order?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Verkaufen, verkaufen !!

[mfierke]

jettz wird die 1,45 richtig bedient

[JohannesBoos]

Schreibt ma Zahlen

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 02.07.04 14:31

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
9 300 1,34
26 740 1,35
10 430 1,37
25 000 1,38
3 050 1,39
33 290 1,40
10 000 1,41
680 1,42
4 120 1,44
35 038 1,45
1,47 11 045
1,48 4 052
1,49 36 388
1,50 43 707
1,51 13 080
1,53 2 700
1,54 1 400
1,55 6 850
1,56 2 400
1,57 10 000

157 648 Ratio: 1,198 131 622

[JohannesBoos]

DANKE
Was heißt denn da richtig bedient

[SawasdeeK]

# 3681

was ??

[xwin]

das könnte man auch ganz anders verstehen...

[JohannesBoos]

@ xwin

Na, alles klar bei dir???

[xwin]

Jep - amüsier mich gerade köstlich...bin grad unausgelastet...

[SawasdeeK]

1,45 wurde bedient

[xwin]

na die hats gut

[SawasdeeK]

jetzt wartet mfierke, um mit 1,40 bedient zu werden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

schnell raus, rettet Euch!!

[JohannesBoos]

Mach mal hier keine Panik :

[xwin]

schnell...alle rein!!! Hektik Panik!!!

[SawasdeeK]

# 3693

nix für ungut, aber wenn man die Schnauzte voll hat, sollte man sie halten

[SawasdeeK]

sorry schnautze

[xwin]

so...wieviel von euch haben jetzt nen Herzinfarkt oder Schlaganfall???

Können wir uns jetzt bitte wieder alle beruhigen? Es ist alles gut!

[mfierke]

wer sagt, das es nich tgut ist, läuft doch super gerade 50.000 aus dem ASK

[Fondssicher]

Da hat sich jemand gefreut 100K auf einen Schnapp

[SawasdeeK]

ja Papa, wollte nur zum Ausdruck bringen, dass man mit vollem Mund nicht spricht.

[xwin]

sah aus wie nen gescheiterter Kursdrückversuch um PRC`s abzugreifen. Irgendwie sehr stümperhaft.

[mfierke]

kann doch nicht besser aussehen hier, wer hat da Sorgen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Weiterverkaufen !! SL auslösen !!

Dann bin ich auch wieder drin !!

[xwin]

@derdieschnauze - Respekt!!! Sowas würden nur wenige schreiben!

[Fondssicher]

Und jetzt im Schweinsgalopp auf die 1,6 und dann allmählich 300-400K zwischen 1,5 und 1,6 abladen

[xwin]

und nun die Standardfrage: WIRD BEI CONSORS WIEDER GEPUSHT???

[mfierke]

mein Gott hat sich hier die Luft gereinigt, ich sehe nur noch die Sonne

[SawasdeeK]

Schnautze, sieh zu, dass Du reinkommst. Billiger wirds nicht mehr

[derdieschnautzelangsamvollhat]

kaufen, kaufen !!!

Kaufpanik ! Die Amis kaufen PRC !!!

Ist denn das zu fassen ?

Muß jetzt an die frische Luft!

[SawasdeeK]

1,55

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 02.07.04 15:12

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
34 290 1,40
11 800 1,41
12 000 1,42
4 120 1,44
17 000 1,45
2 642 1,46
662 1,47
3 000 1,48
3 000 1,50
2 000 1,51
1,56 3 000
1,57 10 300
1,59 3 602
1,60 12 000
1,67 1 000
1,70 865
1,74 1 400
1,90 1 300
2,00 14 020
2,17 1 455

90 514 Ratio: 1,849 48 942

[muzel]

na, wer sagts denn

[ZockerFreak]

Sehen und staunen

[db19]

Äh, was gehtn, wer kauft denn hier? Langsam ist der Kurs doch schon zu hoch. Bei so nem risiko. Krass. da steckt was derbes dahinter.

[SawasdeeK]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
15:29:00 1,60 500 Frankfurt
15:28:33 1,60 1 000 XETRA
15:28:28 1,60 2 500 XETRA
15:28:23 1,60 920 XETRA
15:28:12 1,60 1 080 XETRA
15:28:06 1,60 1 320 XETRA
15:27:41 1,60 2 000 XETRA
15:27:24 1,60 5 000 XETRA
15:27:00 1,58 5 000 Frankfurt
15:26:57 1,57 5 000 XETRA
15:26:00 1,57 2 000 Frankfurt
15:25:00 1,59 1 500 Frankfurt
15:24:00 1,58 5 000 Frankfurt
15:24:00 1,58 4 000 Frankfurt
15:24:00 1,60 4 000 Frankfurt
15:23:57 1,52 630 XETRA
15:23:46 1,59 7 000 XETRA
15:23:00 1,59 350 Stuttgart
15:21:36 1,60 1 302 XETRA
15:21:30 1,56 2 000 XETRA

[Kleiner777]

Ja eine Übernahme steckt dahinter!!!

[heikekarina]

ob das man gut geht?

[xwin]

Wie immer hängen sich doch auch Zocker dran. Der Kurs kommt dann wieder irgendwann zurück aber auf einem deutlich höheren Niveau! Muss jeder selbst wissen ob und wann er/sie verkauft.

Übernahme? Was ihr wieder alle wisst. Da wäre selbst Preuss überrascht.

Wird bei Consors gepusht?! Hoffe diesmal gehts von alleine hoch!

[Rumbuddel]

Wow,

komme grad nach Hause -Einkauf- sehe dass ich noch unter 1,50 bedient worden bin -hihihi- und Schwups, fast auf vorläufigem TH raus.

Und jetzt raaauuus, alle raaauuus, damit ich wieder reinkann ...


Das wird ein WE,

so long

[Kleiner777]

wer redet denn von Preuss. Wenn da mal nicht sich jemand anderes reinhängt. Das ist ein sehr gut organisiertes Unternehmen mit kleinen Schwierigkeiten. Und wenn welche das sehen dann juckt den das in den Fingern. Die wollen das haben.

[Lyidia]

Hallo Kleiner

was würde eine Übernahme für uns Aktionäre bedeuten?

[SawasdeeK]

# 3720
genug für ne Kiste Rum

# 3721
clever Kerlchen

[Kleiner777]

Eine Umschichtung. Der Preis der Aktienwerte wird ausgehandelt. Je nachdem wieviel das Unternehmen Wert ist und soweiter, spielen ganz viele Faktoren eine Rolle. Sogar die nicht ganz unwichtigen Nachrichten von Vorgestern.

[Fondssicher]

Das waren jetzt seit Gewaltkauf von ca. 100K bis zur 1,50,

mehr als 180K über 1,5 gehandelt (FSE 50K, ETR 130K),

wenn inszeniert, kein schlechtes Geschäft

fs

[Taschenrechner]

Bald (Montag) mein erster 1000%er.

Taschenrechner

[SawasdeeK]

# 3726

welche Batterien hast Du in Deinem Taschenrechner?

[Taschenrechner]

x 10 geht noch so.

[haassii]

@-Taschenrechner
Kommt darauf an , wie Dein Einstiegskurs ist?
Ansonsten erscheint mir das ein wenig pessimistisch

[lumpidumpi]

die steht heute abend bei 1,80 - jede wette

[Taschenrechner]

Mehr darf`s gern werden, aber ich bin nicht unzufrieden. War mein bestes Investment bisher.

[primaabzocker]

ich kanns
ich kanns
ich kanns

[Lyidia]

was kannst du?

Eine Aktie vor dem Durchbruch verkaufen?

[SawasdeeK]

# 3731
halte 1000 EUR dagegen.

[SawasdeeK]

sorry # 3730
halte 1000 EUR dagegen

[heikekarina]

ich mahne vor zu übertriebener Euphorie

[SawasdeeK]

heikekarina, das sehe ich auch so

[DokAli]

Sieht ja gut aus, habt Ihr bereits ein neues Gerücht gehört: Spätestens im August haben Primacom in TecDax.

Kleiner Verweis für alle zu Ernsten: Der Text oben ist als ein Witz verfasst.

[gauner1]

die heike ist jetzt auch da, es kann uns also nichts passieren.


hallo heike

im übrigens: die shorties sind uns bis jetzt ferngeblieben.

[heikekarina]

@gauner1

Heike ist seit Freitag letzter Woche schon da. Und trotzdem mahne ich vor zu großer Euphorie

[derdieschnautzelangsamvollhat]

weiterkaufen! Nichts mehr abgeben.

Hier werden gezielt von JPM und Apollo Aktien über die Börde gekauft!!°

[heikekarina]

@derdieschnautzelangsamvollhat

was ist mit Dir denn los? Zu spät eingetsiegen?
Das sind ja ganz neue Töne an dir. Man lernt nie aus. Nur schade das viele bereits verkaufen wollen.
Werde mal lieber einen SL aussetzen. Bevor die Lemmlinge Panik bekommen.

625910 ETR 1,560 490 665.187 16:46 02.07. 1,560 2.010 1,570 1.000 1,650 1,390 1,460 0,10 +6,85% ja

[DokAli]

#3741, genau damit sie Ihre 75% Stimmrechte haben und die restlichen 25% Aktonäre kriegen 0,25 €

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Dann macht doch was Ihr wollt.

Ich lass mich bedienen.

[gauner1]

gauner bleibt dabei mit seinem rest. habe vorgestern zur hälfte verkauft. ist halt ein gauner heike

[gauner1]

bin ein gauner wollte ich schreiben heike

[derdieschnautzelangsamvollhat]

wenn Heike vor übertriebener Euphorie warnt:

strong buy !!

wenn Sie bullish wird : nichts wie raus!!

[SawasdeeK]

aber Schnautze, das geht zu weit !

[DokAli]

Habt Ihr schon das neue Papier von SDK gelesen? Hier ein Auszug:

"Fazit: Der dreiste Übernahmecoup zu 0,25 Euro konnte durch
die SdK verhindert werden. Der Aktienkurs stieg um mehr als
das Vierfache. Da die Unternehmenssituation problematisch
und angespannt bleibt, sollten risikoscheue Anleger die derzeit
erzielbaren Kurse zum Ausstieg nutzen. Gelingt die Restrukturierung
nachhaltig, kann sich der Aktienkurs künftig noch
vervielfachen."

[JohannesBoos]

Jaaa, orderbuch sieht nicht gut aus, hoffentlich schmeißen jetzt nich noch vor Handelsschluss einige!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

sawasdeek,

ist nicht böse gemeint.

Heike versteht die Anspielung schon.

[DokAli]

Hier das ganze SDK-Papier von heute nochmal, das sollte die Fantasie erstmal raus sein:


PrimaCom
Machtwechsel
nach turbulenter HV
Auf der Hauptversammlung der PrimaCom AG am 08. Juni
2004 sollten die Aktionäre nach den Vorstellungen der Verwaltung
umfangreiche Beschlüsse fassen, die de facto zu ihrer
Enteignung geführt hätten. Es sollte das operative Geschäft
inklusive der Schulden auf eine von J. P. Morgan und der Apollo
Management beherrschte Gesellschaft übergehen. Für die
Aktionäre sollten nach Durchführung der Transaktion im Bestfall
0,25 Euro je Aktie übrigbleiben, die nach der Liquidation
in ungefähr zwei Jahren ausgezahlt werden sollten.
Die Vorstände Jens Kircher und Stefan Schwenkedel waren
nach Ansicht der SdK „gekauft“ und sollten durch einen üppigen
„Restrukturierungsbonus“, eine millionenschwere Beteiligung
am neuen, entschuldeten Unternehmen, und nicht
zuletzt durch die Fortführung ihrer Verträge in hohem Maße
profitieren. Mit der Drohung der unmittelbaren Insolvenz sollten
Aktionäre erpresst werden, den Verträgen zuzustimmen,
da sie sonst alles verlieren würden. Die Hauptversammlung,
deren Beschlüsse erst um 00.20 Uhr verkündet wurden, verlief
jedoch nicht nach diesem Plan.
Fragwürdiges Gutachten
Um das Insolvenzszenario zu unterstreichen, zauberte der Vorstand
ein „Überschuldungs-Gutachten“ aus dem Hut, von dessen
Erstellung auch der Aufsichtsrat bis zum Tag der Hauptversammlung
nichts wusste. Erstellt wurde das nur 11 Seiten
umfassende Papier, das bei der HV auslag, von einer nach
Aussagen des Vorstands „in Bewertungsfragen renommierten
amerikanischen Gesellschaft“ mit dem Namen Kane Reece.
Tatsächlich sind das Renommée und die Expertise der
Firma eher fraglich. Von wem genau das Gutachten erstellt
wurde, blieb unbekannt, da es handschriftlich, quasi als Unterschrift,
lediglich mit dem Unternehmensnamen gekennzeichnet
war. Die American Appraisal Associates, eine sehr
große unabhängige Beratungsgesellschaft, wirft Kane Reece
derzeit öffentlich „Unzuverlässigkeit“ vor. Welche Erfahrung
die Gesellschaft bei der Bewertung von Kabelfirmen in Deutschland
hat, ist fraglich. Schon auf den ersten Blick weist das Gutachten
Fehler und fragwürdige Bewertungsmethoden auf, so
dass der auf der Hauptversammlung gewonnene Eindruck, es
handle sich hierbei wohl um ein bestelltes Gefälligkeitsgutachten,
in den Reden der Aktionäre laut geäußert wurde.
Nach einer stundenlangen hitzigen Diskussion konnten,
dank der Mobilisierung zahlreicher freier Aktionäre durch die
SdK, bei den Abstimmungen entscheidende Weichenstellungen
für eine nun mögliche Zukunft der Gesellschaft geschaffen
werden. Die Abstimmung ergab als wichtigste Punkte:
■ Die Verkaufspläne und die Liquidierung der Gesellschaft
wurden abgelehnt.
■ Die Mehrheit der Hauptversammlung entzog dem Vorstand
in einem eigens hierfür gestellten Antrag das Vertrauen.
■ Statt zweier von der Verwaltung vorgeschlagener Aufsichtsräte
wurden Markus Straub für die SdK und Wolfgang
Preuss, der mit noch fast 15% beteiligte Unternehmensgründer,
gewählt.
■ Einem von der SdK gestellten Sonderprüfungsantrag wurde
mit Mehrheit der HV stattgegeben.
Vorstandswechsel bringt schnell Klarheit
Der neue Aufsichtsrat hat wenige Tage nach der HV in seiner
ersten Sitzung als Umsetzung des Vertrauensentzugs durch die
Versammlung den Vorstand mit sofortiger Wirkung abberufen.
Als neue Vorstände wurden Hans Werner Klose und Toni Merin
bestellt. Nach nur einer Woche konnten die neuen Vorstände
mitteilen, dass das Insolvenzszenario tatsächlich lediglich konstruiert
war und „keine akute Insolvenzgefahr vorliegt.“
Fazit: Der dreiste Übernahmecoup zu 0,25 Euro konnte durch
die SdK verhindert werden. Der Aktienkurs stieg um mehr als
das Vierfache. Da die Unternehmenssituation problematisch
und angespannt bleibt, sollten risikoscheue Anleger die derzeit
erzielbaren Kurse zum Ausstieg nutzen. Gelingt die Restrukturierung
nachhaltig, kann sich der Aktienkurs künftig noch
vervielfachen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

DokAli,

wichtig ist nur der letzte Satz.

[DokAli]

Ich verstehe das Fazit von SDK so: verkaufen und warten.
Also erstmal wohl nichts mit 2 €.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Schon wieder 1,60.!!!

Letzte Chance!!

9 Toiro, wir kommen !

[JohannesBoos]

Ja, hmmmm, der Kurs scheint überhaupt nie zu fallen
Mensch ich dachte ich könnte vor handelsschluss noch an welche rankommen für unter 1,50 €!

[haassii]

der letzte Satz ist das Allerwichtigste! !

[DokAli]

die jenigen, die auf 4,00€ warten wollen, sollten warten ich warte darauf lieber als Nebenstehender.

0,25-->1,00
Nochmal vervierfachung-->4,00

[JohannesBoos]

Hallo, könnt ihr Zocker jetzt ma eure Gewinne mitnehmen, damit ihr am Wochenende sicher und beruhigt party machen könnt

[haassii]

Man muß nicht mehr lange warten

[DokAli]

vergess es, nächste Woche bereits im Bereich um 1,20.

Ein schönes WE. dokali

[Gabriel111]

Wenn gauner1 und kleiner777 aus triasotware raus sind und wir mit einem neuen hoch von 92 cent in Xetra schliessen, dann kann es am Montag nur noch weiter steigen.

[RaymondJames]

[AktionaersNews] SdK-AktionaersNews: Ausgabe 72
PrimaCom
Machtwechsel nach turbulenter HV

Auf der Hauptversammlung der PrimaCom AG am 08. Juni 2004 sollten die Aktionäre nach den Vorstellungen der Verwaltung umfangreiche Beschlüsse fassen, die de facto zu ihrer Enteignung geführt hätten. Es sollte das operative Geschäft inklusive der Schulden auf eine von J. P. Morgan und der Apollo Management beherrschte Gesellschaft übergehen. Für die Aktionäre sollten nach Durchführung der Transaktion im Bestfall 0,25 Euro je Aktie übrigbleiben, die nach der Liquidation in ungefähr zwei Jahren ausgezahlt werden sollten.

Die Vorstände Jens Kircher und Stefan Schwenkedel waren nach Ansicht der SdK „gekauft“ und sollten durch einen üppigen „Restrukturierungsbonus“, eine millionenschwere Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen, und nicht zuletzt durch die Fortführung ihrer Verträge in hohem Maße profitieren. Mit der Drohung der unmittelbaren Insolvenz sollten Aktionäre erpresst werden, den Verträgen zuzustimmen, da sie sonst alles verlieren würden. Die Hauptversammlung, deren Beschlüsse erst um 00.20 Uhr verkündet wurden, verlief jedoch nicht nach diesem Plan.

Fragwürdiges Gutachten

Um das Insolvenzszenario zu unterstreichen, zauberte der Vorstand ein „Überschuldungs-Gutachten“ aus dem Hut, von dessen Erstellung auch der Aufsichtsrat bis zum Tag der Hauptversammlung nichts wusste. Erstellt wurde das nur 11 Seiten umfassende Papier, das bei der HV auslag, von einer nach Aussagen des Vorstands „in Bewertungsfragen renommierten amerikanischen Gesellschaft“ mit dem Namen Kane Reece. Tatsächlich sind das Renommée und die Expertise der Firma eher fraglich. Von wem genau das Gutachten erstellt wurde, blieb unbekannt, da es handschriftlich, quasi als Unterschrift, lediglich mit dem Unternehmensnamen gekennzeichnet war. Die American Appraisal Associates, eine sehr große unabhängige Beratungsgesellschaft, wirft Kane Reece derzeit öffentlich „Unzuverlässigkeit“ vor. Welche Erfahrung die Gesellschaft bei der Bewertung von Kabelfirmen in Deutschland hat, ist fraglich. Schon auf den ersten Blick weist das Gutachten Fehler und fragwürdige Bewertungsmethoden auf, so dass der auf der Hauptversammlung gewonnene Eindruck, es handle sich hierbei wohl um ein bestelltes Gefälligkeitsgutachten, in den Reden der Aktionäre laut geäußert wurde.

Nach einer stundenlangen hitzigen Diskussion konnten, dank der Mobilisierung zahlreicher freier Aktionäre durch die SdK, bei den Abstimmungen entscheidende Weichenstellungen für eine nun mögliche Zukunft der Gesellschaft geschaffen werden. Die Abstimmung ergab als wichtigste Punkte:
■ Die Verkaufspläne und die Liquidierung der Gesellschaft wurden abgelehnt.
■ Die Mehrheit der Hauptversammlung entzog dem Vorstand in einem eigens hierfür gestellten Antrag das Vertrauen.
■ Statt zweier von der Verwaltung vorgeschlagener Aufsichtsräte wurden Markus Straub für die SdK und Wolfgang Preuss, der mit noch fast 15% beteiligte Unternehmensgründer, gewählt.
■ Einem von der SdK gestellten Sonderprüfungsantrag wurde mit Mehrheit der HV stattgegeben.

Vorstandswechsel bringt schnell Klarheit

Der neue Aufsichtsrat hat wenige Tage nach der HV in seiner ersten Sitzung als Umsetzung des Vertrauensentzugs durch die Versammlung den Vorstand mit sofortiger Wirkung abberufen. Als neue Vorstände wurden Hans Werner Klose und Toni Merin bestellt. Nach nur einer Woche konnten die neuen Vorstände mitteilen, dass das Insolvenzszenario tatsächlich lediglich konstruiert war und "keine akute Insolvenzgefahr vorliegt."

Fazit: Der dreiste Übernahmecoup zu 0,25 Euro konnte durch die SdK verhindert werden. Der Aktienkurs stieg um mehr als das Vierfache. Da die Unternehmenssituation problematisch und angespannt bleibt, sollten risikoscheue Anleger die derzeit erzielbaren Kurse zum Ausstieg nutzen. Gelingt die Restrukturierung nachhaltig, kann sich der Aktienkurs künftig noch vervielfachen.

[Gabriel111]

In der schlussauktion werden mindestens noch 5000 Stücke eingesammelt.

Tria lässt am Montag Grüssen. Schönes wochenende @ all.

[SawasdeeK]

# 3752 dokali
wo kann ich diesen Text nachlesen?
bitte mit Adresse

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Sawasdee,

die Meldung ist ja 2 Wochen alt.

[Lyidia]

Raymond James

mir kommen die Tränen

[DokAli]

auf meinem Rechner:

Ist nur ein Stunde alt vom 02.07.2004, heisst SDK AktionärsNews NR.72 und wird an alle Angemeldeten monatlich verschickt, musst du dich bei sdk.org für News vorher anmelden.. Gucke aber mit den Oberbegriffen bei Google, vielleicht hat einer es auf seinen Server gepackt.

[Gabriel111]

Na also wer sagts denn Triasoftware (744360) hat in Xetra mit 92 cent bei einem Neuen Hoch geschlossen und somit ein weiteres kaufsignal für >Montag Signalisiert.




TRIA: Altaktionäre planen Aktienkauf, Aktie gewinnt 23 Prozent
22.06.2004 16:22:00



Der T-Dienstleister TRIA IT-solutions AG meldete am Dienstag, dass seine Altaktionäre beabsichtigen, mittelbar und unmittelbar in den nächsten Tagen Aktien des Unternehmens zu kaufen. Die Gesamtzahl der zu erwerbenden Aktien wird sich voraussichtlich deutlich im sechsstelligen Bereich bewegen.
Die Altaktionäre haben sich zudem verpflichtet, dem Unternehmen bei Bedarf liquide Mittel in signifikanter Höhe zur Verfügung zu stellen. Die Mittel können jederzeit abgerufen werden, wobei man bis zum jetzigen Zeitpunkt aufgrund der positiven Entwicklung keinen Gebrauch davon gemacht hat.

Die Aktie der Gesellschaft, die für das Gesamtjahr ein Umsatzwachstum von 5-10 Prozent auf vergleichbarer Basis und eine nachhaltige Rückkehr in die Gewinnzone anstrebt, gewinnt aktuell 23,33 Prozent auf 0,74 Euro.

Diese nachricht ist als wiederholung, für die, die es noch nicht mitbekommen haben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mit der Meldung habt Ihr Euch selbst verarscht. Denn der jetzige Kurs liegt schon weit über dem, was Tria zu zahlen bereit ist.

[Gabriel111]

Gut dass Lyidia auch aus Triasoftware raus ist.

[Gabriel111]

Leute ich sag euch ein!

Am Montag wird sicher bei Primacom ein Blutbad geben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Freitags stellen nur Loser glatt!

[TraderA]

evtl. kommt am Sonntag der Bericht in der € am Sonntag
über den Kredit zu 5% zur ablösung der 20%igen
dann giebts Prima am Montag nicht unter 5€

[JohannesBoos]

Was ein Kommentar!

[JohannesBoos]

andere Prognose, was geschieht wenn kein Kommentar kommt bzw. EaS schreibt, dass Kursziel ist erreicht, Gewinne mitnhemen

[haassii]

Hallo TraderA

Woher weißt Du das
Hoffen?Raten?Vermuten?Wissen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Trader,

nicht in der EuramS, aber das der Kredit auf einen billigeren Zinssatz umgeschuldet wird ist mehr als wahrscheinlich.

Desweiteren dürften Schadensersatzansprüche gegen die ehemaligen Mitwirkenden dieses Deals, der sicher nicht sauber gelaufen ist, auf den Weg gebracht werden.

20% ist Wucher, ich kenne einen Fall indem ein US-Gericht dem Schuldner kompletten Erlass der Schulden zugesprochen hat. Und zwar, weil der Gläubiger damit versuchte, Kontrolle über die Firma zu erlangen!

Beteiligt war das IBM-eigene Kreditinstitut.

[DokAli]

Nächste Woche Kursziel 1,20.

Nach dem SDK-Bericht ist die Insolvenzgefahr erstmal vom Tisch, mehr aber nicht und über 1 Mrd Schulden lösen sich auch nicht so einfach in der Luft

[haassii]

JohannesBoss!
Diese Meldung kommt garantiert nicht

[TraderA]

Primacom hatt jährlich 15% zuviel für 500 000€ gezahlt das ergiebt auf 4 Jahre 300 000€ zuviel gezahlte Zinsen
die eigentlich gereicht hätten um den Kredit zu tilgen

[JosedelaVega]

@ derdieschnautzelangsamvollhat

yep - was glaubst du wie dann die Hütte brennt
Primacom auf einmal nur noch mit gut 450 Mil. Euro verschuldet! Auch meiner Meinung nach ist der 20% Kredit auf alle Fälle nicht zum zurückzahlen - wenn, dann in Aktien wie festgelegt, also zu 16 Euro je Aktie !!!!

Dann wird das Holland-Geschäft verkauft
und plötzlich hat man keine Schulden mehr sondern 100 Mil. CASH

JP und Apollo müssen die kommenden Tage nun Farbe bekennen, sonst werden sie den Zug nicht mehr stoppen können

José

[JohannesBoos]

Hmm, wieviele Aktien sind noch in der 1,57 € order??

[JosedelaVega]

allen ein schönes Wochenende

José

[AlfonsSeifert]

also wer die sachen von der sdk schon länger kennt, der kann die meldung richtig lesen.


die sind erstens immer extrem vorsichtig und
sagen "risikoscheue Anleger " ... sorry aber risikoscheue Anleger sollten grundsätzlich ihr Geld auf dem Sparbuch lassen.

aber sie sagen auch
"Gelingt die Restrukturierung nachhaltig, kann sich der Aktienkurs künftig noch vervielfachen."

das bedeutet, es wird an Restrukturierung gearbeitet !!!

und "kann sich der Aktienkurs künftig noch vervielfachen." hört sich -für sdk-verhältnisse- sehr optimistisch an !!!

bei der sdk muss man zwischen den zeilen lesen --

erinnert euch an das 15 seiten papier, da war auch jedes zweite wort "könnte Totalverlust usw. " ( xwin hols doch noch mal vor )


ich denke nach dem Bericht ist klar, dass an einer in dem Papier besprochen Strategie gearbeitet wird.


am Montag gehts über 2 Euro

[TraderA]

Das Gutachten wird kommende woche fertig sein und mit sicherheit besser ausfallen als das fingierte von Apollo danch wird eine einigermasen seriöse Bank kein problem haben den 450 Mio Kredit abzulösen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Alle die Schiß haben sollen bis 20 Uhr verkaufen.

Hab noch ne Order bei 1,49.

[JohannesBoos]

Ja, ich würd auch noch gerne reinkommen, wieviele stehen denn noch da bei 1,57 € ????

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3786,

das da schon einige Bescheid wissen, können wir am Kurs ablesen !!

[MemoAtak]

Johannes,

du wirst bald zu 1,60 keine mehr bekommen.

18:50:00 1,60 750 Frankfurt
18:49:00 1,60 14 600 Frankfurt
18:49:00 1,60 10 000 Frankfurt
18:48:00 1,59 1 500 Frankfurt
18:48:00 1,60 1 500 Berlin-Bremen
18:48:00 1,59 2 057 Frankfurt
18:46:00 1,59 1 270 Frankfurt
18:45:00 1,60 1 500 Berlin-Bremen
18:43:00 1,59 1 500 Frankfurt
18:36:00 1,58 100 Frankfurt
18:36:00 1,58 1 200 Frankfurt
18:35:00 1,58 1 300 Frankfurt
18:32:00 1,57 2 530 Frankfurt
18:26:00 1,57 5 100 Frankfurt
18:20:00 1,58 1 200 Frankfurt
18:19:00 1,57 2 600 Frankfurt
17:58:00 1,59 50 Berlin-Bremen
17:57:00 1,57 1 200 Frankfurt
17:52:00 1,57 3 200 Frankfurt
17:36:26 1,59 1 000 XETRA

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Johannes,

Hunderttausendmillionen !

[JohannesBoos]

haha
selten nicht mehr so gut gelacht

[JohannesBoos]

naja, ihr habt ja recht, der Kurs wird wohl weiter steigen
Naja, montag ist auch noch ein Tag

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das waren die Stücke von Ffm und die Reste von Xetra, die eben gekauft wurden.

Montag Eröffnung : 1,80.

[JohannesBoos]

Mein gott, du labberst hier echt nur deine positiven Träume, guck ma nach, was du so in deinen letzten Mitteilungen geschrieben hast. Bist du Hellseher oder einfach nur ein Pusher, naja mir soll`s egal sein
Ich wünsch euch allen ein schönes WE

[TraderA]

Primacom ist wie ein Ferrari der einen getriebeschaden hatte und jetzt einen neuen Motor bekommen hat

[TraderA]

Der Einbau hat zwar ne menge Zeit und Nerven in Anspruch genommen aber dafür läuft er jetzt besser den je !

[TraderA]

Der alte schluckte zudem im Rückwärtsgang mehr Benzin als der Neue im 6.Vollgas

[TraderA]

Gotseidank hörte das Fahrerteam nicht auf den Cheff der meinte die einzige möglichkeit das Auto zu retten wäre es an Chysler zu verschenken

[RaymondJames]

prc jetzt auch im ... radio

02.07.2004 (16:57)

Dass in Nebenwerten, wie dem Kabelnetzbetreiber Primacom und dem Leasingfondsanbieter Albis Leasing so viel Kurspotenzial steckt, konnten bisher nur geschulte Anleger ahnen. Der Börsendienst zeigt mit seinem Musterdepot jedoch, wieviel Performance aus diesen Werten zu holen ist.Diesen Beitrag hören...

Börse On Air!... Ihr tägliches Radioprogramm von Börsen Radio Network

http://www.financial.de/newsroom/fn.php?rubrik=brn&ID=22682

[ThomasFeiler]

anbei was die sdk mit

Gelingt die Restrukturierung nachhaltig, kann sich der Aktienkurs künftig noch vervielfachen.

meint.

Wenns klappts warten da noch ein paar 1000 Prozent auf uns !!!!!
---------------------



Nachfolgend möchten wir unsere Mitglieder und Stimmgeber über die Chancen und Risiken
einer Abstimmung im Hinblick auf die Tagesordnungspunkte 5 und 6 der Hauptversammlung
der PrimaCom AG am 08. Juni 2004 aufklären.
Wie nachfolgende Berechnungen aufzeigen, liegt der wahre Wert der PrimaCom-Aktien
deutlich über 10 Euro. Die SdK empfiehlt ihren Mitgliedern und Stimmgebern daher, den
Tagesordnungspunkt 5 der Hauptversammlung vom 08. Juni 2004, mit dem der gesamte
Verkauf der Aktiva für maximal 0,25 Euro je Aktie beschlossen werden soll, abzulehnen.
Obwohl unseres Erachtens nach die Voraussetzungen für eine Insolvenz noch nicht vorliegen,
ist nach den Äußerungen des Vorstands dennoch davon auszugehen, dass die
Gläubiger versuchen werden, die Insolvenz zügig herbeizuführen, damit sie dann die
Möglichkeit erhalten, die werthaltigen PrimaCom-Töchter für wenig Geld aus der Insolvenz
zu übernehmen.
In diesem Fall müssten Aktionäre mit dem Totalverlust ihres Investments rechnen.
Wir weisen ausdrücklich auf dieses Risiko hin. In Anbetracht der oben genannten Umstände
empfiehlt die SdK ihren Mitgliedern und Stimmgebern bereits heute, dem TOP 5 zuzustimmen,
wenn ein höheres Abfindungs-, bzw. Übernahmeangebot gemacht werden sollte. Die
Höhe dieses Angebotes müsste dabei aus der Sicht der SdK mindestens 5,50 Euro
betragen. Dieser Bewertungsabschlag erklärt sich aus dem Risiko, das mit einer
Insolvenzantragstellung verbunden ist. In diesem Fall würde die SdK zwar auch mit allen
Mitteln versuchen, die Rechte der Aktionäre zu vertreten, doch ist festzustellen, dass dann
die Gefahr, dass Aktionäre gar nichts erhalten, steigen würde.
Zustimmen könnte man unseres Erachtens nach auch einer Lösung dergestalt, dass man zwar
TOP 5 zustimmt, die Gesellschaft aber nicht liquidiert wird. In diesem Fall bestehen aus der
Sicht der SdK begründete Chancen auf das Geltendmachen von Schadensersatz, die auch zu
einem deutlich höheren Wert als 5 Mio. Euro für die Gesellschaft führen würde.
Vorbemerkung:
Das vorliegende Strategiepapier soll die Situation der PrimaCom nach Veröffentlichung der
Ad-hoc-Meldung vom 16. Mai 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=4&id=16877
und der Tagesordnung zur einberufenen Hauptversammlung am 08. Juni 2004
http://www.hv-info.de/showText.php4?docType=256&id=17154
und dem AktionärsBrief vom Mai
http://www.PrimaCom.de/deu/cms_pdf/hv2004_akb.pdf
darstellen.
Insbesondere sollen die tatsächlich deutlich höheren Unternehmenswerte der Firma sowie
das unseriöse Vorgehen bei der geplanten Enteignung und die weiteren Handlungsalternativen
und -möglichkeiten der SdK dargestellt werden.
Unternehmenshistorie:
PrimaCom entstand aus der Verschmelzung zweier vergleichbar großer deutscher
Kabelnetzbetreiber, der Süweda und der KabelMedia. Die Verschmelzung der Süweda auf
die KabelMedia wurde im Dezember 1998 eingetragen. Das so entstandene Unternehmen
wird seitdem unter der Firma PrimaCom AG betrieben. Seit Februar 1999 ist PrimaCom
börsennotiert. Der Emissionspreis wurde am oberen Ende der Bookbuilding-Spanne bei 29
Euro gefunden, der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 22. Februar 1999 mit 38,50 Euro
festgestellt. Durch den Börsengang flossen der Gesellschaft frische Mittel von brutto rund
114,5 Mio. Euro zu. Die Gesellschaft verfügt über 19,7 Mio. Aktien, die ein Grundkapital
von 2,56 Euro je Papier verbriefen.
PrimaCom errichtet, erwirbt und betreibt über zahlreiche Tochtergesellschaften
Kabelfernsehnetze, die hauptsächlich mittelgroße und kleine Gemeinden in Deutschland
versorgen. Dabei verfügt PrimaCom über eines der modernsten interaktiven 862MHz-
Breitbandnetzwerke mit 65MHz-Rückkanal. Diese Netze dienen der Übermittlung von
analogem Kabelfernsehen, Digital-TV, Telekommunikation, Highspeed-Internet- und
Datendiensten, einschließlich interaktiven Diensten.
Deutschland ist der größte Markt für Kabelfernsehen in Europa. Seit September 2000 hat
PrimaCom seine Geschäftstätigkeit durch die Übernahme von Multikabel über Deutschland
hinaus auf die Niederlande ausgeweitet. Dabei verfügt Multikabel ebenfalls über ein
hochmodernes und profitables Breitbandnetz. Die Finanzierung der Multikabel hat jedoch
unmittelbar zu den derzeit bestehenden Finanzproblemen der PrimaCom geführt.
Gemessen an der Anzahl der Anschlüsse ist die Gesellschaft einer der größten privaten
Kabelnetzbetreiber in Deutschland und den Niederlanden. Per 31. Dezember 2003 waren
1.956.871 Wohneinheiten an ihr Kabelnetz angeschlossen, mit über 1.405.862 Umsatzerlös
erzeugenden Kunden.
Seite 2/15
Die operative Geschäftsentwicklung der Gesellschaft ist positiv. PrimaCom erwirtschaftete
in den letzten Jahren ein stetig steigendes EBITDA:
2001: 68 Mio. Euro
2002: 79 Mio. Euro
2003: 107 Mio. Euro
Im laufenden Geschäftsjahr soll das EBITDA auf 120 Mio. Euro steigen. Die Steigerungen
sind in erster Linie auf die erfreuliche Entwicklung des Geschäfts – besonders der niederländischen
Tochter Multikabel – und ein Kostensenkungsprogramm zurückzuführen.
Der operativ erfreulichen Entwicklung stehen eine hohe Verschuldung und Zinsbelastungen
entgegen. Die Schulden beliefen sich am Jahresende auf 949 Mio. Euro und setzen sich aus
zwei Posten zusammen:
Zum einen aus einer erstrangig besicherten und revolvierenden Kreditlinie. Diese lag per 31.
Dezember 2003 bei 595 Mio. Euro, davon waren aber lediglich 494 Mio. Euro in Anspruch
genommen.
Der durchschnittliche Zinssatz auf die Inanspruchnahme betrug 4,62% in 2003.
Daneben finanziert sich die Gesellschaft durch einen wandelbaren nachrangig besicherten
Bankkredit oder Second Secured Loan (SSL), der per 31. Dezember 2003 448 Mio. Euro
betrug. Die Zinsen der wandelbaren nachrangig besicherten Kreditlinie SSL belaufen sich
auf 20%. Die SSL-Zinsen bestehen zu 12% aus Barzinsen und zu 8% aus nicht unmittelbar
zahlbaren Zinsen (gestundete Zinsen). Die verbleibende Zinsverpflichtung wird dem ausstehenden
Darlehensbetrag hinzugefügt und wird bei Rückzahlung des Second Secured Loan
zur Zahlung fällig.
Aufklärungsbedürftig sind aus der Sicht der SdK in diesem Fall die Umstände und das
Zustandekommen dieses 20%-Kreditverhältnisses. Es stellt sich auch die Frage, warum die
Linien des deutlich billigeren erstrangigen Kredits nicht ausgenutzt wurden, um die sehr
teuren nachrangigen Kredite zu entlasten.
Allein die Beratungs-, Re- und Umstrukturierungskosten (ohne Zinsen) für dieses
Kreditengagement, das dem Unternehmen jetzt die Luft abdrückt, beliefen sich auf über 80
Mio. Euro. In einer Gesamtbetrachtung von Kosten und Zinsen stellt sich darüber hinaus
die Frage, ob der gesamte SSL nicht sittenwidrig ist. Dies hätte nach der Rechtsprechung
des Bundesgerichtshofs unter Umständen zur Folge, dass der Gesellschaft der SSL bis zum
Ende der Vertragslaufzeit kostenlos überlassen bliebe. Die bereits gezahlten Zinsen sind
jedenfalls zurückzuerstatten. Gleiches gilt für die Beratungskosten. Diese eventuell gegebenen
Ansprüche sind aus der Sicht der SdK fälschlicherweise nicht in die Unternehmensbewertung
miteingeflossen. In diesem Zusammenhang mutet es schon fast seltsam an, dass
die BK Breitband Kabelnetz GmbH offensichtlich ein hohes Interesse daran hat, dass die
Schadensersatzansprüche, die die Gesellschaft unter Umständen hätte, auf sie übergehen.
Seite 3/15
Verantwortlich für den Abschluss war als Vorstand Paul Thomason (bis 30. September 2002
für den Geschäftsbereich Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom). Verantwortlich
für den Kauf der Multikabel und den Abschluss der Kreditverträge war seinerzeit auch
Roland Steindorf als Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28. August 2001). Beide
leiten jetzt die Kabel Deutschland AG (Paul Thomason für Finanzen, Roland Steindorf als
Sprecher der Geschäftsführung). Hierzu und zu weiteren Zusammenhängen unten mehr.
Im September 2000 erwarb die PrimaCom AG die niederländische Multikabel für 375 Mio.
Euro. Dieses Geschäft wurde maßgeblich von J.P. Morgan unbesichert zwischenfinanziert.
Am 5. Juni 2002 stimmte die Hauptversammlung, auf ausdrücklichen Wunsch von J.P.
Morgan und den Gläubigern, einer Abänderung des Kreditrahmens zu, da der bereits ausgegebene
Kredit über 375 Mio. Euro unbesichert war. Diese 375 Mio. Euro sollten
ursprünglich lediglich als Brückenfinanzierung dienen und durch High Yield Bonds, die
durch J.P. Morgan platziert werden sollten, abgelöst werden. Dies scheiterte an der schwierigen
Marktsituation nach dem 11. September 2001.
Als zusätzliche Sicherheit für die Gläubiger beschloss die Hauptversammlung daher am 05.
Juni 2002, dass die Besitzer des Second Secured Loan ein Wandlungsrecht bekommen sollten.
Die Aktionäre wurden von PrimaCom-Vorstand Paul Thomason in der Hauptversammlung
eindringlich gebeten, diesem Antrag zuzustimmen, da hierdurch die angeblich schon
damals drohende Insolvenz verhindert werden würde und es durch die Wandlungsoption
maximal zu einer Verwässerung von 65% kommen könne.
Die Hauptversammlung stimmte auf Grundlage dieser Information zu. Die Darlehensgeber
können nun auf Grundlage von festgelegten Finanzkennzahlen am 31. Dezember 2004 oder
jederzeit danach die SSL in Gesellschaftsanteile der PrimaCom Management GmbH
umwandeln.
Dabei wurden folgende Wandlungsbedingungen festgelegt:
Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der wandelbaren zweitrangig
besicherten Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft
PrimaCom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert durch die Berechnung des
Verhältnisses zwischen dem Betrag des umzuwandelnden Kredits und dem zwölffachem
EBITDA (definiert als Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibung) für die zwölf Monate
bis zum Ende des letzten Kalenderquartals abzüglich des Betrages der am Ende des letzten
Kalenderquartals bestehenden konsolidierten Verschuldung zuzüglich des umzuwandelnden
Kreditbetrags, dividiert durch den Nennwert sämtlicher zu diesem Zeitpunkt ausgegebenen
Geschäftsanteile der PrimaCom Management GmbH bestimmt wird. Die Kreditgeber der
wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie sind jedoch nicht berechtigt, ihre im
Rahmen dieser Kreditlinie bereitgestellten Darlehen in mehr als 65% des gesamten
Nominalwertes der Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft, PrimaCom Management
GmbH, umzuwandeln.
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Mögliche Szenarien
Szenario 1
Wandlung der SSL
Nachfolgend wird die „Restrukturierung“ durch Wandlung des Second Secured Loan
dargestellt (Zur besseren Übersichtlichkeit wird nicht auf eine Wandlung in die Geschäftsanteile
der Management GmbH abgestellt, sondern auf eine Umwandlung des Darlehens in
Aktien der PrimaCom. Dies hat für die Bewertung des Geschäftes keine Auswirkung, da die
Management GmbH eine 100%ige Tochter der PrimaCom ist. Juristisch gesehen müsste eine
Bewertung jedoch bei der Management GmbH vorgenommen werden. Der Wert, der errechnet
wird, ist für beide Methoden identisch):
Würden die Inhaber des Second Secured Loan von ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen,
stellt sich die fiktive Situation per 31. Dezember 2003 wie folgt dar:
EBITDA 2003 107 Mio. Euro
Multiplikator 12 x
Unternehmenswert mit Schulden 1284 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 342 Mio. Euro
Anzahl der PrimaCom-Aktien vor Tausch (geteilt durch) 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 17,24 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbaren zweitrangigen Verbindlichkeiten in Höhe von
448 Mio. Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 17,24
Anzahl neu auszugebender Aktien 26 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 45,79 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 26 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 56% des Kapitals halten.
Da eine Wandlung erst ab dem 31. Dezember 2004 möglich ist und das EBITDA zum Ende
des laufenden Geschäftsjahrs voraussichtlich bei rund 120 Mio. Euro liegen wird, wird die
Wandlung für die Inhaber der SSL „teurer“, d.h. sie erhalten weniger Aktien als in obiger
Modellrechnung per 31. Dezember 2003.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung:
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31.
Dezember 2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio.
Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der erstrangigen
Darlehen kein Problem.
Bei der konservativen Annahme eines EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe von 490
Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann insgesamt
45,79 Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 15,50 Euro.
Diese Darstellung und Berechnung zeigt das extrem hohe Potenzial der Firma und begründet
das Interesse der SSL-Inhaber, dieses Geschäft ohne die Aktionäre zu machen.
Selbst bei einer fiktiven Modellrechnung, die eine Wandlung nach dem 31. Dezember 2004
mit einem EBITDA-Faktor von nur 9 vorsieht, würde sich das folgende rein theoretische
Bild ergeben:
EBITDA 120 Mio. Euro
Multiplikator 9 x
Unternehmenswert mit Schulden 1080 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 138 Mio. Euro
PrimaCom-Aktien vor Tausch geteilt durch 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 7,00 Euro je Aktie
Bei der Wandlung werden die wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten in Höhe von 448 Mio.
Euro durch den errechneten Wandlungspreis geteilt:
448 Mio.
geteilt durch 7,00
Anzahl neu auszugebender Aktien 64 Mio. Stück
Nach der Wandlung würde das Kapital der PrimaCom AG aus 83,78 Mio. Aktien bestehen.
Die Inhaber der wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten würden rund 64 Mio. neue Aktien
erhalten und damit rund 77% des Kapitals halten.
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Bestimmung des Aktien- bzw. Unternehmenswerts nach derWandlung
(9-EBITDA-Faktor):
Durch die Wandlung würden die extremen Zinszahlungen der SSL wegfallen.
Die erstrangig besicherten Kredite würden im Jahresdurchschnitt 2005 rund 480 Mio. Euro
betragen. Geht man von einem gleichbleibenden Darlehenszins von derzeit (per 31. Dezember
2003) 4,32% aus, so ergibt sich eine gesamte Zinsbelastung von rund 20 Mio. Euro.
Bei einem EBITDA von 120 Mio. Euro wären die Zinslast und die Rückzahlung der
erstrangigen Darlehen kein Problem.
Bei der Annahme eines konservativen EBITDA-Multiplikators von 10 würde sich ein Wert
von rund 1.200 Mio. Euro ergeben. Zieht man hiervon die erstrangigen Schulden in Höhe
von 490 Mio. Euro ab, verbleibt ein Unternehmenswert von 710 Mio. Euro. Bei dann 83,78
Mio. Aktien ergibt sich ein Aktienpreis von 8,50 Euro.
Die zweite Betrachtung ist insofern nicht realistisch, da erstens in den Wandlungsbedingungen
ein Faktor von 12 festgelegt wurde und zweitens die SSL-Inhaber bei der Wandlung
nicht mehr als 65% erhalten können. Die Modellrechnung ist abweichend von den vertraglich
festgelegten Konditionen in hohem Maße zugunsten der SSL-Gläubiger
gerechnet und zeigt aber, dass sogar auch dann die Wandlung noch ein gutes Geschäft
für die Aktionäre und Gläubiger wäre.
Als offizielle Begründung, warum eine Wandlung für die SSL-Inhaber derzeit nicht in
Betracht kommt, wird Folgendes angeführt: In den 2002 verabschiedeten Wandlungsbedingungen
wurde ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt. Die SSL-Inhaber führen aus, das
dieser derzeit nicht marktgerecht sei, weil vergleichbare Firmen mit einem Faktor von 7-9
gehandelt werden.
Wie oben gezeigt, ergibt sich auch bei einem EBITDA-Faktor von nur 9 noch eine deutlich
bessere Situation für die Aktionäre, die mit 0,25 Euro abgespeist werden sollen.
Unsere Berechnungen führen zu folgendem Ergebnis:
Erst ab einem EBITDA-Faktor bezogen auf 2004 kleiner als 7,85 ergibt sich aus der
Wandlung für den Aktionär kein positives Ergebnis mehr.
Hierzu muss jedoch beachtet werden, dass auch dann durch die positive Unternehmens- und
Marktentwicklung noch Chancen für den Aktionär bestehen, wohingegen bei einem Verkauf
sämtlicher Vermögensgegenstände bei 0,25 Euro seine absolute Gewinnobergrenze liegt und
aufgrund der Vertragsgestaltung dann keinerlei Chance auf Besserung besteht.
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Zu der Begründung, dass eine Wandlung zu dem in 2002 vereinbarten EBITDA-Faktor von
12 abgelehnt wird, weil die Marktpreise nach Ansicht des Unternehmens lediglich bei dem
7-9fachen EBITDA liegen, ist noch etwas zu sagen:
Derzeit befindet sich der deutsche Kabelmarkt in einer Konsolidierung. Wenige Marktplayer
versuchen, Netze zu extrem günstigen Konditionen zu erwerben. Teilweise kann man den
Eindruck monopolistischer oder oligopolistischer Absprachen gewinnen. Hierzu sei insbesondere
auf die Aktivitäten und Zukäufe der Kabel Deutschland AG verwiesen. Roland
Steindorf, Sprecher der Geschäftsführung der Kabel Deutschland AG (bis 2001 Aufsichtsrat
der PrimaCom), hat bereits mehrfach einen möglichen und baldigen Börsengang für Ende
2004 bzw. Anfang 2005 angekündigt. Durch den Börsengang der KabelMedia soll ein DAXWert
entstehen.
Es muss davon ausgegangen werden, dass dann die Netzbewertungen wieder deutlich
anziehen und von den IPO-Aktien-Zeichnern wieder sehr viel höhere EBITDA-Faktoren
gezahlt werden.
Gerade dieser Sachverhalt könnte eine Begründung für die Eile beim aktuell geplanten
„PrimaCom-Deal“ sein.
Obiges Beispiel macht zudem deutlich, dass die PrimaCom-Aktionäre auch bei geringeren
EBITDA-Faktoren bei einer Wandlung noch deutlich besser gestellt wären als bei der
geplanten „25-Cent-Lösung“. Sie erhalten für den Einsatz von 0,25 Euro wenigstens eine
Chance, doch noch an dem Erfolg des Modells, das sie finanziert haben, zu partizipieren.
Hinzuzufügen ist, dass sich die Marktkonditionen, seitdem im Jahr 2002 die Wandlungsprämissen
und ein EBITDA-Faktor von 12 festgelegt wurden, praktisch nicht verändert haben.
Im Gegensatz hierzu hat sich jedoch die PrimaCom AG operativ wesentlich besser entwickelt
als damals prognostiziert. Bei den Modellrechnungen, die den Aktionären seinerzeit
vorgeführt wurden, wurde von einem deutlich geringeren EBITDA-Wachstum ausgegangen.
Szenario 2
Verkauf von Multikabel zur Entschuldung
Im September 2000 wurde die niederländische Multikabel gekauft. Das Geschäft der
Multikabel entwickelt sich im PrimaCom-Konzern besonders erfreulich. Die Umsatzerlöse
konnten von 45 Mio. Euro in 2001 auf 60,4 Mio. Euro in 2002 und 75,6 Mio. Euro in 2003
gesteigert werden. Während die Umsatzerlöse bei Multikabel aufgrund einer Erhöhung der
Grundgebühren und Kundenzahlen um rund 25% gesteigert werden konnten, legten die
Umsatzerlöse der PrimaCom-Deutschland nur um 1% zu.
Im Konzern liegt die EBITDA-Marge (EBITDA dividiert durch Umsatzerlöse) in 2003 bei
54%, bei Multikabel sogar bei über 60%.
Multikabel konnte ein EBITDA von rund 46 Mio. Euro erzielen. Dem Geschäftsbericht 2003
ist zu entnehmen, dass trotz des erheblichen Umsatzanstiegs die Vertriebs- und
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Verwaltungskosten der Multikabel von 10.389.000 Euro in 2002 auf 10.310.000 Euro in
2003 sogar leicht rückläufig waren.
Als geschlossene Ländereinheit wäre das Geschäft der Multikabel einfach aus dem
PrimaCom-Konzern zu lösen und zu verkaufen. Interessenten gab es nachweislich. Ganz
offensichtlich gehört auch der PrimaCom-Großaktionär Liberty Media dazu.
Da die Umsatz- und EBITDA-Entwicklung der Multikabel weiter sehr positiv verlaufen
wird, (in 2006 soll das EBITDA nach Auskunft des Unternehmens bei 70 Mio. Euro liegen)
scheint bei der Bewertung ein EBITDA-Faktor von 11-12 angemessen.
Hieraus würde sich ein Unternehmenswert von
11-12 mal 46 Mio. EBITDA,
also 506-552 Mio. Euro ergeben.
Geht man von einem Verkauf der Multikabel in Höhe von 506-552 Mio. Euro aus, so könnte
man damit den gesamten SSL zurückzahlen. Bei erfolgreicher Rückzahlung wird zudem ein
Teil der unbar auflaufenden PIK-Zinsen zurückerstattet.
Da die Multikabel jedoch als Sicherheit für die erstrangigen Kredite gebunden ist, müsste
eine andere Lösung überlegt werden.
Mit dem Geschäft der Multikabel wird rund die Hälfte des Werts der PrimaCom AG
abgedeckt, so dass nach einem Verkauf die Hälfte der erstrangig besicherten Kredite zurückgeführt
werden müsste. Mit der anderen Hälfte der Multikabel-Erlöse könnte der SSL
zurückgezahlt werden, so dass sich durch den Verkauf der Multikabel für 500 Mio. Euro die
erstrangigen und zweitrangigen Schulden in etwa halbieren.
Würde die andere Hälfte der 220 Mio. Euro SSL zu den vereinbarten und oben dargestellten
Konditionen getauscht, so ergäben sich rund 13 Mio. neue Aktien.
Für die Unternehmensbewertung der PrimaCom ohne Multikabel ergibt sich dann
folgendes Bild:
PrimaCom-Deutschland (ohne Multikabel) konnte die Umsatzerlöse in Deutschland von
121,5 Mio. Euro auf 122,3 Mio. Euro steigern.
Mit dem Deutschland-Geschäft konnte ein EBITDA in Höhe von rund 61 Mio. Euro erzielt
werden.
Berücksichtigt man die geringere Performance des Deutschland-Geschäfts mit einem EBITDA-
Faktor von 8-10, so ergibt sich ein Unternehmenswert von 488-610 Mio. Euro.
Für die Aktienbewertung würde dies bei dann 32,78 Mio. Aktien eine
Bewertungsbandbreite von 14,88 bis 18,60 Euro je Aktie ergeben.
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Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben
hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt und würde
für die Hälfte nach wenigen Monaten 100% und die 20% Zinsen erhalten. Für die andere
Hälfte erhielte sie rund 7,8 Mio. Aktien der dann restrukturierten und bilanziell gesunden
PrimaCom AG.
Auch aus Sicht der J.P. Morgan, die die restlichen 40% der SSL hält, müsste dieses Geschäft
hoch attraktiv sein, zumal auch für sie die Hälfte der SSL zuzüglich der hohen Zinsen zu
100% zurückgezahlt wird und für die andere Hälfte die zur HV 2002 angebotenen
Konditionen erfüllt werden. Von Seiten der Gesellschaft müsste zudem ein Verzicht auf das
Geltendmachen von Schadensersatzansprüchen erklärt werden, so dass dieses Modell gerade
auch im Hinblick auf die bereits gezahlten immensen Gebühren und Zinsen für J.P. Morgan
interessant sein dürfte.
Für die Banken der erstrangigen Kredite ist eine derartige Lösung in jedem Fall
begrüßenswert, da sich die Kreditbonität und Zahlungsfähigkeit der gesunden PrimaCom
deutlich verbessert.
FAZIT: Die SdK würde eine solche Sanierung unterstützen, da sie plausibel durchführbar
und für alle Beteiligten als Gewinnsituation vorteilhaft ist. Erhebliche Mühen
und Belastungen durch zivil- und strafrechtliche Konsequenzen könnten vermieden
werden.
Szenario 3
Umschuldung
Neben den oben beschriebenen Szenarien wäre auch die Umschuldung zu überlegen. Diese
führt bei der Annahme einer Ablösung des derzeitigen Wucherzinses von 20% durch marktkonforme
Zinsen zu einem ähnlichen Bewertungsbild.
Deutlich wird durch diese Berechnungen jedoch Folgendes:
Das Unternehmen PrimaCom ist operativ hochprofitabel und wurde durch extrem hohe
Bankgebühren und Zinsen eventuell bewusst in eine (nur scheinbar) ausweglose Situation
gebracht. Der Ertragswert der Firma ist jedoch so hoch, dass trotz extremer Zinsen und
Gebühren bis heute die offensichtlich durch die Insolvenz erwartete Übernahme durch die
Banken nicht geklappt hat.
(Nach Meinung der SdK sind rund 80 Mio. Euro ungerechtfertigter
Restrukturierungsgebühren und 120 Mio. Euro überhöhter Zinsen gezahlt worden. Der Wert
pro Aktie liegt also allein, wenn man nur auf die Schadensersatzansprüche abstellt, inzwischen
bei rund 10 Euro je Aktie.)
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Da sich das Umfeld für Kabelunternehmen durch den Börsengang der Kabel Deutschland
AG drastisch verbessern wird, stehen die Initiatoren offensichtlich unter Zugzwang, den
Deal jetzt abzuschließen, weil sonst der Zukunfts- und Aktienwert der PrimaCom zu offensichtlich
werden würde.
Die Rolle des PrimaCom-Großaktionärs Liberty Media
Für die Zustimmung zu TOP 5 der Tagesordnung ist eine 75%-Mehrheit notwendig.
Eine Zustimmung ist also nur möglich, wenn der Großaktionär Liberty Media, der aufgrund
seiner Beteiligung von über 25% den Beschluss ganz alleine blockieren könnte, zustimmt.
Daher ist die Motivation dieses Großaktionärs besonders zu hinterfragen:
Liberty Media ist weltweit im Kabel- und Contentgeschäft tätig und plant, den Marktanteil
in Europa auszubauen. Erst kürzlich hat die Liberty Tochter UnitedGlobalCom – mit Hilfe
von Morgan Stanley – ein weiteres Kabelunternehmen in Frankreich erworben.
An der PrimaCom AG hält Liberty Media derzeit 5,2 Mio. Aktien oder 26,7% des Kapitals
und ist damit der größte Aktionär.
Bekannt ist, dass Liberty Media für diese Beteiligung über 370 Mio. Euro, also deutlich
mehr als 60 Euro pro Aktie, aufgewendet hat.
Dabei war bei dieser Beteiligung immer von einem strategischen Investment die Rede.
Dazu heißt es sogar im Jahresabschluss 2003 der PrimaCom AG:
Die Interessen der Liberty Media Corporation („Liberty“), unseres indirekt über United-
GlobalCom, Inc. („UGC“) und United Pan-Europe Communications N.V. („UPC“) größten
Aktionärs, können sich erheblich von den Interessen der Gesellschaft und denen der anderen
Aktionäre der Gesellschaft unterscheiden.
und
Die Beteiligung von Liberty direkt und indirekt über die UGC bzw. UPC an der Gesellschaft
könnte Dritte davon abhalten, die Kontrolle über die Gesellschaft zu erwerben. Dies bezieht
sich auch auf Transaktionen, die für die Gesellschaft und ihre Aktionäre wirtschaftlich von
Vorteil sein könnten und jeglicher Eindruck, dass Liberty seine Beteiligung an der
Gesellschaft zum Kauf anbietet, könnte den Kurs der PrimaCom-Aktie nachteilig beeinflussen.
und
Die von der UPC vorgeschlagenen Aufsichtsratsmitglieder der Gesellschaft können auch
Geschäftsführer oder leitende Angestellte der UPC oder der UGC sein, was zu
Interessenkonflikten führen könnte, die auf eine für die Gesellschaft nachteilige Weise
gelöst werden könnten, mit der die Gesellschaft nicht einverstanden ist.
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Gerade auch dieser letzte Hinweis und die gesamten Umstände verdeutlichen, dass Liberty
Media dem Vorschlag nicht deshalb zustimmen wird, weil sie darüber erfreut ist, aus einem
370 Mio. Euro teuren Investment jetzt eine finale Auszahlung in Höhe 1,3 Mio. Euro (5,2
Mio. Aktien zu 0,25 Euro) zu erhalten, sondern dass ganz offensichtlich andere Interessen
und Nebenabsprachen die entscheidende Rolle für eine Zustimmung spielen müssen.
Hartnäckig halten sich hierzu Gerüchte, dass es bereits Verträge gibt, in denen der Verkauf
der hochprofitablen Multikabel an Liberty Media zu Sonderkonditionen Bestandteil der
Zustimmung und des gesamten Vertragskonstrukts ist.
Die SdK wird gegen eine derartige rechtswidrige Vorteilsnahme des Großaktionärs massiv
vorgehen. Sollte es zum Abschluss des PSA kommen, wird diesen Gerüchten nachzugehen
sein, insbesondere im Hinblick auf eine Verletzung der Treuepflicht des Großaktionärs
sowie eventuell auch wegen einer vorsätzlich sittenwidrigen Schädigung der Gesellschaft
und derer Aktionäre. Angesichts der Tatsache, dass einige Stimmgeber offensichtlich
Ausländer sind, müsste man auch die Möglichkeiten für Klagen in den USA prüfen.
Insolvenz-Szenario
Diskussion zu einer möglichen Insolvenz
Bei einer Ablehnung der Hauptversammlungsbeschlüsse besteht die Gefahr, dass die
Vorstände, die ja schon Verträge mit der BK Breitband Kabelnetz GmbH haben, unmittelbar
einen Insolvenzantrag stellen, damit der Deal doch noch vollzogen werden kann.
Würde ein Insolvenzfall tatsächlich eintreffen, würde dies wahrscheinlich den Totalverlust
des Aktienkapitals der Anleger bedeuten.
Der Hintergrund hierzu:
Die Kreditverpflichtungen der PrimaCom sind von bestimmten Finanzkennzahlen und
-verhältnissen abhängig. Unterschreitet PrimaCom die vorgegebenen Zahlen, besteht von
Seiten der Kreditgeber die Möglichkeit, diese Kredite sofort zu kündigen. Eine kurzfristige
Umschuldung wäre nicht möglich, so dass dies – wie bei jedem kreditfinanzierten
Unternehmen – unmittelbar zur Insolvenz führen würde.
Unter Berücksichtigung des normalen Geschäftsverlaufs der PrimaCom stellt es für die
Gesellschaft nach früher gemachten eigenen Auskünften kein Problem dar, diese
Finanzkennzahlen im Jahr 2004 und im ersten Halbjahr 2005 zu erfüllen.
Unserer Meinung nach wurden von Vorstand und Aufsichtsrat jedoch offensichtlich
beabsichtigt und fälschlicherweise Maßnahmen getroffen, die zu einem unmittelbaren
Insolvenzrisiko der Gesellschaft führen mussten.
Seite 12/15
Denn schon im Anfang Mai veröffentlichten Jahresabschluss per 31. Dezember 2003 wurden
mit der Begründung des geplanten Verkaufs des gesamten Geschäfts im Vorgriff auf TOP 5 –
unserer Meinung nach unnötige – Abschreibungen der „Forderungen an verbundene
Unternehmen“ in Höhe von 235 Mio. Euro vorgenommen. Die Bilanzposition verminderte
sich dadurch im Jahresverlauf von 307 Mio. Euro auf 6,8 Mio. Euro.
Diese Abschreibungen führen zu außerordentlichen Aufwendungen in der GuV der AG in
Höhe von 235 Mio. Euro.
Das hatte zur Folge, dass buchhalterisch das Eigenkapital der PrimaCom AG drastisch von
258 auf nur noch 5 Mio. Euro schrumpfte. Wir bewerten eine derartige Abschreibung als
wirtschaftlich nicht begründet. Diese Maßnahme ist im Rahmen des Insolvenzverfahrens
selbstverständlich zu hinterfragen.
Diese rein buchhalterische Maßnahme führt zum Verlust des hälftigen Grundkapitals (§92-
Mitteilung an die Aktionäre) und verschlechtert natürlich alle Finanzkennzahlen drastisch.
Unbedarfte Anleger erhalten dadurch das Bild einer katastrophalen und ausweglosen
geschäftlichen Situation der PrimaCom. Ob diese Maßnahme rechtmäßig war, wird in einem
eventuellen Insolvenzverfahren und gegebenenfalls auch strafrechtlich zu klären sein
(falsche Darstellung der Gesellschaft, § 400 AktG).
Die Verschlechterung der Finanzkennzahlen kann dazu führen, dass ein Kündigungsrecht der
Kreditgeber besteht. Damit würde sich dann das angekündigte „Drohszenario“ realisieren.
Die SdK geht davon aus, dass es sich hierbei tatsächlich nur um ein Drohszenario
handelt, da bei einer Insolvenz erhebliche Risiken und Kosten für die Initiatoren der
Enteignung bestehen würden. Auszuschließen ist eine Insolvenz aber nicht.
– Bei einer Insolvenz wird ein Insolvenzverwalter gerichtlich bestellt, d.h. die
Initiatoren verlieren die Kontrolle über das Unternehmen.
– Die SdK würde extrem genau darauf achten, dass dieser Insolvenzverwalter
unabhängig bestellt wird, unparteilich und unbestechlich arbeitet.
– Der Insolvenzverwalter müsste sämtliche Geschäfte, Verträge und Handlungen der
Vorstände auf ihre Rechtmäßigkeit überprüfen. Gerade bei den Kreditverträgen und
Beratungen, die extreme Beratungskosten verursacht und zu Zinsbelastungen
von 20% geführt haben, haben wir erhebliche Zweifel bzgl. deren juristischer
Bestandsfestigkeit. Die SdK hat bereits ein Gutachten zur Prüfung der
Bestandsfestigkeit in Auftrag gegeben, das dem Insolvenzrichter und dem
Insolvenzverwalter zugänglich gemacht werden wird.
– Es könnten sich andere Interessenten für das Netz melden.
– Bei dem hohen Cash flow und der hohen Werte wäre ein Insolvenzverfahren zu Lasten
der Initiatoren für den Verwalter sehr lukrativ.
– Die SdK würde jedenfalls im Falle einer Insolvenzeröffnung weiterhin alles
unternehmen, damit die Aktionäre zu ihrem Recht kämen. Es würden sämtliche
rechtlichen (zivil- und strafrechtliche) Maßnahmen gegen alle an diesem Verfahren
beteiligten Personen ergriffen werden.
Seite 13/15
– Das Verfahren hätte aus der Sicht der SdK negative Auswirkungen auf die gesamte
Branche, da bekannt würde, wie in diesem Markt mit Aktionären umgegangen wird.
Ein Börsengang eines Kabelnetzbetreibers, insbesondere der Kabel Deutschland AG,
würde damit wohl ausgeschlossen. Die Verwertungsmöglichkeit eines Börsengangs
würde für Apollo und J.P. Morgan wahrscheinlich entfallen.
– Zu hinterfragen wäre im Falle einer Insolvenz weiter die Position folgender Personen:
– Herr Paul Thomason war bis 30. September 2002 für den Geschäftsbereich
Finanzen verantwortlicher Vorstand der PrimaCom und ist jetzt
Finanzvorstand der Kabel Deutschland AG. Er ist maßgeblich verantwortlich
für den Abschluss der für die Gesellschaft extrem negativen Verträge.
– Herr Roland Steindorf war Mitglied des Aufsichtsrats der PrimaCom (bis 28.
August 2001) und ist jetzt Sprecher der Geschäftsführung der Kabel
Deutschland. Davor war Roland Steindorf Leiter des „Acquisition Team
Deutschland“ der Liberty Media.
– Die Apax Partner war als IPO-Aktionär bei PrimaCom beteiligt und ist jetzt
als Großaktionär der Kabel Deutschland AG beteiligt.
– Morgan Stanley Capital Partner (MSCP) war als IPO-Aktionär bei PrimaCom
beteiligt. Morgan Stanley hat das Unternehmen bzgl. der Finanzierungen
beraten und trotz der erheblichen PrimaCom-Werte eine positive Fairness
Opinion zu der „25-Cent-Übernahme“ erstellt. Hier wird die Neutralität zu
hinterfragen sein. Eine andere oder zusätzliche Fairness Opinion wurde nicht
erstellt. Dies ist um so verwunderlicher, da Morgan Stanley keinesfalls
unabhängig ist und sogar zahlreiche „Conflicts of Interest“ vorliegen. Morgan
Stanley verdient erheblich am erfolgreichen Abschluss der Transaktion und
berät darüber hinaus Apollo und deren Tochterunternehmen. Hinzu kommt,
dass Morgan Stanley die Finanzierung zur Übernahme verschiedener
Kabelnetze der Kabel Deutschland aufgestellt hat.
– Michael Block ist als Apollo Manager der Geschäftsführer der BK Breitband
Kabelnetz GmbH. Herr Block ist auch Geschäftsführer der isey Hessen
Finanzmanagement GmbH, eines Kunden und Wettbewerbers der PrimaCom
in Hessen. Herr Block bzw. Apollo haben die isey gekauft und an die Kabel
Deutschland AG weiterverkauft. Offensichtlich sind die Verträge
unterschrieben, ein Closing ist jedoch von der Zustimmung der
Kartellbehörden abhängig. Hier ist zu hinterfragen, ob auch die PrimaCom an
die Kabel Deutschland AG verkauft werden soll. Naheliegend wäre dies.
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Zusammenfassung:
Die sehr hohen Ertrags- und Zukunftswerte der PrimaCom AG haben die Gesellschaft
aus Sicht der SdK zum Ziel eines in dieser Art und Weise noch nicht da gewesenen
Enteignungsversuchs gemacht, bei dem Aktionäre um ihre Vermögensgegenstände
gebracht werden und maximal 0,25 Euro je Aktie erhalten sollen.
Den Aussagen des aktuellen Vorstands kann man aus der Sicht der SdK nicht trauen, weil
diese dem Vorgang nicht völlig neutral gegenüber stehen können.
Der aktuelle Vorstand hat ein persönliches Interesse am Verkauf der PrimaCom, weil er im
Falle einer Auflösung der PrimaCom in hohem Maße selbst profitiert. Angeblich sollen der
Vorstand und die Geschäftsleitung neben einem beträchtlichen Restrukturierungsbonus auch
noch eine Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen in Höhe von 3% erhalten
(geschätzter Wert je nach Betrachtung 15 bis 30 Mio. Euro). Die strafrechtlichen
Gesichtspunkte des „Falls PrimaCom“ erscheinen schon auf den ersten Blick als wesentlich
relevanter als die des derzeit verhandelten und diskutierten „Falls Mannesmann“.
Die Insolvenz ist demgegenüber unwahrscheinlich, da sie bei den beteiligten Fonds, Banken
und Dritten zu einem Machtverlust über PrimaCom und zudem zu sehr hohen
Opportunitätskosten und zu einem nicht zu beziffernden Imageverlust führen würde. Das
Risiko eines Totalverlustes besteht aber dennoch.
Trotz einer offensichtlich weitreichenden D&O-Versicherung, die laut Abschluss 2003 die
Gesellschaft und damit die Aktionäre unglaubliche 542.000 Euro gekostet hat, ist es
unzweifelhaft, dass von Seiten des Vorstands und des Aufsichtsrats vorsätzlich gehandelt
wurde und deshalb für die betroffenen Organe kein Versicherungsschutz besteht.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist davon auszugehen, dass bereits in 2003 durch die Bildung
eines Konsortiums von Apollo, J.P. Morgan und dem PrimaCom-Großaktionär Liberty
Media (UGC) eine Übernahmesituation ausgelöst wurde, die gemäß WpHG zu einem
Pflichtübernahmeangebot zu deutlich höheren Kursen führen muss.
Perspektiven:
Halten sich die Banken an die vereinbarten Verträge bzw. gelingt eine
Restrukturierung, kann man von einem deutlich höheren Wert der PrimaCom AG in
den nächsten Jahren ausgehen.
Unter der Annahme eines Börsengangs der Kabel Deutschland AG ist zu erwarten, dass
börsennotierte Kabelgesellschaften im Jahr 2005 bzw. 2006 wieder mit einem EBITDAFaktor
von 12 oder höher bewertet werden. Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.
Seite 15/15

[DokAli]

1) ist die Insolvenzgefahr erstmal vom Tisch!!!
2) es liegt ein offensichtlicher Betrug vom Vorstand gegen die Pr.-Aktionäre vor.

Ich würde allen vorschalgen, die auf der Grund der Meldung bzw kurz nach der Meldung Ihre Primacom-Aktien zu sehr niedrigen Kursen verkauft haben, eine Sammelklage gegen den Vorstand anzustreben, die Aussichten sind gut!!!

[AlfonsSeifert]

warum bekommt man die USA-Primacom so billig???


Derzeit 0,83 cent


Ich weiss, dass 2 ADRs sind eine Aktie sind aber rechnet mal:


2*0,83=1,66 Dollar / 1,23= 1,34 Euro

also ein satter Abschlag ???

und das ist schon die ganzen letzten Tage so ??

vielleicht weil die ADRs kein Stimmrecht haben und da zur Zeit einer in erster Linie Stimmrechte kauf....


--------------




Last Trade: 0.83
Trade Time: 1:17PM ET
Change: 0.04 (5.06%)
Prev Close: 0.79
Open: 0.85
Bid: 0.83 x 2500
Ask: 0.90 x 2500
1y Target Est: N/A

[AlfonsSeifert]

zum selber testen


http://finance.yahoo.com/q?d=t&s=PCAGY.OB

[RaymondJames]

Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Geld (bid) 1.61 20.19:11
Brief (ask) 1.66 20.19:11

wenn die darstellung, die die SdK heute gegeben hat, zutrifft (versuchte vermögensverschiebung durch den vorstand zum schaden der gesellschaft bzw deren aktionäre), werden staatsanwaltschaftliche ermittlungen gegen die altvorstände wegen verdachts auf untreue (§ 266 StGB) nicht lange auf sich warten lassen, auch gegen JP Morgan & Apollo als anstifter oder gehilfen
daher ist es mehr als verständlich, dass JP Morgan & Apollo dem vernehmen nach um schadensbegrenzung bemüht sein sollen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

3803,

probier da mal 20 000 zu kaufen. Dann steht der Kurs bei 2.

[AlfonsSeifert]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.63 EUR
ASK
1.68 EUR
Zeit
2004-07-02 21:03:37 Uhr

[RaymondJames]

#3805

Wegen Untreue (§ 266 StGB) macht sich strafbar, "wer die ihm durch Gesetz, behördlichen Auftrag oder Rechtsgeschäft eingeräumte Befugnis, über fremdes Vermögen zu verfügen oder einen anderen zu verpflichten, missbraucht (...) und dadurch dem, dessen Vermögen er zu betreuen hat, Nachteil zufügt."

- Auch der Vorstandsvorsitzende einer Aktiengesellschaft kommt als "Täter" der Untreue in Betracht. Das folgt aus seinen Pflichten nach § 78 Abs. 1 AktG und aus seinem Anstellungsvertrag.

- Das Verhalten des Vorstands muss aktienrechtswidrig gewesen sein. Es muss gegen das Unternehmensinteresse verstoßen. Neben dem Bestand und der dauerhaften Rentabilität eines Unternehmens sind hierbei die Interessen der Aktionäre , der Arbeitnehmer und der Öffentlichkeit im allgemeinen zu berücksichtigen. All diese Kriterien muss der Vorstand bei seiner Entscheidung gegeneinander abwägen. Auf Inhalt und Ergebnis der Abwägung kommt es dabei weniger an, als vielmehr darauf, dass überhaupt eine Abwägung stattfand. Dies kann mE in Bezug auf die Aktionärsinteressen nicht der Fall gewesen sein. Die Altvostände haben überwiegend im Eigeninteresse gehandelt und dabei gegen das Unternehmensinteresse verstoßen, was sogar zur Liquidation der Gesellschaft hätte führen können und sollen!

- Es muss sich um eine gravierende (!) Pflichtverletzung handeln (BGHSt 47, 187 ff. 1. Leitsatz).

http://www.mannesmann-prozess.de/K200402.htm

Zieht selbst euere Schlüsse und seht, welche Hypothek auf den Gläubigern von prc lastet!

[RaymondJames]

hier nochmals die einschlägigen Passagen der heutigen Sdk-Verlautbarung:

Die Vorstände Jens Kircher und Stefan Schwenkedel waren nach Ansicht der SdK "gekauft" und sollten durch einen üppigen "Restrukturierungsbonus", eine millionenschwere Beteiligung am neuen, entschuldeten Unternehmen, und nicht
zuletzt durch die Fortführung ihrer Verträge in hohem Maße profitieren. Mit der Drohung der unmittelbaren Insolvenz sollten Aktionäre erpresst werden, den Verträgen zuzustimmen, da sie sonst alles verlieren würden. ...

Fragwürdiges Gutachten

Um das Insolvenzszenario zu unterstreichen, zauberte der Vorstand ein "Überschuldungs-Gutachten" aus dem Hut, von dessen Erstellung auch der Aufsichtsrat bis zum Tag der Hauptversammlung nichts wusste. Erstellt wurde das nur 11 Seiten umfassende Papier, das bei der HV auslag, von einer nach Aussagen des Vorstands "in Bewertungsfragen renommierten amerikanischen Gesellschaft" mit dem Namen Kane Reece. Tatsächlich sind das Renommée und die Expertise der Firma eher fraglich. Von wem genau das Gutachten erstellt wurde, blieb unbekannt, da es handschriftlich, quasi als Unterschrift, lediglich mit dem Unternehmensnamen gekennzeichnet war. Die American Appraisal Associates, eine sehr große unabhängige Beratungsgesellschaft, wirft Kane Reece derzeit öffentlich "Unzuverlässigkeit" vor. Welche Erfahrung die Gesellschaft bei der Bewertung von Kabelfirmen in Deutschland hat, ist fraglich. Schon auf den ersten Blick weist das Gutachten Fehler und fragwürdige Bewertungsmethoden auf, so dass der auf der Hauptversammlung gewonnene Eindruck, es handle sich hierbei wohl um ein bestelltes Gefälligkeitsgutachten, in den Reden der Aktionäre laut geäußert wurde.

[primaabzocker]

sollte einer Übertragung zu 25 Cent nicht zugestimmt werden, müßte unmittelbar an die HV Insolvenz angemeldet werden!

Wo bleibt die Insolvenzanmeldung?

Wie nennt man so ein Gebaren?



04.06.04
Primacom: Apollo fordert Zustimmung
[js] Die US-Beteiligungsgesellschaft Apollo Management L.P. gab bekannt, dass sie die Aktionäre der Primacom AG auffordert, der finanziellen Restrukturierung des Kabelnetzbetreibers zuzustimmen.


Im Rahmen der vorgeschlagenen Transaktion würden die Aktionäre 5 Mio. Euro bzw. 0,25 Euro pro Aktie für die Übertragung des operativen Geschäfts und der Verbindlichkeiten der hoch verschuldeten Primacom AG erhalten. Apollo hat sich zusammen mit weiteren Investoren verpflichtet, bis zu 15 Mio. Euro zu investieren, damit sichergestellt werden kann, dass die Aktionäre diese Barauszahlung erreichen.

Die Primacom AG hatte laut ihres Geschäftsberichts am 31. Dezember 2003 Verbindlichkeiten in Höhe von über 942 Mio. Euro, was dem neunfachen ihres EBITDA entspricht. Diese Zahlen liegen über den jüngsten Bewertungen für deutsche Kabelanbieter. Trotz intensiver Bemühungen der neuen Geschäftsführung konnte während der letzten 18 Monate keine Alternative für den Schuldenabbau gefunden werden. Die Primacom AG ist eine Holding für zahlreiche Tochterunternehmen, die unter dem Namen Primacom arbeiten.

Die vorgeschlagene Umstrukturierung wurde sechs Monate lang intensiv vom Vorstand der Primacom und externen Beratern verhandelt und vom Aufsichtsrat genehmigt. Voraussetzung für die Umstrukturierung ist die Zustimmung von 75 Prozent der auf der Aktionärsversammlung anwesenden Aktionäre. Die Umstrukturierung würde unmittelbar im Anschluss an die Genehmigung durch die Hauptversammlung umgesetzt. Die Aktie von PrimaCom notiert derzeit unverändert bei 0,50 Euro.



PrimaCom AG
Mainz
- Wertpapier-Kenn-Nr. 625 910 -
- ISIN Nr. DE 000 625 910 4 -
Ordentliche Hauptversammlung
Wir laden hiermit unsere Aktionäre ein zu der am Dienstag, den 8. Juni 2004 um 11:00 Uhr, im Eltzer Hof, Bauhofstraße 3a / Ecke Mittlere Bleiche, 55116 Mainz, stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung der PrimaCom AG.


Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der PrimaCom AG zum 31. Dezember 2003, des Lageberichts für das Geschäftsjahr 2003 sowie des Konzernabschlusses der Gesellschaft zum 31. Dezember 2003, des Konzernlageberichts und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2003


Der Vorstand wird der Hauptversammlung die Finanzlage der Gesellschaft erläutern, insbesondere, dass sich auf Basis eines festgestellten Jahresabschlusses der PrimaCom AG (" die Gesellschaft" ) zum 31. Dezember 2003, ein Jahresfehlbetrag der Gesellschaft von Eur 253.401.118,27 ergibt.

Hinweis: Der Jahresabschluss der Gesellschaft zum 31. Dezember 2003 nebst Lagebericht sowie der Konzernabschluss der Gesellschaft zum 31. Dezember 2003 nebst Konzernlagebericht und der Bericht des Aufsichtsrats liegen von der Bekanntmachung dieser Einberufung an in den Geschäftsräumen der PrimaCom AG, An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz, zur Einsichtnahme aus. Auf Verlangen wird jedem Aktionär unverzüglich kostenlos eine Abschrift der Unterlagen erteilt. Entsprechende Anfragen bitten wir zu richten an: PrimaCom AG, An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz. Die Unterlagen werden auch in der Hauptversammlung ausliegen.



2. Anzeige des Vorstands gemäß § 92 Abs. 1 AktG, dass ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft besteht


Der Vorstand wird der Hauptversammlung einen Verlust in Höhe von mehr als der Hälfte des Grundkapitals anzeigen. Ein solcher Verlust ergibt sich auf Basis des zu Tagesordnungspunkt 1 erläuterten festgestellten Jahresabschlusses der Gesellschaft zum 31. Dezember 2003. Als geeignete Maßnahmen zur Entschuldung der Gesellschaft schlägt der Vorstand die Maßnahmen gemäß den Tagesordnungspunkten 5 und 6 vor.



3. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2003


Aufsichtsrat und Vorstand schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands für das Geschäftsjahr 2003 Entlastung zu erteilen.



4. Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2003


Aufsichtsrat und Vorstand schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2003 Entlastung zu erteilen.



5. Zustimmung zu dem Purchase and Sale Agreement (Kauf- und Verkaufsvertrag) gemäß § 179a AktG


Die Gesellschaft hat am 16. April 2004 mit der BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH, Hamburg (" NewCo" ), der DCTL Euro-Cable LLC, Delaware, USA (" JPM" ) und der AIF V Euro Holdings, L.P., George Town, Grand Cayman, Cayman Islands (" Apollo" ) ein Purchase and Sale Agreement (Kauf- und Verkaufsvertrag) geschlossen, mit dem die Gesellschaft ihr nahezu gesamtes Vermögen an einen nicht an der Gesellschaft beteiligten Dritten, nämlich NewCo veräußert und überträgt. Das Purchase and Sale Agreement bedarf nach § 179a AktG der Zustimmung der Hauptversammlung der Gesellschaft. Der wesentliche Inhalt des Purchase and Sale Agreement sowie weitere Aspekte der Transaktion sind im Anschluss an die Tagesordnung in dieser Einladung dargestellt.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:

" Dem " Purchase and Sale Agreement" (Kauf- und Verkaufsvertrag) vom 16. April 2004 (notariellen Urkunden, UR-Nr. 876/2004, 891/2004 des Notars Dr. Adam Freiherr von Kottwitz, Hamburg) zwischen der Gesellschaft, BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH, Hamburg, DCTL Euro-Cable LLC, Delaware, USA und AIF V Euro Holdings, L.P., George Town, Grand Cayman, Cayman Islands (das " Purchase and Sale Agreement" ) wird gemäß § 179a Abs. 1 AktG zugestimmt."

Hinweis: Von der Bekanntmachung dieser Einberufung an liegen in den Geschäftsräumen der Gesellschaft, An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz, sowie während der Hauptversammlung zur Einsichtnahme die folgenden Unterlagen jeweils sowohl in englischer Sprache als auch in deutscher beglaubigter Übersetzung aus:

• Purchase and Sale Agreement (Kauf- und Verkaufsvertrag) vom vom 16. April 2004 (notarielle UR-Nr. 876/2004, 891/2004 des Notars Dr. Adam Freiherr von Kottwitz, Hamburg) zwischen der Gesellschaft, BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH, Hamburg, DCTL Euro-Cable LLC, Delaware, USA und AIF V Euro Holdings, L.P., George Town, Grand Cayman, Cayman Islands, nebst allen Anlagen;

• Infrastructure and Service Agreement (Infrastruktur- und Service Vereinbarung) vom 23. April 2004 zwischen PrimaCom Management GmbH, Mainz, und PrimaCom AG, Mainz, nebst Anhängen;

• Verpflichtungserklärung (notarielle Urkunde, UR-Nr. 890/2004 des Notars Dr. Adam Freiherr von Kottwitz, Hamburg) der JPMorgan Chase Bank vom 16. April 2004 betreffend ihre Rechte aus dem Second Secured Facility Agreement (Vertrag über die Bereitstellung eines zweitrangig besicherten Darlehens).


Auf Verlangen wird jedem Aktionär unverzüglich kostenlos eine Abschrift dieser Unterlagen erteilt. Entsprechende Anfragen bitten wir zu richten an: PrimaCom AG, An der Ochsenwiese 3, 55124 Mainz.



6. Beschlussfassung über die Auflösung der Gesellschaft und Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2004 bzw. das Rumpfgeschäftsjahr bis zur Auflösung, für die Abwicklungs-Eröffnungsbilanz sowie für das erste (Rumpf-) Abwicklungsgeschäftsjahr


6.1 Beschlussfassung über die Auflösung der Gesellschaft

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:

" 6.1.1 Die Gesellschaft wird mit Wirkung zum (Ablauf des) letzten Tag(es) des Monats, in dem das Closing (" Vollzug" ) gemäß Abschnitt 8.10 des Purchase and Sale Agreement stattgefunden hat, aufgelöst. Das Closing gilt als vollzogen, wenn die Gesellschaft und BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH das in Abschnitt 8.10.9 des Purchase and Sale Agreement vorgesehene Closing Protocol (" Closing Protokoll" ) unterzeichnet haben. Abwicklungsgeschäftsjahr ist das Kalenderjahr. Das erste Abwicklungsgeschäftsjahr ist ein Rumpfgeschäftsjahr und endet am 31. Dezember 2004, es sei denn das Closing ist nach diesem Tag vollzogen, in welchem Fall das Rumpfgeschäftsjahr am 31. Dezember 2005 endet. Der Auflösungsbeschluss wird nur dann wirksam, wenn (i) die Hauptversammlung dem Purchase and Sale Agreement gemäß Tagesordnungspunkt 5 zustimmt und (ii) das Closing gemäß Abschnitt 8.10 des Purchase and Sale Agreement als vollzogen gilt.

6.1.2 Der Vorstand wird angewiesen, die Auflösung erst beim Handelsregister anzumelden, wenn das Closing gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.1 als vollzogen gilt.

6.1.3 Die Beschlüsse gemäß den Tagesordnungspunkten 6.1.1 und 6.1.2 werden unwirksam, wenn der Auflösungsbeschluss - unter Beachtung des Beschlusses gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.2 - nicht spätestens bis zum 30. Juni 2005 zum Handelsregister angemeldet ist.

6.1.4 Der Vorstand wird angewiesen, die Tatsache, dass das Closing als vollzogen gilt und den Tag der Handelsregisteranmeldung des Auflösungsbeschlusses in den Gesellschaftsblättern unverzüglich bekannt zu machen."


6.2 Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2004 bzw. das Rumpfgeschäftsjahr bis zur Auflösung, für die Abwicklungs-Eröffnungsbilanz sowie für das erste (Rumpf-) Abwicklungsgeschäftsjahr

Der Aufsichtsrat schlägt vor, folgenden Beschluss zu fassen:

" 6.2.1 Für den Fall, dass der Auflösungsbeschluss gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.1 wirksam wird, d. h. die Bedingungen, unter denen dieser Auflösungsbeschluss steht, eintreten, wird zum Abschlussprüfer für den Jahresabschluss und den Konzernabschluss und den Lagebericht sowie den Konzernlagebericht für das Rumpfgeschäftsjahr der Gesellschaft vom 1. Januar 2004 bis zur Auflösung der Gesellschaft, für die Abwicklungs-Eröffnungsbilanz sowie für den Jahresabschluss und den Lagebericht für das am 31. Dezember 2004 endende (Rumpf-) Abwicklungsgeschäftsjahr die Ernst & Young AG, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Eschborn/Frankfurt am Main, gewählt.

6.2.2 Für den Fall, dass das Closing nach dem 31. Dezember 2004 vollzogen wird und das (Rumpf-) Abwicklungsgeschäftsjahr gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.1 am 31. Dezember 2005 endet, wird Ernst & Young AG, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Eschborn/Frankfurt am Main, zum Abschlussprüfer für den Jahresabschluss und den Konzernabschluss und den Lagebericht sowie den Konzernlagebericht für das Geschäftsjahr 2004 der Gesellschaft sowie zum Abschlussprüfer für den Jahresabschluss und den Konzernabschluss und den Lagebericht sowie den Konzernlagebericht für das Rumpfgeschäftsjahr der Gesellschaft vom 1. Januar 2005 bis zur Auflösung der Gesellschaft, für die Abwicklungs-Eröffnungsbilanz sowie für den Jahresabschluss und den Lagebericht für das am 31. Dezember 2005 endende (Rumpf-) Abwicklungsgeschäftsjahr gewählt.

6.2.3 Die vorstehenden Beschlüsse gemäß den Tagesordnungspunkten 6.2.1 und 6.2.2 werden unwirksam, wenn der Auflösungsbeschluss zu Tagesordnungspunkt 6.1.1 - unter Beachtung des Beschlusses gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.2 - nicht spätestens bis zum 30. Juni 2005 zum Handelsregister der Gesellschaft angemeldet ist.

6.2.4 Für den Fall, dass der Auflösungsbeschluss gemäß Tagesordnungspunkt 6.1.1 nicht wirksam wird, wird Ernst & Young AG, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Eschborn/Frankfurt am Main, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2004 gewählt."



7. Änderung der Firma, des Gegenstandes des Unternehmens, der Zusammensetzung des Vorstands und der Vertretung der Gesellschaft durch den Vorstand und die Abwickler; Reduzierung der Zahl der Mitglieder des Aufsichtsrats auf drei und damit zusammenhängende Folgeänderungen (Satzungsänderungen)


Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:

" 7.1 § 1 Abs. 1 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

(1) Die Firma der Gesellschaft lautet


PRC Vermögensverwaltungs AG.
7.2 § 2 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Gegenstand des Unternehmens der Gesellschaft ist das Halten und die Verwaltung eigener Vermögenswerte.


7.3.1 § 6 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

(1) Der Vorstand besteht aus einem Mitglied oder aus mehreren Mitgliedern. Der vorstehende Satz gilt entsprechend für die Abwickler der Gesellschaft.

(2) Der Aufsichtsrat bestellt die Vorstandsmitglieder und bestimmt ihre Zahl.


7.3.2 § 7 Abs. 2 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Die Gesellschaft wird durch zwei Mitglieder des Vorstandes oder durch ein Vorstandsmitglied in Gemeinschaft mit einem Prokuristen gesetzlich vertreten. Der Aufsichtsrat kann einzelnen Vorstandsmitgliedern das Recht zur Alleinvertretung einräumen und sie von den Beschränkungen des § 181 2. Alternative BGB befreien, soweit sie zugleich als Vertreter für Dritte handeln. Ist nur ein Vorstandsmitglied vorhanden, so vertritt es die Gesellschaft allein. Die vorstehenden Regelungen gelten entsprechend für die Abwickler der Gesellschaft.


7.4.1 § 9 Abs. 1 Satz 1 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Der Aufsichtsrat besteht aus drei Mitgliedern.

Im Übrigen bleibt § 9 Abs. 1 unverändert.


7.4.2 § 9 Abs. 2 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Die Wahl der Aufsichtsratsmitglieder erfolgt für die Zeit bis zur Beendigung der Hauptversammlung, die über die Entlastung für das vierte Geschäftsjahr nach dem Beginn der Amtszeit beschließt. Das bei Beginn der Amtszeit laufende Geschäftsjahr wird nicht mitgerechnet. Die Hauptversammlung kann für von ihr zu wählende Aufsichtsratsmitglieder eine kürzere Amtszeit bestimmen.


7.4.3 § 10 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

(1) Im Anschluss an die Hauptversammlung, in der die Aufsichtsratsmitglieder gewählt worden sind, findet ohne besondere Einberufung eine Aufsichtsratssitzung statt. In dieser Sitzung wählt der Aufsichtsrat mit einer einfachen Mehrheit der Mitglieder, aus denen er insgesamt zu bestehen hat, aus seiner Mitte einen Aufsichtsratsvorsitzenden und einen Stellvertreter. Die Amtszeit des Aufsichtsratsvorsitzenden und des Stellvertreters entspricht, soweit bei der Wahl nicht über eine kürzere Amtszeit bestimmt wird, ihrer jeweiligen Amtszeit als Mitglied des Aufsichtsrats.

(2) Scheidet der Vorsitzende oder sein Stellvertreter vor Ablauf der Amtszeit aus seinem Amt aus, so hat der Aufsichtsrat unverzüglich eine Neuwahl für die restliche Amtszeit des ausgeschiedenen Aufsichtsratsmitgliedes vorzunehmen.


7.4.4 § 11 Abs. 1 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Der Aufsichtsrat ist beschlussfähig, wenn mindestens die Hälfte der Mitglieder, aus denen er insgesamt zu bestehen hat, an der Beschlussfassung teilnimmt. In jedem Fall müssen mindestens drei Mitglieder an der Beschlussfassung teilnehmen. Abwesende Aufsichtsratsmitglieder können an der Beschlussfassung teilnehmen, indem sie durch anwesende Aufsichtsratsmitglieder Stimmabgaben in schriftlicher Form überreichen lassen.


7.4.5 § 13 Abs. 2 Satz 3 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Im Falle der Verhinderung des Vorsitzenden ist der stellvertretende Vorsitzende zu der Abgabe und Entgegennahme von Willenserklärungen im vorstehenden Sinne ermächtigt.

Im Übrigen bleibt § 13 Abs. 2 unverändert.


7.4.6 § 16 Abs. 1 Satz 1 der Satzung wird geändert und wie folgt neu gefasst:

Der Vorsitzende des Aufsichtsrates erhält eine feste jährliche Vergütung von Euro 15.000,00 (in Worten: Euro fünfzehntausend), der Stellvertreter und jedes weitere Mitglied erhalten eine feste jährliche Vergütung von Euro 10.000,00 (in Worten: Euro zehntausend).

Im Übrigen bleibt § 16 Abs. 1 unverändert.

Die geänderte Vergütungsregelung gilt erstmals für das bei Eintragung der Änderung von § 16 Abs. 1 Satz 1 der Satzung im Handelsregister der Gesellschaft laufende Geschäftsjahr der Gesellschaft.


7.5 Der Vorstand wird angewiesen, die Satzungsänderungen gemäß den Tagesordnungspunkten 7.1 bis 7.4 nur dann zum Handelsregister anzumelden, wenn (i) die Hauptversammlung dem Purchase and Sale Agreement gemäß Tagesordnungspunkt 5 zustimmt und (ii) das Closing gemäß Abschnitt 8.10 des Purchase and Sale Agreement als vollzogen gilt.

7.6 Die Beschlüsse gemäß den Tagesordnungspunkten 7.1 bis 7.4 werden unwirksam, wenn sie - unter Beachtung des Beschlusses gemäß Tagesordnungspunkt 7.5 - nicht spätestens bis zum 30. Juni 2005 zum Handelsregister der Gesellschaft angemeldet sind.

7.7 Der Vorstand wird angewiesen, die Tatsache, dass das Closing als vollzogen gilt und den Tag der Handelsregisteranmeldung der Satzungsänderungsbeschlüsse gemäß diesem Tagesordnungspunkt 7 in den Gesellschaftsblättern unverzüglich bekannt zu machen."



8. Neuwahlen zum Aufsichtsrat


Mit Ablauf der ordentlichen Hauptversammlung am 8. Juni 2004 endet die Amtszeit der so genannten " A-Mitglieder" des Aufsichtsrats, nämlich von Herrn Peter Bogner und Herrn Shane O`Neill.

Gemäß §§ 96, 101 Abs. 1 AktG i.V.m. § 9 Abs. 1 der Satzung in ihrer derzeit gültigen Fassung setzt sich der Aufsichtsrat aus neun Mitgliedern zusammen, die sämtlich von der Hauptversammlung gewählt werden.

Der Aufsichtsrat schlägt als so genannte " A‑Mitglieder" des Aufsichtsrats

― Herrn Peter Bogner,

― Herrn Shane O`Neill,



zur Wiederwahl vor. Die Bestellung der A‑Mitglieder erfolgt jeweils für die Zeit bis zur Eintragung der Satzungsänderung gemäß vorstehendem Tagesordnungspunkt 7.4.1 im Handelsregister der Gesellschaft, längstens jedoch bis zur Beendigung derjenigen Hauptversammlung, die über die Entlastung des Aufsichtsrats für das zweite Geschäftsjahr nach Beginn der Amtszeit beschließt, wobei das Geschäftsjahr, in dem die Amtszeit beginnt, nicht mitgerechnet wird.


Von den Vorgeschlagenen gehören gesetzlich zu bildenden Aufsichtsräten sowie vergleichbaren Kontrollgremien bei folgenden Gesellschaften an:

Herr Shane O`Neill: SBS Broadcasting Group, Luxemburg.

Die Hauptversammlung ist an den Wahlvorschlag des Aufsichtsrats für die von ihr zu wählenden Mitglieder des Aufsichtsrats nicht gebunden.



Ergänzung zu Tagesordnungspunkt 5: Darstellung des wesentlichen Inhalts des Purchase and Sale Agreement sowie weiterer Aspekte der Transaktion in Ergänzung zur mündlichen Erläuterung des Vorstands in der Hauptversammlung gem. § 179a Abs. 2 Satz 4 AktG

I. Einleitung


Der Vorstand und der Aufsichtsrat schlagen vor, den vorstehend unter Tagesordnungspunkt 5 wiedergegebenen Zustimmungsbeschluss zum " Purchase and Sale Agreement" (Kauf- und Verkaufsvertrag) zu fassen. Fasst die Hauptversammlung diesen Beschluss mit der erforderlichen Mehrheit, überträgt die Gesellschaft ihr nahezu gesamtes Vermögen auf NewCo. Der Vorstand der Gesellschaft wird in der Hauptversammlung gem. § 179a Abs. 2 Satz 4 AktG das Purchase and Sale Agreement erläutern. Ergänzend zur mündlichen Erläuterung des Vorstands in der Hauptversammlung hält es der Vorstand für angezeigt, bereits an dieser Stelle die Transaktion, ihren wirtschaftlichen Hintergrund sowie den wesentlichen Inhalt des Purchase and Sale Agreement näher darzustellen. Zugleich wird damit der wesentliche Inhalt des Purchase und Sale Agreement bekannt gemacht.

Wie nachstehend näher erläutert, besteht sowohl für die Gesellschaft als auch für die PrimaCom Management GmbH angesichts des hohen Verschuldungsgrads ein erhebliches Insolvenzrisiko. Die Gesellschaft und die PrimaCom Management GmbH sind nicht in der Lage aus eigener Kraft, d. h. aus dem operativen Geschäft heraus, die Schuldenlast abzutragen oder auch nur einen weiteren Anstieg der Schuldenlast längerfristig zu verhindern. Nach Auffassung von Vorstand und Aufsichtsrat ist die im Purchase and Sale Agreement vereinbarte Transaktion die einzige realistische Möglichkeit zur Abwendung der Insolvenz und zur Fortführung des operativen Geschäfts mit neuen Eigentümern im Interesse der Mitarbeiter und Vertragspartner der PrimaCom-Gruppe. Zugleich bietet sie die einzige realistische Möglichkeit für die Aktionäre der Gesellschaft, im Rahmen einer anschließenden Liquidation der Gesellschaft einen Restwert ihrer Aktien zu realisieren, der mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit im Insolvenzfall nicht erzielt werden kann.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Besonders heimtückischer Betrugsversuch !!


Massenbetrugsversuch !!!

[xwin]

Wird irgenwie immer doller...bin auf Montag gespannt. Nicht nur wegen des Kurses sondern was es für weitere Statements gibt!!!

[RaymondJames]

Dow Jones Newswires/12/2.7.2004/bb/nas

EM.TV fordert 130 Mio EUR Schadenersatz von Ex-Management

EM.TV fordert 130 Mio EUR Schadenersatz von Ex-Management UNTERFÖHRING (Dow Jones-VWD)--Die EM.TV AG, Unterföhring, fordert Schadenersatz von insgesamt rund 130 Mio EUR von früheren Mitgliedern des Vorstands sowie des Aufsichtsrats. ... Die Forderungen richteten sich gegen die früheren Vorstandsmitglieder der Rechtsvorgängerin EM.TV & Merchandising AG Thomas und Florian Haffa, Ulrich Goebel und Hans-Peter Vriens sowie gegen die ehemaligen Aufsichtsratsmitglieder Nickolaus Becker, Axel Kollar und Mathias Schwarz. Zugunsten dieser ehemaligen Organmitglieder besteht den Angaben zufolge eine D+O-Versicherung mit einer Deckungssumme von 102,26 Mio EUR. Ein Drittel des gegebenenfalls erlangten Schadenersatzbetrags von bis zu 50 Mio EUR müsse aufgrund eines im März 2003 geschlossenen Vergleichs an die Deutsche Morgan Grenfell-Gruppe abgeführt werden. Die Überprüfung weiterer möglicherweise schadensersatzbegründender Sachverhalte dauere gegenwärtig noch an.

http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…

[JohannesBoos]

Hmm, warum seid ihr euch alle so sicher, dass wir montag steigen werden?

[xwin]

Moin. Wer ist sich hier sicher??? Aber tief fallen werden wir auch nicht da die die nach der Risikoempfehlung der SdK aussteigen wollten dafür am Freitag genügend Zeit hatten.

Zum Hinweis der SdK für risikobewusste Anleger jetzt auszusteigen:

Das bedeutet NICHT das die SdK möglichweise über Informationen verfügt das PRC nicht zu retten ist oder die Wahrscheinlichkeit dafür abgenommen hat. Eine solche Empfehlung ist für eine Schutzgemeinschaft schlicht eine Pflicht an den risikobewussten Anleger. Diese Empfehlung hätte bislang bei jedem Kurs jenseits der 0,25 EUR (also oberhalb) herausgegeben werden können. Der Satz danach mit dem Hinweis der weiteren Vervielfachung bei einer erfolgreichen Restukturierung ist in dem Zusammenhang ja auch interessant. Allerdings bedeutet dies auch das man sich hierfür auf eine etwas längere Wartezeit mit PRC einstellen muss. Vielleicht 6 Monate mindestens würde ich schätzen.

[Taschenrechner]

Noch ca. 11 Monate wären mir schon recht.
(Wegen Hans. )
Taschenrechner

[xwin]

Habe leider auch keine Verluste mit denen ich verrechnen könnte

Am Freitag haben ja viele damit gerechnet das nach der Empfehlung der Kurs erstmal einbricht. Schaut man sich den Verlauf an, so ist ein leichter Rückgang zu sehen, ausgelöst von denen die Gewinne mitgenommen haben.

Also Gegenfrage - wieso sollte der Kurs am Montag fallen? Ich rechne mit einer konstanten Basis bei 1,50 - 1,60 Tendenz leicht steigend ohne Nachrichten (immer mal wieder Zick Zack wegen der Zocker).

Das Bemerkenswerte bei PRC ist dass nach jedem Massenzock ein höherer Boden bleibt. Irgendwie unverständlich für mich das man die jetzt verkauft??? Da muss schon ne Menge Frustpotential mit anderen Aktien vorhanden sein...

[ThomasFeiler]

@xwin wer die umsätze die letzte Tage gesehen hat, dem muss doch klar sein, dass da jetzt ein paar ganz andere mitspielen - das sind nicht nur w:o`ler

[xwin]

@Thomas - mit sowas bin ich immer vorsichtig. Sehr gut möglich das du Recht hast aber durch die verschiedenen Artikel und Berichte sind auch sonst ne ganze Menge kleiner angelockt wurden.

Ich gebe aber zu dass ich vor zwei Wochen hier nicht ständig 50K Blöcke gesehen habe. Ich weiss aber leider nicht ob die auch bedient wurden. Viele waren ja wohl nur zum hübsch aussehen. Aber wie gesagt - gut möglich. Es deutet zumindest einiges darauf hin das du Recht hast.

Es können sich aber auch Grosse verspekulieren.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ich seh schon, daß ich morgen oder Montag einen eigenen PRC-Thread aufmachen muß.

[brooker69]

bin bei 81 Cent vor 10 Tagen rein und habe am Mittwoch 1/3
zu 1,50 verkauft! Sehe für meine restlichen Positionen keinen Anlaß diese zu Verkaufen!
Habe noch einen kleinen Tipp für euch schaut euch mal VDN genauer an, da ist vieles möglich ähnlich wie bei Primacom!

[ThomasFeiler]

das schöne ist,
dass wenn man das eh schon konservative sdk-papier (KZ 35 Euro in 2005) liest und wie ich schon 200 Prozent gemacht hat, gar kein grund besteht übers verkaufen nach zu denken !!!!


Ich kann leider nicht ausrechnen - wie viel Prozent das sind - aber das schlägt die theoretisch best mögliche feenet performace um längen.

[xwin]

Sorry hab ich da was verpasst??? In welchem SdK Papier steht Kursziel 35 Euronen in 2005??? Hö???

Danke

xwin

[ThomasFeiler]

schön, dass du auch mal was verpasst hast xwin

--------------
ich zitiere:


Da PrimaCom dann ein EBITDA von über
150 Mio. Euro erwirtschaften wird, errechnet sich (12*150 =1800 Mio. Euro abzüglich
dann 1100 Mio. Euro Schulden) ein Unternehmenswert von 700 Mio. Euro. Bei 19,87
Mio. Aktien ergibt sich eine Bewertung von rund 35 Euro je Aktie.
Die SdK wird sich mit allen Möglichkeiten dafür einsetzen, dass den PrimaCom-
Aktionären ihre unternehmerischen Chancen erhalten bleiben.

[ThomasFeiler]

ach ja ein Faktor 12 ist eher konservativ
in den USA werden Kabelfirmen mit EBITDA-Faktoren von 18-22 bewertet.

Was das dann macht, könnt ihr selbst ausrechnen....

[xwin]

ach so du meinst das Strategiepapier Hab ich doch nix verpasst.

Das ist aber schon die optimistischste Schätzung in dem Papier. Bewertung und EBITDA müssen ja nicht so ausfallen.

Aber ich gebe dir Recht das wenn PRC gerettet, neu strukturiert und saniert wird die Aktie weit weit weit oberhalb von 1,60 liegt!!! Keine Frage. Ob es 35 EURONEN sind wage ich stark zu bezweifeln. Gibt aber Leute die sich damit besser auskennen als ich. Ich persönlich kann mir 10 EUR in Mitte 2005 vorstellen. Das ist schon ne Menge!!!

Wer bei der gegenwärtigen Nachrichtenlage verkauft dem ist definitiv nicht mehr zu helfen.

[xwin]

jaaaaaaaaaaaaaa....in den USA... Könnte hier aber auch ein Faktor von 9 werden. Ist aber immer noch toll!!!

[ThomasFeiler]

in Deutschland sind die Preise derzeit niedrig, weil die Amis gemeinsam alles zusammenkaufen - und warum wohl - weil die eben wissen, dass man damit einem Haufen Asche machen kann - vorallem wenn es so billig hergeht -
apollo hat halt übertrieben - statt alles umsonst gibts jetzt dann häftig was auf die Mütze ...

[Mocier]

Wenn Apollo Kabel-Deutschland nächstes Jahr an die Börse bringt, werden sie den Emissionspreis wohl an einer 12 bis 15 fachen Ebitda Bewertung festmachen

Mocier

[xwin]

wir sind doch aber alle schon lange genug dabei um zu wissen das der Kurs einer Aktie nicht zwangsläufig auf den Wert des Unternehmens laufen muss.

Im Falle von Primacom stünden wir dann bei den gegenwärtigen Fakten bei 5-10 EUR. Wenn der Wert in 2005 also von mir aus 35 Aktie ist, dann wird der Kurs im Falle von PRC vielleicht bei 10-15 EUR sein. Immer noch schön aber ich finde man sollte mit solchen Zahlen nicht zu sehr werben

[JohannesBoos]

@ xwin,
Sie haben POST !

[Lyidia]

Hallo Jungs

das sind ja tolle Kurse von denen ihr alle Träumt.

Wenn die Aktie mal bei 5 Euro wäre, haben wir alle genug verdient.

Wäre!!

Steht da nicht noch die Insolvenz im Raum?

Dann ist das ganze Geld, unser Geld , verloren.

Ein schönes Wochenende wünscht euch Lyidia

[xwin]

Lyidia - so isses! Aber früher oder später sehen wir die EUR schon. Nur leider später als den meisten hier lieb ist.

[xwin]

5 EUR meine ich

[ThomasFeiler]

also, als die Aktie vor wenigen Wochen noch bei 0,40 euro war, haben hier alle geschrieen, dass sie bei 1,20 aussteigen ... jetzt sind wir bei 1,60 und nächste Woche vielleicht bei 3,00 ...dann wird Primacom für Fonds wieder interessant und es geht schnell auf 8,- Euro ...wenn die die Kreditgeschichten unter Kontrolle bekomme ist bei dem Laden alles möglich

[xwin]

@Thomas - ja aber schau dir mal den 3 Jahres Chart an. Es muss sich verdammt viel ändern bei PRC und die Restrukturierung/Sanierung wird schmerzlich für uns weil PRC sich sicherlich von ein paar Assets trennen muss damit sie gelingt.

Also hmmm...ich wills ja auch hoffen aber an so hohe Zahlen kann ich nicht glauben - IM MOMENT. Bin aber offen für alles!

[RaymondJames]

#3825 ThomasFeiler
du übertreibst ...
Fourth quarter of 2003
Cable Public Comps
... are trading on average at 4.6x revenues and 13.3x EBITDA
Average 4.6x, 13.3x, 35.3%
Median 4.3x, 14.0x, 34.3%
Company, Ticker, Revenue Multiple, EBITDA Multiple, EBITDA Margins
Charter Communications Inc, CHTR, 4.3 x , 13.6 x, 32.0%
Comcast Corp, CMCSK, 5.3 x, 17.1 x, 30.9%
COX Communications Inc, COX, 5.3 x, 14.4 x, 36.6%
Cablevision Systems Corp, CVC, 4.2 x, 14.8 x, 28.6%
Insight Communications Co Inc, ICCI, 4.2 x, 9.6 x, 43.2%
Mediacom Communications Corp, MCCC, 4.2 x, 10.5x,40.4%
http://www.mcgcapital.com/research/3422.cfm

[Lyidia]

Sag mal ehrlich, wie hoch ist eigentlich die Gefahr, dass die ganze Sache schief geht und wir unser Kapital verlieren.
Ich bin ab Morgen für zwei wochen im Urlaub und ich hoffe dass dann meine Aktien nach dem Urlaub noch was Wert sind.

Aber ich glaube, die verantwortlichen werden alles tun, damit die Firma wieder auf die Beine kommt.

[xwin]

@Lyidia - die Gefahr besteht weiterhin. Ich würde einen gescheiten SL setzen. Jedoch halte ich die Insolvenz für immer unwahrscheinlicher.

Im übrigen gibt selbst das Apollo Gutachten an das die Inso erst in 2005 unvermeidbar ist. Trotzdem könnte der Kurs schon vorher zusammenklappen.

PRC ist ein funktionierendes Grossunternehmen mit profitablen Töchtern und stetig steigenden Gewinnen in einem Zukunftsmarkt.

Enstscheide selbst! Und schönen Urlaub!

[RaymondJames]

Keine Gefahr, Lydia

es werden nur die Bleistifte gespitzt:

Spielen wir ihn durch, den Fall einer ...
Kapitalerhöhung durch Sacheinlage von Apollos & JP Morgans Kreditforderung (Second Secured Loan (SSL))

Das SSL belief sich per 31.12.2003 auf 448 mio.
Per 31. 12. 2004 addieren sich dazu 8% gestundete Zinsen
Macht 484 mio
Bei einer Apollo € JP Morgan zumutbaren Unternehmensbewertung mit dem 9fachen EBITDA hätte das Unternehmen
1.100 mio (EBITDA2004e 122 mio x 9) Gesamtwert
./. 500 mio Verbindlichkeiten (wie bisher)
= 600 mio Unternehmenswert
484 mio (rd 80 %) "gehören"Apollo & JP Morgan,
116 mio (rd 20 %) den Alt-Aktionäre (19,8 mio Aktien)
Apollo & JP Morgan erhalten daher (19,8 mio Alt-Aktien / 116 mio x 484 mio =) 82,6 mio junge Aktien

1 Aktie hätte dann einen rechnerischen "Unternehmens"wert von 5,86 € (116 mio / 19,8 mio aktien ), der Börsenkurs könnte natürlich darunter oder darüber liegen

Die "Schmerzgrenze" für die Aktionäre läge bei einer EBITDA-Bewertung mit nur dem 8,5fachen:

Primacom würde dann wie folgt bewertet:
1020 mio (EBITDA2004e 120 mio x 8,5) Gesamtwert
./. 500 mio Verbindlichkeiten (ohne Änderung)
= 520 mio Unternehmenswert
484 mio (rd 93 %) "gehörten"Apollo & JP Morgan,
36 mio (rd 7 %) den Alt-Aktionäre (19,8 mio Aktien)
Apollo & JP Morgan erhielten dann (19,8 mio Alt-Aktien / 36 mio x 484 mio =) 266 mio junge Aktien

1 Aktie hätte einen rechnerischen "Unternehmens"wert von nur 1,81 € (36 mio / 19,8 mio aktien), der Börsenkurs würde aber mit Sicherheit darüber liegen, da das SSL (der 20%er) weg und Primacom entschuldet wäre!

[xwin]

objektive Berechnung!

[ThomasFeiler]

@Raymound was soll dass denn ?????

Apollo € JP Morgan zumutbaren Unternehmensbewertung von EBITDA 9 ????

im Vertrag steht EBITDA 12 -- und damit pasta,

macht einen Wandlungskurs von fast 20 Euro und einen Aktienpreis von sicher über 10 Euro

die 20 Prozent Zinsen, die das Unternehmen bezahlt hat fanden die ja auch zumutbar


willst du dem Henker jetzt auch noch Drinkgeld geben ???

[xwin]

@Thomas - zweifelsohne wird Apollo versuchen die Notlage von PRC auszunutzen. Denn das Primacom in einer akuten Notlage ist, ist sicher unstrittig!

Deshalb hat die SdK ja auch vor der HV einen Wert von 5,50 EUR pro Aktie von Apollo für die Aktionäre gefordert. Es bringt ja nichts hart zu bleiben wenn der mögliche Retter schlussendlich abwinkt.

Daher halte ich 10 EUR für unwahrscheinlich. Ich finde es ok wenn wir mit geringen Erwartungen rangehen. Sonst gibt es hier nur Entäuschungen. Gänzlich ausschliessen kann ich deine 20 EUR nicht aber ich halte sie wie gesagt für unwahrscheinlich.

Der von dir angesprochene Vertrag ist eine Option für Apollo für deren Einlösung keine Pflicht besteht. Alles ist nachverhandelbar.

[ThomasFeiler]

xwin

20 euro ist der Wandlungspreis wenn Apollo/ JP sich an die Verträge halten

dann gilt Ebitda * 12 - Schulden = Unternehmenswert / 20 Mio Aktien = Wandlungspreis = 20 Euro

SSL Schulden / 20 Euro = 15 Mio neue Aktien

dann gibts etwa 15 Mio neue Aktien und der Wert der dann SSL-schuldenfreien Primacom muss durch 45 Mio Aktien geteilt werden

dann kommt man in jedem Fall auf eine Bewertung von über 10 Euro

[ThomasFeiler]

@xwin

wenn die sdk vor der HV 5,5 Euro gefordert hat, dann lag das wohl daran, dass sie sich bewusst waren, dass es mit einem kurruptem Vorstand schwer wird gegen Apollo/JP vorzugehen. Jetzt ist die Situation aber eben eine ganz andere.

[xwin]

Wer sagt dir das Apollo wandelt und nicht seine Kredite einfach so fällig stellt? Vielleicht habe ich das Strategiepapier der SdK ja falsch verstanden aber Apollo steht keinesfalls in der Pflicht zu wandeln !?

[xwin]

Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der wandelbaren zweitrangig
besicherten Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft
PrimaCom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert durch die Berechnung des
Verhältnisses zwischen dem Betrag des umzuwandelnden Kredits und dem zwölffachem
EBITDA (definiert als Ertrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibung) für die zwölf Monate
bis zum Ende des letzten Kalenderquartals abzüglich des Betrages der am Ende des letzten
Kalenderquartals bestehenden konsolidierten Verschuldung zuzüglich des umzuwandelnden
Kreditbetrags, dividiert durch den Nennwert sämtlicher zu diesem Zeitpunkt ausgegebenen
Geschäftsanteile der PrimaCom Management GmbH bestimmt wird. Die Kreditgeber der
wandelbaren zweitrangig besicherten Kreditlinie sind jedoch nicht berechtigt, ihre im
Rahmen dieser Kreditlinie bereitgestellten Darlehen in mehr als 65% des gesamten
Nominalwertes der Geschäftsanteile der Tochtergesellschaft, PrimaCom Management
GmbH, umzuwandeln.

Wandlung der SSL
Nachfolgend wird die „Restrukturierung“ durch Wandlung des Second Secured Loan
dargestellt (Zur besseren Übersichtlichkeit wird nicht auf eine Wandlung in die Geschäftsanteile
der Management GmbH abgestellt, sondern auf eine Umwandlung des Darlehens in
Aktien der PrimaCom. Dies hat für die Bewertung des Geschäftes keine Auswirkung, da die
Management GmbH eine 100%ige Tochter der PrimaCom ist. Juristisch gesehen müsste eine
Bewertung jedoch bei der Management GmbH vorgenommen werden. Der Wert, der errechnet
wird, ist für beide Methoden identisch):
Würden die Inhaber des Second Secured Loan von ihrem Wandlungsrecht Gebrauch machen,
stellt sich die fiktive Situation per 31. Dezember 2003 wie folgt dar:
EBITDA 2003 107 Mio. Euro
Multiplikator 12 x
Unternehmenswert mit Schulden 1284 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 342 Mio. Euro
Anzahl der PrimaCom-Aktien vor Tausch (geteilt durch) 19,79 Mio. Stück
errechneter Wandlungspreis 17,24 Euro je Aktie

[ThomasFeiler]

So eine Option kann aber auch zur Pflicht werden, wenn das Unternehmen in der Not ist.

Und das ist hier der Fall.


Glaub mir ich bin selbst RA.


Oder denkst du, die Banken können sich aussuchen, ob sie die Firma in Insolvenz schicken oder ihre Schulden wandeln???

Wenn es eine Überlebenschance für die Firma gibt, dann dürfen sich die Banken nicht querstellen.

Da gibt es eine Führsorgepflicht.

Zumal wenn die Wandlungsoption - wie seinerzeit bei Primacom geschehen - auf ausdrücklichen Wunsch der Kreditgeber eingeräumt wurde.

Da wird die Option nach deutscher Rechtsauffassung in jedem Fall zur Pflicht.

Ob die Amis das wissen, ist ne andere Frage.

Vielleicht hatten die es ja mit dem Insolvenzgequatsche und der Übernahme zu 100 % deshalb so eilig.

Weil Sie genau wissen, dass die Option am 31.12.04 zur Pflicht wird.

Und sie dann "nur" rund 50 Prozent des Ladens bekommen.

[xwin]

@Thomas - ok das wusste ich nicht das das zur Pflicht werden kann. Warum steht dann aber im Strategiepapier der SdK nichts darüber??? Ist doch eine nicht ganz unwesentliche Information.

Du bist RA? Wir sollten sofort den Kontakt abbrechen...

[Upturner]

was ist ein RA ?




Russischer Agent




gruss von

http://www.russia4u.de/start/start.html

[xwin]

@Upturner...das du das nicht weisst spricht für dich. Ein RA ist die fieseste aller Kreaturen...ein Rechtsanwalt

@Thomas - is nur Spass, nicht persönlich nehmen

[Upturner]

echt ? das ist ein RechtsAnwalt

was sich hier für Pack rumtreibt -unglaublich.


dieser thread sollte sofort gesperrt werden




spass muss sein

[ThomasFeiler]

@ xwin ...die Entschuldigung kommt zu spät...die EV und Unterlassungserklärung sind schon unterwegs...

[xwin]

@Thomas - ich hätte jetzt mindestens mit nem Unterwerfungsvertrag gerechnet

P.S. meine Onkel ist auch RA. Ich bin also Kummer gewohnt

[xwin]

@Thomas - wenn du doch RA bist. Wo wäre denn im Falle eines Streites zwischen PRC und Apollo wg. des Kredites der Gerichtsstand??? In DL oder USA? Die Frage kam hier mehrmals auf und keiner kann die beantworten.

Wahrscheinlich da wo es im Vertrag geregelt ist, also weiss es momentan keiner hier. Aber vielleicht gibt es bei Kreditverträgen ja Standards diesbezüglich...

[db19]

Ich denk sicher in Deutschland.

[xwin]

und warum?

[RaymondJames]

@xwin
grundsätzlich sind kaufleute frei in der wahl des anzuwendenden rechts und des gerichtstandes
es müsste aber mit dem teufel zugehen, wenn primacom und jp morgan auch noch anderes recht als das deutsche oder einen anderen gerichtsstand als in deutschland vereinbart hätten
im übrigen führt der sogenannte "ordre publique" in Art. 6 Einführungsgesetz zum Bürgerlichen Gesetzbuch (EGBGB) zu einer korrektur des gewählten rechts, wenn die anwendung des fremden Rechts zu ergebnissen führen würde, die mit den wesentlichen grundsätzen des deutschen rechts nicht vereinbar wären

[RaymondJames]

mit "es müsste aber mit dem teufel zugehen" meine ich, dass die SdK das natürlich herausgefunden und moniert hätte!

[xwin]

@Raymound - hmmm...ja aber das EGBGB ist ja europid. Was weiss ich denn was die Amis für ein Tralala-Act haben weshalb sie aus ihrer Perspektive dann halt das amerikanische Recht anwenden...

Da die SdK aber im Strategiepapier munter aus den Verträgen zitiert (kommt mir jedenfalls so vor) wird man dort auch wissen welches Recht zur Anwendung kommt. Insofern denke ich das ist ein Faktor um den wir uns hier vielleicht zuviel Sorgen machen.

Der Straub von der SdK ist wahrscheinlich eh köstlich amüsiert über das was hier gepostet wird (nehme mich da nicht aus...).

Hatte mich nur interessiert weil ich annehme das ne soziale Marktwirtschaft vielleicht eher Sittenwidrigkeit mit den Konsequenzen feststellt als ein neoliberaler Turbokapitalismus. Ist aber vielleicht naiv von mir. Wahrscheinlich haben die Amis diesbezüglich sogar bessere Gesetze als wir. Ist halt nen Vorurteil von mir

[SawasdeeK]

Obwohl ich kein RA bin, könnte ich mir vorstellen, dass sich der Gerichstsstand am Ort des kreditgebenden Instituts befindet. Das kann sowohl in den USA als auch in der deutschen Stadt sein, wo die Bank ihre Niederlassung hat. Eben dort wo der Vertrag abgeschlossen wurde.

[RaymondJames]

#3848 ThomasFeiler
"So eine Option kann aber auch zur Pflicht werden, wenn das Unternehmen in der Not ist. "
wahrscheinlich meinst du aus "treu und glauben" (§ 242) BGB ("venire contra factum proprium"?)
vergiss es ...
eine gewisse treuepflicht hat nur der (groß)aktionär
vielleicht ist das einer der gründe, warum jp morgan & apollo bis heute nicht als aufkäufer der aktien in erscheinung getreten sind

[xwin]

cool! Jetzt werden wieder inhaltliche Dinge diskutiert bei denen man auch was lernen kann! Wir sollten das am Sonntag noch geniessen.

Montag gehts wieder etwas anders weiter...

[RaymondJames]

ein letztes statetment für heute abend
wenn jp morgan und/oder apollo ein angebot zum, sagen wir, 9fachen EBITDA ausschlagen würden, vorausgesetzt preuss & co machen ein solches angebot, dann werden andere zugreifen, spätestens 2005
ich denke an liberty media mit blick auf multikabel und/oder KDG, den marktführer, der längst vorstellig geworden wäre, gäbe es nicht kartellrechtliche probleme seit der liberty/telekom-entscheidung
was nicht ist kann (kartellrechtlich) noch werden, wenn man bedenkt, wie einfach sich primacom (in kartellrechtlich unbedenklicherweise) territorial aufspalten lässt ...

[xwin]

in 2005 ist es vielleicht schon zu spät. Aber schöne Aussichten wenn PRC bis dahin durchhält.

Jetzt muss erst einmal ein vernünftiges Konzept her.

Dieses Konzept wird das eigentlich kursentscheidende sein für die nächste Zeit.

Wie sagte Preuss nach der HV: z.Zt wird eine Neubewertung des Unternehmens gemacht die in einigen Wochen vorliegt. Also vielleicht schon nächste Woche. Und vielleicht wissen wir dann auch ob es Ergebnisse zu den angedeuteten Gesprächen mit Banken gibt.

Raymound - interessant an deinem Statement ist, dass Apollo vielleicht eben doch noch einmal kurzfristig versuchen könnte PRC auf "ehrliche" Art und Weise zu übernehmen bevor es 2005 weg ist.

[RaymondJames]

@ xwin

die beschriebene kapitalerhöhung gegen sacheinlage des SSL wäre ein naheliegendes konzept, hätte allerdings gegensätzliche auswirkungen auf die (dann) vier aktionärsgruppen, da sie neue machtverhältnisse bzw. interessengegensätze heraufbeschwören würde, was möglicherweise der grund war, dass sie nicht schon realisiert worden ist:

1. jp morgan & apollo hätten nach der kapitalerhöhung eine qualifizierte mehrheit und könnten relativ frei schalten und walten, würden andererseits auf 20% (jp morgan) bzw 44% (apollo) darlehensrendite verzichten (apollo soll nur 45% des nominalwertes für das SSL gezahlt haben --so das SdK-papier)
2. liberty media (indirekt beteiligt über die UGC bzw. UPC) wäre minderheitsaktionär und könnte seine interessen (an multikabel) gefährdet sehen
3. preuss hätte einen zwerganteil und sähe sich womöglich um sein lebenswerk gebracht
4. streubesitz:
der mit der kapitalerhöhung verbunde kontrollwechsel (s. oben 1.) würde jp morgan & apollo an sich zur abgabe eines übernahmeangebots verpflichten, die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BAFin) würde aber wahrscheinlich eine befreiung vom übernahmeangebot gewähren, da die kapitalerhöhung der sanierung der gesellschaft dient (Ausnahmegenehmigung nach § 9 der WpÜG-Angebotsverordnung)
vergleichsfall: D.Logistics, http://www.aktiencheck.de/News/default_an.asp?sub=3&pagetype…

ich halte die aufgezeigten interessenkonflikte für lösbar und das konzept der sacheinlage, sollte es nicht zu einer nachbesserung der kreditvereinbarungen kommen, für das vernünftigste
die konditionen einer kapitalerhöhung ließen sich nicht nur durch ausreizen des ebitda-multiple zugunsten der altaktionäre verbessern, sondern auch und vor allem durch bewertung des eingebrachten SSL unter dem nennwert, da es nur zur hälfte werthaltig war (apollo soll nur 45% des nominalwertes des SSL gezahlt haben --so das SdK-papier)
dies schreibt auch 91 Abs. 1 AktG vor: unter-pari-emissionen sind verboten ... gefährlich für jp morgan & apollo wegen der pflicht zur wertdeckung der differenz (nachzahlungspflicht)!

[xwin]

Morgen Raymound

wie immer gute Analyse Welches ebitda-multiple kannst du dir vorstellen jenseits der 9 ?

[AlfonsSeifert]

nachfolgender Bericht ist zwar schon etwas älter,
er zeigt aber sehr schön was in Deutschland derzeit
läuft....

die Amerikaner lachen ja geradezu über die Deutschen..


--------------
RAISING CAPITAL FOR THE DEAD

10 Mai 2004
Daily Variety

Copyright 2004. Reed Business Information Limited. All rights reserved.
Equity investors breathe new life into Teuton biz
(Variety) BERLIN Venture capitalists may swoop down like vultures, but instead of feeding on carrion they`re resuscitating Germany`s dying media companies and rejuvenating old players.
International equity investors Apollo Management, Goldman Sachs Capital Partners and Hellman & Friedman are the new Teutonic media players.
It`s a sign of the times. These investors flocked to Germany in the past two years after the implosion of media companies on the now-defunct Neuer Markt, the fall of media titan Leo Kirch and the rejection of Liberty Media`s $6 billion bid for Deutsche Telekom`s cable assets.
All this shook the sector to its roots and forced stock prices down. But it also shook local investor confidence, leaving them scared to make a move --- and leaving the way open for equity investors.
"Germany is one of the biggest media and ad markets worldwide," says Jan Herbst, an analyst with Sal Oppenheim in Frankfurt. "It makes sense that investors would want to acquire these companies at relatively cheap prices."
Haim Saban recently described his acquisition of former Kirch broadcasting group ProSiebenSat 1 as "a no-brainer," adding that he still can`t believe German investors didn`t go for it. "It was a risk-free deal."
Bankrolled by Hellman & Friedman, Bain Capital and Thomas H. Lee, Saban obtained the core TV division of Kirch`s bankrupt media empire for $9.12 per share; ProSiebenSat 1`s stock price is currently at $20.60.
Meanwhile, Apollo, which recently agreed to sell its regional cable company Iesy to German cable giant Kabel Deutschland, has turned its attention to John Malone`s Teutonic cabler PrimaCom.
The publicly listed company, 27%-owned by Liberty Media, is performing healthily but has massive debts. Although operationally profitable (before interest and tax), last year it had a net loss of $144 million (from $241 million in revenue) due to liabilities of some $1.3 billion.
Apollo and fellow PrimaCom creditor JPMorgan Chase are offering to take over the company in lieu of its liabilities.
PrimaCom`s management and supervisory boards have approved the plan, and shareholders, including Liberty, will vote on the deal in June.
If greenlit, Apollo and JPMorgan Chase will transfer PrimaCom`s assets into a new holding, BK Breitband Kabelnetz.
The investors are offering shareholders a payout of more than E5 million ($6.1 million), about 30¢ a share (PrimaCom stock is trading at around 38¢).
PrimaCom chief financial officer Stefan Schwenkedel says the plan is the only thing that will save the company.
"For 18 months we tried to find an investor, to no avail," he says. "This is the only way to realize any residual value of the shares. I do not see another option. If shareholders do not agree to the proposal, insolvency will be a real and immediate threat."
In a similar case, investment group Permira last year saved pay TV operator Premiere from insolvency. Company has seen a dramatic recovery and is aiming to go public next year.
It`s not just financially strapped companies that draw private investors, however.
Apax, Goldman Sachs and Providence last year jumped on Deutsche Telekom`s six regional cable franchises for the bargain price of $2.3 billion after John Malone`s $6 billion offer was rejected by German antitrust authorities.
The investment created Kabel Deutschland, which is expanding and expected to go public in the near future.
Ironically, the company is taking over three regional cablers, which themselves are backed by venture capitalists: Iesy, acquired last year by Apollo, Pequot and Golden Tree from U.K. cabler Klesch & Company; Ish, picked up by Deutsche Bank and Citigroup after its parent, a subsid of international cabler Callahan Associates Intl., went bust; and Kabel BW, acquired by Blackstone Group, CDP Capital-Communications and Banc of America Equity Partners from Callahan.
Despite this, German investors remain notoriously risk averse --- and foreign rivals can only hope that they won`t change.

[xwin]

Wir werden sehen wer hier zuletzt lacht. Sollte PRC saniert werden können wäre die Einlösung der Option für Apollo ja ansich immer noch ein prima Geschäft.

Das ist im übrigen eine Überlegung die ich früher verworfen haben weil sie mir zu unwahrscheinlich vorkam.

Aber nehmen wir mal an PRC gelingt zumindest die erfolgreiche Teilrestrukurierung so dass man zwar Erfolge vorweisen kann aber vielleicht immer noch auf potente Geldgeber angewiesen ist. Ist ein wahrscheinlicher Fall weil hierzu keine Wunder oder 10 Jahre Zeit nötig sind im Gegensatz zu vollständigen Entschuldung aus eigener Kraft.

Nehmen wir weiter an, die Klagen gegen Apollo sind wirklungslos - auch wahrscheinlich da Apollo sich wohl schon ausreichend abgesichert hat. Der einzige der nun zittern muss ist vielleicht nur der alte Vorstand.

Die einzig sinnvolle Option für Apollo wäre nun, die Wandlungsoption einzulösen, und zwar vertragsgemäss mit dem Faktor 12 . Insofern hätte unter diesen Voraussetzungen Thomas doch Recht. Ein Nachverhandeln unter 12 kann ich mir dann nicht mehr vorstellen.

[RaymondJames]

thx, AlfonsSeifert
German investors remain notoriously risk averse --- and foreign rivals can only hope that they won`t change.
wir bei primacom drehen den spieß um - no free lunch for jp morgan & apollo!

[xwin]

das ist so unglaublich arrogant von den Amis. Selbst der Artikel hat so seine hämischen Spitzen. A...löcher!

Immerhin haben wir unser Geld ehrlich erarbeitet und nicht mit minderwertigen Produkten wie Microsoft oder Cisco!

[ThomasFeiler]

guten Morgen allen, ausser xwin, der schläfst ja anscheinend eh nie


trotzdem freut es mich, dass xwin über nacht zur Einsicht gekommen ist.

Von den Wandlungsfaktor 12 wird nicht abgerückt-- pasta.

von dem KZ über 10 Euro, dass sich daraus ergibt, auch nicht ---pasta

Das ist sicher. Aber es könnte sogar so kommen, dass die wandeln wollen wir aber nicht mehr. Hab da so ein paar Ideen....

[xwin]

Moin Thomas

@Thomas - 2 WENNS müssen dafür aber eintreten Immerhin sehe ich das nicht mehr als unwahrscheinlichste Möglichkeit. Bis dahin werden jedoch noch mindestens 6 Monate vergehen.

Wozu schlafen??? Ihr Menschen seid so lustig...

[RaymondJames]

#3872 ThomasFeiler
gemach ...
wäre das SSL entspechend seinem marktwert (manifestiert durch den erwerb zu 45% des nominalwerts durch apollo) nur mit der hälfte seines nominalwerts zu bewerten (s. unten, #3866), käme dies bei einem ebitda-multiple von 9 (in meinem beispiel gestern, unten #3840) einem "wandlungsfaktor" von 2 x 9 = 18 (!) gleich!

[xwin]

....dann wäre die Aktie auch bei 5 EUR noch einen Kauf Wert.

Naja - hören wir auf zu träumen. Hoffentlich kommen nächste Woche Nachrichten so dass wir ungefähr wissen wo die Reise hingeht. Wer an 30 EUR oder so denkt kann später nur enttäuscht sein

Allerdings war ich noch nie so optimistisch wie jetzt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Moin Primacomjünger,

bitte um Auskunft, bei wem dieser unselige 2O % Kredit abgeschlossen wurde.

grüße

[ThomasFeiler]

@raymound

guter Punkt aber..

die Wandlungsquote (Faktor 12) ist nur für die Wandlung von Interesse - wohl nicht unbedingt für die Höhe der Einbringung.

Wie hoch das Kapital durch die Einbringung steigt ist ne ganz anderen Fragen. Da "Brauchen" die sicher nicht die volle Höhe der SSl-Werte.

Müsste man sich aber noch mal genauer anschauen.

[mfierke]

heute steht ein toller Artikel in der Euro am sonntag, kann den leider nicht rein stellen:

Überschrift

Die Reparatur-Agentur!!!!!!

da steht ganz klar drin wie mit teuren Krediten die Firman arm gemacht werden, dann aufgekauft, passiert überwiegend in Amerika, große namenhafte Banken stehen dahinter.

Mein scanner ist leider kaputt, evtl. kann das jemand anderes den Bericht mal reinstellen

gruß mfierke

die allen einen schönen Sonntag wünscht

[ThomasFeiler]

Ich habe mich ziemlich genau mit der Primacom beschäftigt.

Ich werde meine Position weiter deutlich aufbauen.

Denke jedoch, dass man bald keine mehr unter 2 Euro bekommt.

Und dann kann es schnell auf 4,- gehen.

Nicht vergessen, das sind noch die alten 5 DM Aktien.

Dh. ab 2,56 ist EK-Zufuhr möglich.

[xwin]

@Thomas - EK-Zufuhr Hö?

[ThomasFeiler]

EK = Eigenkapital

2,56 Euro ist der Nominalwert der Aktie.
Unter nominal ist eine Kapitalerhöhung grundsätzlich nicht möglich.

Seht der Kurs über 2,56 Euro kann man auch darüber wieder nachdenken.

[xwin]

@Thomas - danke! Eine reine KE fände ich nicht so toll...

[ThomasFeiler]

das geht ja schon allein vom Volumen nicht
da müsste der Kurs schon bei 20 Euro stehen,

aber :
im Zusammenhang mit einem Restrukturierungskonzept kanns gut Sinn machen

wollen die seriösen Banken - die sind ja auch noch im Spiel - dann vielleicht auch

[RaymondJames]

#3883 ThomasFeiler
#3882 xwin
mit kapitalererhöhung meine ich, dass nicht prc-aktionäre, sondern ausschließlich jp morgan & apollo die neuen aktien zeichnen und die gegenleistung nicht in bar erfolgt, sondern durch einbringung des SSLoan (sacheinlage), die aktienrechtlich nicht höher als mit ihrem marktwert bewertet werden darf
volumen des SSLoan derzeit nominal 448 mio, marktwert die hälfte (indiz: apollo-erwerb von jp morgan zu 45% ihres mominalwerts)
auch eine wandlung wäre nicht ohne (anschließende) kapitalerhöhung möglich (wo sollten die neuen aktien denn herkommen?)

[ThomasFeiler]

Raymound

die Wandlung kann jedoch eh nur bei der GMBH die quasi noch mal als Holding direkt unter der AG sitzt erfolgen.

[ThomasFeiler]

steht so zumindest im sdk papier

[db19]

Man könnte auch einen Kapitalschnitt mit herabsetzung des GK machen, danach eine Kaperhöhung von 1:9.

[ThomasFeiler]

und was soll das bingen ?

[egghat]

@RaymondJames:

allerbesten Dank für den Link auf die Bewertung der US-Kabelfirmen. Das zeigt, dass das EBITDA Multiple von 8,75, das Apollo gerne gehabt hätte (entspricht ja nach SdK Berechnungen dem 0,25 cent angebot), doch schon ganz schön weit unten angesetzt wurde. Das stimmt mich sehr positiv!

Was mich jedoch in der Rückbetrachtung ziemlich negativ stimmt, ist dass JP Morgan seinen Anteil an der Anleihe für nur 50% des Nominalwerts an Apollo verkauft hat. Dass heisst ja, dass JPM bereits vor einiger Zeit sehr skeptisch für die Zahlungsfähigkeit von Primacom waren. Weiss jemand, wann der Deal erfolgte?

Zum Gerichtsstand möchte ich anmerken, dass die US Gesetzgebung ziemlich imperialistisch ist. Wenn auch nur irgendwie die Interessen von US Bürgern berührt werden, sind Verfahren in den USA denkbar. Und da Primacom an einer US Börse offiziel eingeführt und immer noch gehandelt wird, kann ich mir eine Sammelklage gut vorstellen.

Was mich übrigens sehr positiv stimmt, ist dass in diesem Thread neben den TRIA (oder was ich was) Zockern auch ein paar Leute sitzen, die sich richtig fundamental Gedanken zu Primacom machen. Was sich auch sicherlich lohnt. Denn Primacom ist kein reiner Zock, kein Aufspringen auf einen anfahrenden Kurszug, sondern die wahrscheinlich interessanteste Sondersituation, die ich seit langem an der Börse gesehen habe. (wesentlich weniger risikoreich, aber eben so interessant waren Dyckerhoff Vz., wo der Großaktionär eine großen Teil der Stammaktien für 70 Euro gekauft hat und die Vorzüge bei 5 notierten. KGV war 3. Buchwert etwa 30 Euro. Abfindung unter Buchwert nicht möglich, dazu gibt`s ein Gerichtsurteil. Aber so Situationen gibt es nur seeeehr seeehr selten. Und wenn man das mitbekommt: Recherchieren (das kann man bei reinen Zocks nicht, denn da gibt es ja nur Gerüchte und keine Nachrichten), einsteigen und dann Geduld haben. Keine Angst und keine Gier! Dann kann`s klappen. )

Bye egghat.

[RaymondJames]

#3885 ThomasFeiler
du hast recht, hab ich glatt übersehen
wandlung durch jp morgan & apollo --> sachkapitalerhöhung bei primacom management gmbh, jp morgan & apollo zeichnen die neuen gmbh-anteile --> gmbh-beteiligung der primacom ag würde unter 50% sinken
aber: die gmbh-beteiligung primacoms wäre jetzt (nach der kapitalerhöhung), obwohl unter 50%, wesentlich mehr wert als die ursprünglichen 100% an der gmbh, denn die gmbh wäre das SSLoan los

[RaymondJames]

#3889 egghat

die meldung, dass apollo kreditforderungen gegen prc erwortben hat stammt aus der FAZ vom 5.12.2003
http://de.internet.com/index.php?id=2025181
schon damals kursierten gerüchte, dass der forderungswerwerb unter nennwert erfolgte, ggf zu bedingungen, die uns nicht bekannt sind

dass es nur 45% des nennwerts gewesen sein sollen, die apollo hinlegte, steht im SdK-papier, dort heisst es:
"Bei diesem Szenario müsste berücksichtigt werden, dass Apollo rund 60% der SSL erworben hat. Dafür hat Apollo jedoch nur 45% des Nominalwertes der Schulden gezahlt ..."

auszuschließen ist das aus folgenden gründen nicht:
- schlechtes (bonitäts)rating des schuldners prc
- unüberschaubarkeit der risiken aufgrund der langen laufzeit des SSLoan (bis 2009)
- anwachsen des rückzahlungsbetrags in höhe der teilweise gestundeten zinsen (8% p- a.)
- zweifelhafte "gerichtsfestigkeit" --wie die SdK meint--der rückzahlungsansprüche im streitfall
- mögliche "zweckbindung" des forderungserwerbs: koppelung an den beabsichtigten (gescheiterten) deal

[RaymondJames]

noch was egghat,
du schreibst:
"Das zeigt, dass das EBITDA Multiple von 8,75, das Apollo gerne gehabt hätte (entspricht ja nach SdK Berechnungen dem 0,25 cent angebot), ..."
richtig muss es heissen:
"EBITDA Multiple von 7,89, das Apollo gerne gehabt hätte ..."
die SdK errechnet die "abfindung" von 0,25 € folgendermaßen:
EBITDA 120 Mio. Euro
Multiplikator 7,89 x
Unternehmenswert mit Schulden 947 Mio. Euro
erstrangige Verbindlichkeiten minus 494 Mio. Euro
wandelbar. zweitr. Verbindlichkeiten minus 448 Mio. Euro
Unternehmenswert ohne Schulden 5 Mio. Euro
geteilt durch 19,79 Mio. Stück Aktien
errechnete Abfindung 0,25 Euro je Aktie

[egghat]

Upps, die Zahl habe ich aus dem Kopf und mich wohl vertan. Das Strategie Papier der SdK liegt im Büro. Unter 8 ist natürlich noch besser, weil es bei realistischer Bewertung noch mehr Luft nach oben lässt ;-)

Den Abschnitt mit der "mangelnden Gerichtsfestigkeit" des Kredits muss ich wohl auch nochmal lesen. Hat Apollo damals etwa selber schon das Gefühl gehabt, dass bei dem Kredit nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist?!? Dann würde ich an Stelle von JPM und dem alten Vorstand schnell ein Ticket nach Brasilien buchen ...

Nochwas: Die Firma, die diese (offensichtliche) Gefälligkeitsgutachten geschrieben hat, ist IIRC schon in den USA verurteilt worden. Genau deswegen: Gefälligkeitsgutachten. Ich schaue das morgen in Ruhe nochmal nach und poste. Auch wenn das Forum dann wieder voll ist mit irgendwelchen Pusher, Shortern und den ganz schlauen, bei denen es nicht einmal um Primacom geht ...

[JohnM.]

@ egghat :
Die Firma mit dem Gutachten heißt Kane Reece und ist lediglich beratend tätig, laut ihrer Webseite beschäftigen die keine Juristen, haben aber seitenweise über die "Insolvenzantragspflicht" berichtet.

Da denke man sich, was man wolle. Ich glaube, der Tip mit den Brasilien-Tickets war gar nicht so schlecht, aber der Weber von Südmilch ist damals nach Paraguay.

[db19]

Jungs, ich muss euch loben. Was hier in den letzten zwei tagen ab geht, ist das beste, was w:o je gesehen hat. Sehr sachliche, mit viel Wissen ausgestattete Diskusion. Ich zieh meinen Hut vor euch!!!

[tilt]

kann mich db19 nur anschließen

mfg tilt
p.s. verfolge euch hier schon länger, da ich vor einigen jahren zwischen 33€ u. 98€ schon mal dabei war das wahren noch zeiten aber vielleicht gehtes ja bald aufwärts

[RaymondJames]

#3893 egghat

die SdK schreibt wörtlich:

Gerade bei den Kreditverträgen und Beratungen, die extreme Beratungskosten verursacht und zu Zinsbelastungen von 20% geführt haben, haben wir erhebliche Zweifel bzgl. deren juristischer Bestandsfestigkeit . Die SdK hat bereits ein Gutachten zur Prüfung der Bestandsfestigkeit in Auftrag gegeben, ...

[levcan]

moin PRC`ler
wer ist denn schon hier von euch?

[blockmalz]

Wie ich schon andernorts schrieb: ICh bezweifle, dass dieser Kreditvertrag tatsächlich sittenwidrig (Wucher) ist. ERstens liegt die Wucher-Grenze bei etwa 25 % p.a.
Zweitens weist PRimacom ein negatives Eigenkapital von 100 000 Mio. Euro auf, ist also eigentlich stark überschuldet. Zumindest aus derzeitiger Perspektive ist der Zinssatz daher durchaus adäquat. Die Beratungskosten sind aber tatsächlich etwas hoch. Ob es für eine teilweisen Rückerstattung reicht, ist aber fraglich. Wenn die Abwendung der Insolvenz von der Sittenwidrigkeit des KReditvertrages abhängt, würde ich hier also sicher nicht einsteigen.

[RaymondJames]

#3899 blockmalz
bei "isolierender" betrachtungsweise, wie die juristen sagen, magst du recht haben
warum aber wurde --wie die SdK moniert-- nicht die erstrangig (durch die assets in grund und boden) besicherte kreditlinie (zinssatz 4-5%) nur zur hälfte ausgeschöpft?
die umstände, unter denen der wandelkreditvertrag zustande kam - unter ausnutzung einer existenziellen notlage der schuldnerin, haben "knebelungscharakter" (§§ 242, 238 BGB) und lassen das vertragswerk als nicht "gerichtsfest" erscheinen lassen

[ZockerFreak]

moin moin zusammen

Glückwunsch an OTTO und seine jungs

[AlfonsSeifert]

heute gehts auf die 2 Euro zu

[StoxxmasterXXL]

Schön wäre es ja, aber warum sollte der Kurs weiter so laufen? Zumindest, so lange alles auf Phantasie und Träumen fußt, ist PRC eine ganz heiße Nummer.
In Gedanken habe ich schon mehrfach verkauft, es aber zum Glück immer wieder unterlassen.
Zum Zukaufen ist mir der Kurs inzwischen aber zu weit gelaufen.

[ThomasFeiler]

psssst.....

will noch welche zu 1,6

[ThomasFeiler]

ich ruf heut mal bei der sdk an und frag nach dem stand der dinge -- berichte hier ...

[Kleiner777]

Moin @ allen

Die 2 Euro werden wahrscheinlich heute geknackt werden. Habt ihr nicht das Statement gehört im Radio?

Es geht wohl nicht mehr um Insolvenz bei diesem Unternehmen. Dank der vielen Anleger die an diese Aktie glauben ist es wohl sehr unwahrscheinlich das sie eine Insolvenz durchführen werden. Zum Glück für euch.

Wer jetzt noch welche zu 1,60 bekommt ist gut dran.

Viel Spaß heute noch.

[ThomasFeiler]

Habt ihr nicht das Statement gehört im Radio?


HÄ?

[StoxxmasterXXL]

Vorsicht vor Falschmeldungen, wir haben heute wieder einen Anwalt an Board.

Heute 2 €? Na ja, ich weiß ja nicht. Schauen wir mal.

Heute Abend 2,05 € und Otto Rehagel ist neuer Bundestrainer...

[Kleiner777]

Anwalt? Häh. Vorsicht vor Falschmeldungen. Wenn ihr keine Motivation habt nach Nachrichten zu suchen, dann könnt ihr wohl nix besseres tun als hier reinzuschauen irgendwelche Kommentare abzugeben und an denen die was gefunden haben rummäkeln! Was seid ihr denn für welche. Zocker!!!!

Und zu dem Statement das war im Börsen Radio Network AG. Den Rest findet ihr bestimmt selber.

[B2L]

XETRA Auktion 32€

[ThomasFeiler]

FFM TAXE 1,6 -1,8

[mfierke]

das war am Freitag auch schon so,

[B2L]

1,62 jetzt

[xwin]

Moin zusammen. Ich wäre froh über einen stabilen Seitwärtstrend ohne Nachrichten. Weiss gar nicht was das hier schon wieder soll...

Erst mal abwarten

P.S. das der Kurs nun zu hoch zum Einstieg bzw. Nachkaufen ist habe ich mir schon bei 0,68 , 0,80 , 0,94 , 1,15 , 1,30 und 1,50 gesagt...

[levcan]

@xwin
genau haltet mal alle schön den ball flach

[ZockerFreak]

Einfach nur unglaublich ... irgendwann gibts mal wieder eine schöne korrektur

[derdieschnautzelangsamvollhat]

moin,

wie siehts aus?

stellt mal jemand ein Orderbuch rein ? Danke.

[db19]

Wenn heute keine Korrektur einsetzt, dann steckt was großes dahinter. Sowas hab ich ja noch nie gesehen. Krass, einfach nur noch krass. Ohne jede Nachricht.

[xwin]

@zf - ja aber die Korrektur führt nie mehr auf die alten Werte zurück. Für mich ein eindeutiges Zeichen das die langfristig orentierten die Anleger vom Umsatz her dominieren.

[SawasdeeK]

Ordertiefe XETRA Stand 05.07.04 09:17

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 910 1,61
3 000 1,62
2 700 1,64
7 370 1,65
3 500 1,66
1 090 1,67
1 631 1,69
2 500 1,70
4 951 1,71
3 500 1,72
1,76 300
1,77 5 500
1,79 2 500
1,80 3 000
1,82 6 500
1,84 2 000
1,85 500
1,88 8 000
1,90 1 300
1,99 3 000

33 152 Ratio: 1,017 32 600

[xwin]

gibt mit Sicherheit auch ne kleine Korrektur - die gibts immer - insbesondere bei solchen Anstiegen. Da hat ZF schon Recht. Aber wer auch kleinere Einstiegspreise wartet der schaut dem Zug halt hinterher. Muss mich da der Meinung einiger von letzter Woche anschliessen auch wenn es teilweise sehr push-up mässig klang.

[ZockerFreak]

@xwin

Was sind die alten werte ... also kurse um den €uro kann ich mir bald wieder vorstellen ... denke diese korrektur setzt heute ein....sind auch viele zocker dabei...und die wollen mal bares sehen!

[xwin]

@zf - ich kann mir Kurse um den Euro nicht vorstellen. Du hast aber mehr Erfahrung als ich. Schauen wir mal. Wir können ja wetten. Was kriegt der Gewinner?

[ZockerFreak]

Schlag was vor @xwin

[xwin]

wenn die Korrektur jetzt einsetzt fallen wir auf 1,65 - 1,70 zurück schätze ich...

[SawasdeeK]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
09:24:00 1,79 360 XETRA
09:23:47 1,75 500 XETRA
09:23:45 1,75 500 XETRA
09:21:50 1,80 470 XETRA
09:21:29 1,76 584 XETRA
09:21:27 1,78 650 XETRA
09:21:26 1,78 1 050 XETRA
09:21:22 1,78 3 000 XETRA
09:21:12 1,78 1 000 XETRA
09:21:04 1,78 1 150 XETRA
09:20:52 1,77 1 700 XETRA
09:20:39 1,77 200 XETRA
09:20:34 1,77 1 000 XETRA
09:20:08 1,77 3 800 XETRA
09:19:43 1,77 1 700 XETRA
09:19:17 1,77 2 200 XETRA
09:19:12 1,76 300 XETRA
09:18:00 1,76 1 400 Stuttgart
09:16:44 1,76 200 XETRA
09:16:16 1,76 1 500 XETRA

[ZockerFreak]

@xwin

Korrektur heisst minus ... und auch nicht nur ein paar prozent ... heute abend bei 1,50€

[xwin]

Kann nicht verstehen wie man jetzt verkaufen kann. Auch wenn man nen Zocker ist wird man ja wohl ne Woche Zeit haben...

@ZF letzte Woche hatte ich hier um eine PRC Aktie gewettet. Das wird mir aber langsam zu teuer...

ne Idee???

[xwin]

@ZF ich sage wir fallen nicht unter 1,50!

Ich dachte du meintest heute abend Kurse um einen Euro? Da heisst doch so 0,90 bis 1,10 dachte ich???

[ZockerFreak]

@xwin ... nee nee also um eine prc aktie wette ich nicht ... sagen wir mal um ein virtuelles bier ... alles andere klappt sowiso nicht

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hab ein Drittel realisiert.

War einfach zu verlockend.

Nach oben ists ziemlich dünn geworden. Kein Verkaufsdruck.

[xwin]

@zf ich habe kein Problem dir über BM meine Adresse zu geben. Dann schicken wir halt nen 6-Pack hin oder her (aber bitte keine Weissbier!!! - bäh...)

Ich dachte aber du meintest so 0,90 bis 1,10. Wenn du auch so nicht unter 1,50 sagst haben wir ja nix zum wetten

Oder wir legen jetzt einen Schlusskurs XETRA fest und wer dichter dran ist...

[ZockerFreak]

@xwin ... heute abend kurse um 1€ ... also nee .... sowas würde ich nie glauben... also korrektur auf 1€ kommt bestimmt ... schätze mal die nächsten zwei wochen....heute abend könnte ich mir 1.50€ vorstellen

[Jerome99]

guten morgen @all,

habe mir mal die beiträge der letzten tage durchgeschaut und muss auch sagen, das sehr gute beiträge dabei ist.

ich kann mich noch erinnern, als ich gesagt hatte, das hier einige grosse kaufen, wurde es als schwachsinn dargestellt...leute, ich kann euch nur sagen, kein stück eurer anteile verkaufen...auch nicht, wenn einer wie ZF vom minus redet...ich glaube, da hat jemand den zug verpasst...

ganz sicher, die 4-6 euro sehen wir noch vor dezember...wenn, erstmal die meldung von "nicht-insolvent" kommt...dann geht´s in sehr grossen schritten auf die 2,50 euro....

@xwin
der kurs ist zwar nicht bis 1,20 runter am do und fr aber 1,35-1,40 war auch wieder gut, zum wiedereinstieg...

[xwin]

@zf - ok ich sage 1,70 heute abend!

Wenn die nächsten zwei Wochen Nachrichten kommen (und das ist sehr wahrscheinlich) hängt es sehr von der Nachricht ab. Da kann ich mir zwischen 1 und 5 Euro alles vorstellen.

[xwin]

@Jerome - ja wir hatten beide semi-Recht

[ZockerFreak]

@xwin

Na dann schauen wir mal heute abend....vielleicht täuschen wir uns auch beide

[solotalent]

Ich wander jetzt mal rüber in die TRIA da ist heute eher was zu holen

[xwin]

@ZF - ok - gut möglich. Wäre nicht das erste mal. Sollen wir jetzt wetten oder lassen wir es lieber?

[Kleiner777]

zu solotalent

Ohh bleib bitte hier, dass ist keine Aktie für dich.

[ZockerFreak]

Wir wetten virtuell @xwin

[xwin]

@ZF - ok!

[solotalent]

ich mach mal halbe halbe... mittlerweile kann ich es mir leisten

[broker9864]

raus aus primacon rein in tria

[haassii]

Heute bisher nur Kleinvieh.Die großen Pakete kommem später ... und zum Ende auf zur Zwei !
Primacom - it´s running...

[solotalent]

Ja genau willkommen bei TRIA..ich warte nur auf Käufer..

[xwin]

@broker9864 ...und die Kopfschmerztabletten nicht vergessen!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#3944,

warum? Stehen die wieder bei 60 cent?

[ZockerFreak]

@Jerome

Eine korrektur wäre für den kurs nur gesund

[SawasdeeK]

Umsatz (letzten 20)
Zeit Letzter Volumen Börse
09:39:12 1,80 2 410 XETRA
09:38:31 1,75 500 XETRA
09:38:20 1,79 375 XETRA
09:37:47 1,77 850 XETRA
09:34:41 1,74 1 000 XETRA
09:33:14 1,74 2 700 XETRA
09:33:00 1,75 2 700 Frankfurt
09:33:00 1,77 2 400 Stuttgart
09:32:51 1,76 1 000 XETRA
09:32:00 1,75 900 Frankfurt
09:31:42 1,76 100 XETRA
09:31:38 1,73 11 650 XETRA
09:31:35 1,72 1 000 XETRA
09:31:00 1,75 1 000 Frankfurt
09:29:39 1,72 1 000 XETRA
09:28:23 1,73 300 XETRA
09:28:19 1,72 2 000 XETRA
09:28:00 1,70 1 000 Frankfurt
09:28:00 1,70 2 040 Frankfurt
09:27:30 1,67 1 948 XETRA

[broker9864]

ne aber bald bei 1,50 , wo primacom bei 0,25 war habt ihr gelacht wo ich 3 euro ziel gesagt habe

[muzel]

nur die ruhe zocker, spätestens in ner halben stunde auf 1,68. heute mittag denke ich aber wieder hoch auf 1,77.
salut

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Und weitergehts, immer weiter gehts, immer höher gehts!

[ZockerFreak]

Unglaublich .... die wette verliere ich wohl @xwin ....

[Jerome99]

...hier wird es leider keine korrektur geben, zumindest keine von mehr als -10%, dafür haben sich fast alle schon eingedeckt.

so wie du es schon angedeutet hast, die die story von primacom kennen, die verkaufen nicht und 4 euro und das sind keine zocker!!!

heute mittag werden schön auf die 1,90 zu gehen. wie gesagt, wenn erst mal die empfehlungen (nachempfehlungen)(wieder) kommen und die nachricht von der nicht-insolvenz, dann wären einige froh, sich unter 2 euro eingedeckt zu haben...ich sagte schon alles unter 1,5 sind einkaufskurse und sage jetzt, alles unter 2 euro sind wieder einkaufskurse...

leider sind die meisten hier zu gierig und hoffen auf fallende kurse, damit sie zu 1,5 noch reinkönnen und nächste woche, wenn der kurs bei 2 steht, hoffen sie zu 1,80 reinzukommen...ich sag nur leute, wenn ihr in 2-3 monaten 100% machen wollt, dann habt sind das tolle einkaufskurse...welch eine freunde, wenn mann schon unter 1 eingestiegen ist...


@xwin

wenn du gewinne realisieren möchtest, warte noch bis 2,5-3,0...dann könnte es kleine korrektur geben...wenn nicht, wie gesagt, ziel sind 4-6 euro...

[xwin]

@ZF - abwarten. Ist ja Börse und du kennst das Spiel besser als ich

ansonsten ... ja, die verlierst du

[xwin]

stimmt der Kurs oder taxt XETRA mit der falschen Währung ???

[ZockerFreak]

@xwin

Falsche währung ... lire vielleicht

[Jerome99]

@all

die,die es noch nicht gelesen haben sollten den beitrag von mir in den anderen thread lesen bzgl. geierfonds oder den artikel von gestern in der euro...

viell. verstehen es ja dann einige, was momentan mit primacom abgeht...

kann jemand den artikel hier reinstellen...!?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Nicht mehr runtergehts!

Unter 2 gibts nicht mehr viele.

[DerGourmet]

bedannkt Euch bei KhanShaa im Consorsboard,
der Pusht seit 1h

[DerGourmet]

bedankt Euch bei KhanShaa im Consorsboard,
der Pusht seit 1h mit kursziel 10-12€

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Consors liest doch keine Sau.

[DerGourmet]

consors lesen immer noch sehr viele

[haassii]

die wahrscheinlichste Variante Momentan.
Neues Übernahmeangebot für 2.50 - 3.00 Euro.

[muzel]

erst mal die alltägliche erholung.

[Jerome99]

ich für mein teil, habe ich schon bei jemandem bedankt, der mir den tipp und einen sehr guten bericht über primacom, vor 3 wochen, gegeben hat...

das schöne daran ist, das primacom auch ohne "pusher" steigen wird...

die 2 euro-marke werden heute fallen...

@haassii

das könnte sogar stimmen!

[Jerome99]

wie gesagt, viell. die chance des leben´s...

viel spass...


Geier-Fonds

Eine neue Spezies von Investoren greift nach Not leidenden deutschen Firmen

Unter Geiern
Von Ulric Papendick

Eine neue Art von Profianlegern drängt mit Macht auf den deutschen Markt. " Vultures" oder Geier wird diese Spezies von Investoren treffend genannt. Mit besonders aggressiven Methoden wollen sie Not leidende Firmen zu Spottpreisen übernehmen.

Einen gewissen Sinn für Humor kann man Stephen Feinberg (42) nicht absprechen. Ausgerechnet nach dem Höllenhund Cerberus, dem Wächter der Unterwelt aus der griechischen Sage, hat der New Yorker Multimillionär sein Investmenthaus benannt.
Der Name passt. Feinbergs Firma " Cerberus Capital Management" hat sich auf ein Geschäft spezialisiert, mit dem andere Finanzinstitute wenig zu tun haben wollen. Beteiligungsfonds wie Cerberus investieren mit Vorliebe in Unternehmen, die kurz vor dem Bankrott stehen.

Die Methoden der Fondsmanager suchen selbst an der wenig zimperlichen Wall Street ihresgleichen. Die Investmenthäuser kaufen den Kreditgebern von Pleitekandidaten die Schulden ab und übernehmen als größter Gläubiger die Kontrolle im Unternehmen. Dann verkaufen sie die Firmen weiter - oder schlachten sie aus. " Vultures" , Geier, wird diese Spezies von Investoren im Finanzjargon genannt. Ein Begriff, der sowohl die Funktion der Branche als auch ihre Vorgehensweise treffend beschreibt.

Mit welch aggressiven Methoden die Fondsmanager sich auf ihre Opfer stürzen, das bekommen bald wohl auch deutsche Firmen zu spüren. Denn die Geier sind im Anflug.
Diskret, aber zielstrebig bereiten Cerberus und andere US-Investoren ihren Einstieg in den deutschen Markt vor. Die krisengeschüttelte deutsche Wirtschaft mit immer neuen Insolvenzrekorden und zahlreichen Banken mit marodem Kreditportfolio zieht die Fonds magisch an.

Der Höllenhund aus New York hat bereits einen der versiertesten Banker angeheuert, die auf dem deutschen Arbeitsmarkt zu haben sind: Thomas Fischer (55), ehemals Vorstand der Deutschen Bank, soll als " Chairman of the Advisory Board" mithelfen, das Geschäft von Cerberus hier zu Lande aufzubauen.

Droht Deutschland ein Aufmarsch brutaler " Corporate Raider" , die nur darauf aus sind, Firmen zu zerschlagen und die Reste zu verhökern? Oder erweisen sich die aggressiven Fonds womöglich als Treiber des Strukturwandels und Sanierer lahmender Unternehmen?

Wie die Firmenjäger vorgehen

Entwickelt und getestet haben die Geier-Fonds ihr fundamental-kapitalistisches Geschäftsmodell - wie könnte es anders sein - in den USA. Von den Unternehmen, die ihnen dort unter die Krallen gekommen sind, ist oft kaum noch etwas übrig geblieben. Etwa im Fall der Unternehmensberatung Arthur D. Little.
Cerberus hatte 2001 die Schulden des kriselnden Beratungshauses übernommen und Anfang vergangenen Jahres als größter Gläubiger die Herrschaft über die Firma erlangt. Unmittelbar danach beantragte der Geier-Fonds Gläubigerschutz, um seine Rechte zu sichern.

Zwei Monate später kam Arthur D. Little unter den Hammer - die 1886 gegründete Unternehmensberatung wurde versteigert und in mehrere Teile zerschlagen. Immerhin konnten einige Mitarbeiter das Kerngeschäft und den Fortbestand des Firmennamens sichern. Der Großteil des Versteigerungserlöses von 97 Millionen Dollar musste jedoch aufgewendet werden, um die Forderungen von Cerberus zu begleichen.
Nicht immer endet ein Engagement der Vultures derart tragisch. Der Einzelhändler Kmart etwa, der 2002 eine spektakuläre Pleite hinlegte, kehrte in diesem Frühjahr sogar an die New Yorker Börse zurück. Nach einem monatelangen Insolvenzverfahren wurde der Handel mit neuen Aktien aufgenommen.

Der US-Milliardär Edward S. Lampert hatte mit seinem Fonds ESL Investments Schulden der Supermarktkette aufgekauft und dann als Hauptgläubiger eine brutale Restrukturierung vorangetrieben. Lohn seiner Mühen: Lampert besitzt heute die Hälfte aller Kmart-Aktien und ist seit kurzem auch Aufsichtsratschef.

Philip Anschutz, wie Lampert ein milliardenschwerer amerikanischer Investor, fusionierte sogar gleich mehrere amerikanische Kinoketten, die er durch den Aufkauf der Schulden übernommen hatte, zu einer Entertainment-Gruppe. Anschutz, in Deutschland unter anderem durch den geplanten Bau einer Großarena in Berlin bekannt, brachte das neu formierte Unternehmen vergangenes Jahr an die Börse.

Meistens gehen die Geier allerdings weniger pfleglich mit ihren Unternehmen um. Vulture-Investoren wie Cerberus, Elliott Associates, Apollo Advisors oder Oaktree Capital sind keine aufopferungsvollen Sanierer - ihnen geht es vor allem um den schnellen Gewinn.
Die Manager der Fonds setzen ihre Ansprüche knallhart und manchmal auch mit brachialer Gewalt durch. Teilweise drängen sie ihre Opfer absichtlich in den Konkurs. Ihr Ziel ist es stets, sich einen Vorteil gegenüber den Aktionären und den anderen Gläubigern zu verschaffen.
Durch den Umtausch ihrer Kredite in Eigenkapital (Fachbegriff: debt to equity swap) können die Geier die früheren Anteilseigner aus dem Unternehmen drängen und die Herrschaft übernehmen. Ist eine Firma auf diese Weise erst einmal zwangsweise entschuldet, fällt es den Geiern relativ leicht, einen Käufer zu finden.

Reichlich Potenzial in Deutschland

Das smarte, aber auch brutale Business beschränkt sich längst nicht mehr allein auf die USA. Bei den britischen Telekom-Firmen Marconi , Energis, Telewest und NTL haben mittlerweile Schuldenaufkäufer ebenso das Sagen wie bei der japanischen Kofuku-Bank.



Finanzakrobat: Leon Black gehört zu den Großen der amerikanischen Geier-Szene


Und auch in Deutschland sind die ersten Geier gelandet. Anfang des Jahres übernahmen die US-Fonds Apollo und Pequot Capital die hessische Kabelnetzfirma Iesy. Die Investmenthäuser tauschten Forderungen in dreistelliger Millionenhöhe gegen rund 90 Prozent der Eigenkapitalanteile an dem Kabelbetreiber.

Weitere Deals dürften folgen. Mehr als 37.000 Unternehmen mussten vergangenes Jahr hier zu Lande Insolvenz anmelden, das Volumen fauler Kredite wird auf mindestens 50 Milliarden Euro geschätzt. Die vielen angeschlagenen Firmen bieten den Geiern also reichlich Potenzial.

Wo die Fondsmanager zuschlagen, mit welchen Tricks sie arbeiten - das bekommen die Opfer in der Regel erst mit, wenn es schon zu spät ist. Die Geier-Fonds operieren lieber im Verborgenen. Wer das Elend anderer ausnutze, wolle eben nicht öffentlich erwähnt werden, bemerkt die " Business Week" süffisant.

Manche Protagonisten des Geier-Business haben es dennoch zu einigem Ruhm gebracht. Leon Black etwa, ehemals Leiter der Abteilung " Fusionen und Übernahmen" beim berüchtigten Wall-Street-Haus Drexel Burnham Lambert. Mit seiner 1990 gegründeten Firma Apollo Advisors, die in Europa mittlerweile nicht nur bei der deutschen Firma Iesy, sondern auch beim schweizerischen Kabelnetzbetreiber Cablecom eingestiegen ist, zählt der Harvard-Absolvent Black heute zu den Großen der Szene.

Der passionierte Kunstliebhaber gilt als harter Hund. Einer seiner ersten großen Deals: Black half der französischen Großbank Crédit Lyonnais bei der Übernahme des Anleiheportfolios der insolventen US-Versicherung Executive Life.

Die Anleihen tauschten die Investoren in Aktien und kamen so günstig an Anteile bekannter US-Firmen, darunter der Sportartikler Converse und der Kofferhersteller Samsonite. Noch Jahre später versuchte der Staat Kalifornien, den Investoren Betrug zu Lasten der Alteigentümer nachzuweisen - ohne Erfolg.

Oder eben Stephen Feinberg, Chef von Cerberus Partners. Der Höllenhund ist einer der größten Geier-Fonds weltweit. Und Feinberg einer der reichsten Finanzakrobaten: 1999 tauchte der Princeton-Absolvent, damals 39, mit einem geschätzten Privatvermögen von 274 Millionen Dollar auf der " Fortune" -Liste der 40 reichsten Amerikaner unter 40 Jahren auf.

Seit der Gründung des Fonds im Jahr 1992 hat Cerberus 25 Milliarden Dollar in etwa 300 Unternehmen rund um den Globus investiert. Die Firma zählt unter anderem den ehemaligen US-Vizepräsidenten Dan Quayle zu ihren Beratern.




Die einheimische Raider-Variante

In Italien stiegen die Fondsmanager bei der Modefirma Fila ein, in den Niederlanden beim Softwarehersteller Baan. In Japan greift der Höllenhund nach der Großbank Aozora, in Großbritannien ist Cerberus in eine Übernahmeschlacht um die Werbeagentur Cordiant verwickelt.

Als Nächstes stehen deutsche Firmen auf der Agenda. Zehn Finanzprofis hat Cerberus-Manager David Teitelbaum in Frankfurt angeheuert; zurzeit analysiert die Truppe die Kreditportfolios deutscher Banken.

Zweifellos eine illustre Gesellschaft, die da nach Deutschland drängt. Doch die Geier aus den USA sind nicht die einzigen Investoren, die aus der Misere der Deutschland AG Kapital schlagen wollen. Eine Gruppe hiesiger Nachahmer versucht ebenfalls, das Geschäft mit den Sanierungsfällen aufzuziehen. Allerdings mit weniger rabiaten Methoden, wie sie selbst behaupten.

Neu gegründete deutsche Risikokapitalfonds wie Nordwind, Orlando, Advisum oder Kero wollen sich nicht durch das Aufklauben von Schulden in Firmen hineindrängen. Den Fonds schwebt eine deutschlandkompatiblere Art der Übernahme vor. Mit dem Einverständnis der Alteigentümer sollen marode Unternehmen aufgekauft und saniert werden.

Vor allem im Mittelstand sieht Hans Albrecht seine Chancen. Der frühere Deutschland-Chef des US-Beteiligungshauses Carlyle startete Mitte vergangenen Jahres seinen Fonds Nordwind. Gemeinsam mit dem ehemaligen Deutz-Vormann Anton Schneider will Albrecht schlecht geführte Firmen drehen - etwa durch die Straffung der Produktpalette oder über einen effizienteren Einkauf.

Beim Autozulieferer Honsel ist ihm dies bereits gelungen. Obwohl das Unternehmen aus dem Sauerland in den Augen vieler seiner Carlyle-Kollegen eine " shitty company" war, ein Scheißladen, übernahm Albrecht vor vier Jahren den Mittelständler. Heute gilt Honsel als Musterfall für einen erfolgreichen Turnaround.

Ob Albrecht & Co. diesen Erfolg wiederholen können, scheint jedoch manchem in der Finanzszene fraglich. Der Sanierungsprofi tat sich zumindest schwer, bei großen institutionellen Investoren Kapital für seinen neuen Fonds einzusammeln.

Den potenziellen Geldgebern dürfte eines zu denken geben: Die angelsächsischen Investmenthäuser fahren mit ihren Brachialmethoden seit Jahren satte Renditen ein. Die deutschen Restrukturierungsfonds hingegen müssen den Beweis, dass ihr Geschäftsmodell im großen Stil funktioniert, erst noch erbringen.


Das neue Revier der Profikäufer Neues Jagdrevier


Die Private-Equity-Branche ist im Wandel. Der extreme Wettbewerb zwingt die Fonds, sich neu zu orientieren.


Geld für die Geier: In Fonds, die gesunde Firmen kaufen, fließt immer weniger Kapital, Geier-Fonds hingegen werden beliebter


Konkurrenz: Die Private-Equity-Branche, das Geschäft mit den außerbörslichen Beteiligungen, steckt in der Klemme. Zu viele Fonds streiten sich um die wenigen interessanten Unternehmen, die zurzeit auf dem Markt angeboten werden.

Die Folge: Für Firmen wie den Duftstoffhersteller Haarmann & Reimer oder den Fachverlag Bertelsmann-Springer wurden Preise gezahlt, die von vielen in der Branche für zu hoch gehalten werden.

Erfolgsdruck: Trotzdem müssen die Fonds investieren. Schließlich finanzieren sie sich mit dem Geld großer institutioneller Investoren (Banken, Pensionskassen).
Und die wollen Erfolge sehen, sonst sind sie nicht bereit, neues Kapital zu investieren.



Suche: Die Branche ist gezwungen, sich nach Alternativen umzusehen. Statt gesunde Firmen mit solidem Cashflow zu kaufen - das übliche Jagdrevier der Branche - wollen sich die Fonds nun auch bei Sanierungsfällen engagieren; diese Firmen sind günstig zu haben.

Experten: Wer sich von vornherein auf marode Firmen spezialisiert, profitiert von diesem Trend. Geier-Fonds (kaufen die Schulden von Pleitekandidaten) und Restrukturierungshäuser (investieren Eigenkapital in marode Firmen) sind bei den Investoren zunehmend beliebter.