CBB - mal anschauen und handeln ? - 500 Beiträge pro Seite

[Eustach1]

Der Optimist (heißt dieses Bild)


Moin, die vorgenannte Aktie könnte man sich jetzt als long long Position hinlegen.

Glaube ich. Und habe ich getan. Ich bin schließlich Optimist.

Sie ist ein heißes Eisen.

Aber schaut mal in den langen
Thread: +++CBB+++ Urteil, so ab posting 350. Da stehen ein paar interessante Gedanken (und sogar ein paar Informationen) drin.

Und in den neuen
Thread: CBB Holding!! Gehts da wieder los?, da stehen auch ein paar Gedanken drin.


Man kann es vielleicht so zusammenfassen:

Noch ist die Aktie Dreck, aber

wenn Investorengespräche laufen;
die Banken zu einem Forderungsverzicht bereit sind;
Sanierungsmaßnahmen sowohl bilanzieller (Kapitalschnitt) als auch tatsächlicher Art stattfinden;
ein Investor über eine KE ein artgleiches Geschäft einbringt um Verlustvorträge zu nutzen

dann kann daraus ein Verzehnfacher werden, vielleicht.

Es kann natürlich auch in die Hose gehen. Wenn da jemand (wie gestern) nur den Kurs manipulieren will.

Aber ohne Fleiß kein Preis.

Gruß
Eustach
(der hofft, dass der thread für eine sachliche Diskussion genutzt wird)

[Eastside]

riecht danach, dass da mal wieder ein kl.zucker nach oben kommt.

[specialoffer]

Aber wie immer stehen alle vor dem Kursblatt wie der Ochse vorm Berg

[seriosna]

# 1

[Eastside]

das stimmt

so stand ich auch vor PRC und VDN.

Es haben einfach zu viele zu viel Geld mit dieser Aktie verloren...

[specialoffer]

Sicher haben viele - sehr viel Geld verloren

Aber woran liegt das ? Sicher auch daran das alle meinen suuuuppper schnelles Geld machen zu können - kein Sitzfleisch die Leute und erst recht keine Ahnung von den jeweiligen Unternehmen.

Wenn ich mir aber die großen Pakete angucke, die in seit gestern wieder über den Tisch gehen, dann habe ich ein sehr gutes Gefühl, dass sich in den verantwortlichen Etagen irgendetwas aufgeklärt hat dass seit dem Urteil vom letztem Monat unklar war.

Denn es war doch sehr auffallend, dass mit dem Urteil die Umsätze schlagartig und extrem zurückgegangen sind.

Na klar kann das wieder mal ein ganz normaler Zock sein, aaaberrr sind wir uns nicht alle einig das der Wert nach dem Urteil hätte explodieren müssen ????

Nochmal zur Erinnerung: Der Insolvenzverwalter der Unifina hat bereits alles rausgehauen was zu Geld zu machen ist. Bis auf den Anteil an CBB. (und vielleicht noch andere kleinere Werte von Unifina - von denen ich aber keine Ahnung habe)

Ein Streitpunkt den man überall nachlesen kann war bzw. ist nach meinem letztem Wissensstand das Schloss in dem der Sohnemann von Erb wohnt. Satte 22mio. Schweitzer Fränklis wert.
Angeblich hat Fam. Erb es nie so genau genommen mit der Trennung von Firmenimmobilien und Privatimmobilien. Jetzt ist eben der Streipunkt wem die Immobilie denn nun gehört. UNIFINA oder eben ERB

Als Zeitfenster bis zur Klärung ist auf einige Jahre angesetzt wenn sich da allerdings überraschend etwas ergeben sollte, dass beide Seiten zufrieden stellt, dann kann es sehr positive Auswirkungen auf cbb haben.

Selbstverständlich nur eine Theorie

mfg specialoffer

[Chewi]

CBB 0,05 Tageshoch +6%!

[Eustach1]

Rund 35.000 Euro sind heute umgesetzt worden, mit diesem Teilchen.

Und der Kurs ging fast nur nach oben, ohne News.

Und in den letzten Wochen sind einige rausgeschüttelt worden.


Einfach festehalten sollte man die Dinger und in ein paar Monaten nochmal schauen, was daraus geworden ist.

Entweder die Insolvenz ist gekommen (warum wurde die denn immer noch nicht angemeldet, wo doch der Vorstand schon im Dezember davon gesprochen hat und seit der letzten adhoc schon wieder 1 Monat vergangen ist ? );

Oder die Dinger sind aufgrund von besonderen Nachrichten ausgebrochen. Auf 0,5; 1,-; oder 2,- Euro (vor dem Kapitalschnitt)

Gruß
Eustach
(der die 2. Möglichkeit lieber sehen würde)

[Eastside]

und dann werden mal wieder 200k raus gehauen...

[heikekarina]

die 0,05 sind eine verdammt schwere Hürde. Sind immer noch zuviele Zittrige dabei.

@Eustach

Insolvenz, glaube ich nicht
, eher an 0,50€ bis 1,xx€

[irkuts2]

.. ist wohl mal wieder an der Zeit, dass ich mich melde.

Leute, lasst dem Wert doch einfach mal ein bißchen Zeit; wir werden hier noch erheblich höhere Kurse sehen; ich glaube weiterhin an die bereits mehrfachen von mir genannten 0,60; auf jeden Fall wird hier in allernächster Zeit erst noch einmal richtig gezockt, so dass 0,10 auf jeden Fall kommen werden ...das wären 100%; kurzfristig auch kein schlechter Schnitt!

Langfristig aber

[heikekarina]

aber erst dann, wenn ein gewisser "schlag mich tot" seine Spielchen aufhört.
Bid 150.000 zu 0,48, ASK 100.000 zu 0,53

Offensichtlicher geht es schon nicht mehr.

[Eustach1]

Naja, ein bisschen Verarsche läuft da beim Kurs sicher noch.

Gestern, die 1 Mio Aktien die da eingesammelt wurden.

Das sind gerade mal 50.000 Euro.

Und wenn man sich dann mal anschaut wieviele postings danach gemacht wurden ...

Es wird mit Sicherheit noch ein bisschen hin- und herschwanken.

Nur irgendwann wird sie wohl (aufgrund von Nachrichten) explodieren (oder implodieren)

Gruß
Eustach
(der dann erstmal tschüss sagt, aber nicht zu der Aktie)

[irkuts2]

ach übrigens: Ich habe eine erhebliche sechsstellige Zahl der Dinger im Depot, so dass ich nicht weiter aufstocken werde!

Aber auch ich nehme den ein oder anderen Kleingewinn mit , so auch heute 30.000 zu 0,047 in Berlin gekauft; in Stuttgart zu 0,05 verkauft; gehe heute abend davon essen.

Also: nicht hinter jedem Kauf und Verkauf steht der große unbekannte Aufkäufer

[heikekarina]

das reicht noch nicht mal für ein vernüftiges Dinner in einem Mittelklassrestaurant.
Traurig, wenn Du 30000 verkaufen musst um halbwegs vernünftig Essen gehen zu können. Der schmale Gewinn sei Dir trotzdem gegönnt. Guten Hunger

[heikekarina]

das ist zu billig.

544400 STU 0,051 25 928.250 18:48

[specialoffer]

Warum kauf da jemand in Frankfurt für 0,05 wenn er sie in Stuttgart für 0,048 haben kann ???

Ein wenig durcheinander oder was ????

[eis123]

Hallo Heike, du hast recht,hier ist was oberfaul. 57er hat ja schon eine Andeutung gemacht, dass Ende Juli eine Übernahmeangebot kommen könnte. Scheinbar wird inzwischen vergeblich versucht, die Kleinaktionäre rauszudrängeln. Ich habe mich mal gleich wieder positioniert. Habe noch cash und werde je nach Kurs alle 2 Tage nachkaufen. Ich hoffe nur für uns alle, das hier bald mal Licht ins dunkel kommt.

Im übrigen ist ja die Frist für die Berufung der Entscheidung abgelaufen. Wurde nun Berufung seitens CBB eingelegt?

[Eustach1]

eis123, das könnte es sein, warum da die 1 Million -Aktien gekauft wurde

Aber andererseits, die Frist beginnt doch erst mit Zugang des Urteils zu laufen, wann war das denn ?

Gruß
Eustach
(der dies aber tatsächlich als Startsignal voninteressierter Seite ansehen würde)

[irkuts2]

... die Frist beginnt zu laufen ab Zustellung des Urteils mit Begründung. Bisher dürfte erst die Entscheidung vorliegen, aber noch nicht die schriftliche Begründung. Diese kann man in Köln so im allgemeinen 2 - 3 Monate später erwarten .. und ab dann läuft die Frist.

... ja, ja, so läuft noch viel Wasser den berühmten Rhein hinunter.

Mensch Leute, die Berufung spielt doch überhaupt keine Rolle mehr. Bis hier eine Entscheidung vorliegt, dürften wir Ende 2005, vielleicht aber auch 2006 schreiben.

So viel Zeit hat nicht einmal CBB

[Eustach1]

Nee, soviel Zeit hat CBB nicht

Gruß
Eustach
(der den Umstand, dass da immer noch keine Insolvenz angemeldet wurde, als seeeehhhhr positives Zeichen sieht)

[eis123]

@irkuts2, du has schon recht, die Berufung wird keinen Erfolg haben. Aber man müstte doch mal irgendwie die CBB dazu bringen neue Informationen herauszugeben. Die Mitteilung, dass CBB in Berufung geht, wäre doch Adhoc pflichtig. Die Frage ist, ob CBB den Mitteilungspflichten nachkommt.

[ninajan]

CBB hat die Berufung in der Ad HOC angekündigt !!!!!!!!!!!

[heikekarina]

kann mir hier jemand sagen warum in FSE im ASK seit Gestern 302.000 Stück zu 0,051€ wie ein eisberg liegen?
Oder ist das auch nur wieder ein Fake?
Wenigstens in Stuttgart ist ruhe eingekehrt.

[heikekarina]

Danke für die erschöpfende Antwort

[irkuts2]

sorry, 300.000 davon waren meine; wollte heute ein paar davon zu dem Kurs verkaufen, um sie in Stuttgart zu 0,048 zurückzukaufen. Hat nicht geklappt; übrigens gestern hatte ich sie nicht im Markt liegen ... und morgen werde ich sie - da auf Reisen - auch nicht in den Markt legen; wenn also kein anderer kommt, wirst Du morgen nur noch 2000 Stück zu 0,051 sehen!

[heikekarina]

auch, wenn es gestern nicht deine waren. Es waren defintiv welche da. Ich verstehe nur deine Beweggründe nicht. Warum, willst Du abverkaufen, wo Du in den nächsten Wochen wesentlich mehr Gewinn einfahren könntest.

[Makler007]

analog #14
so auch heute 30.000 zu 0,047 in Berlin gekauft; in Stuttgart zu 0,05 verkauft; gehe heute abend davon essen.
morgen macht er schon ´nen Tagesausflug mal schauen wann er die Weltreise antritt

[heikekarina]

das war gut

[meikelgu]

WO
spielt heute wohl hier keine Umsätze ein.
Kurs bei 0,051 in Stuttgart bei Umsätzen um die 400 TSD
Zur Info.

[heikekarina]

Danke, hatte mich schon gewundert. Musste tatsächlich in der Tickliste Comdirect nachsehen!
W:0, bitte mal aktualisieren. Danke!

[unkla]

Verwendet von Euch auch jemand die technische Chartanalyse?
Siehe die Stochastik dieses Charts

[heikekarina]

Dcoh ich. Und ein paar andere mit Sicherheit auch. Wir warten alle auf den Ausbruch

[unkla]

Tja gut, dann warte ich auch noch ein Weilchen

[Makler007]

Nagut, dann warte ich auch mit

[Makler007]

Wartet sonst noch jemand

[redang]

ich warte auch - auf schönes wetter......

[heikekarina]

@redang

leg Dir ein Paar Stücke in dein Depot, und mit dem Gewinn fährst Du dann in Richtung Sonne, ok?

[Lintorfer]

Ich warte auch

[Eustach1]

Na, was meint ihr warum ich so einen thread aufgemacht habe?

Damit die Wartezeit vielleicht nicht ganz soooo lang(weilig) wird

Gruß
Eustach
(der noch so 2 Monate Wartezeit einkalkuliert, long-long)

[redang]

@heikekarina

bin schon seit ein paar tagen dabei, kk war 0,061, kann nur das wiederholen was alle denken: entweder es knallt nach oben wenn meldungen kommen oder es wird ein flop mit dem ich meine bisherigen spekulationsgewinne unter die 512 euro freigrenze drücke.. insofern lass ich mir auf jeden fall noch 50 wochen zeit

[heikekarina]

@Eustach1

lass uns auf Anfang September einigen.

Bin ab 22Aug. im Urlaub. Danach darf COB gerne ansteigen. Natürlich wäre ein Anstieg bis zum 20Aug. auch ok

[irkuts2]

so, wer sich jetzt immer noch nicht entsprechend eingedeckt hat, sollte damit schleunigst beginnen. Ende der Woche sieht hier einiges anders aus!

[unkla]

Ich bin gut 6 - stellig dabei

[Clyde1]

Hallo Eustach,
Bin auch noch mal dick rein.
Nachdem du rein bist .
BKN lässt grüssen

[Kistobirello]

Moin, Moin,

Aha noch ein BKN-ler.Langsam wirds hier spannend. Kommt mir alles irgendwie schon bekannt vor

[heikekarina]

was ist hier denn los? Lange nicht mehr soviel Käufe gesehen. Ist was im Busch?

[specialoffer]

Na Heikek. da hast du ja wohl doch recht gehabt mit Deiner Vermutung das da jemand eingesammelt hat. Mit schlappen 800K wieder auf 0,055 Das lässt hoffen, dass die eingesammelten Stücke auch weiterhin gehalten werden

[heikekarina]

ob ich recht hatte, kann ich dir nicht sagen, zumindest war es über Tage zu beobachten das da was nicht stimmen kann. Das BID und ASK hat mir sehr viel Rätsel aufgegeben.

[heikekarina]

Stuttgart ist nichts mehr unter 0,058 zu haben

Was geht da vor?

[unkla]

na , das ist ein Tag , ganz nach meinem Geschmack

[irkuts2]

... bin bis Anfang nächster Woche im Urlaub und habe mal 25% meines Bestands zu 0,24 in Stuttgart zum Verkauf gelegt.

... hoffentlich ärgere ich mich nächste Woche nicht darüber, dass ich die Stücke viel zu billig weggegeben habe.

[Fahnenstange]

Makler in Stuttgart schläft.
Habe 30k in Stuttgart zu 0,055 liegen
und wird nicht getaxt bzw. ausgeführt

[heikekarina]

hier ein Posting von 57er zu Erinnerung

Kauft der "Aufkäufer" jetzt alles auf?



#3 von 57er 06.07.04 19:12:06 Beitrag Nr.: 13.625.886 13625886
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben CBB HOLDING AG

@Chewi,
nach Gerüchten soll Ende Juli (?) ein Investor präsentiert werden. Wie das Modell aussieht, ist unbekannt. Könnte eine sehr heiße Spekulation werden...

Aber Vorsicht, hier ist m.E. seit einiger Zeit ein Aufkäufer für Aktien drin. Der dürfte mittlerweile soviel haben, dass er den Kurs ins Bodenlose fallen lassen kann...
Hier ist aus meiner Einschätzung viel " Pflänzchen-Schüttel-Dich" im Spiel.

Gruß 57er

[heikekarina]

@Fahnenstange

Du wirst 0,055 bieten müssen. es liegen 100k im Ask zu diesem Kurs zum VK

[LuckyTHEO]

hallo zusammen,
wollen wir doch nach diesem Tag annehmen das das Bäumchen zur Ruhe gekommen ist und endlich Fakten kommen, in Bezug auf die Zukunft von CBB...

[heikekarina]

544400 STU 0,054 11.000 947.100 18:28 13.07. 0,053 50.000 0,055 100.000 0,055 0,047 0,049 0,00 +10,20%

[heikekarina]

in Frankfurt bietet jemand für 200000 0,049

[Eustach1]

Pipikram

Gruß
Eustach
(der bald wieder was vor dem Komma sehen will, was nicht nach 0 aussieht)

[heikekarina]

wo Eustach1 recht hat hat er recht

nur der Pipikram 200000 x 0,049 = 9.800€, kann sehr bald 200.000€ wert sein, wenn Eustach seine 0 vorm Komma fällt

[Eustach1]

Das wär was

Gruß
Eustach
(der gerade mal guckt wo noch ein bisschen freies Geld steckt, was man hier binden könnte)

[heikekarina]

dann mach mal hin. Besser noch bedien der form halber die 0,055

544400 STU 0,054 50.000 1.002.100 19:42

[Eustach1]

Wie, handelt Ffm nicht bis 20.00 Uhr ?

Gruß
Eustach
(der gerade eine Order abgewiesen bekommen hat )

[BTresearch]

Hallo Eusti,
da habe ich heute mal wirklich auf Deinen Link bei BKN geklickt und bin hier gelandet
Und dann habe ich etwas recherchiert und bilde mir gerade meine Meinung.

ÜBRIGENS CBB solltest Du über Stuttgart versuchen - noch ist Zeit

"Man muss auch mal den RICHTIGEN Börsenplatz anklicken wollen"

[heikekarina]

letzter Handel in FSE 12:49Uhr, laut Consors

[heikekarina]

sorry 12:04

544400 STU 0,054 75.670 1.077.770 19:59 13.07. 0,052 100.000 0,055 100.000 0,055 0,047 0,049 0,00 +10,20%

[ceco]

hallo,

interessiert mich...

werde ich mir morgen mal ansehen. jetzt ruft "der vorstand".

ceco

[Kistobirello]

N`Abend Allerseits,

....oh oh,wie schon gesagt immer mehr BKN -ler hier..

[sibakla]

#68

richtig!

gruß sibakla

[4ju1]

Nun, jetzt hat`s auch mich erwischt

Gruß, 4ju1

[BTresearch]

Bei meinen "Ausgrabungen" brennen bei mir einige Fragen, ich hoffe man kann mir noch helfen

Gibt es bei CBB schon einen Terminplan für
1. Die Kapitalherabsetzung,
2. die Kapitalerhöhung ?

Aktuell sehe ich dass z.Zt. mit einer bald wertlos werdenden Aktie gehandelt wird, deren einziger Nutzen sein wird einige Bezugsrechte für die KE zu generieren. Danach werden die jungen Aktien b.a.w. NICHT handelbar sein. Die alten (bisherigen) ohne Nennwert, bleiben solange es einen Markt gibt, dem Freiverkehr in Stuttgart erhalten.

Mit der Bitte um Korrekturen und Ergänzungen, wenn ich was übersehen habe oder etwas falsch interpretiere

"Man muss auch mal TIEF in die MATERIE eintauchen wollen"

[heikekarina]

Guten morgen

soweit mein Kenntnisstand ist, wurde hier bereits sehr oft von einem Wert von 0,50 und höher gesprochen. Klick dich mal ein wenig zurück. Wirst mit Sicherheit entsprechende Postings finden.

[Eustach1]

BT, da hast du jetzt aber schlecht recherchiert.

So war die Situation bis zur adhoc vor einem Monat.

Die Enteignung der Aktionäre durch den Kapitalschnitt auf 0 hat im Januar/Februar 2004 stattgefunden. Die Sache mit der Kapitalerhöhung durch Cargill sollte danach stattfinden. Die wertlosen Bezugsrechte wurden wohl auch eingebucht.

Die alten Aktien waren damit wertlos. Wer sich an der KE hätte beteiligen wollen hätte je neue Aktie 1,- € anpacken müssen.

Ich habe damals über die Deppen gelacht, die da noch auf einen turnaround der alten Aktie spekuliert haben.

Nur haben sich mehrere Aktionäre gegen die HV-Beschlüsse gewehrt.

Vor gut einem Monat wurde das entsprechende Gerichtsurteil gefällt.

Die HV_Beschlüsse sind nichtig. Der Kapitalschnitt und damit die Enteignung auch.

Trotzdem notiert die Aktie auf dem Enteignungsniveau.





In jenem anderen thread von ZF und hier in posting #1 wurde auf die Dinge hingewiesen, die jetzt erfolgen können.



Man muß vielleicht noch wissen, dass einer der Kläger über ein artgleiches Geschäft wie die CBB verfügt.

Dieser Kläger könnte über eine Sacheinlage (bei einer KE) sein artgleiches Geschäft einbringen.

Und damit eventuell sogar die Verlustvorträge der CBB nutzen.

Setzt aber voraus, dass die Banken einem Rangrücktritt und/oder einem Forderungsverzicht zustimmen.



Gruß
Eustach
(der hier eine Spekulation aus fundamentalen Gründen sieht)

[specialoffer]

Guten Morgen @all

Na da BT aber Glück so eine aussagekräftige Kurzanalyse zu bekommen.

@BT Trotzdem solltes Du vielleicht ein wenig in den alten Threads herumstöbern um dich mal in die Materie einzuarbeiten.

Denn trotz allem heißt das nämlich nicht, dass Du in den nächten Tagen reich wirst, sondern sicherlich wirst Du noch reichlich Sitzfleisch brauchen - gesetz dem Fall du willst richtig absahnen.

Der Ordnunghalber sei trotzdem gesagt. Es kann auch alles anders kommen als man hofft. Also nicht Papas Sparbuch einsetzen

[unkla]

q eustach
Ich kann deine ausführungen voll nachvollziehen. Aber es steht doch noch ein berufungstermin aus. Was kann denn da noch rauskommen?

[Eustach1]

Unkla, vergiß den Berufungstermin.

Solange kann die CBB garnicht durchhalten, wenn nicht Dinge im Hintergrund laufen.

CBB muß eigentlich schon längst Insolvenz angemeldet haben. Nach Aussage des Vorstandes auf der letzte a.o. HV.

Also : entweder liegt hier Konkursverschleppung vor oder es passiert was im Hintergrund

Gruß
Eustach
(der, wegen der vielen eingesammelten Aktien sogar nochmal mit einem Kursrutsch auf 0,04 rechnet, im schlimmsten Fall, weil man ja jetzt so schön manipulieren kann)

[unkla]

wenn er nochmal rutscht, auch nicht schlecht, dann werde ich nochmal nachlegen

[ceco]

Morgen,

muß man sich durch den anderen Thread durchkämpfen oder gibt es noch andere Quellen? Danke.

Ceco

[ceco]

oh, sehe gerade `ne bm von gestern

[Eustach1]

ceco, der andere thread in #1 ab posting #350

Sind doch garnicht sooo viele postings

Gruß
Eustach
(der sich festgebissen hat, aber nicht verliebt in diese Aktie ist)

[eis123]

Konkursverschleppung fällt wohl aus, die Schutzgemeinschaft wird da wohl auch ein Auge drauf werfen, wie auch viele andere. Das können die sich nicht leisten. Tatsächlich hätte die Insolvenz angemeldet werden müssen. Nur wie wird der Laden zur Zeit finanziert/aufrechterhalten? Es gab und gibt scheinbar auch keine neuen Infos. Aber irgendwann müssen diese kommen. Das große plus sind die Assets die COB noch besitzt und die Banken auch noch was abhaben wollen.

[specialoffer]

Sitz oder saß nicht der Vorsitzende der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre im Aufsichtsrat ?

Das sagt ja wohl alles bezüglich der Anliegen der Schutzgemeinschaft aus.

[eis123]

@specialoffer, hast recht. Das ist ja dann auch nicht viel von denen zu erwarten. Aber wenn hier krummer Dinger laufen, dann kostet das Köpfe. Soviel steht fest. Das ganze ist so schon eine Sauerei, aber wenn die SDK dann noch mit den Vorständen und Aufsichtsräten in einem Boot sitzen, entstehen Interessenkonflikte. Wobei ich nur diesen Fall CBB kenne, wo das so ist.

Nach ja vielleicht haben die Herren Aufsichtsräte ja auch ein Interesse an steigenden Kursen.

[Kistobirello]

Moin, Moin,

# 74 ...und Sitzfleisch haben alte Bkn-ler genügend

[LordofShares]

Die Insolvenz der CBB Holding wäre der GAU für die Gläubigerbanken. Daher wird CBB (zumindest auf absehbare Zeit) auch nicht insolvent werden. Ich persönlich rechne mit einer weiteren HV, auf der dann die Liquidation der CBB Holding beantragt wird. Damit dieser Antrag durchgeht, müssen aber noch eine Menge Aktien aufgekauft werden, was für zeitweise steigende Kurse sorgen könnte. Wir werden sehen...

Lord of Shares

[eis123]

bei einer Liquidation hätten aber die Kläger keinen Vorteil/Nutzen von ihrem erstrittenen Urteil mehr. Unter welchen Bedingungen kann denn eine AG liguidiert werden. Doch wohl auch nur mit Teilhabermehrheit, oder? Und dann bleibt möglicherweise auch noch ein Rest übrig der an die Aktionäre verteilt werden muss.

Wie seht ihr das?

[Euromoney]

#73 von Eustach1 14.07.04 08:07:37

Vor gut einem Monat wurde das entsprechende Gerichtsurteil gefällt.

Die HV_Beschlüsse sind nichtig.
Der Kapitalschnitt und damit die Enteignung auch.

Trotzdem notiert die Aktie auf dem Enteignungsniveau .

Man muß vielleicht noch wissen, dass einer der Kläger über ein artgleiches Geschäft wie die CBB verfügt .

Dieser Kläger könnte über eine Sacheinlage (bei einer KE) sein artgleiches Geschäft einbringen.

Und damit eventuell sogar die Verlustvorträge der CBB nutzen.

Setzt aber voraus, dass die Banken einem Rangrücktritt und/oder einem Forderungsverzicht zustimmen.

@ Eustach,

danke für Deine klare Kurzfassung des aktuellen Wissenstandes.
Der Verlustvortarg ist bei der
CBB Projekt ca. € 150.000.000 und bei der
CBB Holding ca. € 350.000.000,
also zusammen eine halbe Millarde €uros.

Meine Meinung:
Es wird eine neue HV geben, auf der ein neues Restrukturierungskonzept verabschiedet werden soll, das auch für die Aktionäre Verbesserungen beinhaltet. Bis Ende Juli sollte die Mitteilung kommen.

Grüße

EURO
( der ein sehr, sehr gutes Sitzfleisch hat )

[heikekarina]

die 0,058 sind durch. BID weiterhin gut gefüllt

[heikekarina]

ASK 0,064

[heikekarina]

544400 STU 0,061 30.000 923.499 11:18 14.07. 0,060 100.000 0,064 100.000 0,061 0,051 0,054 0,01 +12,96% ja

[heikekarina]

0,065 ist durch. Das ASK ist wie leer gefegt

[heikekarina]

so, die ersten, oder der esrte hat verkauft

544400 STU 0,063 7.500 1.125.999 11:41 14.07. 0,061 100.000 0,065 50.000 0,065 0,051 0,054 0,01 +16,67%

ist auch gut so, wenn es nicht zu schnell nach oben geht.

[heikekarina]

selbst FSE handelt wieder ein paar Stücke

bereits über 1,44 Mill gehandelt.

[heikekarina]

alles wartet. Kein wildes Gezocke wie schon so oft. Keiner will mehr verkaufen. Sind die 0,06 bzw. 0,07 heute schon Geschichte?

Meinungen?

[Euromoney]

@ liebe heike,

Du hast mit dem Teil ja schon sehr viel GEDULD bewiesen und es wird sich lohnen!
Einfach halten und kein Stück abgeben
Die Nervösen, die dauernd raus und rein wollen verdienen nicht wirklich das große Geld.

Grüße

EURO

[heikekarina]

@euromoney

ich habe Sitzfleisch

Interessant wie der kurs mit kleinsten stückzahlen unten gehalten wird. fängt das Spielchen wieder von vorne an?
Hatten wir bereits alles.

[kopfeck]

Hallo

Für alle mit „Sitzfleisch“ habe ich ne Kleinigkeit zur Entspannung

Gebrauchsanleitung:

1. Ein Glas Rotwein - möglichst spanischen - rechts neben die Tastatur stellen
2. Sonnenbrille aufsetzen und möglichst cool aussehen
3. Intensiv an "Urlaub an der Costa del Sol" denken (Sonne, blauer Himmel, Meer, Paella)
4. Computer für Soundwiedergabe einrichten und Lautstärke auf mittel-laut bis sehr-laut einstellen
5. kräftig räuspern
6. Auf diesen Link drücken und


entspannen:


http://www.notfallmedizin.de/ldb/linx/links.php?go=582

7. mitsingen und genervte Kollegen dabei mitleidig angrinsen!!!

[Eustach1]

Sicher kann man sich ärgern, wenn man nach der adhoc zum Spitzenkurs eingestiegen ist und dann zusehen mußte wie der Kurs wieder herunterkam.

Und dann vielleicht entnervt die Verluste begrenzt hat.

Und dann heute vielleicht wieder zu hoch eingestiegen ist, oder heute auf 15 %verzichtet hat.


Aber ....



Da ist vielmehr drin, höchstwahrscheinlich.

Und deswegen einfach abwarten und nicht traden.

Das kann man immer noch, wenn es positive Meldungen gibt.

Oder negative, wie die Insolvenz

Gruß
Eustach
(die Ruhe selbst, manchmal, mit intakten Fingernägeln, derzeit )

[Eustach1]

kopfeck in #97 echt

Danke für diese Notfallvorsorge

Gruß
Eustach
(der gerade zwischenzeitlich nicht mehr mitsingen konnte, weil er durch die Sonnenbrille nichts mehr lesen konnte, hicks)

[heikekarina]

#100

[Makler007]

@ Karina Yo, das ist auch der Multiplikator

[heikekarina]

x10 reicht doch auch

[M.Parness]

Habe mir nun auch ein paar ins depot gelegt....mal schauen was passiert....

[heikekarina]

Wahnsinn, über 3 mill. Aktien in 2 Tagen gehandelt, und Börsen schluss dauert auch noch etwas.

[7.Sinn]

!

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[Eustach1]

!

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[eis123]

Das ist alter Kram. Interessant werden die Infos die jetzt nach der alles entscheidenden Gerichtsverhandlung kommen. Ob also die alten Aktien so wie sie waren bestand haben und damit den Wert wieder erreichen, den sie mal gehabt haben.

[teakicho]

14.07.2004 finde ich nicht alt!
und übrigens es gibt auch eine 2 Seite!

Hier der Link:
http://www.welt.de/data/2004/01/22/226494.html

CBB-Holding darf hoffen
Nach turbulenter Hauptversammlung ist ein neuer Investor im Gespräch
Köln - Die Überlebenschancen für die angeschlagene Kölner CBB Holding AG sind gestiegen. Die Cargill Investment Ltd. beabsichtigt, junge Aktien der CBB Holding AG zu zeichnen. Die europäische Kommunikationschefin der Cargill-Gruppe in London, Geraldine O`Shea, bestätigte die Unterzeichnung eines "Letter of intent".
Laut einer Ad-hoc-Mitteilung will die Gesellschaft jene Aktien erwerben, die nicht innerhalb der Zeichnungsfrist von derzeitigen Aktionären und Inhabern der Wandelschuldverschreibungen der CBB gezeichnet werden. Die Cargill Investment Ltd. gehört zum weltumspannenden Imperium des Nahrungsmittelkonzerns Cargill mit Hauptsitz in Minneapolis. Das Imperium beschäftigt 98 000 Mitarbeiter in 61 Ländern und investiert seit einigen Jahren auch in europäische Immobilienportfolios.
"Wir freuen uns, dass mit der Unterzeichnung der Vereinbarung ein weiterer wichtiger Schritt zur erfolgreichen Umsetzung des Restrukturierungsprogramms gemacht werden konnte", teilte der amtierende CBB-Vorstand Rainer C. Kahrmann mit.
Nachdem die Schieflage der CBB durch verfehlte Immobilieninvestitionen bekannt geworden war, hatten die Aktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 30. Dezember den Weg für den Neubeginn frei gemacht. Der neue Allein-Vorstand Rainer C. Kahrmann hatte sein Rettungskonzept vorgelegt. Während der zehnstündigen Sitzung kam es zu tumultartigen Szenen. "Halt doch die Schnauze", schrie Vorstand Kahrmann einem kritischen Fragesteller auf der Versammlung entgegen. Nach der Abberufung des bisherigen Vorstandstrios war der Banker im November 2003 vom Aufsichtsrat in den Vorstand delegiert worden.
Kahrmann und der Aufsichtsrat, dem ausgerechnet der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz Ulrich Hocker seit 1996 vorsitzt, mussten sich eine Reihe unangenehmer Fragen anhören. Trotz der ungeschickten Vorstands-Präsentation sahen die Anteilseigner letztendlich keinen anderen Ausweg, als einen harten Aderlass in Kauf zu nehmen. Sie akzeptierten mehrheitlich den Kapitalschnitt auf Null Euro unter Auflösung von Rücklagen. Durch Bareinlagen soll eine Wiedererhöhung des Kapitals auf 20 Mio. Euro erfolgen. Bis zum 22. Januar 2004 können nun neue Aktien gezeichnet werden. "Wer kein frisches Kapital nachschießt, erleidet einen Totalverlust. Noch einmal Geld in dieses Unternehmen zu investieren, gleicht allerdings eher der Zockerei", stellt Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz fest.
Nach der jetzt gegebenen Absichtserklärung wird die Cargill Investment die verbleibenden Aktien, die nicht von Altaktionären übernommen werden, zeichnen. Allerdings steht der Einstieg nach der Ad-hoc-Mitteilung noch unter mehreren Vorbehalten. So sollen zunächst die Bücher geprüft werden. Weitere Prämissen für einen Cargill-Einstieg bei CBB seien "zufrieden stellende Ergebnisse der Gespräche mit den Gläubigerbanken und den neun Immobilienfonds".
Mit den Banken wurden die Gespräche über eine Entschuldung wieder aufgenommen, berichtet der Leiter Finanzen der CBB Holding AG, Manfred Schnürle. Die Verhandlungen waren unterbrochen worden, nachdem die desaströse Lage des früheren Mehrheitsaktionärs - der Erb-Gruppe - bekannt wurden. Eine Patronatserklärung der Erbs hatte die CBB seit Jahren am Leben erhalten. Doch die Geldflüsse aus der Schweiz sind nun versiegt, die Patronatserklärung wurde aufgekündigt.


CBB-Holding darf hoffen (2)
Die gesamten Verbindlichkeiten der CBB und ihrer angegliederten Immobilienfonds belaufen sich nach Aussagen von Manfred Schnürle auf 735 Mio. Euro. Die Vermögenswerte wurden auf der Hauptversammlung mit 550 Mio. Euro beziffert. Noch sind die Verhandlungen mit den Banken über eine Verteilung der Altlasten nicht abgeschlossen.
Wenn das Rettungskonzept aufgeht, stehen der CBB harte Sparmaßnahmen bevor. "Die Firma wird eine reine Immobilienmanagement-Holding. Wir ziehen uns komplett aus dem Dienstleistungsgeschäft zurück", kommentierte Schnürle die Restrukturierungspläne. Von den bislang noch rund 100 CBB-Mitarbeitern würden nur "einige wenige" beim nternehmen bleiben. Als einer der Ersten musste bereits der frühere Pressesprecher Klaus Müller seinen Hut nehmen. suzi

ein paar zittrige schmeisen hier die 30k Packete

Insider kaufen 100k Packete

teakicho

[teakicho]

OK! ist doch alt!

sorry teakicho

[Eustach1]

Bekloppt oder was ?

Der Bericht ist vom 22.01.2004 und völlig überholt

Gruß
Eustach
(der sowas nicht verstehen kann)

[Eustach1]

Jetzt haben sich die postings überschnitten

Gruß
Eustach
(der trotzdem sauer ist, auf solche alten Geschichten)

[eis123]

Leute, nicht mit altem Zeug pushen, wenn schon dann mit neuesten Infos.

1,7 Mio bis jetzt gehandelt. Soviel wie schon lange nicht mehr. Kurs wird aber weiterhin unten gehalten.

[heikekarina]

solche Typen sollten sofort durch W:0 gesperrt werden.
Und ich schau auch noch nach

[teakicho]

ich glaube jemand hat Heute mind. 1Mil. Stücke eingesammelt.

[heikekarina]

eis123

um genau zu sein 1.775.769 Stück wurden gehandelt. Jeder Anteilsschein der gekauft wird, das die Aktie richtig teuer werden könnte, wenn die meisten erst einmal veruchen zu kaufen. Angebot und Nachfrage werden den Preis sehr bald in ganz andere Höhen schnellen lassen. Wenn alles gut geht!

[heikekarina]

RT 0,061 und BID immer noch voll.

[teakicho]

ach nee...

[heikekarina]

ach, ja

ohne weitere Worte

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[teakicho]

ach, ja

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8000 Postings pro Tag - und alle sehr informativ

Danke

[heikekarina]

nicht sehr infpormativ, aber immer dabei wo was los ist.
Und Du bist bei COB dabei, wo ich mir bereits meine dritte Sehnenscheidenentzündung seit 2 Wochen hole. Da hast Du COB wahrscheinlich noch nicht gekannt.

[Elmshorner]

Kinder streitet nicht, sonst muß einer ins Heim

[7.Sinn]

Als Verursacher der Meldung fühle ich mich ,
im Sinne der Anklage schuldig.

Ich habe ungeprüft die aktuelle Meldung aus ARIVA kopiert.

Leider war im ARIVA Board weder Ursprung noch Datum der Meldung angegeben. Also tut mir sehr sorry.

Gruss und uns weiterhin viel Erfolg mit CBB

[LordofShares]

So langsam tauchen hier immer mehr Kontraindikatoren auf. Schade eigentlich...

[falke80]

@ Eustach: Habe mir eben schon mal diesen Tread angeschaut und mir ein paar ins Depot gelegt. Hört sich eigentlich ganz interessant an..

[Eustach1]

Fein, Falke

Gruß
Eustach
(der bei Risiken oder Nebenwirkungen (durch ein Engagement in dieser Aktie) seinen Arzt oder seinen Apotheker verhauen würde )

[heikekarina]

fast 2Mill in Stuttgart

[4ju1]

Wo findet man ein RT Orderbuch für Stuttgart?

Gruß, 4ju1

[superman6]

Wer bei 4 Cents gekauft hat, sollte einen Teil der
50 % erstmal einsacken.

[ceco]

www.boerse-stuttgart.de
anmelden
dann hast du real time

[4ju1]

Danke ceco

[heikekarina]

superman6

hier wird nichts eingesackt.
Geduld, Geduld, Geduld ....

[stevieHB]

Glaubt ihr da wirklich noch an einen heftigen Anstieg ?

[heikekarina]

da keiner verkauft, dürfte es weier gehen.
Alles eine Frage der Geduld und der Nerven.

[stevieHB]

Nur solange nicht weitergekauft wird, wird der Kurs auch nicht weiter steigen.

[heikekarina]

steveHB

was ist dein Begehr?

bashen um preiswerter einzusteigen?
Misstrauen?

Ich kann immer nur wieder betonen das es hier auch um Geduld geht. Wer aussteigen will, wird aussteigen. Der Rest bleibt drin

[heikekarina]

544400 STU 0,062 13.000 1.981.569 18:28

[heikekarina]

RT 0,06, der erste Zittrige ist raus. Dann warten wir halt noch ein paar Tage länger

[stevieHB]

Nö, will nicht bashen. Ich habe selber noch welche. Aber ich glaube einfach nicht daran. Die MK ist meiner Meinung nach schon ziemlich hoch.

[heikekarina]

wer redet denn hier über Marktkapitalisierung. Hier geht es nun wirklich um etwas ganz anderes.

[4ju1]

ceco - wo finde ich denn da das Orderbuch?

[stevieHB]

Um was geht es denn dann ?

[xx_Markus_xx]

Guten abend allerseits

Ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile und bin auch selber investiert.

Darum habe ich mich jetzt auch hier registriert,
damit heikekarina sich nicht immer ihre Fingerchen ganz alleine wundtippen muß

Wer Gewinne realisieren möchte, der soll es ruhig tun,
aber ich werde damit noch eine Weile warten,
denn dann lohnt es sich ganz bestimmt oder auch nicht

Also, HAPPY TRADING !!

Ciao
Markus

[heikekarina]

stevieHB

ist doch bereits in den vergangenen Wochen mehr als ausreichend beschrieben/besprochen worden.

[ceco]

4ju1,

du findest da die real time taxe. gesehen?

orderbuch is` nich`.

ceco

[xx_Markus_xx]

stevieHB

kurz und knapp: wird ein neuer Investor gefunden, ja oder nein?

wenn es zu einem "JA" kommen sollte, dann kannst du dir gerne mal den chat bis dezember 2003 anschauen

Ciao
Markus

[4ju1]

Jo - gesehen, aber das habe ich ja auch bei Finanztreff...

[ceco]

ach so. ja dann...
so schön wie z.b. bei www.boerse-berlin.de ist es tatsächlich nicht.
gibt es wahrscheinlich nicht für stuttgart....

[heikekarina]

von xx_Markus_xx

warten wir bis Ende Juli ab, da soll angeblich was kommen.

[xx_Markus_xx]

Wurde hier ja bereits desöfteren erwähnt,
und wenn es ein paar Tage länger dauern sollte,
dann ist das auch vollkommen okay,
solange es positive News sind

[4ju1]

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[xx_Markus_xx]

4ju1,

Du brauchst aber keine Werbung für mich zu machen

Ich hatte doch oben bereits erwähnt, daß ich der Neue bin

Übrigends, einen wunderschönen guten Morgen @ll

[Fondssicher]

Hier trifft man also die Nachtschwärmer

fs

[xx_Markus_xx]

Moin FS!

Wohl eher einen Frühaufsteher

Sodele, nun ist ARBEITEN angesagt

Bis später

[chuckyS]

@FS,

wenn es in anderen Foren/Aktien gerade langweilig ist, muss man sich andere Beschäftigungsfelder aussuchen.

Wann gehst du wieder Golfen?

[Eustach1]

Mal eben was zum Thema "Durchhalteparolen"


Laßt euch bitte nicht verrückt machen, wenn hier jetzt über einige Tage der Kurs auch wieder runtergeht (bis auf 0,4x ? ).

Absicht sollte dahinterstecken. Zumal in den letzten Tagen sooo viel gekauft wurde, dass man ohne Probleme den Kurs auch wieder runterschicken kann.

Mich interessiert nur die längere Perspektive, die auf möglichen (fundamentalen) Veränderungen aufbaut.

Gruß
Eustach
(der schonmal an den Fingernägeln feilt, denn langweilig wird es hier bestimmt ncht)

[chuckyS]

Hi Eusti,

ich bin ja recht neu in dieser Materie, aber soweit ich mitbekommen habe (geht auch aus meiner Kaufabrechnung von gestern hervor) steht der Kurs derzeit bei 0,059€. Da würde mich schon ein Rückgang auf 0,4x sehr stark wundern.

[Eustach1]

Habs eben nicht so mit den Nullen, chucky

Gruß
Eustach
(der da noch ein paar Fehler zu verschenken hat, vielleicht nach Bagdad)

[xx_Markus_xx]

Ich wäre dann eher für einen Anstieg auf 0,4xx

Gruß
Markus

[Fondssicher]

@chuckyS

Am Freitag bevor wir uns bei 4U treffen. Kommst Du auch?

Gruß

fs

[BTresearch]

@Eustach1
Danke für die komprimierten Info´s - da habe ich dieses mal wirklich nicht sehr gründlich recherchiert.

Das war der Zeitfaktor, der i.M. bei mir sehr beansprucht wird. ABER das wird zum Herbst wieder besser - versprochen

Ich habe da noch einige Fragen ZUM THEMA:
1. die Kapitalherabsetzung ist bereits durch - OK
2. die KE war noch nicht - OK
3. die HV-Beschlüße von Dezember werden angefochten - OK

4. Die Chance ist die evtl. Übernahme oder die Sanierung/Neuausrichtung des Unternehmens ?
5. eine KE bzw. eine sonstige Kapitalbeschaffung ist aber immer noch notwendig (zum Überleben) ?
6. gibt es noch andere (gewünschte) Scenarien/Gerüchte/Spekulationen die gut für den Aktienkurs sind ?

"Man muss sich auch mal BELEHREN lassen wollen"

[57er]

Hallo ,

ob die Gerüchte um einen Investor zutreffen, werden wir bald wissen.

Falls ein Investor dran ist:
Schwierig ist eine Übernahme und Sanierung des Immobilienbestandes allemal. Es ist zwar möglich, aber ein Investor hätte schon mit einer ganzen Anzahl Beteiligter zu verhandeln und bräuchte auch Zuarbeit der CBB-Führung. (??)
Und das ganze dauert, da schon aufgrund der Größenordnung und eines (wahrscheinlich nicht kleinen (weiteren !!!)) Teilverzichts der Banken die Entscheidungen jeweils in den Vorstandsetagen fallen.

@Habsburg,
hast Du irgendetwas mit den Fonds herausbekommen ?
Hatte in letzter Zeit nur wenig Muße für Recherchen.
Vorl. Verfahren sind unter www.rws-verlag.de leider heute nicht mehr abrufbar. War früher mal mit drin. AG Köln ? Wahrscheinlich zuständig, weil die Fonds über den CBB-Firmensitz geführt wurden.

@alle,
meine +++++- Meinung habe ich etwas zurückgeschraubt.
Vielleicht ist dies auch nur die Ernüchterung nach einer Euphorie-Phase. Trotzdem immer noch positiv. !!!! (es gibt hier leider viel zu viele mir unbekannte Faktoren)
Wenn hier jemand bei CBB als Investor einsteigen will, hat er eine ganze Menge leider zum Teil sehr komplizierter Hausaufgaben zu machen. (Und hat teilweise auch faule Eier vor der Nase) Nicht unmöglich, aber sehr schwierig und auch zeitaufwendig, da viele Fragen zu klären und viele Verhandlungen zu führen sind. Daher bin ich bei den Gerüchten um die Vorstellung eines Investors Ende Juli eher skeptisch.

Frage ist für mich, ob der Immobilienbestand aus den Fonds vollständig auf CBB als Eigentümer eingetragen ist. Wenn nicht, auf wen dann ?
Vielleicht weiß das jemand.

Viele Grüße
57er

[57er]

Guten Morgen,

meine Frage hat sich geklärt. Die Fonds-Immobilien werden nur von CIS verwaltet. Diees Immobilien werden auf die jeweiligen Fonds eingetragen sein und nicht auf CBB.

Gruß 57er

[eis123]

Welche Auswirkungen hat das auf CBB?

[xx_Markus_xx]

Guten Morgen,

wieder ein sehr interessantes Statement von Dir, 57er

News werden früher oder später kommen,
auch wenn das vielleicht noch eine ganze Weile dauern wird,
da Immobilien wirklich ein sehr komplexes Thema sind.
Man muß nur mal daran denken, wenn man sich selber eine ETW oder ein Haus zulegt,
was vorher alles für Hürden genommen werden müssen *ohneWorte*

Trotzdem bin ich sehr positiv zu COB eingestellt,
weil sich hinter den Kulissen bestimmt einiges tut,
da wohl niemand eine "Insolvenz" haben möchte

Gruß
Markus

[eis123]

@57er
Dennoch müßte CBB aber bereits Insolvenz also Zahlungsunfähigkeit angemeldet haben, denn Geld ist keins mehr da. Warum ist das bisher nicht geschehen - abgesehen von Konkursverschleppung, wo aber auch dagegen vorgegeangen würde.

Aus meiner Sicht gibts nur zwei Wege, entweder Liquidation - hier gehen die Aktionäre leer aus, aber auch zum Teil die Banken, oder das Unternehmen wird saniert bzw. übernommen. In diesem Fall haben alle etwas davon.

Die Aktionäre wird man nicht mehr los. Die Kapitalherabsetzung wurde ja unterbunden. Also muss eine KE her, die aber wiederum für die Sanierung stehen würde und beim Kurs von 5 bis 6 C auch zu einem deutlichen Kursplus führen wird.

Das sind alles nur meine Vorstellungen. Mich würde interessieren, ob es noch andere Wege gibt, die Aktionäre leer ausgehen zu lassen.

[57er]

@eis123,

ich habe bisher noch keine Bestätigung: 2 der 3 Fonds sollen vorläufige Insolvenzverwaltung haben.
CBB ist meines Wissens an den Fonds beteiligt. (=Aktivposition)

genauere Info:
http://www.cbb-holding.com/leistung/fonds/index.html

Da die Immobilien nicht direkt auf CBB eingetragen sind, "rutschen" lediglich die Fondsimmobilien näher an die Zwangsversteigerung und nicht CBB-Immobilien.

Gruß 57er

[Eustach1]

Gar keine, eis in #161.


Hier geht es um was anderes:

eines der ältesten Immobilien - Unternehmen, welches insgesamt über ein hohes (zum großen Teil) fremdfinanziertes Immobilienvermögen verfügt ist genauso wie einige große (und kleine) Banken in den Strudel des überteuerten und schlecht vermietbaren Skandal der Berlin und Ost-Immobilien geraten.

Die Banken haben die Hand drauf, auf dem Immobilienvermögen.

Und ihnen ist bewußt, dass sie dieses Vermögen nicht auf einen Schlag verwerten können, wenn die CBB in die Insolvenz geht.

Also muß was gemacht werden.

Und es kann was gemacht werden, wenn:

- die CBB durch einen Kapitalschnitt ihre Bilanz bereinigt (ein großer Teil der Verluste ist auf a.o. Abschreibungen beim Immobilienvermögen zurückzuführen;

- die Banken ihre Kreditforderungen anpassen, sprich Rangrücktritt und/oder Forderungsverzicht;

- das Unternehmen (auch ohne Investor) eigenen Anstrengungen unternimmt, über die Verwertung von Grundstücken und eine Kostenentlastung bei der Verwaltung von Immobilien, Finanzmittel zu erhalten.

- eventuell ein Investor einsteigt, mit frischem Geld und/oder einem eigenem gewinnträchtigen Grundstücksgeschäft.





Wenn die Banken natürlich die Insolvenz vorantreiben, dann steht CBB dumm da. Aber was bekommen die Banken dann noch ?

EIne CBB in Liquidation. Die über 5- 10 - 15 Jahre liquidiert würde.

Was tun ? Als Bank !

Gruß
Eustach
(der immer mal wieder erinnern möchte, dass die Insolvenz eigentlich schon im Januar hätte angemeldet werden müssen, aber nicht wurde ! )

[57er]

@eis123,

Liquidation und Insolvenz sind herkömmliche Schemata, die bei CBB nur zu unbefriedigenden Ergebnissen führen.

Es geht hier auch nicht um die Aktionäre. Das derzeitige Aktienkapital beträgt ja nur ca. 3 Mio. €.
Problem sind die Immobilien. Die Banken sind über Grundpfandrechte gesichert, werden aber (und das wissen sie) im Falle einer Zwangsversteigerung im gewaltigen Umfang ausfallen, da der Immobilienmarkt gerade bei größeren Leerstand in Gewerbeimmobilien keine Preise hergibt.

Hier bestünde die Möglichkeit eines CBB-Investors einen entsprechenden niedrigen Preis für Immobilien auszuhandeln. Die Banken müßten weitere Teilverzichte aussprechen. Das Geld müßte wahrscheinlich nicht in bar auf den Tisch gelegt, sondern nur abgesichert werden (z.B. Bankbürgschaft einer Drittbank)
Die Immobilien verbleiben bei CBB. Hierdurch Reduzierung der Passiva und damit eine ausgeglichene Bilanz.
Durch den geringeren Einstandswert müßte der Investor weniger erwirtschaften als den derzeitigen Abtrag, den CBB leisten muß.

Das Eigenkapital (Aktien/ 1. Pos. Passiva), im Dez. 2003 noch mit 135 Mio. € in der Bilanz, steht derzeit auf ca. 3. Mio. €. Frage ist hier, zu welchem bilanziellem Wert das Eigenkapital aktuell eingesetzt werden muß.

Gruß 57er

[57er]

@eis123,
Insolvenz muß nur angemeldet werden, wenn ein Insolvenzgrund vorliegt.

Insolvenzgründe sehe ich derzeit nicht.

Insolvenzgrund wären Zahlungsunfähigkeit (§ 17 InsO) oder Überschuldung (§ 19 InsO).

Zahlungsunfähig ist CBB bisher nicht.
Überschuldung ist kein streng statischer Begriff, sondern dieser orientiert sich auch an der zukünftigen Entwicklung. Hier läuft ein Restrukturierungsprogramm. Für die Sanierung des Betriebes haben Gläubiger mit Sicherheit bereits Teilverzichte ausgesprochen.

Gruß 57er

[ceco]

"Für die Sanierung des Betriebes haben Gläubiger mit Sicherheit bereits Teilverzichte ausgesprochen."

hallo,

das wäre dann aber wohl auch eine meldung wert... (?)

ceco

[57er]

Das nennt sich "Restrukturierungsprogramm".

Die leider ist - wie immer - etwas komplizierter. Lies Dir mal das HV-Protokoll im Hauptthread durch. Verzichte können auf unterschiedlichsten Ebenen stattfinden: bil. Rangrücktritte, die Höhe des Kapitaldienstes, Zinshöhen etc.

[eis123]

Ich danke euch für die vielen interessanten Anmerkungen. Daraus wird nochmals dieses Komplexe Thema deutlich. Schlauer werden wir erst nach weiteren Infos bzw. ad hocs sein. Weitere Gedanken zu diesem Thema sind gern gesehen.

[57er]

zu #164

mit den Fonds weiß ich - wie bereits gepostet - definitiv nichts konkretes, daher alles nur unter DEUTLICHEM Vorbehalt...
Es kann genauso gut eine "Ente" sein.

vielleicht kann ja mal jemand beim AG Köln - Insolvenzgericht - anrufen und fragen, ob Insolvenzantrag gestellt wurde (Köln ist wahrscheinlich zuständiges Gericht)

es betrifft folgende Firmen:
sie hießen vormals:
Concordia Bau und Boden AG & Co. Alte Jakobstraße KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 2. Immobilien-Fonds-Gesellschaft KG
etc.
siehe http://www.cbb-holding.com/leistung/fonds/index.html

Ob sie auf einen neuen Namen umfirmiert haben, weiß ich nicht.

Ich habe heute leider nur sehr wenig Zeit.

Gruß 57er

Da Beteiligungen von CBB bestehen, berührt dies Aktivpositionen von CBB. Man sollte dies allerdings nicht überbewerten, da diese Aktivpositionen im Gesamtvolumen der Aktiva nur klein sind.

[ceco]

57er:
bzgl. der von dir erwähnten firmen:

aktuell kein insolvenzverfahren anhängig in köln.

ceco

[57er]

das weiß ich

Insolvenzantrag oder vorl. Insolvenzverfahren,
- sofern sie hier überhaupt Auskunft geben - wäre interessant

Insolvenzverfahren kann man unter www.rws-verlag.de ansehen, allerdings zeitverzögert

[ceco]

schon gut. das weiß ich auch!

gemäß tel. auskunft: kein antrag od. vorl. inso-verf.

ceco

[ceco]

nicht das ich überreagier, aber ich sprach von "anhängig":

"Ein gerichtliches Verfahren ist anhängig, wenn eine Klage, ein Antrag oder ein Rechtsmittel beim Gericht eingereicht wurde."

damit meinte ich also auch bereits, dass kein antrag auf eröffnung eines insolvenzverfahrens gestellt wurde (bislang).

ceco
- der auch klugscheißen kann, wenn er will -

[Eustach1]

[57er]

sorry ceco,
dies war nicht meine Absicht

danke für den Anruf
-- also eine "Ente" --

[lusty]

@ 58er,

habe angerufen und beim Isolvenzgericht Duisburg, Tel. [phone] Frau Porath die Auskunft erhalten, dass für die Immobilienfonds:

Concordia Bau und Boden AG & Co. 3. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 4. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. 7. Immobilien-fonds-Gesellschaft KG
Concordia Bau und Boden AG & Co. Objekt Berlin

vom Finanzamt Oberhausen-Süd am 7.5.04 ein Insolvenzantrag gestellt wurde.

Insolvenzverwalter ist RA Eberhard Stock, Wilhelmshofallee 75, 47800 Krefeld.

Gruß

lusty

[ceco]

danke lusty. in duisburg habe ich nicht angerufen.

[heikekarina]

naaaaaaaaaaa!!!

Verlieren wir mal wieder die Nerven?
Freue mich bereits auf erneute Zukäufe unter 0,045

Man, man, man, ist nicht leicht die Nerven in Griff zu halten

[57er]

danke lusty,
ich war fälschlicherweise von Köln ausgegangen

[57er]

@alle,
ein weiteres sehr interessantes "Datenpaket" liegt auf dem Tisch und keiner eine Meinung dazu ?

Ich finde diesen Insolvenzantrag sehr interessant, einige "Mosaiksteine", die mir vorher unklar waren, passen nunmehr...

Mich würde Eure Meinung interessieren, denn Klugscheißer bin ich nicht und will ich auch nicht sein. Es geht mir um Meinungsaustausch.

Eustach, Ceco, heike, lusty und alle, was meint Ihr dazu ?

Gruß 57er

[heikekarina]

ich bleib weiterhin ganz entsapnnt

[heikekarina]

@lusty

wo hast du das her. ich kann nichts über eine Eröffnung finden.

[57er]

@heikekarina,
ich auch.

ich habe mich damals sehr gewundert, warum der Kurs nach der Gerichtsentscheidung LG Köln nicht deutlich angezogen ist. Statt dessen fiel er.

Meine Meinung dazu: Der Insolvenzantrag, wahrscheinlich mit vorl. Insolvenzverwaltung war im Mai 2004 für die Fonds eingegangen. Dann das Gerichtsurteil LG Köln. Wahrscheinlich hielten alle Insider "den Atem an" und dachten nun, dass die CBB ebenfalls "Insolvenzkandidat" ist. Nur "einer" sammelte augenscheinlich seit geraumer Zeit Aktien ein.

Ob die Insolvenzverfahren gegen die Fonds eröffnet werden, hängt maßgebend davon ab, ob genügend Masse für ein Verfahren zusammenkommt. Die Hürde ist nicht sehr hoch. Für fremdfinanzierte Immobilien werden die Banken Zwangsverwaltungen beantragt haben, um die Mieteinnahmen nicht dem vorl. Insolvenzverwalter zukommen lassen zu müssen.
Für die hier enthaltenen Immobilien gilt: Bei einer Eröffnung des Verfahrens steht höchstwahrscheinlich die Zwangsversteigerung der Immobilie ins Haus. Bei einer kurzfristigen freihändigen Veräußerung würde der Insolvenzverwalter (für die Masse) die Hand aufhalten und einen (angemessenen) Teil des Erlöses abhaben wollen.

Bei "Nichteröffnung mangels Masse" gehen die Fonds kraft Gesetzes in Liquidation. Auch hier das gleiche Szenario. Zwangsversteigerung oder Verkauf auf in etwa gleichem niedrigem Niveau. Langwierig und problematisch. Wer zahlt notwendige Instandsetzungen der Immobilien in dieser Zeit ? Nur eine Frage von vielen.

Für die Banken waren die Anträge gegen die Fonds ein "Schuß vor den Bug". Ich habe mich immer schon gewundert, warum die Gerüchteküche einen Investor für "Ende Juli" ankündigte. (Ich glaube mittlerweile an den Investor.) Nun wird es klar: Durch die Insolvenzanträge gegen die Fonds (Aktivposition der CBB) und die Entscheidung LG Köln (keine Herabsetzung der Eigenkapitals auf 0, keine Auskehrung der Gewinnrücklage, kein neues "fisches Kaptal" durch neue Aktien) kam der "Dampfer CBB" zunehmend in Schräglage mit seinem Restrukturierungsprogramm.

Meine Eindruck: Man arbeitet intensiv an Lösungen. Die Banken dürften für Verkauf der Immobilien ihre persönliche Schmerzgrenze im Preis bereits ausgelotet haben. Sie dürften aufgrund der Anträge gegen die Fonds den "GAU" unmittelbar vor Augen haben. Eine Vorstellung, hier "sämtliche Fäden in den Händen zu halten", dürfte der Vergangenheit angehören.

Ob allerdings Ende Juli als Termin gehalten wird, da bin ich nach wie vor skeptisch. Die Gesamtmaterie ist insgesamt in den Verhandlungen sehr aufwendig und zudem sehr kompliziert. Erfolg ist zwar nicht garantiert, aber nach meiner Meinung zu 80 % wahrscheinlich. [Wenn keine Verhandlungen laufen würden, hätten wir den Insolvenzantrag CBB schon längst auf dem Tisch. Meine Meinung.)

Dies sind nur meine Überlegungen als Außenstehender.

Gruß 57er

[57er]

@heikekarina,

Die Verfahrenseröffnung über www.rws-verlag.de ist in der Veröffentlichung zeitverzögert. Die aktualisieren nur 1 x in der Woche.

Kann sein, dass bereits eröffnet ist.
Wahrscheinlich gibt es aber bis jetzt nur die vorläufige Insolvenzverwaltung.

Viele Grüße
57er

[heikekarina]

@57er

ich kann Dir in deinen Ausführungen nur zustimmen.
Alleine den kurs bewusst nach unten zu drücken, und die Zittrigen herauszuspülen, um unbemerkt zu sammeln spricht für sich. Mir kommt es so vor das selbst auf diesem Niveau weiter verfahren wird.

Wir bleiben deshalb weiter geduldig. Diesmal ist die Zeit unser grösster Freund.

[57er]

der Kurs ist "künstlich" niedrig

Im November 2003 kurz vor der HV hatten wir einen Kurs von 1,00 €, also ca. 20 x so hoch wie heute.
Was hat sich wirklich so grundlegend seit diesem Zeitpunkt geändert ?

Der Kurs ist abgestürzt, nachdem bekanntgegeben wurde, dass das Eigenkapital auf 0 gesetzt werden sollte. Dies HV-Beschluß ist ja bekanntlich durch das LG Köln wieder aufgehoben worden...

[heikekarina]

deswegen sage ich ja, das diesmal die Zeit unserer grösster Freund ist.

[57er]

[heikekarina]

Das mit den Charts einstellen bekomme ich nie hin

[57er]

probier mal:
Chart mit der rechten Maustaste anklicken, unterste Zeile "Eigenschaften" anklicken, die "Adresse" dann vollständig hier in den thread kopieren, dann vorne ein [ img ] vorsetzen und hinten ein [ /img ] dranhängen

die Spielchen mit den Zittrigen sind noch nicht vorbei,
meine Meinung aus Thema: CBB Holding!! Gehts da wieder los?
[Thread-Nr.: 877561] habe ich immer noch

[57er]

die eckigen Klammern bei "img" natürlich ohne Abstand zu den Buchstaben, kann ich aber hier nicht posten

sonst sieht das so aus...

[57er]

für den chart unten #188 müßtest Du z.B. die Adresse

[ img ]http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1y&ind0=VOLUM… /img ]

reinstellen. Wenn Du die Leerstellen in den eckigen Klammern der img beseitigst, erscheint der Chart.

[heikekarina]

[img]http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?/…

[heikekarina]

[img]http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?/…

[heikekarina]

[img]http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.…

[heikekarina]

[heikekarina]

[heikekarina]

es klappt nicht

aber die

#200 gehört mir

schönes Wochenende

[LordofShares]

Die Frage, die sich mir stellt, ist folgende: Wie lange kann die CBB Holding ohne Erbs Finanzspritzen überleben ? Wieviele Millionen hat Erb jährlich in das Unternehmen gepumpt ? Mit dieser Frage sind jetzt natürlich auch die Gläubigerbanken konfrontiert. Woher bekommt CBB denn jetzt die Millionen ? Es sind wohl (oder übel) die Banken, die CBB derzeit durch Forderungsverzichte und Rangrücktritte am Leben erhalten. Doch wie lange können die Banken dies durchhalten ? Lange genug, um CBB "geordnet" zu liquidieren ? An "den Investor" glaube ich nicht, da CBB ein hoch defizitäres operatives Geschäft besitzt, welches eventuelle Sanierungsversuche fast aussichtslos macht...

Lord of Shares

[57er]

@heikekarina,
versuch mal einen anderen chart oder ein Bild reinzustellen, vorne [ img ] und hinten [ /img ] ransetzen

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php? ist entweder in der Adresse nicht vollständig oder in der Zugangsberechtigung nicht abrufbar...

wenn man diese Adresse über Internet aufrufen will erscheint
Fatal error: Call to a member function on a non-object in /nfs.dat/ger/ws52/market/charts/chartpic.php on line 59

Gruss und schönes WE
57er

[LordofShares]

Nachtrag zu meinem Posting #201:

Natürlich gehe ich auch davon aus, dass derzeit intensiv nach "dem Investor" gesucht wird und mit mehreren "Interessenten" diesbezügliche Verhandlungen laufen. Doch kann ich mir nicht vorstellen, dass sich einer dieser "Interessenten" dazu überreden lässt, sich das schier unlösbare "Problem" CBB aufzuhalsen. Die sog. "Interessenten" dürften nämlich nicht an CBB als Unternehmen, sondern nur an einigen CBB-Immobilien interessiert sein. Es könnte daher aber durchaus schon bald zu Teilverkäufen des umfangreichen Immobilienbestandes an diese "Interessenten" kommen, zur "geordneten" Liquidation eben. Eine andere Perspektive sehe ich für CBB nicht mehr...

Lord of Shares

[Eustach1]

Vielleicht rechnet ihr einfach mal ein bisschen rum:

Knapp 50 Millionen Aktien gibt es.

Seit Februar notiert der Kurs irgendwo zwischen 0,06 und 0,02.

Seit einem Monat ist das Urteil bekannt, dass die Enteignung nicht wirksam ist.



Hätte ich knapp 5 Mio Euro zur Verfügung, würde ich folgendes machen:

Ich versuche alle 50 Mio Aktien aufzukaufen. Kostet mich bei einem Durchschnittskurs von 0,06 € nur 3 Mio €.

Ich bekomme aber nicht alle. Macht nichts. 40 Mio reichen auch um:

mit den Banken zu verhandeln, um mit dem Vorstand zu verhandeln, um eine a.o. HV einzuberufen, um einen neuen AR zu bestellen um einen neuen Vorstand zu bestellen.

Den Kurs kann ich bei meiner Aufkaufaktion schön manipulieren, denn immer wenn die Nachfrage zu groß wird, schmeiße ich ein dickes Paket. Und die "Deppen von WO" die nur an kurzfristigen Erfolgen orientiert sind, werden dann ganz schnell mir weitere Aktien zum niedrigen Kurs zur Verfügung stellen.

Wenn ich dann die nötigen Aktien habe. Dann lasse ich Nachrichten tröpfeln, positive:

es wird:

mit den Banken verhandelt, mit dem Vorstand verhandelt, eine a.o. HV einberufen, ein neuer AR bestellt um einen neuen Vorstand zu bestellen, der dann mein Sanierungskonzept umsetzt, wofür ich nochmal 2 Mio € bereit bin springen zu lassen.


Dann zieht der Kurs an. Und ich verkaufe 6 Mio von meinen 40 Mio Aktien zu Kursen von 0,5 €.

Und dann stehe ich da: ich habe noch 34 Mio Aktien der CBB, die unschlagbare Mehrheit also und habe für diese Aktien

NICHTS

bezahlt.


Und was meint ihr was ich dann mit CBB und ihrem Immobilienvermögen und den Bankenkrediten machen würde (wenn ich auch noch ein artgleiches Geschäft hätte) ?

Gruß
Eustach
(der sich dann mal in den Urlaub abmelden tut, mit ein paar CBB-Aktien, die nach dem Urlaub 10 mal so viel wert sein sollten)

[heikekarina]

Guten Morgen

dann mal einen schönen und erholsamen Urlaub

[Lonesome]

zum Thema Erb und Kahrmann:
". . . Unklar ist, wem die Kölner Immobilienfirma CBB und die Londoner European Bank Company (EBC) gehören. Bei beiden zieht der Deutsche Rainer C. Kahrmann die Fäden, der die fatalen Auslandengagements der Erbs einfädelte. «Es ist noch nicht klar, ob und wie die Erb-Gesellschaft Unifina Holding an der EBC und der CBB beteiligt ist», sagt Filippo Beck von Wenger Plattner (Sachwalter Unifina). Er spricht von einer mühsamen Detektivarbeit. . . "

von hier: http://nzz.ch/2004/07/18/wi/page-article9QG6Y.html
18.07.2004

Lonesome

[Eustach1]

Hi, Lonesome.

Noch ein Ex-BKNler (?)

Gruß
Eustach
(der ein gutes Gedächtnis meint zu haben)

[Lonesome]

gutes Gedächtnis Eustach1 . . .

hier noch etwas zu Kahrmann:

«Kahrmann ist seit Jahren ein wichtiger Berater und enger Vertrauter der Erbs. Er trägt eine grosse Verantwortung für den Niedergang der Gruppe», sagt ein Vertrauter der Erb-Gruppe. «Mister K. war auch zuständig für die Kurspflege»: Kahrmann kaufte im Auftrag der Erb-Gruppe dem Vernehmen nach Aktien der in Deutschland kotierten CBB und des Handelshauses Terrex, um den Kurs zu stützen. Denn teilweise hatte Erb die Aktienpakete der CBB als Sicherheit hinterlegt.

«Unklar ist immer noch, warum der im Geschäftsleben äusserst sparsam agierende Hugo Erb über mehrere Jahre hinweg insgesamt 2,5 Mrd. Fr. in marode Auslandfirmen steckte. Der Patriarch, der sonst nur seine Söhne in den innersten Zirkel seiner Firmen liess, hat einem Mann offenbar fast blind vertraut: Rainer C. Kahrmann. Der 60-jährige Deutsche mit Wohnsitz in London zog die Fäden in den Auslandgeschäften der Erbs:

Kahrmann sitzt seit Jahren im Aufsichtsrat der deutschen Immobilienfirma CBB Holding, bei der Erb alleine 1,2 Mrd. Fr. verlor. Heute agiert er in der CBB sogar als alleiniger Vorstand.

Kahrmann ist Präsident der Londoner EBC (European Bank Company), die ebenfalls zum Einflussbereich der Erbs gehört. Über die EBC wurden die verhängnisvollen Auslandgeschäfte der Erb-Gruppe getätigt.«

von hier: http://www2.nzz.ch/2003/12/14/wi/page-article9AHPN.html
14.12.2003

Lonesome

[Eustach1]

Nun denn, auch diese Dinge sprechen doch für meine Theorien.

Im Moment wird negative Kurspflege betrieben.

Und wenn erstmal klar ist, wer die Aktien jetzt hält (wenn sie denn tatsächlich schon auf den Markt geworfen wurden) dann ....


Gruß
Eustach :
(der jetzt aber wirklich weg ist)

[Lonesome]

noch etwas interessantes zum lesen - zu Kahrmann, Erb, CBB und EBC:

http://www.immobilienscout24.de/de/download/immobrief/Nr_54.…
13.01.2004

"Eine Neubewertung der Immobilien steht an, KPMG soll die zukünftigen Bilanzen testieren und Roland Berger Consultants wurden zum Sanierer bestellt"

ab Seite 15 und insbesondere Seite 16

Lonesome

[BTresearch]

@Eustach1
SCHÖNEN URLAUB und bei Rückkehr die 0,50€ bei CBB

Interessante Theorien - so langsam lese ich mich ein

"Man muss auch mal NACHLESEN wollen"

[Lonesome]

Roland Berger Consultants haben zwar keine Ahnung vom Immobiliengeschäft dafür aber sehr gute Kontakte in die Bundesregierung und Bankenwirtschaft.

was auch die bereits genannten Theorien unterstützen würde . . .

Lonesome

[chuckyS]

morgen zusammen,

seht mal, wie FSE taxt!

[chuckyS]

war leider nur ein Eingabefehler und nicht das Vorwegnehmen von Ereignissen, die evtl. in naher Zukunft eintreten. Schade!

[heikekarina]

das riecht nach Ausbruch

[xx_Markus_xx]

Hoffentlich schauen die sich auch mal CBB an


19.07.2004 14:47 (DPA-AFX)

ROUNDUP: US-Investor will Wohnungsgesellschaft Gagfah an die Börse bringen

ESSEN/BERLIN (dpa-AFX) - Der US-Investor Fortress will die für rund 2,1 Milliarden Euro vom Bund gekaufte Essener Wohnungsgesellschaft Gagfah mittelfristig an die Börse bringen. Dieser Schritt sei in drei bis vier Jahren geplant, teilte Fortress am Montag mit. Die Übernahme der traditionsreichen Gesellschaft von der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte (BfA) sei aber ein langfristiges Engagement und solle Basis für weitere Aktivitäten in Deutschland sein. Neben dem Handel mit Wohnungen böten auch Stadtwerke interessante Geschäftschancen.

Zum Schutz der Mieter in den derzeit 82.000 Wohnungen seien feste Standards vereinbart worden, sagte Matthias Moser, Geschäftsführer von Fortress Deutschland. "Mit uns wird es keine Kündigungen oder Luxussanierungen geben." Der Spielraum für Mieterhöhungen sei stärker als gesetzlich vorgegeben beschränkt. Für die 1.000 Beschäftigten gelte ein zehnjähriger Verzicht auf ordentliche Kündigungen. Sitz der Gemeinnützigen Aktien-Gesellschaft für Angestellten-Heimstätten (Gagfah) bleibe Essen. Fortress muss die Anteile für mindestens zehn Jahre halten, ausgenommen ein Verkauf von bis zu 49 Prozent über die Börse. Für Kleinanleger könne dies interessant sein, sagte Moser.

Mit ihren Wohnungen in guten Lagen von 147 deutschen Städten und einem Leerstand von nur zwei Prozent biete die Gagfah erhebliches Wachstumspotenzial. Da weitere öffentliche Wohnungsgesellschaften zur Privatisierung anstehen, solle der Bestand in fünf Jahren auf mehr als 100.000 eigene Wohnungen wachsen. Die Gagfah solle dann nicht nur Immobilien verwalten, sondern mit Wohnungen handeln, indem sie diese vorzugsweise an die Mieter verkauft.

Außer Wohnungen interessiert sich die Fondsgesellschaft mit Sitz in New York für weitere öffentliche Aktivitäten in Deutschland, deren Vermögenswerte bisher oft nicht optimal ausgeschöpft würden. Neben Stadtwerken seien auch Finanzdienstleistungen und Infrastruktur interessante Branchen, hieß es mit Blick auch auf Transport- Unternehmen wie die bundeseigene Deutsche Bahn. Fortress war nach eigenen Angaben auch am Konsortium beteiligt, das 2003 für den letztlich gescheiterten Verkauf der Bankgesellschaft Berlin geboten hatte.

Quelle: DPA-AFX

Gruß
Markus

[HGTPZ]

Eustach´s Theorie ist nicht so uninteressant. Ich denke, da tut sich bald was.
MfG HGTPZ

[heikekarina]

zumindest will keiner mehr verkaufen.

Eustach, 57er, ich hoffe ihr/wir behaltet/en recht. Das gibt einen Riesenknall dann. ich meine die Sekt/Chapagnerkorken.

[HGTPZ]

@heike
Die letzten Käufe alle aus dem ASK, zuletzt 150000 Stück zu 0,06! Lange dauert das nicht mehr!
MfG HGTPZ

[heikekarina]

@HGTPZ

eben aus dem ASK, und so wird es wieter gehen. So langsam wird jeder der einsteigen will jeden Kurs akzeptieren müssen. Ansonsten heisst es draussen bleiben.

Hatte ich es schon erwähnt? Diesmal ist die Zeit unser größter Freund

[HGTPZ]

Ja, hast du erwähnt!
Wobei ich mir aber nicht sicher bin, ob noch soviel Zeit verbleibt. Es war ja mal das Ende des Monats anberaumt, so wie es aussieht, könnte auch eher was kommen.

[heikekarina]

Zeit sollst Du auch nicht in Wochen/Monaten, oder Jahren sehen müssen. Zeit kann vor einer Minute, in einer Sekunde und und und ... sein.
Das etwas kommen muss/sollte, zeichnet sich bereits über Wochen ab.

[eis123]

Ich finde, dass dieser Thread durch sachliche Diskussion sehr niveauvoll ist und den Aktionären in dieser verzwickten Situation viele sachdienliche Hinweise bei der Investitionsentscheidung auf den Weg gibt. Dank gilt hier besonders 57er, Eustach und heike. Das sollte mal erwähnt werden.

[xx_Markus_xx]

Dem kann ich mich nur anschliessen

Eusti hat sich redlich seinen Urlaub verdient

heike, Geduld wird meistens belohnt,
und viele scheinen hier SEHR geduldig zu sein

Gruß
Markus

[eis123]

im übrigen: ein weiterer Indiz für eine gelungen Veranstaltung mit CBB ist, dass hier viele BKN`ler mit im Boot sind. Schaut euch einfach mal den Chart von BKN an. Ihr müßte aber schon den chart auf 1-2 Jahre euch anzeigen lassen. Selber Zeitraum selbes Spiel mit CBB! So verdient man Geld an der Börse und verliert es nicht nur. Allerdings nur mit vielen Hintergrundinformationen!!

[Knetemann]

Hallo,

ein alter Artikel, der die Lage zusammenfasst :

„Die Welt” vom 22.01.2004


"CBB-Holding darf hoffen

Nach turbulenter Hauptversammlung ist ein neuer Investor im Gespräch

Köln – Die Überlebenschancen für die angeschlagene Kölner CBB Holding AG sind gestiegen. Die Cargill Investment Ltd. beabsichtigt, junge Aktien der CBB Holding AG zu zeichnen. Die europäische Kommunikationschefin der Cargill-Gruppe in London, Geraldine O’Shea, bestätigte die Unterzeichnung eines „Letter of intent“.

Laut einer Ad-hoc-Mitteilung will die Gesellschaft jene Aktien erwerben, die nicht innerhalb der Zeichnungsfrist von derzeitigen Aktionären und Inhabern der Wandelschuldverschreibungen der CBB gezeichnet werden. Die Cargill Investement Ltd. gehört zum weltumspannenden Imperium des Nahrungsmittelkonzerns Cargill mit Hauptsitz in Minneapolis. Das Imperium beschäftigt 98 000 Mitarbeiter in 61 Ländern und investiert seit einigen Jahren auch in europäische Immobilienportfolios.
„Wir freuen uns, dass mit der Unterzeichnung der Vereinbarung ein weiterer wichtiger Schritt zur erfolgreichen Umsetzung des Restrukturierungsprogramms gemacht werden konnte“, teilte der amtierende CBB-Vorstand Rainer C. Kahrmann mit.

Nachdem die Schieflage der CBB durch verfehlte Immobilieninvestitionen bekannt geworden war, hatten die Aktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 30. Dezember den Weg für den Neubeginn frei gemacht. Der neue Allein-Vorstand Rainer C. Kahrmann hatte sein Rettungskonzept vorgelegt. Während der zehnstündigen Sitzung kam es zu tumultartigen Szenen. ... Nach der Abberufung des bisherigen Vorstandstrios war der Banker im November 2003 vom Aufsichtsrat in den Vorstand delegiert worden.

Kahrmann und der Aufsichtsrat, dem ausgerechnet der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz Ulrich Hocker seit 1996 vorsitzt, mussten sich eine Reihe unangenehmer Fragen anhören. Trotz der ungeschickten Vorstands-Präsentation sahen die Anteilseigner letztendlich keinen anderen Ausweg, als einen harten Aderlass in Kauf zu nehmen. Sie akzeptierten mehrheitlich den Kapitalschnitt auf Null Euro unter Auflösung von Rücklagen. Durch Bareinlagen soll eine Wiedererhöhung des Kapitals auf 20 Mio. Euro erfolgen. Bis zum 22. Januar 2004 können nun neue Aktien gezeichnet werden. „Wer kein frisches Kapital nachschießt, erleidet einen Totalverlust. Noch einmal Geld in dieses Unternehmen zu investieren, gleicht allerdings eher der Zockerei“, stellt Marc Tüngler von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz fest.
Nach der jetzt gegebenen Absichtserklärung wird die Cargill Investment die verbleibenden Aktien, die nicht von Altaktionären übernommen werden, zeichnen. Allerdings steht der Einstieg nach der Ad-hoc-Mitteilung noch unter mehreren Vorbehalten. So sollen zunächst die Bücher geprüft werden. Weitere Prämissen für einen Cargill-Einstieg bei CBB seien „zufrieden stellende Ergebnisse der Gespräche mit den Gläubigerbanken und den neun Immobilienfonds“.

Mit den Banken wurden die Gespräche über eine Entschuldung wieder aufgenommen, berichtet der Leiter Finanzen der CBB Holding AG, Manfred Schnürle. Die Verhandlungen waren unterbrochen worden, nachdem die desaströse Lage des früheren Mehrheitsaktionärs – der Erb-Gruppe – bekannt wurden. Eine Patronatserklärung der Erbs hatte die CBB seit Jahren am Leben erhalten. Doch die Geldflüsse aus der Schweiz sind nun versiegt, die Patronatserklärung wurde aufgekündigt.

Die gesamten Verbindlichkeiten der CBB und ihrer angegliederten Immobilienfonds belaufen sich nach Aussagen von Manfred Schnürle auf 735 Mio. Euro. Die Vermögenswerte wurden auf der Hauptversammlung mit 550 Mio. Euro beziffert. Noch sind die Verhandlungen mit den Banken über eine Verteilung der Altlasten nicht abgeschlossen.

Wenn das Rettungskonzept aufgeht, stehen der CBB harte Sparmaßnahmen bevor. „Die Firma wird eine reine Immobilienmanagement-Holding. Wir ziehen uns komplett aus dem Dienstleistungsgeschäft zurück“, kommentierte Schnürle die Restrukturierungspläne. Von den bislang noch rund 100 CBB-Mitarbeitern würden nur „einige wenige“ beim Unternehmen bleiben. Als einer der Ersten musste bereits der frühere Pressesprecher Klaus Müller seinen Hut nehmen."


Quelle http://www.cbb-holding.com/presse/spiegel/index.html

Und weiter :

" Mitteilung vom 20. 01. 2004:
Die CBB Holding AG („CBB Holding“) und die Cargill Investment Ltd. („Cargill Investment“) unterzeichnen Letter of Intent zur Zeichnung von jungen Aktien der CBB Holding.

Die CBB Holding und die Cargill Investment haben einen bindenden Letter of Intent unterzeichnet, wonach die Cargill Investment unter bestimmten Voraussetzungen die jungen Aktien der CBB Holding zeichnen wird, die die derzeitigen Aktionäre und Inhaber der Wandelschuldverschreibungen der CBB Holding nicht während der Zeichnungsfrist zeichnen werden. Die CBB Holding wird die jungen Aktien begeben auf Grundlage der von der außerordentlichen Hauptversammlung der CBB Holding am 30. Dezember 2003 beschlossenen Kapitalmaßnahmen, durch die das Grundkapital der CBB Holding von € 135.230.615,04 auf € Null herabgesetzt und gleichzeitig von € Null auf € 20 Mio. durch Bareinlage erhöht wird.

Die Zeichnung der neuen Aktien durch die Cargill Investment steht unter für solche Transaktionen üblichen Vorbehalten, insbesondere einem zufriedenstellenden Ergebnis abschließender Due Diligence sowie der mit den Gläubigerbanken und den neun Immobilienfonds der CBB Holding im Rahmen des derzeitigen Restrukturierungsprogrammes geführten Gespräche.

Der Vorstand und der Aufsichtsrat der CBB Holding freuen sich, dass mit der Unterzeichnung der Vereinbarung mit der Cargill Investment ein weiterer wichtiger Schritt zur erfolgreichen Umsetzung des Restrukturierungsprogramms gemacht werden konnte und dass mit der Cargill Investment ein starker potentieller Investor mit substantieller Erfahrung im Immobilienwesen gefunden werden konnte.

Das gesetzliche Recht der Aktionäre der CBB Holding, die Ihnen zustehenden Bezugsrechte für junge Aktien auszuüben, wird durch den Abschluß des Letter of Intent nicht berührt. Auf die mit einer solchen Anlage verbundenen erheblichen Risiken, auf die im Bezugsangebot hingewiesen wird und die zum Totalverlust der Anlage führen können, wird nochmals hingewiesen."


Quelle: http://www.cbb-holding.com/presse/mitteilungen/index.html

Gruß

Knetemann

[57er]

was von diesem Artikel noch gültig ist, kann man nur mutmaßen, allzu viel dürfte das nicht sein

Es gibt in Zukunft keine "jungen" Aktien.

[HGTPZ]

Der Kurs ist sehr stabil, gestern um ca. 18 Uhr noch ein Kauf von 150000 Stück aus dem Ask zu 0,06! Das sieht nicht so schlecht aus!
MfG HGTPZ

[HGTPZ]

Und wieder 90000 Stück aus dem ASK! Na, wenn da mal nicht bald was kommt. Ist schon offensichtlich!
MfG HGTPZ

[xx_Markus_xx]

Guten Morgen @ll

Warten wir´s einfach ab,
denn irgendwann werden schon neue Informationen kommen

Wäre schön, wenn sich der Kurs auf diesem Niveau stabilisieren würde. Also, bitte keine Verkäufe mehr

Gruß
Markus

[LuckyTHEO]

hi @ all,
jetzt hat doch tatsächlich jemand die seit Wochen angepriesenen 0,078 im Xetra bedient....

na das lässt ja hoffen
Gruss LT

[xwin]

aber warum??? Um uns zu verwirren oder weil er/sie nicht weiss das es auch andere Märkte gibt??? Ist total plemplem auf XETRA 1000 Stück für 0,078 zu kaufen wenn man die woanders auch deutlich billiger bekommt???

Aber wahrscheinlich sind die Handelsgebühren fürs Parkett bei 1000 Stück höher als der hohe Kurs auf XETRA

[LuckyTHEO]

@ xwin,
der Ask iss wie leergefegt, alle sitzen auf ihren Teilen, also was soll er/sie machen, die blanke Not

LT

[heikekarina]

es gibt aber auch immer wieder welche die bewusst die Xertakurse bezahlen. Meistens, weil die mehr wissen?

[xwin]

@Lucky - kann nicht sein. Wir sind heute morgen mit den ersten 4000 Stück in Stuttgart von 0,059 auf 0,060 gestiegen. Seitdem sind weitere 165K (!!!) zum Kurs von 0,060 verkauft worden. Da hätte sich doch 1K unterbringen lassen???

Naja ist wohl müssig sich um 1000 Stück zu streiten aber ich finde die Transaktion sehr merkwürdig. Manche Transaktionen werden ja auch nur gemacht damit man sie sieht

[LordofShares]

Nein, um Lemminge wie Dich zum Kaufen zu bewegen...

[cdfghj]

...in den letzten Tagen auch kein Verkauf von kleinen Stückzahlen mehr......

[xwin]

@Heike - naja...wenn du jemand wärst der mehr weiss, würdest du für nur 78 EUR teuer auf XETRA kaufen?

Das war ein Show-Kauf. Das wir und andere Boards jetzt diskutieren ist es dem Käufer wert.

[xx_Markus_xx]

Vielleicht wollte auch nur jemand ein leeres Xetra-Orderbuch haben, da diese Order dort schon eine ganze Weile lag

Gruß
Markus

[xwin]

Aha...ein Aktionär mit Schönheitssinn fürs Orderbuch. Na hoffentlich sortiert der in Stuttgart nicht plötzlich so wies hübsch aussieht (symmetrisch wäre ja ganz schlimm)

[xx_Markus_xx]

Jo, es wäre auch äußerst charmant von ihm,
wenn er uns in Stuttgart unsere Stücke zu 0,78 abnehmen würde

Stimmt, kleine Verkäufe gab es in den letzten Tagen auch weniger

Gruß
Markus

[LuckyTHEO]

in München liegt auch noch 1 Stück, das sieht ja richtig hässlich aus, diese Unordnung tstststs

nee, war bestimmt ein Showkauf auf Xetra, xwin...
sieht ja auch gut aus +56%

na warten wirs mal ab

[xwin]

[xxt]

Xetra zu 0,78
Vielleiccht wird bei einer Bank der Xetra-Kurs zur Berechnung des Beleihungswertes als Grundlage genommen. Da wollte jemand seinen Kreditspielraum erhöhen.

Wie dem auch sei, wenn es so weiter geht kann der Käufer seine Stücke bald mit Gewinn verkaufen. An einen Verfall auf unter 0,05 glaube ich nichtmehr.

[Janini]

Was soll denn eurer Meinung nach der Zielkurs für diese Aktie sein,wenn alles gut läuft?

[Marvin15]

Mein Ziel ist 0,20 Euro

[Janini]

aha.hatte hier auch schonmal etwas von 0,50 Euro gelesen. Was ist denn realistisch auf Sicht von ein paar Wochen?

[Marvin15]

0,12

[ceco]

D-A-U-S-E-N-D!



hoppla...

[xwin]

was denn...? Meint ihr die 2 EUR schaffen wir nicht mehr???

[xx_Markus_xx]

Bei erfolgreicher Durchführung des Umstrukturierungsprogrammes sehe ich den Kurs
auf dem Niveau vom Nov./Dez. 2003 = 0,75 - 1,00 Euro

Das reicht doch schon aus, oder ?

Gruß
Markus

[Janini]

@251

Joa,das wäre wohl gut ;-)

[heikekarina]

bis auf wenige scheint es sich hier in Richtung Kindergarten- und Kasperlethread zu entwickeln.

Vor wochen wollte hier keiner posten, und jetzt schreien alle

"wie ist dein KZ, das ist mein KZ, was ist euer KZ usw."

Bleibt verdammt nochmal auf dem Teppich.

[heikekarina]

im übrigen

544400 STU 0,062 65.000 363.000 16:01 20.07.

[Janini]

Fragen kostet nix

[ceco]

warten wir einfach ab.

spekuliert wurde inzwischen genug über die mögliche zukunft.

so lange es keine neuigkeiten gibt heisst es:

warten, warten, warten.

[Janini]

Und es heißt ja auch immer:wer nicht fragt bleibt dumm

[unkla]

also ich bin seit anfang januar in cbb investiert. mit unterschiedlichen mengen, und zu unterschiedlichen kursen gekauft und verkauft. summa summarum habe ich aber meinen einsatz schon weit mehr als verdoppelt. die spekulation darf ruhig so weiter gehen, oder aber der ausbruch kommen.
wenn nicht, habe ich meine schäfchen schon ins trockene gebracht

[xwin]

@Markus - was hast du denn für deine Schätzung für einen Zeithorizont? Und vorallem warum? Würde mich mal interessieren. Danke!

[xx_Markus_xx]

@xwin

Für mich ist und bleibt COB ein "Langfristinvestment",
und darum ist meine persönliche Schätzung mindestens auf Ende 2004 gerichtet.

Zum "Zocken" ist schließlich PRC momentan sehr gut geeignet ,
wobei das eigentlich für mich auch ein LZI ist,
aber das gehört hier nicht her

Verschiedene Postings von 57er und Eusti weisen ausdrücklich darauf hin, daß das "Umstrukturierungsprogramm",
sofern es tatsächlich hinter den Kulissen in die Tat umgesezt werden kann, sehr komplex ist. Darum wird das Ganze sicherlich noch eine Weile dauern, und vorerst rechne ich auch nicht unbedingt mit News, aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren

Außerdem hängt es natürlich davon ab, wie die "Vermögenswerte" usw. nach der erfolgreichen Umstrukturierung bilanziert werden,
aber im Grunde hat sich doch nichts seit Ende des Jahres verändert (siehe auch Postings von 57er), denn durch das Gerichtsurteil wurden die ao HV-Beschlüsse für nichtig erklärt. Ferner kam bis jetzt noch nicht die Bestätigung, daß sie wirklich in Berufung gegangen sind, was ich ebenfalls als positives Zeichen werte

Ok, der Kurs ist in den Keller gerauscht, aber da dachten noch alle, daß die Beschlüsse in die Tat umgesetzt werden.

Man sollte sich einfach mal den Chart Ende 2003 betrachten, und dann sich seine eigene Meinung bilden

Naja, lassen wir uns einfach mal überraschen!

Gruß
Markus

[xwin]

@Markus - ja danke. Ich teile deinen Optimismus in einigen Aspekten. Was mich etwas (nur etwas) pessimistisch macht ist der Umstand das das operative Geschäft von COB stark defizitär ist (im Gegensatz zu PRC, wenn wir die schon nennen hier). Dafür ist der Kurs aber auch sehr weit unten und Phantasie ist allenfalls nach oben da.

Ich habe mich mit COB nur rudimentär beschäftigt. Worin liegt denn eigentlich der Wert des Unternehmens im Moment wenn doch operativ nur Verluste erwirtschaftet würden und keine Assetts da sind?

[xx_Markus_xx]

@heikekarina

Ein bißchen Spaß muß sein, aber man(n) sollte es natürlich auch nicht übertreiben

Im großen und ganzen wird hier sehr sachlich diskutiert, und einige machen sich hier wirklich sehr viel Mühe.
Ferner kann man hier aussagekräftige Recherchen usw. nachlesen, was ich an dieser Stelle mal LOBEND erwähnen möchte.

DANKE

Gruß
Markus

[xx_Markus_xx]

Ich bin zwar kein Immoblienfachmann, aber ich denke, daß für einen möglichen Investor gerade diese Verluste interessant sein können.

Der Immobilienmarkt liegt zwar am Boden, aber COB ist ein sehr "altes, renommiertes" Unternehmen,
was für einen möglichen Investor sicherlich auch interessant sein könnte.

57er kann Dir sicherlich bei Deinen Fragen VIEL besser helfen. Sofern Du seine Postings noch nicht gelesen haben solltest,
dann solltest Du das ganz schnell nachholen

Gruß
Markus

[heikekarina]

@xx_Markus_xx

es ist mir nicht entgangen

[57er]

@Markus,

eine Sanierung von CBB wäre in der Tat sehr komplex. Ob eine solche möglich ist, läßt sich für Außenstehende nur sehr schwer beurteilen.

Zwar gab es das Umstrukturierungskonzept von Berger, aber seit Dezember ist schon eine ganze Menge passiert: Erb-Gruppe-Insolvenz (Ein Sanierungsgeldgeber fiel weg), Unifina-Insolvenz, das Umstrukturierungskonzept ist offenbar noch überarbeitet worden (siehe letzte Meldung von CBB), denn man kann nur etwas "fortsetzen", was noch besteht...

Ob eine Sanierung von CBB möglich ist, hängt m.E. von den Gläubigern ab, denn die Summen die hier als Fehlbetrag im Raum hängen, sind schon gewaltig. Das Aushandeln eines Forderungsverzichtes ist wohl möglich, da die Gläubiger wissen, dass sie in jeder Variante (mit einer bestimmten - nicht gerade kleinen - Summe) ausfallen.

Hauptfrage ist, ob sich ein Investor an diesen riesigen "Immobilienbrocken" CBB mit den hohen Leerständen ranwagt und auch neues Geld mitbringt.

Vielleicht hat Lord of Shares mit seiner Meinung Recht, dass nur eine geordnete Liquidation/ Einzelverkauf der Immobilien realistisch ist.

Fakt ist: Bisher gibt es aber keine Liquidation und auch keine entsprechenden Beschlüsse. Im Gegenteil: Es ist von Restrukturierung die Rede.

Die Chancen einer Berufung gegen die Entscheidung des LG Köln sind für CBB eher schlecht. Warum sollte das OLG diese Entscheidung "kippen" ? Logische Konsequenz: Man wird an einer anderen Lösung arbeiten.

Gruß 57er

[eis123]

Das Problem ist tatsächlich das defizitäre Geschäft. Die Verluste können kompensiert werden oder wie eben beschrieben - bei einer Übernahme die Verluste in die übernehmende Firma übernehmen, um damit die Steuern zu drücken.

Da aber COB ein Restrukturierungsplan verfolgt und die Probleme ja bekannt sind, sollte hier eine Lösung gefunden werden, d.h. effektiver arbeiten, möglicherweise Personal abbauen. Das ganze ist aus eigener Kraft wahrscheinlich nicht machbar. Deshalb wird vermutlich einer Übernahme angestrebt. Dann wären im Gesamtbild auch wieder schwarze Zahlen möglich.

Einer Liquidation stehen die Interessen der Banken im Wege, den die hätten hohe Abschreibunsgsummer zu verkraften, was die Banken sich nicht leisten dürfen. Es wäre ein GAU für die Bank. Es gibt also nur eine Lösung die Restrukturierung mit den Aktionären an Bord kurz und prägnant durchzuführen.

Nicht zu vergessen, der Kurs steht bei 6 cent. Schaut auf die Insolvenzklitschen, wo nur noch ein Mantel vorhanden ist, dort stehen die Kurse teilweise über 10 Cent. Pixelnet war auch so ein Bespiel bis die AG aufgelöst worden ist.

CBB ist nichtmal insolvent und hat viele Assets die eine Haufen wert sind, (50 Cent je share).

[xx_Markus_xx]

57er,

solange keine konkreten Neuigkeiten von CBB kommen,
bleiben natürlich beide Optionen "Restrukturierung oder Liquidation" möglich, gar keine Frage.

Stimmt, die entscheidene Frage ist natürlich, ob sich ein möglicher Investor finden wird oder nicht, aber bis jetzt kam jedenfalls nichts Negatives, und darum wird wohl hinter den Kulissen fleißig und eifrig an einem etwaigen Restrukturierungsprogramm gearbeitet.

Danke Dir jedenfalls für Dein schnelles Feedback

Gruß
Markus

[eis123]

Noch eine Frage meinerseits: Ist es gut, das wir jetzt lange nichts von CBB gehört haben oder eher als schlecht zu beurteilen. Oder anders könnte eine Liquidation bereits im Gange sein und wir bekommen davon nichts mit? Müsste das irgendwie bekannt gemacht werden? Wenn CBB Immobilien verkauft würde das doch nicht spürlos vorübergehen, besonders bei der Presse, oder?

Zum anderen, solange keine Insolvenz angemeldet wurde, kann eben im anderen Fall nur an einer positiven Lösung gearbeitet werden.

Meinungen?

[xwin]

Dank euch für die guten Infos!!!! Kompliment ans Board!

Ich wusste nicht das werthaltige Assetts noch im Paket sind. Und vorallem in dieser Höhe?! (0,50 EUR/Aktie)

So - die Banken haben also aus beschriebenen Gründen kein Interesse an einer Liquidation. Bleiben die hohen Schulden. Ob man die durch eine Restrukturierung ohne Investor jemals loswerden kann halte ich für nicht sehr realistisch - aber ich bin da kein Experte.

Bleibt also ein Investor oder eine Übernahme. In jedem Falle bin ich nun grundsätzlich positiv gestimmt. Wir sollten schlussendlich mehr als das gegenwärtige Niveau sehen.

[57er]

@eis123,

die Immobiliengesellschaften kämpfen zur Zeit alle mit gleichen Problemen. CBB ist vielleicht nur ein extremes Beispiel.

Für die Banken würde eine Insolvenz einem Gau gleichkommen;
sämtliche Immobilien wären gleichzeitig im Verkauf, entweder über die Zwangsversteigerung oder zu stark reduzierten Preisen im freihändigen Verkauf.

Frage ist doch, warum geht es CBB schlecht, warum ist das Geschäft defizitär ?

Der Kapitaldienst ist zu hoch. Aufgrund der Leerstände geben die Erträge aus den Immobilien nicht genügend her.
Dies könnte ein Investor ändern, indem er die Verbindlichkeiten mit den Banken niedriger aushandelt. Im Gegenzug würden die Banken eine feste Ertragsgröße bekommen, die realistischerweise geleistet werden kann und die (z.B. durch eine dritte Bank) abgesichert wird. Nur ein Modell. Mit dieser Variante und einem geschicktem Immobilienmanagement (Vermietung) wären sogar mittelfristig SCHWARZE ZAHLEN denkbar.

Ob ein Investor an diesen "Brocken" rangeht, weiß ich allerdings nicht. Alles nur Gerüchte. Solange kein Vertrag in der Welt ist, wären dies sowieso nur "Interessenten".

Gruß 57er

[eis123]

Vrosicht xwin, Liquidation hat nichts mit Insolvenz zu tun. 57 er hat gerade nochmals beschrieben, dass im Falle einer Insolvenz alle Immobilien zum Verkauf anstehen. Liquidation heißt dagegen, das nach und nach Immobilien verkauft werden, die AG also aufgelöst wird. Letzteres wäre für die Banken ebenfalls schlecht, aber besser als eine Insolvenz - nur geben die Banken sich damit zufrieden?

Ein Indiz für eine positive Lösung ist der momentan Kurs. Dieser ist so gering, dass bei jeder fast Meldung eine Kurssteigerung die Folge sein sollte.

Stutzig macht alle hier im Board, dass nach der ad hoc des Gerichtsurteils der Kurs am abend ins Minus rutschte, warum aber nur? Bei so einer guten Meldung? Und an diesem Punkt beginnen die Spekulationen ... .

[xwin]

@Eis - Jo danke. Was wäre denn die Konsequenz für uns im Falle einer Liquidation. Dann gehen wir doch ebenfalls leer aus?

Das der Kurs bei der Meldung abgerutscht ist, ist wahrscheinlich ein "sell on good news" Szenario. Das hat man ja oft und es wird manchmal fast reflexartig ohne Grund ausgeführt.

[eis123]

Bei einem sell on good news, wären aber Tage später wieder steigende Kurse zu beobachten gewesen. Es war an diesem Tag erst ein plus von 20 % also etwa 0,08 E um dann auf unter 5 cent zu fallen. Das ganze bei hohen Umsätzen. Die Vermtung liegt nahe, dass im Hintergrund schon an einer positiven Lösung gearbeitet wird. Nachteilig ist, dass der Vorstand vermutlich gegen die Aktionäre kämfen wird. Die wollen auch ihr Schäfchen ins Trockene bringen, was scheinbar bisher nicht erfolgte.

Liquidation wäre für die Aktionäre der schlimmste Fall, da dann für uns nichts übrig bleiben würde, weil die AG parktisch "ausgetrocknet" wird. Also die Assets verkauft und nach und nach alle bedient bis nicht mehr da ist und voallem die Herrn Vorstände sich noch einiges in die Taschen schaufeln könnten.

[4ju1]

Zack - und wieder 100k im Sack

[heikekarina]

4ju1

muss schon sagen, bist ein ganz cleveres Kerlchen.
Und das habe ich bestimmt nicht positiv gemeint.

[4ju1]

Danke für dieses negative Statement

[ceco]

lass den mann in ruhe, heike!


ceco

[heikekarina]

4ju1

Danke für dein Statement.


Zack - und wieder 100k im Sack

[4ju1]

Danke ceco
Ich weiß um Gottes Willen nicht warum sie mir schlecht gesinnt ist...

Übrigens möchte ich euch keine Rechnung aufmachen, später wenn KD auf meine BM geantwortet hat - mehr dazu.

Nichts für ungut heikekarina , waren ja nur meine 2. 100k als longinvestment (falls sich dort etwas entwickeln sollte), ich bin Dir für diese Schmeichelei nicht böse

[heikekarina]

@57er

BM

[heikekarina]

4ju1

ich meine in deiner Schreibweise ein wenig von Hochmut, oder wie immer Du es auch nennen willst, heraus zu lesen. Und das liegt mir nun mal nicht.

[4ju1]

Heike, wenn Du es als "hoch" mutig bezeichnest - 12k € in eine Fa. zu investieren die am Rande des Abgrunds steht, gebe ich Dir sicherlich recht.

Wie die Gechichte ausgeht weiß ich doch selber nicht.
Das ist eben Spekulation.

Ich habe keinesfalls mit dieser Schreibweise vermitteln wollen, es wäre ein "cleverer" deal.

Hoffe Deine spontane Antisymphatie ein wenig gelindert zu haben

Mit bestem Gruß, 4ju1

[ceco]

#268 von eis:
- Die Liquidation müssten wir Aktionäre mitbekommen. 262 ff AktG

Gesetz findet man z.b. hier:

http://www.aktien-gesetz.de/


Und noch eine Kurz-Info:

Auflösung

Die AG wird durch Ablauf der in der Satzung bestimmten Zeit oder durch Beschluss der Hauptversammlung mit ¾ Mehrheit aufgelöst; die Eröffnung des Konkursverfahrens oder die Ablehnung des Konkursverfahrens mangels Masse führen ebenfalls zur Auflösung (§ 262 AktG). Die Auflösung der AG in den ersten beiden Fällen ist zur Eintragung anzumelden, ansonsten von Amts wegen einzutragen (§ 263 AktG).

Abwicklung

Sofern nicht das Konkursverfahren eröffnet worden ist, wird die AG abgewickelt. Diese wird von den Vorstandsmitgliedern besorgt. Sie haben die Aufgabe, die laufenden Geschäfte zu beenden, Forderungen einzuziehen, das übrige Vermögen in Geld umzusetzen und die Gläubiger zu befriedigen (§ 268 AktG). Soweit erforderlich, dürfen sie auch neue Geschäfte eingehen. Die AG i.L. wird von den Abwicklern gerichtlich und außergerichtlich vertreten.
Die Abwickler haben eine Eröffnungsbilanz für den Beginn der Abwicklung mit einem entsprechenden Bericht zu erstellen und für jedes Jahr einen Jahresabschluss mit Geschäftsbericht aufzustellen ( § 270 AktG); auch diese Jahresabschlüsse haben der Vorstand und Aufsichtsrat festzustellen, die Hauptversammlung beschließt darüber.
Die Gläubiger sind dreimal aufzurufen. Ein Jahr nach dem dritten Aufruf darf grundsätzlich das Vermögen verteilt werden (§272 AktG), nachdem die bekannten Verbindlichkeiten berichtigt worden sind. Das Vermögen wird nach dem Verhältnis der Aktienbeträge verteilt ( § 271 AktG).
Ist die Abwicklung beendet und die Schlussrechnung gelegt, haben die Abwickler den Schluss der Abwicklung zur Eintragung ins Handelsregister anzumelden. Die Gesellschaft ist zu löschen ( § 273 AktG).


Achtung: Nur meine Meinung!
Ohne Gewähr!

Im Einzelfall: Anwalt fragen!

(Oder am besten beim Vorstand der CBB anrufen. Dann aber bitte hier posten, was mitgeteilt wurde. Danke.

[heikekarina]

4ju1

Du bist nicht der einzige der soviel Geld inbestiert hat.

Ich denke aber das Du mich mit deinem Posting überzeugt hast.
Fände es aber toll, wenn Du nicht immer deine Stückzahlen oder invetsierten Summen einstellen würdest.

Freundschaft?

[4ju1]

Handschlag

Aber woher weißt Du, daß ich nicht der einzige bin, der "soviel" investiert hat...
Da müßten ja noch einige andere ein lockere Zunge gehabt haben, oder sich aus ihrer unklugen Art und Weise zu schreiben zumindest verraten haben.

[4ju1]

Im Übrigen, aus #284 "inbestiert", hört sich in bestimmten Investitionen gar nicht schlecht an.

Wenn es, wie ich vermute ein Vertipper war (v und b liegen ja nah beinander ), darf ich diese Wortschöpfung doch sicherlich mit Deiner Erlaubnis zitieren?

Gruß, 4ju1

[heikekarina]

Du darfst

[4ju1]

Sach `ma Heike, warst oder bist Du in BKN?

Das nächste Treffen kommt bestimmt

[BTresearch]

@4ju1
Gib´s zu, Du langweilst dich und tröstest Dich in einem netten "Schlagabtausch" mit Heike
UND aus #279 könnte man auch interpretieren, dass Du 2.100 k = 2,1 Mio Stücke erworben hast - das wär´s doch, dann wären wir aber mind. schon bei 0,15€ (ok ich habe es richtig gelesen 2x 100k)

UND wenn hier noch mehr BKNler aufkreuzen und jeder mal so 100-500k kauft je nach Bedarf, dann könnte ich mir eine HV vorstellen die mich an den "Zwergenaufstand" erinnert Nur dass die Insider hier nicht so elegant operieren wie wir es gewohnt (verwöhnt) sind

"Man muss auch mal nach RECHTS und LINKS sehen wollen"

[4ju1]

B€t@ - - erwischt

Recht hast Du in Punkt 1, 2 Auch beim 3 . muß ich mich beugen, wäre doch aber zu schön - wenn ein neues Märchen beginnt...

Grüße nach Nord-Ost, 4ju1

PS: Jedesmal wenn ich meine alte (gute) D-Box 1 starte, muß ich an Dich denken ( Originalsoftware: "Beta Research" )

[BTresearch]

@4ju1
Noch so ein "Märchen" wie BKN - das ja gerade zur Hochform aufläuft, wäre schon ´ne Sünde wert
Normalerweise bekommt man solche Chancen nur 2-6 mal im Leben (frei nach P.Lynch) UND ich suche gerade nach 1-2 dieser Chancen

Schöne Grüße in die BKN-Hochburg wo die erste RICHTIGE Party in die Geschichte eingegangen ist (hoffentlich kann ich die Nächste bei 12,20€ live erleben) .

Die D-Box Software MUSS Spitze sein

"Man muss auch mal etwas auf sein GLÜCK vertrauen dürfen" (und auch etwas dafür tun wollen ...)

[Gehirnwindung]

@4ju1,
bevor Du hier die Damen (?!?) belästigst, treibe mal lieber Deine Außenstände ein. Ich will endlich Geld loswerden. Dann kannst Du auch noch ein paar CBB kaufen.

Gruß
Hirn

[Dr.Ho]

was ist los ? keine taxe...

kein bit, kein ask ?

[4ju1]

gehirn - siehe Partythread Thread: Erste BKN Sommerparty `04

[xx_Markus_xx]

@Dr.Ho

Wirklich etwas merkwürdig, da mittlerweile schon ein paar Stücke gehandelt worden sind

10:01:24 0,062 10.000 74.300
09:57:44 0,058 50.000 64.300
09:27:40 0,060 14.300 14.300

Gruß
Markus

[heikekarina]

@4ju1

um deine Frage zu beantworten. Ich war in BKN bis kurz vor den 5€ drin. Ich muss sagen das das ein sehr schönes Investtment gewesen ist, obwohl ich mich oft grfragt habe, ob das je was wird. Das war als der Kurs umd die 1,70€ mit einigen auf und ab´s schwankte. Habe ich, wenn ich mich recht erinnere auch öfters zum Ausdruck gebracht.

Jetzt denke ich das neben anderen Werten in meinem Depot, CBB der wohl hoffnugsträchtigste sein dürfte.
Wird allerdings Zeit das das bewusste Kontrollieren des Kurses aufhört. Es gibt nach dem Gerichtsurteil keinen Grund den Anstieg aufzuhalten. Es sei denn es ist in der Tat ein Aufkäufer am Werk.
Dann kann ich nur sagen ist eine Gemeinschaft wie die BKN-ler ist sind mehr als herzlich willkommnen, um diesen Typen mal das Fürchten zu lehren.

[heikekarina]

man, man, man.

Es gibt doch noch zuviel Nervosität hier. Glücklich der der zu 0,06 noch einsteigen kann.

[eis123]

leider habe ich nicht soviel Kohle wie ihr. Wenn ihr da 10 oder 20 TE in so einen Wert steckt, geht ihr entweder ein hohes Risiko ein, oder ihr habt viel. Ich nehme mal letzteres an. Wobeo ich hier nur 3-4 TE investieren werde.

[heikekarina]

eis123

es ist doch egal wieviel jemand invetsiert. Hauptsache das er investiert, sofern er/sie an sein/ihr Investment glaubt. Das Risiko, oder die Performence bleibt letztendlich immer gleich. Und das hast Du bei jeder Aktie

[Kurslaeufer]

Eben - da denke ich genauso - habe auch nicht grad nen riesigen Batzen Geld rumliegen - aber ich will trotzdem versuchen ein bissl mehr draus zu machen (ist ja ansonsten in diesem Staat fast unmöglich) und @Eis123 - sollten wir die 0,50 sehen hätten wir doch auch schon ne Menge Kohle (in meinen Augen jedenfalls)

:-)

[eis123]

da geb ich euch recht. Andersherum kanns natürlich sein, dass die WO Gemeinde CBB hochgezockt hat und bei Panik dann große Verluste entstehen. Aber das ist das normale Spiel bei solchen Werten, wobei die fundamentials sehr gut sind.

[4ju1]

Danke Heike, schön das zu lesen...

Gruß, 4ju1

[xx_Markus_xx]

eis123,

das Verhältnis Chance : Risiko sollte jedem bewußt sein, bevor er/sie ein Investment vornimmt.

An der Börse wird halt "Phantasie" gehandelt

Ich kann den beiden nur zustimmen, denn es kommt lediglich darauf an, ob man dabei ist oder nicht.

Einen megasonnigen Gruß
Markus

[heikekarina]

Guten Morgen zusammen

ich habe gestern Nachmittag keine Zeit mehr gehabt die Umsätze bei CBB zu beobachten.

Ist es richtig das es einen Trade mit 400.000 Stück Umsatz gab?
Und gehe ich richtig in der Annahme das mal wieder mit einer kleineren Stückzahl, diesmal mit 40.000 Stück der Kurs zurück geholt wurde?

[Holzweg]

Ich mag den Wert

[xx_Markus_xx]

Guten Morgen heikekarina,
seit 2-3 Tagen holt der letzte Trade den Kurs immer wieder auf 0,060 zurück

Anbei die größten Trades, aber dort finde ich keinen Einzelumsatz von 400.000.

Uhrzeit - Kurs - Umsatz
19:58:08 - 0,060 - 40.000
18:11:04 - 0,063 - 125.000
17:47:22 - 0,059 - 100.000
10:30:10 - 0,060 - 110.000


Gruß
Markus

[xx_Markus_xx]

Einen hätte ich doch glatt vergessen, den größten

18:10:30 0,062 239.000

Tschuldigung

[Marvin15]

Komische Taxe 0 zu 0,58 Euro

[xx_Markus_xx]

Marvin,

nur die Ruhe! Ist doch alles im grünen Bereich, und außerdem kommen "Tippfehler" desöfteren vor.

Also, entspannt zurücklehnen, abwarten und das schöne Wetter in vollen Zügen geniessen

Gruß
Markus

[heikekarina]

und wieder wird gedrückt.

Laaaaaaaaaaaaaaangweilig

[chuckyS]

wieso wird der Kurs denn ausgerechnet unter 0,065€ gehalten? Wieso nicht unter 0,07€ oder 0,05€?

[xx_Markus_xx]

chuckyS,

weil vielleicht der eine zu hoch und der andere Kurs zu niedrig wäre

Keine Ahnung

Gruß
Markus

[heikekarina]

W:0 könnte durchaus mal richtige Kurse einstellen

544400 STU 0,064 30.000 770.723 17:50 22.07. 0,061 100.000 0,065 100.000

[heikekarina]

17:50:46 0,06400 30000
16:36:49 0,06300 15000
16:21:06 0,06200 50000
15:07:38 0,06100 50000
15:01:10 0,06400 500
14:17:14 0,06400 50000
14:14:47 0,06300 50000
12:40:22 0,06100 15000
11:18:50 0,06100 100000
10:11:18 0,06000 156000
10:10:11 0,05900 1000
09:57:57 0,05800 100000
09:49:05 0,05900 50000
09:46:28 0,06000 61223
09:11:23 0,05900 30000
09:08:38 0,06000 12000

[xwin]

wird doch langsam!

übrigens Heike - ich halte noch!

[heikekarina]

xwin


was heist ich halte noch. Denkst du schon an das verkaufen?

[xwin]

nö - heisst ich halte noch, im Moment und bislang. Was in nem Jahr ist weiss ich ja nicht

[Kurslaeufer]

Hi @ all!!

Ganz schön ruhig heut` ?!
- oder nur die Ruhe vor`m Sturm?? ;-)

Kursläufer (der viel, sehr viel Zeit hat drauf zu warten, dass CBB wieder angemessen bewertet wird)

[specialoffer]

Guten Morgen @all
Gerade gefunden - es wird spannend

Vielleicht bald Neuigkeiten in Fom einer Lösung der Unklarheiten deshalb vielleicht der mitlerweile offensichtliche Versuch weitere Stücke einzusammeln

18. Juli 2004, 02:29, NZZ am Sonntag

Auf der Suche nach den Erbstücken
Der Fall Erb hinterlässt ein Schuldenloch von 2 bis 3 Milliarden Franken. Auch beim Privatkonkurs Rolf Erb türmen sich die Forderungen: Es liegen Betreibungen über 343 Millionen Franken vor
Rolf Erb kämpft mit allen Mitteln um die Bestandteile des Grosskonzerns: Kürzlich hat er versucht, eine deutsche Tochterfirma aus der Konkursmasse zu einem Trust in Vaduz zu verschieben. Um das Schloss Eugensberg und weitere Firmen wird vor Gericht gestritten.

Daniel Hug

Acht Monate nach dem Zusammenbruch der Erb-Gruppe haben die Sachwalter die wichtigsten Firmen verkauft, Arbeitsplätze gesichert und die Einnahmen verbucht. Bei manchen Gesellschaften sind aber die Eigentumsverhältnisse noch nicht geklärt.

Die Vermischung von Privatem und Geschäftlichem war für die Erbs selbstverständlich - und erschwert nun die Abwicklung der Gruppe. Sie bündelten ihre unzähligen Tochtergesellschaften in vier Holdings: Eine davon nannten sie Uniwood; sie fasste die Aktivitäten im Holzbereich zusammen, wie etwa die Fensterfabrik Ego Kiefer und den Küchenbauer Piatti. Als 100%-Tochter der Uniwood wurde in den Geschäftsberichten auch ein deutscher Zulieferer von Ego Kiefer aufgeführt, das «Holzwerk Hemau GmbH & Co. KG».

Doch als der Liquidator der Uniwood, Rechtsanwalt Michael Werder, an die Verwertung des Holzwerks Hemau gehen wollte (zuvor verkaufte er Kiefer und Piatti), schritt plötzlich Rolf Erb ein und protestierte vehement gegen den Verkauf «seiner» Beteiligung am Holzwerk. Er brauche die Beteiligung, um sich ein neues Standbein aufzubauen, begründete Erb. Der mittelständische Betrieb schreibt schwarze Zahlen und wird auf einen Wert von etwa 4 Mio. Fr. geschätzt.

Entgegen den Angaben im Geschäftsbericht behauptete Rolf Erb, das Holzwerk gehöre mehrheitlich ihm persönlich. Dafür gab es nachträglich auch Anhaltspunkte; Erb war als persönlicher Gesellschafter eingetragen. «Die Geschäftsberichte haben die Beteiligungsverhältnisse nicht korrekt wiedergegeben», bestätigt Sven Lüscher, Mitarbeiter von Rechtsanwalt Werder. Konkret heisst dies: Erb legte einen falschen Geschäftsbericht vor - juristisch eine Täuschung.

Rolf Erb liess seinem Anspruch bald Taten folgen: Er beantragte, das Holzwerk sei an den COE-Wood Trust Reg in Vaduz (FL) zu übertragen. Vertreten wird der Trust durch Peter Kästli, den Kenner der Vorfälle als Mittelsmann von Erb bezeichnen.

Ende Juni bekam Michael Werder, der als Sachwalter des Uniwood-Nachlasses das Maximum für seine Gläubiger herauszuholen versucht, Wind von der geplanten Transaktion. Er handelte unverzüglich und liess die Beteiligung durch die Bezirksanwaltschaft III für den Kanton Zürich beschlagnahmen. Rolf Erbs Anwalt Jodok Wicki bestreitet diese Sichtweise: «Tatsache ist, dass ein Verkauf der Beteiligung am Holzwerk Hemau an einen unabhängigen Dritten vorgesehen war. Von einer geplanten ‹Verschiebung› der Beteiligung kann nicht gesprochen werden.»

Inzwischen türmten sich die Betreibungen gegen Rolf Erb als Privatmann immer höher. Per Ende April 2004 beliefen sich die Forderungen auf 342,8 Mio. Fr. Weil er Anfang Juli auf eine der Betreibungen, erhoben von einem deutschen Arzt, nicht eintrat, hat das Bezirksgericht Steckborn am 13. Juli den Konkurs über Rolf Erb eröffnet. Nach deutschem Recht scheidet Erb wegen Insolvenz auch als Gesellschafter aus dem Holzwerk aus. Damit hat er keinen Zugriff mehr auf die Gesellschaft. Indirekt wurde so - Ironie der Geschichte - derjenige Zustand wiederhergestellt, wie er im Uniwood-Geschäftsbericht dargestellt worden war.

Bei erstaunlich vielen Elementarteilchen des ehemaligen Erb-Imperiums ist jedoch auch heute noch nicht einmal die Eigentümerschaft geklärt: Schloss Eugensberg: Rolf Erb schenkte das Anwesen, auf dem er auch heute noch wohnt, im April 2003 seinen zweijährigen Zwillingssöhnen. Der Konkursverwalter der Hugo Erb AG (Transliq AG) erreichte mit einer superprovisorischen Verfügung, dass das Palais nicht weiter veräussert werden darf. Diese Verfügungsbeschränkung wird von den Zwillingssöhnen, vertreten durch ihre Mutter, angefochten. In einem zweiten Prozess versucht die Transliq, gerichtlich feststellen zu lassen, dass das Schloss der Konkursmasse Hugo Erb AG - also den Gläubigern - gehört. Ein erster Vermittlungsversuch ist erfolglos durchgeführt worden. Der Wert des Schlosses wird auf 30 bis 35 Mio. Fr. geschätzt. In einem separaten Verfahren wird abgeklärt, wem die Oldtimer-Sammlung gehört (Rolf Erb privat, Rolf Erbs Frau, der Firma Hugo Erb AG?). Unter den rund 20 Fahrzeugen finden sich teure Stücke wie ein Mercedes 300 SL Roadster aus den 1950er Jahren, für den bis zu 360 000 Fr. bezahlt werden. Unklar ist, wem die Kölner Immobilienfirma CBB und die Londoner European Bank Company (EBC) gehören. Bei beiden zieht der Deutsche Rainer C. Kahrmann die Fäden, der die fatalen Auslandengagements der Erbs einfädelte. «Es ist noch nicht klar, ob und wie die Erb-Gesellschaft Unifina Holding an der EBC und der CBB beteiligt ist», sagt Filippo Beck von Wenger Plattner (Sachwalter Unifina). Er spricht von einer mühsamen Detektivarbeit. Der EBC angehängt ist auch die Habsburg Holdings, der das weltweit bedeutendste Uhrenauktionshaus Antiquorum gehört. Die Erbs führten das Haus stets in ihrem Firmenprospekt als eine ihrer Gesellschaften auf. Sie wird auf 50 bis 80 Mio. Fr. geschätzt.

Acht Monate nach der Implosion des Imperiums bleiben grosse Löcher zurück. Die Überschuldung der Herfina AG beläuft sich auf 2,5 Mrd. Fr. Die Nachlassdividende beträgt voraussichtlich 2,7%, sagt Sachwalter Hans Ulrich Hardmeier. Und bei der Unifina sind laut Filippo Beck Forderungen über 3,08 Mrd. Fr. eingegangen. Davon sind gut ein Drittel Eventualverbindlichkeiten der Unifina gegenüber der konkursiten deutschen CBB Holding.

Zieht man die Forderungen der Gruppengesellschaften untereinander ab, bleibt immer noch ein grosser Schaden: «Die Bankverbindlichkeiten betragen rund 2 Mrd. Fr., dazu kommen die Patronatserklärungen von 1,2 Mrd. Fr., deren Rechtmässigkeit noch abgeklärt werden muss», bilanziert Hans Ziegler, Chef der Erb-Gruppe in Auflösung. Die Auslandengagements seien eine verworrene Sache. «Jetzt braucht es einen Energieschub, damit wir weiterkommen», sagt Stefan Holenstein, Generalsekretär der Erb-Gruppe.






Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2004/07/18/wi/page-article9QG6Y.html

[ceco]

Danke. Sieht aber doch nach einem langwierigen Verfahren aus, um die Rechtsfragen zu klären.

[specialoffer]

Ja sicherlich kannn das noch lange dauern - vorausgesetzt Erb wird nicht einfach vom Gericht "enterbt"

Denn bei dem Versuch, sich sein Holzwerk unter den Nagel zu reissen ist er ja auch ganz schnell gescheitert.

Vielleicht kauf Erb ja auch die freien Stück auf, um sein Schloss zu retten.

Auf jedenfall wird um CBB gestritten (Patronaterklärung - Schloss - wem gehört eigentlich CBB usw.). Das ist doch schon mal etwas.

Und wenn der Kurs gleichzeitig steigt, dann scheint da doch im Hintergrund irgendetwas zu laufen.

[specialoffer]

«Jetzt braucht es einen Energieschub, damit wir weiterkommen», sagt Stefan Holenstein, Generalsekretär der Erb-Gruppe.

Genauso sieht das aus.

Fakt ist doch offensichlich:

1. Erb will sein Schloss behalten und dabei noch seine privaten Schulden loswerden (343 mio. Franken )

2. Die Gläubiger wollen das Maximale herausholen.

3. Keiner weiß wem was genau gehört.

Fazit:

Es muß ein ganz schneller Vergleich her wenn noch was gerettet werden soll. Langes Warten und auf stur stellen bringt weder Erb noch den Gläubigern etwas

[Janini]

Keiner mehr da!? Ist ja langweilig

[meikelgu]

RUHE vor dem STURM

[Janini]

Na hoffen wir mal der Sturm kommt auch wirklich

[heikekarina]

Geduld, Geduld, Geduld....

Alle Futures auf rot, und dazu noch die Urlaubszeit.

Nicht immer gleich so nervös werden.

[heikekarina]

und wieder jemand der zu kleinen kursen noch einsteigen möchte.

544400 STU 0,061 10.669 97.599 18:32 26.07. 0,060 200.000

[Janini]

Joa,wir haben ja geduld...

nur nicht im überfluß

[4ju1]

#327

[heikekarina]

und wieder hat einer die Geduld verloren

[chuckyS]

#330

wen wundert es?

[xx_Markus_xx]

Nur die Geduldigen bzw. Mutigen können wenn belohnt werden

Ich bin ganz entspannt, da wir sowieso eine "Sommerpause" haben,
und von daher sollte man sich einfach entspannt zurücklehnen und abwarten

Gruß
Markus

[xwin]

hält sich doch alles im Rahmen. Ob die nun von 0,04, 0,05 oder 0,06 auf 0,x durchstarten ist ja wurscht.

[xx_Markus_xx]

xwin, da haste natürlich vollkommen recht

[heikekarina]

chuckyS

wen wundert was?

COB hält sich gegenüber den meisten anderen Werten doch mehr als hervorragend. Wue Du siehst wird jeder Verkauf genutzt um preiswert einzusteigen. Der Kurs ist stabil, stabil, stabil............. und irgendwann geht die Rally looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooos

[chuckyS]

morgen Heike,

das war nicht unbedingt negativ von mir gemeint. Die meisten Zocker sind auf den schnellen € aus. Wenn es nichts wird, sind die schneller wieder raus als sie rein sind. Darauf war mein Kommentar gerichtet. Von meinem BKN-Engagement bin ich es gewohnt, geduldig zu sein, und dieser hat sich da mehr als ausgezahlt!!

Gute Geschäfte weiterhin

[chuckyS]

still erklimmt cbb die 6,6 cent und hier ist es ganz ruhig!

[xwin]

...weils unter fitzelfutzelkleinen Umsätzen geschieht...

[xwin]

ach sorry - Umsätze sind ganz normal. Habe auf die falsche Aktie geschaut - sorry. Ja ist beachtlich!

[heikekarina]

nichtz unter klitekleinen Umsätzen, sondern, weil keiner mehr verkaufenb möchte. So, würde ich es interpretieren.

[heikekarina]

gesehen???

544400 STU 0,068 106.000 365.550 13:15 28.07.

[chuckyS]

6,8Cent und Umsätze auch ok (370k. Mal sehen, wann der Kurs wieder aufgehalten wird (wenn überhaupt jetzt noch möglich)

[neutralo]

so..., will mich nur wieder zurückmelden.

bin seit ein paar minuten auch wieder dabei!

da geht noch was..., sagt meine glaskugel!

[heikekarina]

544400 STU 0,068 106.000 365.550 13:15 28.07. 0,065 100.000 0,069 50.000 0,068 0,062 0,063 0,00 +7,94% ja

[xwin]

@Heike - ja hast Recht. Habe mich ja schon korrigiert. Erstaunlich! Sieht gut aus!

P.S. jetzt musste mich bald heiraten wenn ich weiter halte!

[TalonKarrde]

Heute noch die 0,07 ??

Taxe 0.065 auf 0,07

[neutralo]

schon geschehen

heute noch 0,085???

[heikekarina]

544400 STU 0,070 100.000 515.550 13:23 28.07. 0,067 0 0,072 0 0,070 0,062 0,063 0,01 +11,11% ja

[chuckyS]

ob da was ansteht oder ist das eine spontane Hochzock-Aktion?

[heikekarina]

ich denke das dem Kursdrücker eher die Luft ganz langsam ausgeht.
Und trotzdem würde ich jetzt nicht in eine Euphorie, Kauf- oder VK-Panik geraten wollen.
Die nächsten Tage weiter entspannt bleiben.

[heikekarina]

xwin

ja versprochen ist versprochen

[xwin]

[heikekarina]

544400 STU 0,071 30.000 545.550 13:35 28.07. 0,068 0 0,072 0 0,071 0,062 0,063 0,01 +12,70% ja


xwin

gib Gas! Heiraten wir in weiß?????

[xwin]

...au Backe. Jetzt muss ich wohl dran glauben.

[xxt]

CBB bietet ja auch einiges an Phantasie. Fundamental ist die Situation durch das Urteil jetzt wieder die Gleiche wie im November. Da stand der Kurs noch bei einem Euro.

[heikekarina]

nee musst noch nicht darn glauben

irgend so ein Kleinanleger hat verkauft. Es ist schon traurig. Oder wieder der "Aufkäufer"

544400 STU 0,069 50.000 595.550 13:39 28.07. 0,067 0 0,072 0 0,071 0,062 0,063 0,01 +9,52% ja

[heikekarina]

@xxt

so isses. Haben bisher die wenigsten erst bemerkt, bzw. wissen es wohl nicht.
Egakl, weiter geduldig bleiben. Alles eine Frage der Zeit!

[xx_Markus_xx]

xwin, ein sehr mutiges Angebot von Dir, und jetzt gibt es wirklich kein Züruck mehr

Dann kann der Kurs ja nur langsam steigen, damit ihr auch eine schöne Hochzeitfeier samt -reise davon machen könnt

Gruß
Markus

[heikekarina]

ob ich jetzt die Scheidung einreichen soll?

[heikekarina]

544400 STU 0,069 14.000 609.550 13:46 28.07. 0,067 0 0,072 0 0,071 0,062 0,063 0,01 +9,52% ja

[xx_Markus_xx]

@heikekarina

oder ein Kleinzocker, der seine Gewinne realisieren wollte

Naja, mir soll´s recht sein, solange der Kurs jeden Tag um 0,001 ansteigt

Gruß
Markus

[xx_Markus_xx]

xwin hat bestimmt einen Teil verkauft, damit er genügend Kohle für das Brautkleid hat

[Janini]

sieht ja heute gut aus für die Aktie.Die macht sich langsam

[xx_Markus_xx]

Ist halt wie ein kleines Pflänzchen, was auch sehr viel Geduld und Aufmerksamkeit braucht

[xwin]

Hält sich doch ganz gut. Selbst wenn wir heute abend bei 0,65 stehen ist das doch noch schön gelaufen und immer noch ein Plus. Ich halte jedenfalls. Wegen 10% verkaufe ich nicht. Und wegen 20, 30 ,40 und 50% Prozent auch nicht.

@Heike - ja lass dich schon mal vorsorglich scheiden. Dein Mann wird es verstehen. Es geht hier schliesslich um Aktien!

[mfierke]

bin auch seit einer Stunde dabei

[xwin]

Hi Mfierke! Hätte mich auch gewundert wenn nicht

[xx_Markus_xx]

xwin, am besten verkaufste erst, wenn du wirklich verheiratet bist

[xwin]

..oder 5 Sekunden bevor ich JA sage

[xx_Markus_xx]

voll der Taktiker

[Janini]

wie kommt es eigentlich,dass in Frankfurt nur kassa gehandelt wird bei der aktie?

[xwin]

welche Pappnase verkauft da? Sofort antreten!

[Dr.Ho]

uuiiiiii... auf einmal wird das teil wieder an allen börsenplätzen gehandelt:

Stuttgart 28.07.04 14:45 0,067 +0,004 +6,35 769.550 0,066 0,071 0,005

Frankfurt 28.07.04 12:02 0,065 +0,005 +8,33 20.950 0,065 0,066 0,001

XETRA 28.07.04 13:36 0,07 -0,008 -10,26 38.000 - - -

Düsseldorf 28.07.04 09:02 0,06 -0,004 -6,25 0 - - -

Hamburg 28.07.04 09:08 0,054 +0,00 +0,00 0 - - -

Berlin-Bremen 28.07.04 09:19 0,06 +0,004 +7,14 0 0,05 0,08 0,030

München 28.07.04 13:22 0,069 +0,005 +7,81 0 0,066 0,071 0,005

[meikelgu]

Dr. Ho
Orientiere dich ausschliesslich an Stuttgart. Das reicht.
Wo anders finden so gut wie keine Umsäzte statt.

[heikekarina]

komme gearde vom Kaffetrinken wieder. Und was muss ich wieder sehen, irgend ein Pfennigfuchser hat wahrscheinlich mit 400€ Gewinn verkauft

xwin

warst du das?
Wenn, Du mich heiraten willst, dann sollte es ein besondere Hochzeit sein, mit viel TamTam, und hast Du nicht gesehen.

Dummerweise habe ich vor dem Kaffeetrinken mit meiner Freundin, meinen Mann (Nochmann?) meine Scheidungs- bzw. Heiratsabsichten mitgeteilt.
Und xwin, jetzt will der Gute auf einmal auch Aktien kaufen. Er will mich unbedingt halten.
Ich habe ihm gesagt das ich nicht käuflich bin

Konsens ist, das ihr beiden jetzt in einen Wettstreit getreten seid. Wer die esretn 5 Mill.€ erwirtschaftet hat, der soll mich zur Frau bekommen dürfen.

[xwin]

@Heike - ich wars nicht

ich habs meiner Freundin auch schon gesagt. Sie meinte das das ok geht solange ich ihr die COB Aktien überschreibe

[xx_Markus_xx]

Na suuuuper, und ich als drittes Rad am Wagen schaue dabei in die Röhre

[xwin]

aber Markus?! Heike ist doch keine Shareware?!

[heikekarina]

xx_Markus_xx

ok, bist dabei.

Wer zuerst die 5 Mill.€ hat, bekommt mich.

[heikekarina]

fängt das Spielchen von neuem an? Wie drücke ich den Kurs mit kleinen Stückzahlen.

Ich sag nur langweilig, langweilig, laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanweilig

[xx_Markus_xx]

Wat is los? Ich wollte doch nur ein Stück vom Kuchen, abba doch nit die ganze Torte

[xx_Markus_xx]

Naja, wenn´s Spaß macht, lassen wir ihn, sie oder es doch einfach machen

So wird´s wenigstens dem Makler nicht langweilig, denn nur in eine Richtung ...

[heikekarina]

RT 0,068 und der Makler taxt ASK zu 0,066.

Hat der noch alle Tassen im Schrank?
Ich nicht!! Jedes mal, wenn ich so etwas sehe, schmeisse ich eine kaputt. Gehöre halt zu den hysterischen Weibern
Unverschämtheit von diesem "Mann"

[xwin]

cool Heike! Ich mag das!

[xx_Markus_xx]

Vielleicht hat er keine Tassen, sondern nur Gläser

[xx_Markus_xx]

Ich werde ihm mal vorschlagen, daß er 0,65 zu 0,68 taxen soll

[xx_Markus_xx]

Heute war ein guter Tag (SK 0,068)

Wünsche Euch einen schönen, erholsamen, gemütlichen Abend

Gruß
Markus

[heikekarina]

Dito

und nicht nervös werden. Hier ist geduld angebracht. Hin und her macht nur die Taschen leer. Und letztendlich werden einige noch dem Kurs hinterher laufen.

[xx_Markus_xx]

Ganz bestimmt nicht, da ich kein Daytrader bin. Das ist mir viel zu anstrengend

Ich habe alle Zeit der Welt

Danke auch Dir!

[4ju1]

Gute Sache - viele Grüße an alle investierten

Gruß,

[Smartclever]

Cob ist ganz schön gestiegen. Lohnt es sich noch auf diesem Niveau einzusteigen ?

[xxt]

#391

Ja, die Chancen übersteigen das Risiko erheblich.
Das schrieb ich übrigens auch bei Primacom,als die bei 0,30 standen (KK 0,29). Bei 0,35 bin ich raus (da wurde ohne Ende gedeckelt) um wieder billiger einzusteigen. Habe dann zugeschaut wie Primacom auf 3 Euro stieg, innerhalb von wenigen Wochen.

Bei CBB sehe ich die Lage ähnlich, auch hier wurde eine Enteignung erfolgreich abgewehrt. Diesmal wird gehalten. Die Party hat noch nicht richtig begonnen.

[xwin]

naja ich glaube Primacom ist eine ganz spezielle Situation. Nicht unbedingt mit COB vergleichbar. Aber bei COB ist ja auch noch viel Phantasie nach oben. Die Aktie kostet ja quasi nichts.

[heikekarina]

@All

Guten Morgen meine Lieben

@xwin

hast du von mir geträumt

[xwin]

Moin Heike!

nur von dir! ...und nen paar andere Frauen. Aber höchstens 4 oder 5.

[Dr.Ho]

@ meikelgu wg #374:

schon klar...,

aber bisher wurde an den anderen plätzen weinig bis gar nicht getaxt !!

mfg
DrHo

[chuckyS]

morgen zusammen.

ist ja lustig, da wird der Kurs ohne Umsatz auf 6,5Cent runtergesetzt. Ich denke das macht man nur in FSE.

[heikekarina]

@chuckyS

da sehe ich aber RT in

STU 0,070 30.000 35.000 09:33 29.07.

bitte schön

[chuckyS]

ich jetzt auch heike.
Hab das letzte Posting auch ein paar minuten zu spät geschrieben.

[heikekarina]

#400

[heikekarina]

RT 0,069

ob da Heinerle doch noch seine Altbestände verkauft?

siehe Ankündigung Nachbarthread

ich glaueb, wenn er es ist, das ich ihn deshalb nicht mögen möchte.

Leute last es doch einfach laufen. Ist das so schwer, oder ist bei einigen die Angts so groß. COB ist seid Tagen im BID hervorragend abgesichert.

[xx_Markus_xx]

Moin@ll

Außerdem kennt der Kurs seit ein paar Tagen fast nur eine Richtung, nämlich nach oben

Ok, nicht immer, aber immer öfters

Gruß
Markus

[4ju1]

Hey, das macht ja richtig Spaß hier drinzustecken

[heikekarina]

was macht denn hier Spaß?

Kindergartengezocke mehr nicht. Geduld ist hier nicht jedermanns Stärke

[4ju1]

Heike, machen Dir steigende Kurse keinen Spaß?

[heikekarina]

@4ju1

natürlich machen wir steigende Kurse Spaß, nur dann nicht, wenn hier nervöse Kleinanleger ihre Minipositionen verkaufen.

[heikekarina]

und wieder wurden 50000 Stück zu 0,066 eingesammelt.
Wann merkt der/die das hier gezielt immer wieder der Kurs nach unten gezogen wird, um weiterhin preiswert einsammeln zu können. Ich würde eher behaupten "Sammeln zu dürfen". Manch Nervöser hat immer noch nicht begriffen das irgend jemand gezielte Spielchen treibt.

[heikekarina]

RT 0,067

[xx_Markus_xx]

500er und 1.000er Umsätze lohnen sich ja wirklich

Irgendwann wird das auch mal aufhören, und dann kennt der Kurs nur noch eine Richtung .... der Norden läßt grüssen

Gruß
Markus

[meikelgu]

Ob 0,066 oder 0,07 ist eigentlich egal.
Wir werden Kurse zwischen 0,20 und 0,30 sehen :-)

[heikekarina]

geht es über die 0,10, dann geht es innerhalb weniger Tgae über die 0,20. Die 0,30 dürften dann erst Recht Geschichte sein

[xx_Markus_xx]

Irgendwann werden wir schon erfahren, wohin die Reise gehen wird

[xwin]

mhhhhh....mal ne ganz blöde Frage. Bei mir werden die COB`s im Maxblue Depot nicht als Aktien sondern als Immobilien angezeigt. Was hat das denn für Konsequenzen für mich in Bezug z.B. auf die Haltefrist wegen der Steuer?

Danke!!!!

[LordofShares]

Ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte in den schwachsinnigen Postings zuvor.
heikekarina, beim Lesen Deiner Beiträge wird mir regelmäßig schlecht...


Lord of Shares

[chuckyS]

muss man das Posting #414 verstehen oder soll man es als dahingeschrieben akzeptieren?

[LordofShares]

Was ich damit sagen wollte: Weniger ist oftmals mehr. Aber das werden wohl nur die wenigsten verstehen...

[LordofShares]

Aber ich dachte mir schon, dass mein Posting von den Leuten, die es betrifft, überhaupt nicht oder gar völlig falsch verstanden werden würde...

[ceco]

und manchmal gibt es auch missverständnisse, die meist nur durch aufklärung beseitigt werden können

[xxt]

CBB AG ist definitiv eine Aktie und keine Immobilie. Die steuerliche Spekulationsfrist ist ein Jahr. Bei Immobilien wären es 12 Jahre, dem ist hier aber nicht so.

[xwin]

danke @xxt - kennen wir uns nicht aus dem PRC Thread???

komisch das die Deutsche Bank das als Immobilie einsortiert.

[Janini]

Hallo

Wann stehen eigentlich die nächsten news an was cbb betrifft?

[xxt]

@xwin

Ja, ich war bei PRC dabei, bin dann ber leider viel zu früh raus (Wenn ich bei 3 und nicht bei 0,35 verkauft hätte, könnte ich rund ein Jahre die Füße auf den Tisch legen).
Wollte auch eigentlich wieder rein, aber dann ist der Kurs davon gelaufen.

Wolltest du mir nicht 1% vom Gewinn abtreten, wenn PRC bei 5 Euro steht als Dank für die Live-HV-Berichterstattung?

[xwin]

@xxt erstmal muss er aber dahin und ich muss meinen Gewinn realisieren!

[heikekarina]

LordofShares

wenn Dir schlecht wird, dann hast Du vielleicht eine Allergie auf Frauen? Das lässt sich Psychologisch eigentlich sehr schnell begründen, genauso schnell aber auch mit entsprechnder Hilfe in Griff bekomemn.
Oder, Du bist ..., ach egal.

Willst Du meine ehrliche Meinung zu deinem Posting wissen?

Es interessiert mich nicht, was und wie Du über denkst

Ich wünsche Dir trotzdem ein schönes Wochenende und viel Erfolg in deinen Anlageentscheidungen.

[heikekarina]

RT übrigens 0,069

[heikekarina]

und wieder runter auf 0,066 mit kleiner Stückzahl. Das gleiche Spielchen wie seid Wochen. Da will einfach jemand nicht das COB ausbricht

LordofShares

wird Dir wieder schlecht?

[xwin]

naja ich glaube da nicht an Verschwörungstheorien. Jetzt ist er mit hutzelumsätzchen wieder auf 0,069 gesprungen.

Passieren tut sich da wohl erst was wenn man genaueres weiss. Immerhin ist der Kurs erstaunlich stabil auf relativ hohem Niveau (verglichen mit dem Tiefpunkt, seit dem sich ja auch nichts geändert hat). Spräche für deine Theorie Heike - aber trotzdem....weiss nicht.

[heikekarina]

@xwin

es sind nur meine Gedanken und mein Bauchgefühl

[Knetemann]

Nun ja, der Gesellschaftssitz macht doch was her.....

[heikekarina]

@xwin

nee, nee mein Lieber. Ich bleibe schön weiter bei meiner Theorie. Den ganzen Tag stehen im ASK 100000 zu 0,07 im Verkauf. Und jetzt sind die auf einmal weg. komm mir jetzt nicht damit, das der/die seine/ihre Stücke preiswerter abgegeben haben.

[xwin]

@Heike - du magst Recht haben. Ich sehe das nicht so. Gegen Bauchgefühl kann man aber nix machen. Im Zweifel und gerade an der Börse sollte man ihm wenn keine anderen Quellen zur Verfügung stehen trauen

[LordofShares]

heikekarina,

in der Tat bekomme ich schon wieder so ein seltsames Gefühl in der Magengegend. Mir scheint, dass Du nicht verstanden hast, worauf ich hinaus wollte. Vielleicht hilft Dir folgender Ansatz weiter: Jedesmal, bevor Du einen Beitrag posten willst, lies ihn Dir sehr gut durch und überlege Dir, ob das, was Du da posten willst, auch in einer Woche oder einem Monat noch jemand lesen will. Wenn Du zu dem Schluss kommen solltest, dass dies nicht der Fall ist, dann poste den Beitrag bitte nicht. Dieses Vorgehen würde die Anzahl uninteressanter Beiträge drastisch reduzieren. Für weitere Rückfragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung...

Lord of Shares

[heikekarina]

LordofShares

BM

[heikekarina]

so ein schönes Wochende zusammen.

Bisher hat sich die Geduld ausgezahlt. Die 0,07 ist scheinbar die letzte Hürde. Getestet haben wir diese bereits mehrfach. Eine Frage der Zeit, wann diese endlich fällt.

[del]

Was ist denn hier los.
CBB rennt auf 0,078 und niemanden juckts.

Na gut, wurde auch gleich wieder herunter geholt mit ""rießigem Umsatz"".

Wenn da heute nicht noch was geht!!

[chuckyS]

@del,

jetzt musst du nur noch mitteilen, wo du denn bitteschön die 0,078€ gesehen haben willst.

[Clyde1]

Hier bei wallstreet unter Umsätze bei Ariva auch.107000
Allerdings bei meiner Bank nicht auch nicht als Umsatz ????

[specialoffer]

Moin,Moin - vielleicht kommt ja von hier ne angenehme Überraschung

DGAP-Ad hoc: IMW Immobilien AG
31.07.2004 12:00:00





IMW Immobilien AG verkauft ihre Immobilie in Mörfelden-Walldorf

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

IMW Immobilien Aktiengesellschaft
10707 Berlin

ISIN-Nr. DE 000 585 340 2


Meldung gemäß § 15 WphG

Die IMW Immobilien Aktiengesellschaft, die ihren Sitz zwischenzeitlich nach
Berlin verlegt hat und sich bislang mit der Vermietung/Verwaltung ihrer
Liegenschaften in Mörfelden-Walldorf (Nähe Rhein-Main-Airport) und Hamburg-
Wandsbek befasste, konnte sich mit der Satena Management AG, Berlin, auf den
Verkauf ihrer Liegenschaft in Mörfelden-Walldorf verständigen. Es wurde ein
notarieller Kaufvertrag abgeschlossen. Der Kaufpreis liegt im zweistelligen
Millionenbereich.

Die Transaktion soll bis 30. September 2004 abgeschlossen sein. Mit dem Zufluss
aus dem Verkauf verfügt die IMW AG über die liquiden Mittel, um die auf der
Hauptversammlung am 01. Juli 2004 vorgestellte neue Geschäftspolitik umzusetzen.
Es ist eine deutliche Expansion vorgesehen. U.a. ist beabsichtigt, weitere
Objekte in Berlin und Hamburg zu erwerben. Die Gespräche hierüber sind bereits
weit vorangeschritten und sollen in den nächsten Tagen erfolgreich beendet werden

Insgesamt plant die Gesellschaft, Immobilien für rund EUR 40 Mio noch in diesem Jahr zu erwerben

Auf der Basis der vorhandenen liquiden Mittel und einer positiven
Geschäftsentwicklung sowie der Zusammenarbeit mit dem Mehrheitsaktionär,
Watermark Holdings Ltd., London, werden sich erfreuliche Renditechancen
eröffnen.
Ende der Mitteilung


Das würde CBB doch reell weiterhelfen und dem Kurs sicher auch

[xx_Markus_xx]

Bei Onvista werden die 107.000 um 09:51:40 auch als gehandelt ausgewiesen

[VL1500]

kann man ebenfalls in der Tradermatrix Intraday 09:52:06 sehen, unmittelbar darauf Trade zu 0,068.
Schaut auch mal den 3-Monats-Chart an - wunderbar!

[VL1500]

ABER hier: Stuttgarter Börse


ISIN : DE0005444004 Börsenplatz : Stuttgart

02.08.04

12:03:14 0,068 VA 5.498 374 56.498 3.942
09:52:06 0,068 VA 1.000 68 51.000 3.568
09:05:07 0,07 EK 50.000 3.500 50.000 3.500

[heikekarina]

und jeden Tag das gleiche Spiel aufs neue

[4ju1]

Ich für meinen Teil habe nochmal für Untestützung gesorgt

[heikekarina]

das ehrt dich

[Smartclever]

So hab mir welche zu 0,066 geholt, mal schauen wohin das führt

P.S. demnächst hab ich einen neuen nick bei WO: Stocknet_anleger

[Makler007]

Yo Karina, es wird schon langsam
könnte auch zu wesentlich höherem "Squeeze Out" Kurs führen

[Dr.Ho]

.......................
Bitte anschnallen

--> 0,07€

mfg
Dr.Ho

[Dr.Ho]

Stuttgart:

Realtime-Taxe: Taxierungszeitpunkt 03.08.2004 13:20 Uhr
Geld: 0,069 Vol. 250.000
Brief: 0,072 Vol. 50.000

Wenn das so weitergeht im ASK, dann ..........nach norden

[meikelgu]

0,071 zu 0,073
so, unter 0,07 geht wohl nix mehr

[4ju1]

Seltsam - ich habe zu 0,072 xxxxx reingelegt, aber Stuttgart taxt noch im bid zu 0,071

[ceco]

wann kommt der hype?

4ju1: hast du noch immer nicht genug??

[heikekarina]

was ist denn hier los?

Das wir so schnell die 0,07 nehmen hätte ich nicht gedacht. Mal schauen ob weiterhin gemauert wird.

[ceco]

heike,

du bist aber "früh" dran heute...

ceco

[chuckyS]

@heike,

das Mauern wird heute durch einen 250k-Block im bid unterbunden. Mal sehen, ob diese Order bedient oder rausgenommen wird. Wenn nicht, scheint es so eine Art Absicherung nach unten zu sein (das kenne ich flüchtig bei BKN)

[meikelgu]

da sind sie deine 0,072

[4ju1]

[heikekarina]

@ceco

es sind Somerferien, das Wetter ist schön. Und meine Tochter möchte ab und wann auch mal mit ihrer Mutter etwas unternehmen. Und so bin ich erst vor einer halben Stunde nach Hause gekommen. Das Kind und ich, mussten noch ein paar Anziehsachen für den Urlaub in 2 Wochen haben. Und das lästige muss auch erledigt werden. Mein Mann brauchte auch noch etwas. Soll ja schliesslich nicht aussehen wie der letzte Hänger, wenn er mit uns in den Urlaub fährt.

Daher heute erst sehr spät am Rechner

[heikekarina]

ist Eustach1 noch in Urlaub?

[4ju1]

Jo - noch ein paar Tage

Du hast aber meine Anfrage immer noch nicht angenommen - oder übersiehst Du sie absichtlich Heike?

[ceco]

ach so, heike. dann sei dir verziehn.

4ju1: eustach müßte doch noch 2 wochen im urlaub sein, oder?

ceco

[chuckyS]

@4ju1,

du scheinst ein generelles Problem mit den Anfragen zu haben.

[heikekarina]

da hat doch tasächlich jemand so richtig abgeladen!

RT 0,069. Wo war denn da die Unterstützung?

[heikekarina]

544400 STU 0,069 264.955 657.855 15:00 03.08. 0,068 50.000 0,073 50.000 0,072 0,065 0,066 0,00 +4,55% ja

[chuckyS]

ist halt bedient worden die Unterstützung!

[heikekarina]

4ju1

ich habe eine Anfrage von Dir? Ich schau gleich mal nach. Ist mir bisher entgangen. Sorry!

[4ju1]

Nee chucky - mit Heike ging das heute ohne Probleme

Heike -

[heikekarina]

4ju1

warum, meldest du dich eigentlich immer ab und kurze zeit später wieder an? PC kaputt?

[wattnu]

na, ob das noch was wird???
mal antesten...
gruß wattnu

[4ju1]

Ne -nix kaputt, wenn ich das WO Fenster schliesse bin ich automatisch raus... mache ich`s wieder auf, bin ich halt wieder da

[heikekarina]

war nicht ernst gemeint

[heikekarina]

544400 STU 0,067 25.000 732.855 18:08 03.08. 0,066 100.000 0,068 100.000

[chuckyS]

morgen zusammen,

kann jemand sehen, wie in Stuttgart genau getaxt wird? Mein Broker liefert online leider nur 2 Nachkommastellen bei der Taxe und da steht 0,07/0,08

[chuckyS]

war wohl doch nicht ganz echt die Taxe!

[Smartclever]

Also ich hab 0,065 zu 0,080

[Smartclever]

wieder 66 zu 68

[Janini]

Guten Morgen zusammen

mal schauen was der Tag so bringt

[irkuts2]

... ist das laaaaangweilig! Immer wieder wird ein Block zu 0,068 ins ask gelegt, um den Kurs nach unten zu drücken! ... und dann wird gemütlich zu 0,067 eingesammelt. Warum gibt es immer wieder Verkäufer, die auf diesen Trick reinfallen??

[Gohar]

Wurde eigentlich von Seiten CBB Berufung gegen das Urteil eingelegt wie in der Adhoc v. 07.06. angekündigt ?

[irkuts2]

... wohl nicht; es dürften bisher noch nicht einmal die schriftlichen Urteilsgründe vorliegen; erst danach kann sinnvoller Weise Berufung eingelegt werden!

[Gohar]

das heißt die Sache zieht sich noch ohne Ende ...

[irkuts2]

nein!!! kann nicht sein, weil CBB das Geld ausgeht! Es ist ohnehin erstaunlich, dass sie bis heute den Betrieb haben aufrechterhalten haben. Hier wird sehr bald eine News kommen!!! Ich glaube an einen Investor, der die Banken ruhigstellen wird.

[heikekarina]

weiterhin Geduldig bleiben

[xx_Markus_xx]

In der Ruhe liegt die Kraft

Selbst wenn es erst Ende des Jahres News gibt, who cares?

Ich denke höchstens die Zocker

Gruß
Markus

[ceco]

tschüß,

ich bin bis sonntag/montag weg. lasst das ding nicht runter rauschen!

ceco

[heikekarina]

und wieder hat einer 50000 ohne Grund geschmissen. COB hat bun wirklich nichts mit der Marktlage zu schaffen.
Aber ich kaufe auch gerne unter 0,06 dazu. Also bitte weiter verkaufen

[Smartclever]

heute morgen waren die 0,080 zu sehen. ich enke morgen gehts in diese richtung. gute nacht

[meikelgu]

Gestellt heute:

0,061 zu 0,066 :-(((

[heikekarina]

Guten morgen zusammen

[heikekarina]

RT 0,061

und im BID liegt eine Order mit 200.000 Stück

wie wäre es mal mit halten liebe COB Gemeinde. Hier iszt Geduld angsagt und nicht zocken

[xwin]

Moin Heike!

Mist - so ein paar verdammte Wi..ser schmeissen. Grrrrrrr.....

Aktieninkontinenz!!!

[heikekarina]

xwin

Aktieninkontinenz

wie wahr, wie wahr

[Janini]

Hallo

hat doch vielleicht auch etwas positives.dann kann der große "Interessent" schneller und günstiger die Aktien einsammeln.und ist somit auch schneller fertig sodaß der Kurs steigen kann

[meikelgu]

Na, das ist mal eine neue Variante.
*lach*

[heikekarina]

ich weis nicht was man da positives abgewinnen soll. Mit kleinen Stückzahlen wird gedrückt

544400 STU 0,058 15.000 317.300 10:59 05.08. 0,055 50.000 0,059 100.000 0,065 0,058 0,065

[meikelgu]

Jetzt 0,055 zu 0,059 gestellt.
Gestern waren wir bei 0,072. Das ist echt bescheiden!

[xwin]

mit kleinen Stückzahlen? Nein das sind keine kleinen Stückzahlen! Ging ja auch nicht mit mehr nach oben. Vieleicht ist der "grosse Aufkäufer" auch einfach nur ein grosser Zocker.

[heikekarina]

dann, sollten hier endlich einige lernen nicht gleich zu verkaufen. Vor allen Dingen nicht mit so kleinen Stückzahlen

[Wildschwein]

Jetzt gehts erstmal wieder runter,das ist Achterbahnfahren nichts dagegen. fragt sich nur wie tieeeeeeeeeef?