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    THAILAND - TPI - Krimi - aktuelle Berichte + Top-Info !!! frisch aus der Scene !!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 02.03.00 08:05:19 von
    neuester Beitrag 08.03.00 13:06:33 von
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      schrieb am 02.03.00 08:05:19
      Beitrag Nr. 1 ()
      3 Artikel von heute, Nr 3 ist am interessantesten.

      alles mit ein paar Bemwerkungen vom Informator


      1.) der erste Artikel von Reuters zeigt, dass nun auch alle Devisenhaendler voll auf das TPI-Urteil fixiert sind.


      0335 GMT - Thai baht very slightly firmer in range-bound early Asian trade as market watches testimony in long court battle between Thai Petrochemical Industry (TPI) and the creditors it owes $3.4 billion
      - Baht 38.02/38.07 per dlr vs 38.11/38.15 late Wednesday
      - Baht 37.0179/37.0759 per euro vs 36.9566/37.0010
      - Thai baht boosted by strength of Japanese yen, which trades at 107.43/48 to dollar after reaching a one-month high at 106.60 in overnight New York trade
      - Transactions thin as most players cautious pending solution to TPI case
      - "The baht did not move much today and the market is very quiet. The key factor right now is TPI," said a dealer at a local bank

      WENNS ALLE SAGEN, wirds auch so...

      - TPI, the country`s largest corporate debt debtor, and its creditors are in court for a second day on Thursday; the court is expected to make a decision on Friday on how to restructure the company`s debts

      HABE neuere Infos, Urteil evtl. erst NAECHSTE WOCHE, diese Lahmaersche da !! Prachai-Arsch von TPI schickt mehr und mehr seiner Sklaven als faule Zeugen und erreicht ein paar Tage Verzoegerung, was er ja so liebt.

      - Early gains on Thai stock market give psychological boost to the baht but upside seen limited due to uncertainty over TPI case and possible fund repatriation by Japanese firms ahead of book-closing at the end of March
      - Baht resistance seen at 38.30 and support at 37.90
      - Offshore liquidity pressure improves; tom/next swap at a discount of -0.2/0.0 satang early and one-month swap at -2.0/0.0
      - One-month onshore baht/dollar swap discounts at -8.50/-7.50 early
      - One-day interbank rate steady at 2.5 pct
      ((Bangkok Newsroom +66-2 637 5500 ext 418
      e-mail: bangkok.newsroom@reuters.com)).
      (C) Reuters Limited 2000.
      REUTERS NEWS SERVICE

      2.) Marktbericht von Dow Jones

      02/03/00 THAILAND: THAI STKS UP OVER 3% ON FOREIGN BUYING ON WEAKNESS.
      BANGKOK -(Dow Jones)-Thai shares have surged more than 3% midday Thursday on foreign investors` buying of banking stocks after being oversold in recent weeks, said dealers.
      They said foreign investors are making their return to the Thai exchange on bargain-hunting after being net sellers of local shares worth about 10 billion baht ($1=THB38.069) in February.
      The Stock Exchange of Thailand index closed the morning session up 15.07 points, or 4.1%, at 386.63, also the day`s high. The blue-chip SET 50 index was 1.25 points or 4.7% higher at 27.92.
      Volume is 161.7 million shares worth THB2.49 billion.
      Advancing issues have outnumbered decliners 163 to 33, excluding those traded on the foreign board.
      Banking stocks are up 6.3%, led by Bangkok Bank which has surged THB4.50, or 11%, at THB44.50.
      "The rise is likely to sustain, from heavy buying in heavyweight blue-chip stocks, which signals a return of foreign investors," said Sasitorn Nithayaruksun, head of institutional dealing at DBS Thai Danu Securities.

      DIE AUSLAENDER KOMMEN WIEDER !!! Grund sind aber nicht pos. Erwartungen wg. TPI, sondern das pervers ausgebombte Niveau.


      Dealers said the benchmark index is seen testing the key resistance of 400 Thursday, with support at 380.
      Thai Petrochemical has risen THB0.75, or 7.3%, at THB11 on speculative buying during the Bankruptcy Court`s hearing on the company`s acrimonious debt restructuring case. Plaintiffs comprise both local and international financial institutions.
      Communication stocks are up 2.3%, after the Nasdaq`s rise to a new high at 4784.08 points Wednesday.
      -By Chanyaporn Chanjaroen; 662-266-0744; chanyaporn.chanjaroen@dowjones.com.
      (Copyright (c) 2000, Dow Jones & Company, Inc.).
      DOW JONES INTERNATIONAL NEWS 02/03/2000


      3.) Hier seht Ihr, was dieses Arschloch Prachai von TPI fuer eine Scheisse von sich gibt. Die TPI-Historie kennt ja, Prachai einigt sich mit den Banken und bricht Abkommen kurz vor Unterschrift, wieder und wieder seit 1997, nur um die Banken zu zermuerben und ihre Forderungen aufzugeben oder billig zu verschleudern auf dem Kreditsekundaermarkt.

      02/03/00 THAILAND: RESTRUCTURING - TPI CLAIMS A CORPORATE CONSPIRACY.
      Company tells court creditors strip assets
      Kochakorn Boonlai and Cholada Ingsrisawang
      Round one of Thailand`s longest-running debt-restructuring soap opera yesterday ended with executives of Thai Petrochemical Industry claiming a conspiracy by creditors to strip assets for their own gain.
      The Central Bankruptcy Court yesterday opened the first of three days of hearings on a petition to rehabilitate and restructure the industrial giant`s $3.4 billion debt.
      Hundreds showed up for the hearing yesterday, touted as a test case for Thailand`s efforts toward bankruptcy reform and corporate restructuring.
      Viewers overflowed the courtroom, pressing officials to open a second room and set up a closed-circuit television screen for testimony.
      Creditors and TPI remain deadlocked after two years of negotiations.
      TPI has challenged the need for rehabilitation, arguing that it did not fall under the category of insolvency as required by the bankruptcy law.

      UND DANN MUSS MAN NICHT ZAHLEN, oder was ?

      The company has also protested against the petition of creditors to appoint Effective Planner to implement the restructuring plan.
      Wachirapunthu Promprasert, TPI chief financial officer, accused five major creditors on the steering committee of lobbying other financial institutions to cut credit lines to the firm.
      He also accused creditors of squeezing TPI to sell off assets cheaply.
      "Bangkok Bank, one of our largest creditors, has demonstrated a lack of good faith," he told the court.
      "We understand that there is a hidden relationship between the bank and Effective Planner, a firm 99% held by Ferrier Hodgson, which in turn is advising Bangkok Bank on restructuring."Mr Wachirapunthu said Ferrier Hodgson, in turn, was owned partly by Chatri Sophonpanich, chairman of Bangkok Bank.
      Allowing Effective Planner to implement the restructuring could result in damage to TPI, he said, since the planner could force the sale of assets to favour Bangkok Bank.
      But Chartsiri Sophonpanich, president of Bangkok Bank, firmly denied the charges.
      "Neither Mr Chatri nor anyone else at the bank holds any shares in Ferrier Hodgson," Mr Chartsiri said. Mr Wachirapunthu alleged in court that one possibility was the forced sale of TPI`s gas-separation plant to HMC Polymer and Bangkok Polyethylene, both downstream petrochemical firms that now buy raw materials from TPI and are partly owned by Bangkok Bank.
      Selling off the separation plant would give HMC Polymer and Bangkok Polyethylene lower production costs, benefiting TPI`s competitors in the petrochemical market.
      "This kind of strategy Ferrier Hodgson has done in other cases in Hong Kong," Mr Wachirapunthu said. "You can read it through the Internet from the South China Morning Post.""Ferrier sold the assets of a borrower to a company belonging to one of the creditors, even after Hong Kong`s appeals court ordered against this."Bangkok Bank officials rebutted the allegations, saying TPI was trying to paint creditors in a negative light to sink the rehabilitation plan.
      Mr Chartsiri said the bank had no intention to takeover TPI assets.
      Another Bangkok Bank executive said debt for HMC Polymer had already been restructured by the bank.
      "Neither HMC Polymer or Bangkok Polyethylene has any need to buy a gas separation plant. They can buy raw materials from anyone."The bank executive scoffed at the allegations, noting that both HMC and Bangkok Polyethylene`s plants were located well away from TPI`s facilities.
      "It doesn`t make sense at all. There`s no thought or need to invest in a gas separation plant. A sugar miller has no need to plant his own sugar cane, does he?"Meanwhile, Mr Wachirapunthu said creditors were pressuring TPI by pressing other banks to cut their credit lines.
      A letter from the creditors` committee was sent to both Bank of Ayudhya and Hongkong Bank, he said, asking both to cut their lines in a bid to squeeze TPI`s cash position to gain an edge at the bargaining table.
      Under the restructuring plan, debt will be rescheduled, with some portion converted to equity. Failure to comply with some conditions would give creditors the right to raise their equity stake, taking control of the firm.
      TPI also argues that cash flow projections under the proposed plan are unrealistic, given uncertain tax expenses and volatility in petrochemical prices.
      The company was not insolvent, say sources, with asset values exceeding liabilities by 28 billion baht. TPI shares closed yesterday on SET at 10.25 baht, up 0.25, on 36.70 million baht turnover.
      BANGKOK POST 02/03/20

      DARIN LIEGT die Perversion - TPI ist nicht insolvent, zahlt aber einfach nicht , und Arsch Prachai sagt wir sind solvent, ihr koennt uns nicht verklagen !! Total perverse Schmierenkomoedie, Kopf ab und dann gehts voran mit Thailand !!!
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 08:35:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      Sorry Informator aber mir ist die Logik dahinter nicht ganz klar. Wenn TPI genügend cash hat, um seine Verbindlichkeiten zu bedienen, dann kann man in einem zivilisierten Land die Patte auch holen...dafür gibt´s geordnete Verfahren, Beitreibungsmaßnahmen usw....und wenn jemand nicht zahlen kann...ja dann gibt´s ein Konkursverfahren...also doch eigentlich alles klar soweit.

      Wenn jemand sagt...ich hab cash aber ich zahle nicht...dann muß man auf zahlung der verbindlichkeiten klagen...so ist das ....doch hoffentlich auch in Thailand?!

      Gruß von Kostosgeist, der darauf hinweisen möchte, wie wichtig eine funktionierende Justiz für eine Gesellschaft ist.
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 09:52:22
      Beitrag Nr. 3 ()
      TPI kann nicht zahlen, meint aber, dass sie solvent ist und wieder Geld verdient wenn die Kredite weiter fließen. Aktuell bekommt TPI keine Kredite mehr und kann den Geschäftsbetrieb eigentlich nicht mehr aufrechterhalten und somit auch nicht zahlen.
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 10:02:35
      Beitrag Nr. 4 ()
      an kostosgeist (so sieht man sich wieder):
      grds. hast Du ja uch recht, aber so wie`s aussieht ist der folgende Satz entscheidend (kenne leider nur die Deutsche, nicht aber die Thailaendische Rechtslage)
      "he company was not insolvent, say sources, with asset values exceeding liabilities by 28 billion baht."
      wahrscheinlich haben die Banken auf Insolvenz geklagt (um an die assets zu kommnen), nicht aber auf einen bestimmten Betrag, der ihre Schulden abdeckt (vielleicht aus Kostengruenden des Verfahrens?).
      In Deutschland muss der Forderungsanspruch schluessig dargelegt und ggfls. Beweis gefuehrt werden.
      Dabei ist der in der Klageerhebung geltend gemachte Anspruch entscheidend.
      Wenn also auf Aufloesung wg Insolvenz geklagt wurde (diese aber nicht gegeben ist) koennte/ muesste die Klage abgewiesen werden aufgrd. falschem Klagegrund.

      an Informator:
      habe in anderem thread gepostet dass TFB doch in TPI involviert ist.
      sorry, kann aber auch sein das ich dies in Zusammenhang gebracht hab mit TT&T.
      Bist Du sicher, dass TFB nicht Glaeubiger ist?

      fischli
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 12:09:54
      !
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      schrieb am 02.03.00 12:27:15
      Beitrag Nr. 6 ()
      Und nun noch mal was zur Sache selbst: Ich habe mir mal den Chart von TPI angeschaut. Der sieht aus meiner Sicht bislang noch wie ein völlig normaler Thailandchart aus, also vergleichbar zu TFB, L&H oder NatFinance. Wenn ein solch megahartes Gerichtsurteil ansteht bzw. TPI am Rand der Pleite ist, müßte sich das nicht anders zeigen? Informator, informiere mich ...

      Gruß
      DeepThought

      P.S: Ich selbst bin übrigens in ThaiTT, NAtFin. sowie L&H investiert und werde diese Papiere HALTEN, HALTEN, HALTEN, egal ob die 200 % Chance dieses oder nächstes oder übernächstes Jahr kommt. Die können ja nicht alle pleite machen. Ich spekuliere darauf, dass sich EINER dieser Werte auch verzigfachen kann.
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 14:21:43
      !
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      Avatar
      schrieb am 02.03.00 15:01:48
      Beitrag Nr. 8 ()
      Also ich spekuliere mal, was man ja darf. Ich war selbst in Thailand
      und hatte gepostet, daß es schön aufwärts geht. Außerdem gibt es dieses
      Jahr Wahlen. Fazit: Kann sich das Land leisten, wegen diesem Problem
      den gesamten Aufschwung zu gefährden? Ich meine nein. Deshalb wird
      es für die Börse positive Entscheidungen geben.Also gilt: "Kaufen, wenn die Kanonen
      donnern" deshalb habe ich aktuell noch mal in Fidelity Thailand investiert.
      Sonst habe ich noch Thai Farmer Bank und Advanced Info System.
      Tschüss
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 15:28:12
      Beitrag Nr. 9 ()
      Informator also geht es den Banken nicht darum, den Laden zu zerschlagen sondern das unfähige Management auszuwechseln und den Konzern zurückzuführen auf sein Kerngeschäft...hab ich das jetzt richtig verstanden?

      Also ....da sollten sich die Herrschaften, die die thailändischen Gesetze verbiegen, wirklich warm anziehen, damit ihnen der Wind nicht zu hart ins Gesicht weht für den Fall, daß sie ein für die Börse falsches Urteil fällen...

      Am Ende entscheiden nämlich wir, die Investoren!

      Gruß von Kostosgeist, der vorläufig alle Thai-Aktien auf halten gestellt hat...
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 10:37:32
      Beitrag Nr. 10 ()
      gib es updates zum tpi-urteil?

      hat das gericht schon entschieden?

      oder wann gehts endlich los?
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 12:38:22
      Beitrag Nr. 11 ()
      Lieber Informator, lieber Knerpel,
      Ich finde, es ist Zeit, zusammenzufassen: Einerseits hat mich Informator mit seinen Infos und Begründungen lange überzeugt, dasss das anstehende TPI-Urteil eine herausragende Bedeutung für Thailand hat.
      Andererseits stimme ich Knerpel zu: Die Aktienkurse sind so verprügelt wie zum Hochpunkt der Asienkrise und Thailand wird nicht als ganzes dichtgemacht. Daraus folgt: Wer jetzt investiert oder investiert bleibt, wird Gewinne machen. Das ganze Drama kan aber noch ein wenig dauern.
      Ich rechne mit einem positiven Urteil, weil die Thailänder auch bei noch so dösigen Juristen sich nicht selbst ins Knie schießen werden. Damit ergäbe sich ein gewisser Aufschwung des SET (bis 500) noch in diesem Frühjahr.

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 12:46:01
      Beitrag Nr. 12 ()
      TPI - Urteil nun auf 15.5 11.30 Thai time verschoben.

      Es wird erwartet, dass das Gericht nach Kompromiss sucht, es gibt keinen Erwartungskonsens "Sieg oder Niederlage".

      Leider kann man die Juristen nicht zur Vernunft zwingen, bin daher fuer Abschaffung der "Gewaltenteilung" in solchen Faellen.
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 13:35:24
      Beitrag Nr. 13 ()
      Na gut. Also spekulieren wir zunächst ohne das Urteil. Habe mir gerade mal den SET und andere Charts längerfristig angesehen. Eigentlich kann es nur rauf gehen. Für Interessierte:
      www.asiachart.com/index.html liefert auch Charts zu einigen Thai-Aktien, ansonsten kann man dort die Indizes von ganz Asien besichtigen, inklusive technischer Analyse.
      Was schließt IHR daraus ???

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 17:08:21
      Beitrag Nr. 14 ()
      na klar wird es wieder hochgehen, die Frage ist doch wann!
      Nächstes Jahr? 2002? und wenn, ab welchem Niveau? Solange
      USA und Euroland laufen, wird kein Schwein in `Entwicklungsländer`
      investieren. Sobald die Keymärkte konsolidieren und die
      Institutionellen vermehrt in cash gehen, wird in emergents
      investiert. Ob aber dann Kapital nach Thailand kommt...? Wären
      da die EU-Bewerber aus dem Osten nicht attraktiver? Oder Südamerika?
      Nur nach Charttechnik zu gehen ist nicht ausreichend. Wo ist die strategische Position Thailands?
      Avatar
      schrieb am 03.03.00 19:10:51
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo Leute,

      wenn ihr vor 10 Jahre 1000,00DM in Thailand investiert hättet würdet
      Ihr heute gerade mal 850,00DM zurück bekommen.:O Was ich damit sagen will: Vergesst Thailand und sein gesamtes korrupte System.:( Hier auch nur einen Euro Investieren heißt "Perlen für die Säue zum fressen geben!":O Das einzige investment das sich in Thailand rentiert ist der Sextourismus.:)
      Welche Firma wird in Thailand Arbeitsplätze errichten oder gar investieren, wenn noch nicht mal die Gerichtsbarkeit sichergestellt ist. Nicht umsonst ist die Krise von 1998 in Thailand ausgebrochen und Thailand hat nichts dazu gelernt.:( Wenn die so weiter machen, werden sogar ihr eigene Banken lebewohl sagen und Ihr Geld lieber woanders investieren.
      Ich glaubt nicht an ein positives TPI-Urteil, wie sagte ich eingangs
      nochmal:"Thailand ist Korrupt" Das Gericht hat sich nur deshalb vertagt, damit Sie sich von beiden Seiten bestechen lassen kann. Richter verdienen nur mal nicht soviel und fühlen sich ständig unterbezahlt!!! Dieses Spiel werden diese Idioten noch einige Jahre treiben. Nachdem 15.Mai um 11.30 Thai time werden noch viele andere
      Termine folgen:O
      Glaubt Ihr im Ernst die lassen sich von uns oder vom IWF beeindrucken! Hier wäre es am besten der IWF läßt Thailand über die Klinke springen und ein exemple statuieren.:):):)
      Natürlich gibt es dann wie in Indonesien einwenig Chaos, vielleicht verlieren dann auch die VIP`s ihre Köpfe.;)
      Also, wär weiterhin sein Geld in ein hirnloses Thailand investieren will, der soll es tun! Gewinnschance nahe 0%:(, Risko fast 100%:D Verlust. Vielleicht überleben ein paar Bluechips dieses Inferno. Nein Danke zu Thailand:O Ich habe mein Geld zum Glück seit Oktober von dieser Brut abgezogen.

      Hallo Informator,
      wie hältst du in diesen korrupten Land überhaupt aus! Ich würde in einen solchen Land noch nicht mal Urlaub machen. Und mein Arbeitgeber würde mich noch nicht mal mit 1000 Pferde dort runter bringen.

      Gruß Albatossa
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 08:00:01
      Beitrag Nr. 16 ()
      Albatossa:

      sogar das alte korrupte Thailand hat Investoren, die von 1985-95 dabeiwaren, 2000 % Kursgewinn beschert.

      Thailand war Wachstums-Weltmeister in dieser Zeit, trotz Mega-Korruption !

      Nun ist das Land demokratisch, mit neuer Verfassung auf westl. Top-Niveau und einer NICHT KORRUPTEN Regierung. Auslaender koennen investieren (haben bereits 4 der 12 Banken gekauft, 2 folgen noch in 2000, betraechtliche Teile der Industrie wurden von Ausl. uebernommen

      Ergebnis: Thailand wird vom IWF als Musterschueler gefeiert, die Wirtschaft waechst wieder deutlich, die DEVISENQUELLEN Exporte und Tourismus boomen EXTREM, die Waehrung ist wieder voellig stabil, Investitionsbedingungen - incl Korruption - besser als ueberall in Asien, ausser in HK / SIN /Nordostasien, wo aber die FAKTORKOSTEN TEURER sind als im Westen und 10x teurer als in Thailand.

      DIE TRAGIK:
      Nur EIN LETZTER Faktor - das KONKURSRECHT - ist zwar verbessert, aber noch nicht AUSREICHEND, und damit steht und faellt das Land. Wenn das positiv ausgeht, haben wir (vom aktuellen Niedrigstniveau) +200% (Finanzaktien, Foreign Board) bis Mai und + 2000% in der kommenden Dekade. Denn Asien wird zum Weltschwerpunkt der Wirtschaft Nr 1 in diesem Jahrhundert, und Thailand ist - WENN TPI positiv ausgeht mit allen Folgen - in Asien am besten positioniert (Kosten - Potential-Ratio).

      Die Risiken sind begrenzt, denn selbst wenn TPI negativ ausgeht, wird man hier eine Loesung finden. Das wird etwas dauern, und die Kurse werden sich erst nochmal abschwaechen und sich dann bis zur Loesung auf aktuellem Niedrigniveau einpendeln. Aber glaub mir, die Thais haben kapiert, worum es geht, und wollen jetzt mit allen Mittlen raus aus der Krise, und wenn sie mit dem TPI-Richter nicht fertig werden, finden sie eine Loesung (Konkursrecht-Novelle).
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 10:19:48
      Beitrag Nr. 17 ()
      sawadee informator

      ich habe das gefühl du willst uns verarschen
      keine korrupte regierung!!!???
      thai farmer bank macht gewinne!!!???

      lese mal die bangkok post vom 2.märz
      (das schwarze sind die buchstaben )

      warum verlierst du kein wort über shin ( 887180 )

      1.company des jahres
      2.kgv = 8
      3.marktsegment: internet satelit tv/internet telecomunication
      4.G E W I N N 1998 1,4 miliarden baht
      5.G E W I N N 1999 9,3 miliarden baht
      6. progress 650 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      die tfb zahlen kennst du ja !!!!!!!??????????

      an albatossa!

      lass die kirche im dorf
      ganz so schlimm ist es noch nicht,habe gestern noch
      vor ort mit projetleitern gösserer deutscher firmen
      (siemens,Krupp)diskutiert
      der consens war,in den nachbarstaaten ist alles
      noch viel schlimmer ,was ich special in puncto malaysia
      philippinen und indonesien aus eigener erfahrung bestätigen kann.
      also wird in thailand investiert und zwar kräftig !!!!!

      zum leben in thailand
      im meinem leben habe ich beruflich und privat über
      sechszig !!!!!! länder bereist und bin in thailand
      hängen geblieben und das nicht nur wegen der bumserei.
      schöne frauen gibt es auch in rio,cali oder manila
      thailand ist trotz aller ungänzen ein traumhaft schönes land
      zieh dir mal den reiseführer von visavies in rv verlag rein

      schönes wochenende
      winny cash
      (vor ort)
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 12:01:52
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hi Willy Cash

      Thai Farmers macht Gewinne seit 1.1.2000, in 99 operative Gewinne, aber Verlust, weil die ganze Krisenlast als Wertber. in 1999 verbucht wurde
      Kennst du analystenprognosen ? ALLE sind POSITIV fuer 2000 und noch mehr fuer folgejahre.

      Die Regierung- zumindest Premier- und Fnanzminister als Schlusselfiguren sind NICHT KORRUPT - und das ist in Thailand und Nachbarlaendern ein Novum und daher erwaehnenswert.

      Shin-Gewinne ja, Aktie ist aber schon sehr hoch bewertet, kann aber im Welt-Telekom-Sog noch weiter steigen
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 14:33:54
      Beitrag Nr. 19 ()
      sawadee informator

      da deine beiträge fachlich sehr detailiert sind
      und auf großes fachwissen schließen lassen
      muß ich davon ausgehen,daß du die leute verarschen willst
      bzw.die tfb aktie puschen willst,ich will nicht
      ausschließen das die tfb auf diesem level ein schnäppchen
      ist,aber man sollte doch als kardinalsanliegen das risiko
      beim investieren versuchen zu minimalisieren.
      da ich auch in tfb investiert war und sehr gute gewinne
      gemacht habe bin ich bei den vor 3 tagen in der bangkok post
      veröffentlichten zahlen doch ein wenig sensitiver auf diesen
      wert geworden.
      anderseits stimme ich dir voll zu mit deiner prognose,daß
      die thai werte tratitionsgemäß steigen,wenn an der nasdaq
      die lichter ausgehen bzw.
      die großen gewinnmitnahmen anstehen (meine prognosse ab april)
      mit analystenprognosen ist das so eine sache.
      böse zungen behaupten frei nach dem motto "rettet den wald"
      und spart euch das papier,da der bedarf an locuspapier
      schon gedeckt ist ( siehe etrade australia )
      für mich haben geschäftsberichte eine höhere wichtung

      thai farmer bank VERLUST 1998 40 miliarden baht
      thai farmer bank VERLUST 1999 47 miliarden baht
      performance MINUS 17,5 %
      kgv ( kurs gewinn verhältnis ) existiert nicht

      vergleiche mal mit shin (887180)
      performance plus 650%
      kgv :8
      deine aussage ,daß shin "ausgelutscht" ist,kann ich schwer
      nachvollziehen.

      shin ist in einem jahr ca.100% gestiegen,daß ist bei 650%
      gewinnsteigerung und einem kgv von 8 für einen
      internet provider / satelit broadband service /telecomunicationswert
      ein fliegenschieß
      vergleichbare amis : hughes (gmh) kgv 636
      gilat (giltf ) kgv deutlich über 100

      schönes wochenende

      winny cash

      p.s.
      ich hoffe du hängst jetzt auch am beach und nicht in bangkok
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 20:53:03
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hi Informator, hi winny cash,
      endlich habe ich ZWEI Thai-Experten, die sich auch noch ein bisschen hauen. Ich bin leider nicht in Thailand und kann mich nicht durch Aus-dem-Fenstergucken informieren. Verratet ihr beiden auch, in welchen Aktien ihr gerade inverstiert seid ???
      Ich halte NatFinance, Land&Houses sowie ThaiT&T. Die TFB halte ich auf dem jetztigen Niveau aber auch für einen Kauf.

      In froher Erwartung
      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 04.03.00 21:24:39
      Beitrag Nr. 21 ()
      hallo deep t.....
      meine 10 aktien
      shin ( übergewichtet )
      nokia
      sbc
      celera
      milenium
      sonera
      exodus
      cisco
      srv ( long bei 3,80 rein )
      etrade australia ( bei 1,80 rein 5,60 raus,bei 3 rein stop vergessen )

      tschüß

      winny cash
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 09:25:37
      Beitrag Nr. 22 ()
      hallo deep thought


      habe noch 2 vergessen

      pccw
      leider erst bei 2,60 aufgewacht,da lange auf den philippinen
      in der pampa (mariveles) und kaum information bekam
      tfb
      wieder seit anfang der woche drin,bin aber von den zahlen
      auf dem falschen fuß erwischt worden und denke stark über
      einen ausstieg nach bzw.werde ein enges stoplimit setzen )

      werde mir mal ucom genauer ansehen,auf grund eines postes

      tschüß
      winny
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 15:19:33
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi wnny,
      warum willst du bei TFB aussteigen ? Ich glaube, dass die fast fertig restrukturiert sind, so dass BALD die Kurse steigen (bis 2 €).

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 16:34:59
      Beitrag Nr. 24 ()
      sawadee deep t...
      ja das ist so eine sache.
      begründung siehe weiter oben,aber zwischenzeitlich hat mich
      acdcip ein wenig schlauer gemacht.
      ich bezeichne mich als informierten laien und wenn du dann
      solche zahlen siehst ist der erste gedanke "raus aus den wert"
      aber sollte mit diesen zahlen die ganzen altlasten
      erledigt sein müßte man neu wichten.
      zudem kommt noch,daß die thai farmer hier speziel in der
      deutschen kolonie gemieden wird
      ( zinsen für ausländer 1% gegenüber 4% bei anderen banken )
      also ich muß die sache noch mal neu werten
      werde mir mal an der set börse den jahresbericht
      reinziehen und dann sehen wir weiter.
      zum tpi ausgang habe ich kein gutes gefühl,weil ich
      selbst monatelang als ing. mich mit dem pöbel schwarz ärgern mußte
      sie verlangen 1000% qualität,wobei sie sich alle erdenklichen
      schikanen einfallen ließen und wenn es ums bezahlen ging
      kam null.
      tschüß winny cash
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 17:25:47
      Beitrag Nr. 25 ()
      Also Winny Cash,

      bitte besorge dir ALLE erhaeltlichen infos zu TFB, es ist schon lange klar bekannt und von ALLEN ANALYSTEN UEBEREINSTIMMEND AKZEPTIERT - und einfach nachzurechnen - dass TFB mit dem 99er Verlust ALLE ALTLASTEN BESEITIGT HAT und schon seit Januar Gewinne macht. Gewinnschaetzungen 2000 2 Baht / Aktie, 2001 5 Baht, 2002 > 6 Baht.
      Quelle : IBES (findet man zB im Bloomberg, IBES ist Weltmarktfuehrer in der Ermittl. der Gewinnprognosen (Durchschnitt aller Analysten)

      Wenn Thailand in Mode kommt, ist ein KGV von 30 fuer foreign shares normal, d.h 180 Baht auf Basis KGV 2002), fast 4 Euro, rechne in 2001 damit. Voraussetzung ist natuerlich TPI-Loesung. Anmerkung: In der Asien Hype 1993 hatten wir noch hoehere KGVs als 30.

      Konservativ gesehen sollten aber 2 Euro schon in der kommenden Aufwaertsbewegung drin sein.

      Deep Thought: NFS ist gemessen am Buchwert der billigste von den liquideren Thai-Werten, wird Ende Maerz zum INTERNET-BROKER und hat nur noch minimale Altlasten (Buchwert NACH bereinigung 11,4 Baht / Aktie). Ein Kurs vom 2,5 - Dreifachen des Buchwertes wird in einem Boersenaufschwung drin sein (und war es schon im letzten in 4-6/99).
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 17:30:16
      Beitrag Nr. 26 ()
      Ich erwarte in Thailand auch ein paar hundert Prozent.
      Langfristig bin ich aber nicht so optimistisch wie Informator (2000%).
      Die bubble economy Anfang der Neunziger in SEA beruhte auf einigen Faktoren, die nicht so einfach wiederkommen:
      1. Plaza-accord: die Aufwertung des Yen trieb japanisches Kapital nach SEA.
      2. Wachstum durch Investitionen bei billigen Arbeitskraeften und stagnierender total factor productivity (Krugman): jetzt muesste die TPF steigen, also die Unternehmen besser gemanagt werden. Korea versucht das auch - gefuehrt durch einen neuen Praesidenten mit demokratischer Legitimation. Thailands Firmen warten lieber darauf, das die guten alten Zeiten des easy money wiederkommen. Daewoo ist im Gegensatz zu TPI zerschlagen worden. Und der KOSPI ist im Bereich des AZH.
      3. Abwesenheit von Konkurrenz: heute produzieren aber Mexiko (NAFTA), Brasilien, China und Osteuropa fuer den Weltmarkt. Und das Bildungssystem Thailands ist zu schlecht fuer higher value-added-Produkte.
      4. Liberalisierung der Finanzmaerkte lies auslaendisches Kapital einstroemen. Heute sind sie ja schon offen, man kann sie ja nicht noch mal oeffnen.
      5. Feste Wechselkurse erleichterten den Kapitaleinstrom und den carry-trade (zu niedrigen Zinsen Dollarkredite aufnehmen, zu hohen Zinsen Baht verleihen), da kein Risiko zu bestehen schien (moral hazard). Heute floatet der Baht, so dass Kapitaleinstroeme durch Aufwertung begrenzt werden und gleichzeitig riskanter sind.
      6. Das Auf und Ab des SET folgte den Portfolioinvestitionen der Auslaender (Nomura 1999). Die suchten nach Renditen, die sie heute im Nasdaq finden, waehrend emerging-market-fonds Plusminus Null abschneden. Die naechste Mode nach Internet und Biotech heisst wahrscheinlich nicht schon wieder emerging markets.
      Fazit: Die damaligen AZHs werden moeglicherweise so schnell nicht wiederkommen.
      Selbst Malaysia ist noch weit von ihnen entfernt, obwohl dort schon die naechst Liquiditaetsblase besteht.
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 17:58:59
      Beitrag Nr. 27 ()
      sawadee informator

      vielen dank für deine ausführung,werde versuchen mich
      im bloomberg schlau zu machen

      an tai

      auch dir vielen dank ist ja wahnsinn
      was ihr beide drauf habt (arbeitest du bei der tfb oder db??
      eine frage noch
      informators prognose ist klar ( 2 euro in der nächsten aufwärtsbew.)
      wie sieht deine prognose aus
      wie geht es weiter
      wo steht thai farmer deiner einschätzung nach in 6 monaten???

      tschüß winny cash
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 18:22:29
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hallo Leutchen!!!

      Bevor Ihr euch weiter zerfleischt steigt lieber hier ein.
      Da gibt´s garantiert Kohle nur für´s lesen von dem Zeug hier.

      http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=IEQ734

      Gruß,

      Joshy
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 19:18:04
      Beitrag Nr. 29 ()
      an tai:

      deine punkte stimmen, aber meine 2000% waren fuer 10 Jahre, und dann werden diese punkte nur noch begrenzt stimmen.
      eine emerging hype wird auch kommen, vielleicht nicht sofort, aber es werden weniger als 10 j vergehen.

      und 2000% waren nicht fuer den index, sondern finanzsektor foreign shares, und zwar vom momentanen tiefsstand aus
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 20:23:14
      Beitrag Nr. 30 ()
      Lieber Informator,
      vielen Dank für deine sachlichen Infos. Ich sehe im übrigen auch charttechnisch gute Argumente für TFB: Der Boden ist bei 1 € gefunden, das zeigte sich auch schon im Sept. 99. Das Potential sehe ich technisch kurzfristig bei minimal 1,50 € (war ja vor kurzem erreicht) und längerfristig erheblich höher. Sobald die gewinne "wirken" und man von einer erfolgreichen Umstrukturierung ausgeht, werden die Kurse auf das Niveau von minimal 2,80 € zurückkehren. Das endgültige Potential ist noch viel höher.

      DeepThought
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 21:38:39
      Beitrag Nr. 31 ()
      Hallo Informator, NFS ist schon ne heisse Sache, jetzt weiss ich auch warum die hier in Deutschland fast immer 10% über dem eigentlichen Kurs liegen.
      Vielleicht kannst du mir etwas über KGI Security (S-ONE) erzählen, irgendein Broker oder sowas. Notieren bei 4 Baht!!, vor der Krise lagen die bei über 100 Baht. Die Bilanz sieht nicht schlecht aus, einziger Haken die Assets und Liabilities haben sich, im Vergleich zu 1997, auf 1/10 reduziert.
      Taugt der Laden was, erreichen der alten größe falls bessere Zeiten kommen, oder wird er bald aufgelöst ??
      Avatar
      schrieb am 05.03.00 22:38:24
      Beitrag Nr. 32 ()
      Kursziel für Thai Farmers Bank 3,5 Euro noch in diesem Jahr. Übrigens sind doch die Fakten vollkommen klar:

      Nach den von Goldman Sachs präsentierten Gewinnschätzungen wird das KGV von TFB sich auf Basis der 2001er Gewinne auf 8 stellen und das bei einem Gewinnwachstum von 150%.

      Zum TPI-Urteil:

      Richtig ist, daß die Investitionsbedingungen in Thailand vormals nicht optimal waren. Korruption spielt in diesem Land (wie in allen emerging markets) eine nicht unbedeutende Rolle. Indes wissen die Verantwortlichen auf Regierungsebene, daß die Welt zuschaut. Entweder man befleißigt sich bestimmter juristischer und ökonomischer Mindeststandards oder das ausländische Gled bleibt fern.

      Mir ist kein Land außer Russland bekannt, daß sich auf Dauer erfolgreich der vom Ausland geforderten Transparenz widersetzt hätte. Selbst das kommunistische China pflegt in ökonomischen Fragen mittlerweile den konstruktiven Dialog mit den entwickelten Volkswirtschaften des Westens, wenngleich es dort noch Jahre dauern kann, bis sich eine stärkere Öffnung vollzieht.
      Avatar
      schrieb am 06.03.00 00:43:25
      Beitrag Nr. 33 ()
      Völlig spannender Thread ist das hier.
      Kann leider nicht so mitreden, weil ich dumm bin, was die generellen
      ökonomischen Zusammenhänge angeht. Aber ich verfolge Thai Farmers schon lange
      und habe immer wieder gut verdient mit TFB. Sieht in der Tat so aus, als ob`s
      wieder so weit wäre. Aus charttechnischen Gründen habe ich jedenfalls
      beim magischen 1 E wieder zugeschlagen.
      Aus Tagessicht war das etwas früh, und es könnte gut sein, daß es noch anderthalb
      bis zwei Wochen dauert öbis TFB auch "offiziell" konsolidiert, also einen echten Boden
      gefunden hat.

      So richtig interessant allerdings sieht der Wochenchart aus - wie immer übrigens,
      wenn`s interessant wird, ist es der Wochenchart.
      Der Kurschart bildet dort eine ziemlich ausgeprägte Schulter/Kopf/Schulter,
      und zwar seit Januar 99 (S1 Januar 99, K Juni 99, S2 Januar 00).
      Was die selbsterfüllende Prophezeiung bei einer S/K/S mit dem Kurs macht,
      sollte die Nackenlinie tatsächlich durchbrochen werden, ist bekannt!

      Weniger bekannt und immer wieder zu beobachten ist, daß das genaue Gegenteil,
      nämlich eine ebenso extreme Reaktion des Kurses, eintritt, sollte eine
      solche Nackenlinie halten.
      Ein Beispiel dafür ist der Internet-Index DOT, der letztes Jahr perfekt das
      gleiche Bild bot wie jetzt TFB.
      Und dafür, daß besagte Nackenlinie hält, gibt es schon gute Hinweise.
      Für mich der wichtigste Hinweis - neben Eueren Erklärungen, versteht sich -
      ist ein sehr zuverlässiger Momentumindikator, der KST.
      Der kurzfristige Wochen-KST dreht nämlich bereits, und zwar genau da,
      wo es ideal ist: auf seiner Trendlinie - die seit September 98 besteht,
      dem Turnaround-Monat der Emerging Markets...

      Ich bin sicher, daß Thai Farmers Ende Mai wieder auf glatten 2 E steht.
      Regy
      Avatar
      schrieb am 06.03.00 07:46:32
      Beitrag Nr. 34 ()
      an alle

      im moment wird der bankensector verprügelt.

      informator gut dass du die leute vor den fall von bangkok bank
      gewarnt hast,sie sind heute im freien fall minus 14 ca.20%

      sind das schon die ersten tpi reaktionen
      (vertagung der entscheidung,um zeit zu haben
      damit man beide seiten besser "abmelken" kann?)
      der fall liegt doch klar.
      die tpi war vor 2 jahren pleite und ist es heute auch.
      nicht eine müde mark ist seit dieser zeit an die banken
      gefloßen,aber dicke backen machen wie "graf kacke"
      frei nach tegtmeier
      "keine zähne im maul aber la paloma pfeifen"

      in einer stunde bekomme ich besuch von einen
      deutschen profi broker,der mit 45 ausgestiegen ist und hier lebt
      ,bin gespannt wie seine sicht ist.

      tschüß
      winny cash
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 11:11:32
      Beitrag Nr. 35 ()
      JEDEN Tag verkaufen die Auslaender, hirnlose computergesteuerte Fonds, und die Thais kaufen, und zwar sogar die teureren FOREIGN SHARES, weil sie wissen, dass das FOREIGN PREMIUM sich brutal erhoeht, wenn die Maerkte wiedr anspringen und die hirnlosen fonds genauso blind in den markt gehen wie sie jetzt raus gehen. Sollen sie, und geduld, mit der TFB fahrt ihr NULL RISIKO, und die fonds werden sie bald hochtreiben, dass es nur so wackelt (falls TPI positiv, dann seht ihr ab 15.3 das feuerwerk eures lebens)
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 11:23:16
      Beitrag Nr. 36 ()
      Was nu - 15.3. oder 15.5. ?
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 11:45:56
      Beitrag Nr. 37 ()
      15.3 TPI Urteil (was rauskommt weiss man nicht, aber WENN es positiv ist, dann...
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 12:13:59
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hallo Informator, kannst du mir sagen wer zu den Tiefstkursen im August 1998 verkauft hat. Waren das Haptsächlich die Auslänischen Anleger oder hatten alle verkauft. Vielleicht sind paralleln erkennbar.
      Was kannst du mir zu einer Aktie namens KGI Sec. sagen?
      Danke.
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 13:48:19
      Beitrag Nr. 39 ()
      Im august 98 haben ALLE verkauft, vor allem aber Auslaender, wegen der Russlandkrise, die aus der Asienkrise eine Art Weltpanik gemacht hat. Damals war Thailand wirklich in der Scheisse, heute aber ist fundamental alles 100x besser, in einigen Sektoren (Export, Tourismus) sind wir wieder im vollen Boom, und dies sind Fruehindikatoren !!

      Schau dir mal die Zahlungsbilanz Januar 2000 an: Handelsbilanz (Exporte) und Leistunsbilanz (Tourismus) REKORDUEBERSCHUSS !! Kapitalbilanz war negativ, wg. massiver Aktienverkaeufe der Ausl. Der Baht haelt aber Kurs, weil Exporte + Tourismus weiter boomen, und sogar die Auswirkungen des aktuellen Crashs fast neutralisieren.

      Was meinst du, was passiert, wenn die Stimmung von schlecht auf gut umschlaegt ( das geht in Thailand schnell und heftig), und wir dann im Gegensatz zu den Vorjahren noch die Rekordueberschuesse in der Realwirtschaft haben ? Dann steigt der Baht auf 35, und die Riesenliquiditaet stroemt in unterbewertete und enge Aktienmaerkte.
      --> EIN FEUERWERK !!!

      Nicht vergessen, dass wir im Baht in einer Niedrigzinsphase sind, was das Kurspotential noch erhoeht !!

      zu KGI: frag mal maris@securities-one.co.th (oder.com, probier beides)
      Avatar
      schrieb am 07.03.00 16:39:21
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ja die Situation 1998 war sehr gut da keiner die Aktien haben wollte. Im Fernsehen liefen berichte von ehemaligen Managern die nun in Würstchenbuden standen oder Schuheputzten. Der Markt war so ausgeboomt der konnte gar nicht mehr nach unten.
      Der Aufschwung Ende 1998/Anfang1999 war nur die erste Phase. Jetzt nach dem Vorlauf der Börse müssen die Fundamentals nachziehen und die Börse konsolidiert sch 9 Monate !!!
      Der SET hat noch erhebliches Potiential wenn man mal den Chart aus den 90er betrachtet.
      Nach deinen Formulierungen schließe ich des die Wirtschaftlichen Daten langsam fahrt in die richtige Richtung aufnehmen.
      Wie lange wird der SET brauchen um die Höchststände zu erklimmen?? 5 Jahre! oder waren die Höchstkurse Moondkurse wie wir sie 1989 in Japan sehen konnten.
      Da ich die Börse in Thailand nur aus dem bißchen Internet kenne kann ich die Lage nicht gut einschätzen.
      Sollten sich nun wirklich solide Reformen durchsetzen so wären die alten Höchstmarken wohl bald Realität und auch Kurse darüberhinaus vorstellbar.
      Aber so wie ich die Situation aus der mir eingegrentzten perspektive sehen waren die Kurse in der Zeit von 94 bis 96 wohl sehr übertrieben, da die Basis nicht solide war.
      Avatar
      schrieb am 08.03.00 08:14:26
      Beitrag Nr. 41 ()
      sawadee informator

      gibt es neuigkeiten in der szene???

      warum beruhigt sich tfb nicht????

      seit drei tagen nur gehn süden

      bei bbl sahen wir wenigstens gestern ein wenig sonne.

      übrigens shin heute plus 30 !!!!

      tschüß

      winny cash
      Avatar
      schrieb am 08.03.00 13:06:33
      Beitrag Nr. 42 ()
      sawadee

      2 stunden vor börsenschluß kurswende
      tfb von minus 2% auf PLUS 12%
      tpi vom kurs ausgesetzt
      jetzt bewegt sich endlich was

      winny cash


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