Morphosys - Outperfomer im TecDax - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)
eröffnet am 28.11.04 14:05:45 von
neuester Beitrag 13.11.07 01:26:19 von
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[posting]18.777.382 von Ville7 am 14.11.05 07:28:40[/posting]ville,
das hätte ich jetzt auch erst einmal so gedacht... aber es scheint dennoch nicht so zu sein, dass hohe Affinität gleich hohe Effektivität bedeutet. Das AK-Target findet sich ja in der Regel nicht nur an den kranken Zellen, sondern auch am gesunden Gewebe. Bei einer hohen Affinität könnte es ja schon sein, dass die meisten AKs bereits am gesunden Gewebe binden (was zu Nebenwirkungen führt), bevor sie überhaupt zu den kranken Zellen gelangen. Dann würde bei starken Nebenwirkungen eine geringe Effektivität erzeugt. Ein Hinweis, dass soetwas möglich sein kann ist z.B....
Posted by: poorgradstudent
In reply to: randychub who wrote msg# 18102 Date:11/8/2005 7:57:32 PM
Post #of 18460
There is likely a threshold, so high affinity need not mean high efficacy. As long as the affinity is sufficient for the amount of drug in the blood to saturate the target, you should have an effect. The downside to low affinity is that you need more drug per unit volume (ie. in the bloodstream) to saturate a given number of receptors.
The thinking right now is that an effective shutdown of EGF-R signaling results in a rash side effect. This has been observed for 4 different drugs. So *if* the relationship between rash and EGF-R inhibition is true, and you have the lowest affinity egf-r inhibitor *and* you`re giving 1/4 the dose *and* you don`t see any rash, then that may be perceived as 3 strikes by the market.
And therefore, the low valuation given to the stock.
But if you don`t believe the link between egf-r inhibition and rash is true, then there is no need to worry.
***************
YMI`s answer
Mathematical Modeling for the Kinetic Binding of Anti-EGFR Antibodies The fact that h-R3 in combination with RT elicited similar response in advanced SCCHN compared with what is published for other anti-EGFR antibodies, but at lower doses and without skin toxicity was surprising, especially taking into account that h-R3 has less affinity (10-9) then erbitux (10-10) for the EGFR. Therefore, we wanted to check if, at least in theory, this difference in binding affinity could be a plausible hypothesis for a different biodistribution of the antibodies between tumor and normal tissues. The model predicted that there is a dependence between the effect and the antibody pharmacodynamic, where intermediate affinity mAbs 10-8 and 10-9 will have the maximum effect (high tumor uptake and low uptake in normal tissues), while lower affinity antibodies would have little tumor uptake and higher affinitiy mAbs would induce a rapid uptake by normal tissues reducing again the therapeutic index (Fig 3). Although the prediction looks counterintuitive, the model foresees that the maximum difference between the AUC for the tumor AQ: S AQ: T F3 and the normal tissues is reached when the antibody has intermediate affinity.
mfg ipollit
das hätte ich jetzt auch erst einmal so gedacht... aber es scheint dennoch nicht so zu sein, dass hohe Affinität gleich hohe Effektivität bedeutet. Das AK-Target findet sich ja in der Regel nicht nur an den kranken Zellen, sondern auch am gesunden Gewebe. Bei einer hohen Affinität könnte es ja schon sein, dass die meisten AKs bereits am gesunden Gewebe binden (was zu Nebenwirkungen führt), bevor sie überhaupt zu den kranken Zellen gelangen. Dann würde bei starken Nebenwirkungen eine geringe Effektivität erzeugt. Ein Hinweis, dass soetwas möglich sein kann ist z.B....
Posted by: poorgradstudent
In reply to: randychub who wrote msg# 18102 Date:11/8/2005 7:57:32 PM
Post #of 18460
There is likely a threshold, so high affinity need not mean high efficacy. As long as the affinity is sufficient for the amount of drug in the blood to saturate the target, you should have an effect. The downside to low affinity is that you need more drug per unit volume (ie. in the bloodstream) to saturate a given number of receptors.
The thinking right now is that an effective shutdown of EGF-R signaling results in a rash side effect. This has been observed for 4 different drugs. So *if* the relationship between rash and EGF-R inhibition is true, and you have the lowest affinity egf-r inhibitor *and* you`re giving 1/4 the dose *and* you don`t see any rash, then that may be perceived as 3 strikes by the market.
And therefore, the low valuation given to the stock.
But if you don`t believe the link between egf-r inhibition and rash is true, then there is no need to worry.
***************
YMI`s answer
Mathematical Modeling for the Kinetic Binding of Anti-EGFR Antibodies The fact that h-R3 in combination with RT elicited similar response in advanced SCCHN compared with what is published for other anti-EGFR antibodies, but at lower doses and without skin toxicity was surprising, especially taking into account that h-R3 has less affinity (10-9) then erbitux (10-10) for the EGFR. Therefore, we wanted to check if, at least in theory, this difference in binding affinity could be a plausible hypothesis for a different biodistribution of the antibodies between tumor and normal tissues. The model predicted that there is a dependence between the effect and the antibody pharmacodynamic, where intermediate affinity mAbs 10-8 and 10-9 will have the maximum effect (high tumor uptake and low uptake in normal tissues), while lower affinity antibodies would have little tumor uptake and higher affinitiy mAbs would induce a rapid uptake by normal tissues reducing again the therapeutic index (Fig 3). Although the prediction looks counterintuitive, the model foresees that the maximum difference between the AUC for the tumor AQ: S AQ: T F3 and the normal tissues is reached when the antibody has intermediate affinity.
mfg ipollit
[posting]18.781.109 von ipollit am 14.11.05 13:13:31[/posting]Versammelte Big Pharma Targetinkompetenz
Irgendwo bei 36,xx verläuft der lange Aufwärtstrend und im Uppeak dürfte das nächste Mal die 46 angesteuert werden. MOR ist sehr volatil in beide Richtungen. Bei 46 ist auch dann der grosse Widerstand, der im ersten Anlauf kaum überwunden werden kann.
Warten wir`s ab.
Warten wir`s ab.
Unter 700 ist jetzt der Stundenschnitt auf Xetra abgesunken.
Das Orderbuch ist ziemlich leer.
Mann ich wills endlich wissen!
Heute ne Meldung käme wie gerufen, herbeigezaubert und vom Christkind gebracht
Heute ne Meldung käme wie gerufen, herbeigezaubert und vom Christkind gebracht
Trading Spotlight
[posting]18.783.790 von Hoellbache am 14.11.05 15:04:27[/posting]Hoellbache,
mach dir nicht zu viel Hoffnung.
Zunächst müssen wohl noch große Mengen von Pappnasen-Aktien und Pappnasen-OS und -Zertis der Pappnasen-Firma mit dem Pappnasen-Vorstand verkauft werden.
Eben weil MOR nur Pappnasen-Umsätze und Pappnasen-Gewinne macht, während der lokale und internationale Wettbewerb anständige Verluste ausweist, und das gehört sich eben so.
mach dir nicht zu viel Hoffnung.
Zunächst müssen wohl noch große Mengen von Pappnasen-Aktien und Pappnasen-OS und -Zertis der Pappnasen-Firma mit dem Pappnasen-Vorstand verkauft werden.
Eben weil MOR nur Pappnasen-Umsätze und Pappnasen-Gewinne macht, während der lokale und internationale Wettbewerb anständige Verluste ausweist, und das gehört sich eben so.
[posting]18.784.022 von eck64 am 14.11.05 15:12:16[/posting]Wie tief kann Dein Frust noch gehen?
Mehr geht doch gar nicht...
Mehr geht doch gar nicht...
Alles Pappnasen.
Mach mir keine Hoffnungen nur ich will endlich die Richtung wissen. Hab meine Order schon platziert:
33,5€ 34€ 35€ 36€.
Hoffe auf die bei Morphosys übliche Kerze, die vor einen Anstieg noch mal kurz die Trendlinen antasten "muss"
.War zumindestens oft so oder.
Na, enttäuscht bin ich schon vom Kursverlauf, aber den machen bekanntlich die Aktionäre mit ihrem Verhalten an der Börse.
Ich denke mir, das das Ding steigt, wenn die Frustbolzen draussen sind. Und solange hier das komplette Wochende und tagein tagaus nur gejammert wird, wie mies der Vorstand ist und das man endlich seine Positionen abbauen will, solange wirds noch nicht steigen.
Im Moment wird eine saubere Abrisskante in den Chart gezeichnet seit 2 Wochen, da stellen sich dann die SL-Verkäufer bereit und dann werden sie abgegrast.
Hoellbache hat da recht. So lief es schon oft. Abgabewillige Aktionäre bremsen den Anstieg und laden geradezu zu solchen Spielchen ein.
Ich denke mir, das das Ding steigt, wenn die Frustbolzen draussen sind. Und solange hier das komplette Wochende und tagein tagaus nur gejammert wird, wie mies der Vorstand ist und das man endlich seine Positionen abbauen will, solange wirds noch nicht steigen.
Im Moment wird eine saubere Abrisskante in den Chart gezeichnet seit 2 Wochen, da stellen sich dann die SL-Verkäufer bereit und dann werden sie abgegrast.
Hoellbache hat da recht. So lief es schon oft. Abgabewillige Aktionäre bremsen den Anstieg und laden geradezu zu solchen Spielchen ein.
Muß man nur auf den Chart achten. Das mit dem abgrasen hab ich übrigens von dir Ecki.
The Show must go on!
Grüsse
The Show must go on!
Grüsse
[posting]18.775.918 von eck64 am 14.11.05 01:26:46[/posting]Geile Tabelle, danke nochmal 
[posting]18.778.132 von eck64 am 14.11.05 09:32:07[/posting]Gute Kursperformance von MOR eigentlich nur im 3 Jahresbereich?
Ich bezog mich auf die Tabele von KlingerP
Ich bezog mich auf die Tabele von KlingerP
Man kann sich nur wundern,wie das bisher Bekannte
immer wieder durchgekaut wird.Der Brei taugt halt nichts.
Und zum Schluß sind es wieder die Frustrierten,die
Besitzlosen,die Analysten,die den Katapultstart verhindern.
immer wieder durchgekaut wird.Der Brei taugt halt nichts.
Und zum Schluß sind es wieder die Frustrierten,die
Besitzlosen,die Analysten,die den Katapultstart verhindern.
Ami Biotechindex BTK:
Zieht nach oben weg und das bei dem starken Dollar.
Im Prinzip sind damit die deutschen Biotecs doppelt schwach.
Leider habe ich nur von GPC einen Vergleichs-chart in Dollar, aber GPC und MOR haben ja fast die identische 1-Jahresperformance (siehe #14315):
Offensichtlich komplettes Desinteresse der US-Investoren an den "billigen" deutschen Bios.....
Zieht nach oben weg und das bei dem starken Dollar.
Im Prinzip sind damit die deutschen Biotecs doppelt schwach.
Leider habe ich nur von GPC einen Vergleichs-chart in Dollar, aber GPC und MOR haben ja fast die identische 1-Jahresperformance (siehe #14315):
Offensichtlich komplettes Desinteresse der US-Investoren an den "billigen" deutschen Bios.....
[posting]18.787.028 von profiteur1000 am 14.11.05 17:08:14[/posting]Kriegst wohl die Pocken was, weil die 37 so schön eingemeißelt sind
[posting]18.782.836 von Cubitus am 14.11.05 14:31:20[/posting]Bei 46 ist auch dann der grosse Widerstand, der im ersten Anlauf kaum überwunden werden kann.
-------
Cubi, wieso denkst du sollte der widerstand bei 46 so groß sein? das volumen in dieser gegend war jedenfalls nicht besonders hoch. da sind drunter schon deutlichere widerstände auszumachen.
eck, klingst ganz schön genervt
, es wird bald
-------
Cubi, wieso denkst du sollte der widerstand bei 46 so groß sein? das volumen in dieser gegend war jedenfalls nicht besonders hoch. da sind drunter schon deutlichere widerstände auszumachen.
eck, klingst ganz schön genervt
, es wird bald
@lordknut
dein thread mit der kurzvorstellung von morphosys ist super. habe gerade vor ein paar tagen daran gedacht, dass sowas für "neue" sehr sinnvoll wäre - aber natürlich nichts gemacht...
dein thread mit der kurzvorstellung von morphosys ist super. habe gerade vor ein paar tagen daran gedacht, dass sowas für "neue" sehr sinnvoll wäre - aber natürlich nichts gemacht...
Die Freunde von der pessimistischen Kursfront freuen sich nicht ewig
Nun mag der BTK fröhlicher sein
Das durfte der früher auch
Völlig normal für ein Kapitalmarktentwicklungsland. Ich könnte auch die sakrilegische DNA Genentech Timelagfolge bringen, nur dann schimpft KlingerP wieder
Die Transformation von fundamentaler Entwicklung in Kurse lässt sich nicht verhindern, sie negiert und hält sich auf für eine Zeit.
Morgen geht wieder die Sonne auf.
Nun mag der BTK fröhlicher sein
Das durfte der früher auch
Völlig normal für ein Kapitalmarktentwicklungsland. Ich könnte auch die sakrilegische DNA Genentech Timelagfolge bringen, nur dann schimpft KlingerP wieder
Die Transformation von fundamentaler Entwicklung in Kurse lässt sich nicht verhindern, sie negiert und hält sich auf für eine Zeit.
Morgen geht wieder die Sonne auf.
[posting]18.790.710 von PathFinder2 am 14.11.05 19:49:21[/posting]Danke fürs Lob. Gebührt auch meinen Korrektoren eck, lupus und schnappi. Ich hab ein halbes Jahr gebraucht um so ziemlich alles zu kapieren, worüber hier geschrieben wird. FAK tAk Abyd Xoma CAT alles spanisch für Neueinsteiger. Irgendwie ist es hier doch anfangs eher eine Insider-clique und viele klicken weiter, aus Angst, sich mit Fragen lächerlich zu machen. Es fehlt oft an der Zeit, dutzende Seiten zu lesen, um zu wissen, was gemeint ist. Es gibt ja noch ein paar andere Aktien und threads.... (gilt auch für Analysten ;-) )
Hallo lordknut,
da hast du dir ja richtige Mühe gemacht.
Die Meilensteinpassage ist klasse, da kann man bei dir schnell mal nachschauen.
Oder auch das mit den Fonds.
Vielleicht hat Schnappi hier auch das Fondvermögen parat.
Die Gerüchteküche wäre ein guter Platz für IR-Auskünfte.
(was heißt eigentlich IR? IRreführung )
Grüße
Ditj
da hast du dir ja richtige Mühe gemacht.
Die Meilensteinpassage ist klasse, da kann man bei dir schnell mal nachschauen.
Oder auch das mit den Fonds.
Vielleicht hat Schnappi hier auch das Fondvermögen parat.
Die Gerüchteküche wäre ein guter Platz für IR-Auskünfte.
(was heißt eigentlich IR? IRreführung
)Grüße
Ditj
Lordknut,
was ich etwas deplaziert finde, aber vielleicht ist das Geschmackssache:
Die passage über pusher und basher. Das hat nichts spezifisch mit Morphosys zu tun, ausserdem driftest du da in die Ich-Form, das ist ungut, vor allem wenn da andere mit-Autoren sein sollen.
was ich etwas deplaziert finde, aber vielleicht ist das Geschmackssache:
Die passage über pusher und basher. Das hat nichts spezifisch mit Morphosys zu tun, ausserdem driftest du da in die Ich-Form, das ist ungut, vor allem wenn da andere mit-Autoren sein sollen.
Hmmm
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
Bei Cortalconsors ist Morphosys in der Gunst wieder aufgestiegen.
Kursziel 45€
Erwarten 697% Gewinnwachstum auf 0,44€/Aktie für 2005 und dann nochmal 50,3% Gewinnwachstum 2006 auf 0,7€.
Die 44Ct sind gerade mal 2,6 mio€ Gewinn. 3,8 waren es schon nach 9 Monaten.
Ob MOR deutlich über 700% Gewinnwachstum hinlegen kann bei Rückläufigen Kursen in 2005?
Lemus und Moroney geben sich ja große Mühe, das die restlichen Wandler, die sie letztes Jahr mit je 1€ bezahlt haben bei 38,4€ Anfang Dezember wertlos verfallen......
Auch damals hieß es, das MOR nach dem hype auf 46 absichtlich den Kurs gedrückt habe, damit die ihre Wandler billig einfahren können. Jetzt ists noch billiger und die Wandleroption verfällt. Ist ja nur Geld.
Bei Cortalconsors ist Morphosys in der Gunst wieder aufgestiegen.
Kursziel 45€
Erwarten 697% Gewinnwachstum auf 0,44€/Aktie für 2005 und dann nochmal 50,3% Gewinnwachstum 2006 auf 0,7€.
Die 44Ct sind gerade mal 2,6 mio€ Gewinn. 3,8 waren es schon nach 9 Monaten.
Ob MOR deutlich über 700% Gewinnwachstum hinlegen kann bei Rückläufigen Kursen in 2005?
Lemus und Moroney geben sich ja große Mühe, das die restlichen Wandler, die sie letztes Jahr mit je 1€ bezahlt haben bei 38,4€ Anfang Dezember wertlos verfallen......
Auch damals hieß es, das MOR nach dem hype auf 46 absichtlich den Kurs gedrückt habe, damit die ihre Wandler billig einfahren können. Jetzt ists noch billiger und die Wandleroption verfällt. Ist ja nur Geld.
[posting]18.796.193 von eck64 am 15.11.05 01:25:35[/posting]Die Wandelschuldverschreibungen laufen bis 31.12.2006 und den €uro gibts in jedem Fall zurück.
Kein Grund für Tempotücherspenden.
Kein Grund für Tempotücherspenden.
AktienEinblick.de : Analyse zu MorphoSys
07:59 15.11.05
AktienEinblick.de stuft die Aktie von MorphoSys als Kauf ein. Das
Biotechnologieunternehmen hat sehr gute Neun-Monats-Zahlen bekannt
gegeben. So ist der Nettogewinn auf 3,9 Mio. Euro gestiegen. Der
operative Gewinn ist auf 3,8 Mio. Euro geklettert. Der Umsatz hat 23,8
Mio. Euro betragen. Aufgrund dieser guten Zahlen hat MorphoSys seine
Gewinnprognose für das Gesamtjahr 2005 erhöht. So rechnet das
Unternehmen nun mit einem Gewinn von 2 Mio. Euro. Diese Zahlen zeigen,
das MorphoSys immer profitabler wird. Das Unternehmen ist im
Biotechnologiebereich bestens positioniert.
Haftungsausschluß / Risikohinweise
Regreßansprüche sowie jegliche Gewährleistungansprüche sind
ausgeschlossen.Diese Haftungsausschlüße gelten insbesondere für Leser ,
die das Musterdepot nachbilden.Für eventuelle finanzielle Schäden
übernehmen wir ( AktienEinblick.de ) grundsätzlich keine Haftung.Das
Musterdepot beinhaltet insbesondere keinen Aufruf zur Nachbildung.Eine
Gewährleistung hinsichtlich Qualität und Wahrheitsgehalt der dem
Newsletter zugrundeliegenden Informationen besteht nicht.Der Newsletter
stellt auch keine Beratung für Anlageentscheidungen dar.Es wird nicht
ausgeschlossen , daß sich Redaktionsmitglieder des Newsletters im
Besitz von Wertpapieren befinden , über die im Newsletter berichtet
wird.Anlageentscheidungen auf der Grundlage des Newsletters trifft
jeder Leser ausschließlich auf eigene Gefahr.Wir betonen hiermit
nochmals , daß unsere Analysen und Berichte keine Aufforderung zum
Kauf, Halten oder Verkauf von Wertpapieren darstellen.
Vorsorglich weisen wir auf die im Wertpapiergeschäft bestehenden Risiken
hin.Jede Anlageentscheidung beinhaltet das Risiko großer Wertverluste
bis hin zum Totalverlust des eingesetzten Kapitals.Anlageentscheidungen
sollte der Anleger nur in Abstimmung mit seiner Haus- oder Depotbank
treffen.
Aufgrund gerichtlicher Urteile sind die Inhalte verlinkter externer
Seiten mit zu verantworten ( so u.a. Landgericht Hamburg, im Urteil vom
12.05.1998 - 312 O 85/98 ), solange keine ausdrückliche Distanzierung
von diesen erfolgt. Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernimmt
AktienEinblick.de keine Haftung für die Inhalte verlinkter externer
Seiten. Für den Inhalt dieser sind ausschließlich deren Betreiber
verantwortlich.
Die von AktienEinblick.de angebotenen Produkte gelten nur für Einwohner
der Bundesrepublik Deutschland.
07:59 15.11.05
AktienEinblick.de stuft die Aktie von MorphoSys als Kauf ein. Das
Biotechnologieunternehmen hat sehr gute Neun-Monats-Zahlen bekannt
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operative Gewinn ist auf 3,8 Mio. Euro geklettert. Der Umsatz hat 23,8
Mio. Euro betragen. Aufgrund dieser guten Zahlen hat MorphoSys seine
Gewinnprognose für das Gesamtjahr 2005 erhöht. So rechnet das
Unternehmen nun mit einem Gewinn von 2 Mio. Euro. Diese Zahlen zeigen,
das MorphoSys immer profitabler wird. Das Unternehmen ist im
Biotechnologiebereich bestens positioniert.
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Morphosys sucht Wissenschaftler (mindestens 2), aber nur erst mal befristet bis Ende Novartis-Vertrag.
Dann noch MTAs
Dann noch MTAs
Reichlich überverkauft im Tageschart. Drehen muß es trotzdem nicht.
Charttechnisch sieht das ganze der Situation im August ähnlich, nur damals war die Unterkante 34.
Ob wieder so viele ihre Aktien unbedingt noch billig abgeben wollen? Im August war die Fondsliste noch einige Kürzer. Vielleicht hat Schnappi da sogar ein Archiv davon?
11.11.2005 09:07
TecDAX: MORPHOSYS bereitet Angriff vor
Morphosys (Nachrichten) WKN: 663200 ISIN: DE0006632003
Intradaykurs: 36,83 Euro
Aktueller Tageschart (log) seit 17.03.2005 (1 Kerze = 1 Tag)
Diagnose: Die MORPHOSYS Aktie befindet sich seit Dezember 2002 in einem langfristigen Aufwärtstrend. Aufgrund des Bruchs des primären Abwärtstrends und des Ausbruchs aus einem aufsteigenden Dreieck ergibt sich eine Zielzone zwischen 91,50 und knapp 100,00 Euro. Seit November 2004, als die Aktie ein Hoch bei 46,70 Euro markierte, ist dieser Aufwärtstrend von einer ausführlichen Korrektur unterbrochen. Das Korrekturtief lag bei 27,40. Seitdem befindet sich die Aktie in einem Aufwärtstrendkanal. Sie erreichte darin bereits den Abwärtstrend seit November 2004 und bildete ein Hoch bei 41,00 Euro. Dieses Hoch erreichte die Aktie am 10.10. Seitdem befindet sie sich in einer untergeordneten Konsolidierung. Am 23.09 hatte die Aktie ein Aufwärtsgap zwischen 35,00 und 35,80 Euro gerissen.
Prognose: Die MORPHOSYS Aktie kann kurzfristig noch das Gap vom 23.09. zwischen 35,00 und 35,80 Euro schließen. Spätestens von dort aus sollte die Aktie einen erneuten Angriff auf das Hoch vom 10.10 starten. Erfolgt dann ein signifikanter Ausbruch über dieses Hoch, dann ist die Korrektur seit November 2004 als beendet zu betrachten und die Aktie kann ihren langfristigen Aufwärtstrend mit Zielzone 91,50-100,00 Euro fortsetzen.
TecDAX: MORPHOSYS bereitet Angriff vor
Morphosys (Nachrichten) WKN: 663200 ISIN: DE0006632003
Intradaykurs: 36,83 Euro
Aktueller Tageschart (log) seit 17.03.2005 (1 Kerze = 1 Tag)
Diagnose: Die MORPHOSYS Aktie befindet sich seit Dezember 2002 in einem langfristigen Aufwärtstrend. Aufgrund des Bruchs des primären Abwärtstrends und des Ausbruchs aus einem aufsteigenden Dreieck ergibt sich eine Zielzone zwischen 91,50 und knapp 100,00 Euro. Seit November 2004, als die Aktie ein Hoch bei 46,70 Euro markierte, ist dieser Aufwärtstrend von einer ausführlichen Korrektur unterbrochen. Das Korrekturtief lag bei 27,40. Seitdem befindet sich die Aktie in einem Aufwärtstrendkanal. Sie erreichte darin bereits den Abwärtstrend seit November 2004 und bildete ein Hoch bei 41,00 Euro. Dieses Hoch erreichte die Aktie am 10.10. Seitdem befindet sie sich in einer untergeordneten Konsolidierung. Am 23.09 hatte die Aktie ein Aufwärtsgap zwischen 35,00 und 35,80 Euro gerissen.
Prognose: Die MORPHOSYS Aktie kann kurzfristig noch das Gap vom 23.09. zwischen 35,00 und 35,80 Euro schließen. Spätestens von dort aus sollte die Aktie einen erneuten Angriff auf das Hoch vom 10.10 starten. Erfolgt dann ein signifikanter Ausbruch über dieses Hoch, dann ist die Korrektur seit November 2004 als beendet zu betrachten und die Aktie kann ihren langfristigen Aufwärtstrend mit Zielzone 91,50-100,00 Euro fortsetzen.
Die Iditie treibt wieder auf den Höhepunkt zu.
Gestern war der provokateur1000 wieder da und heute werden immer wieder 2,3 oder auch mal 7 Stücke ins bid verkauft.
Wann wird damit endlich die letzte Pappnasen-abwärtswelle ausgelöst?
Mit dem engagierten Auftritt von Lemus und den alten Folien bei Rodman&Renshaw sind ja offensichtlich keine Ami-Investoren mitgerissen worden. Es würde ja auch vermmieden AUfbruchstimmung zu verbreiten.....
Gestern war der provokateur1000 wieder da und heute werden immer wieder 2,3 oder auch mal 7 Stücke ins bid verkauft.
Wann wird damit endlich die letzte Pappnasen-abwärtswelle ausgelöst?
Mit dem engagierten Auftritt von Lemus und den alten Folien bei Rodman&Renshaw sind ja offensichtlich keine Ami-Investoren mitgerissen worden. Es würde ja auch vermmieden AUfbruchstimmung zu verbreiten.....
[posting]18.820.914 von eck64 am 15.11.05 10:50:47[/posting]Ich könnte mir gut vorstellen, das es diese Woche passiert.
Kann aber nur gut sein, viele Aktien werden die Hände wechseln. Unter 36 hole ich Nachschlag. Irgendwann wird es einfach zu billig, um noch dran vorbei zu gehen.
Kann aber nur gut sein, viele Aktien werden die Hände wechseln. Unter 36 hole ich Nachschlag. Irgendwann wird es einfach zu billig, um noch dran vorbei zu gehen.
Aktienhandel nahezu eingestellt und die DB kann guten gewissens die Vola runterschrauben. Da werden die calls und puts gleichzeitig billig.....
Die obere Hälfte des Bollingebandes im Wochenchart zu halten, wäre schon mal gut. Das Szenario wird zusehends überverkauft.
Mal sehen was 2005 noch passiert.
Wir haben es im Moment mit einer überverkauften Situation bei stark abgenommen Handelsvolumen und weitgehend stagnierendem Kurs zu tun. Selbst einige hargesottene Morphologen sind nun von Zweifeln (ich nicht ) im Hinblick auf die zukünftige Kursentwicklung befangen.
Prima Ausgangsposition für Kurssteigerungen schon bald.
Meiner Meinung nach befindet sich "unsere" gute MOR-Aktie gegenwärtig also am Ende einer "Ruhe-vor-dem-Sturm-Phase". Ich erwarte jedoch - ich sagte es schon mehrfach - keinesfalls einen Katapulteffekt, sondern zunächst ein deutliches Überschreiten der 40 € - Marke und zum Jahresende hin kurse etwas oberhalb von 50 €.
Ich hab diese Erwartung zwar schon vor rd. 2-3 Wochen ausgesprochen, doch wird man nicht erwarten können, dass eine Aktie sich immer gemäss Fahrplan verhält.
Das Auftreten von profiteur100 ist doch nur als ein gutes Omen zu betrachten ...
It´s just Biotech ...
) im Hinblick auf die zukünftige Kursentwicklung befangen.Prima Ausgangsposition für Kurssteigerungen schon bald.
Meiner Meinung nach befindet sich "unsere" gute MOR-Aktie gegenwärtig also am Ende einer "Ruhe-vor-dem-Sturm-Phase". Ich erwarte jedoch - ich sagte es schon mehrfach
- keinesfalls einen Katapulteffekt, sondern zunächst ein deutliches Überschreiten der 40 € - Marke und zum Jahresende hin kurse etwas oberhalb von 50 €.Ich hab diese Erwartung zwar schon vor rd. 2-3 Wochen ausgesprochen, doch wird man nicht erwarten können, dass eine Aktie sich immer gemäss Fahrplan verhält.
Das Auftreten von profiteur100 ist doch nur als ein gutes Omen zu betrachten ...
It´s just Biotech ...
Die Pappnasen sind die glücklichen.
Die Hoppeditze mit ihrem Häuptling Ecki 61(sein KZ zum 31.12.)sind die Frustbeutel.
@Glück:die 37 sind nicht eingemeißelt.(Haste schon Pocken)
Da helfen auch eure Einbläuermethoden nicht.
Die Hoppeditze mit ihrem Häuptling Ecki 61(sein KZ zum 31.12.)sind die Frustbeutel.
@Glück:die 37 sind nicht eingemeißelt.(Haste schon Pocken)
Da helfen auch eure Einbläuermethoden nicht.
[posting]18.826.497 von profiteur1000 am 15.11.05 17:03:20[/posting]profiteur1000, dein tipp war 25,00 oder gar nur 18,00 zum Jahresende, am 3.11. getippt.
Zwar viel zu spät abgegeben, aber deine Richtung hat MOR auch nicht nachhaltig eingeschlagen.
18€ wäre schon ein toller Kurs, bei nur 6 mio Aktien und 4 mio Gewinn sowie über 50% organisches Wachstum in der fortgeschrittenen pipeline.
Zwar viel zu spät abgegeben, aber deine Richtung hat MOR auch nicht nachhaltig eingeschlagen.
18€ wäre schon ein toller Kurs, bei nur 6 mio Aktien und 4 mio Gewinn sowie über 50% organisches Wachstum in der fortgeschrittenen pipeline.
[posting]18.826.700 von eck64 am 15.11.05 17:18:14[/posting]18 bei steigenden Zinsen.25 sehen wir schon Mitte Dez.
Das geht ganz schnell,wenn die Besitzer feststellen,daß die Märkte steigen und sie auf einer sterbenden Kröte
sitzen,deren Technologie immer mehr in Frage gestellt
wird.
Wo sind die Neukoops?
sitzen,deren Technologie immer mehr in Frage gestellt
wird.
Wo sind die Neukoops?
Abwarten und Tee drinken!
Die "bösen" Geister kommen und verschwinden auch wieder ...
... meistens ganz kurz vor Kursanstiegen.
... meistens ganz kurz vor Kursanstiegen.
[posting]18.826.884 von profiteur1000 am 15.11.05 17:31:39[/posting]Wo sind die Neukoops?
Shionogi, Eli Lilly und das Jahr ist nicht um. Ausserdem wirken sich die Kooperationserweiterungen im Grundumsatz der tAK-Sparte aus: Schau mal hin, was so ein paar Kooperationserweiterungen ausgemacht haben, denn die neuen Kooperationen hatten noch (fast?) keinen Umsatz im 3. Quartal:
Richtig nett wirds mit den MOR-Zahlen natürlich erst, wenn die FAK-Sparte nicht mehr Teile der tAK-Gewinne schluckt, sondern sich selbst trägt, bzw. dann auch Gewinne produziert.
Dann liegt MOR durchgehend über 2mio€ Quartalsgewinn, ohne klinische Meilensteine gerechnet.
Shionogi, Eli Lilly und das Jahr ist nicht um. Ausserdem wirken sich die Kooperationserweiterungen im Grundumsatz der tAK-Sparte aus: Schau mal hin, was so ein paar Kooperationserweiterungen ausgemacht haben, denn die neuen Kooperationen hatten noch (fast?) keinen Umsatz im 3. Quartal:
Richtig nett wirds mit den MOR-Zahlen natürlich erst, wenn die FAK-Sparte nicht mehr Teile der tAK-Gewinne schluckt, sondern sich selbst trägt, bzw. dann auch Gewinne produziert.
Dann liegt MOR durchgehend über 2mio€ Quartalsgewinn, ohne klinische Meilensteine gerechnet.
mann oh mann, umsatz schläft ein, kurs schläft ein, forum schläft ein
warts ab
rechne mit einer weiteren kerze à la 07-07 oder 29-08 oder ..., die evtl. das lilly-gap einsticht oder absticht. aber dann geht`s rund
warts ab
rechne mit einer weiteren kerze à la 07-07 oder 29-08 oder ..., die evtl. das lilly-gap einsticht oder absticht. aber dann geht`s rund
ich sag nur ruhe vor dem Sturm.
GOGO MORPHY GOGO
GOGO MORPHY GOGO
GOGO MORPHY GOGO
Liebe Grüße eure AB
(sehen uns bei über 50 Euro wieder 31.12.2005)
GOGO MORPHY GOGO
GOGO MORPHY GOGO
GOGO MORPHY GOGO
Liebe Grüße eure AB
(sehen uns bei über 50 Euro wieder 31.12.2005)
[posting]18.827.224 von Meganonn am 15.11.05 17:49:03[/posting]Wußte garnicht,daß es auch Wendegeister gibt.
[posting]18.829.103 von PathFinder2 am 15.11.05 19:36:05[/posting]rechne mit einer weiteren kerze à la 07-07 oder 29-08 oder ..., die evtl. das lilly-gap einsticht oder absticht. aber dann geht`s rund
Darauf warten wir alle. Wer soll denn die ganzen Aktien werfen, damit wir und die Profitneurose alle auch fangen können?
Daher könnte es echt knapp werden und das bereit gestellte Kapital läuft dann dem Kurs wieder hinterher.
(Du bist aber niedlich, da auf dem Bild )
Darauf warten wir alle. Wer soll denn die ganzen Aktien werfen, damit wir und die Profitneurose alle auch fangen können?
Daher könnte es echt knapp werden und das bereit gestellte Kapital läuft dann dem Kurs wieder hinterher.
(Du bist aber niedlich, da auf dem Bild
)
Hier ging es ja wieder lustig zu in den letzten Tagen.
eck ist verbittert und basht die Pappnasenuser, dafür ist der 4-Zeilen Zerebralinkontinenzler mit seinem Insolvenzgesabber in Hochform.
Der Einzige, der im Moment was Vernünftiges und Konstruktives macht ist offenbar Lordknut mit dem Info-Thread, weiter so.
Das eigentlich Witzige wird aber sein, dass nach ca 6% Kursanstieg sofort wieder die wilde Euphorie ausbricht,
alle Kritik verstummen muss - haben wirs nicht schon immer gewusst dass Mor die beste Firma von allen ist - und fantasievoll-ausgiebig über die routinemäßgen `Good-News` bzgl. Koops zum Jahresende spekuliert werden wird und neue große Hoffnungen geweckt werden ....
oder wird das diesmal anders?
Moroney und Lemus werden dieselben wie jetzt sein, CGL auch und die Pipeline erst recht (naja, vielleicht wird noch was auslizensiert , vage Hoffnung bis 31.12 . ) nur alles wird viel viel netter ausschauen, wenn die Optionsscheinchen knapp im Plus sind. 2006 spätestens wird sie dann kommen, die Novartisoption.
Ganz bestimmt.
Weihnachtsfriede komme.
Dass dieselben Leute, die die Deutsche Bank verdächtigen den Kurs mit dicken Ask-Brocken zu deckeln, (um vielleicht sogar dann im richtigen Moment per SL-Welle billig Material nachzutanken -nicht ganz abwegig der Verdacht) aber derselben Bank jüngst fleißig OS abgekauft haben,
ihren Mor-Aktien Tank also geleert haben, wen wird das noch interessieren.
Mich interessiert hingegen, ob man den SL Fischern und KE-Profiteuren
vielleicht einen Knüppel zwischen die Beine werfen könnte, in dem man limitierte Orders für die KOs der Konkurrenz SOG tief platziert (möglichst außerbörslich, damit die Fischer nichts sehen). Die werden dann ausgelöst, wenn die SL Welle anrollt und durch den Hebeleffekt....
Denn die KO-Schein Orders der SOG werden per Computer vermutlich gleich im Handel mit Aktien gedeckt. Nur, welches Kursnivieau sollte man dazu anpeilen 35,50 vielleicht?
Ihr seht, auch ich will mein Weihnachtsgeld aufbessern - habe grade die Wunschzettel der Brut studiert
eck ist verbittert und basht die Pappnasenuser, dafür ist der 4-Zeilen Zerebralinkontinenzler mit seinem Insolvenzgesabber in Hochform.
Der Einzige, der im Moment was Vernünftiges und Konstruktives macht ist offenbar Lordknut mit dem Info-Thread, weiter so.
Das eigentlich Witzige wird aber sein, dass nach ca 6% Kursanstieg sofort wieder die wilde Euphorie ausbricht,
alle Kritik verstummen muss - haben wirs nicht schon immer gewusst dass Mor die beste Firma von allen ist - und fantasievoll-ausgiebig über die routinemäßgen `Good-News` bzgl. Koops zum Jahresende spekuliert werden wird und neue große Hoffnungen geweckt werden ....
oder wird das diesmal anders?
Moroney und Lemus werden dieselben wie jetzt sein, CGL auch und die Pipeline erst recht (naja, vielleicht wird noch was auslizensiert , vage Hoffnung bis 31.12 . ) nur alles wird viel viel netter ausschauen, wenn die Optionsscheinchen knapp im Plus sind. 2006 spätestens wird sie dann kommen, die Novartisoption.
Ganz bestimmt.
Weihnachtsfriede komme.
Dass dieselben Leute, die die Deutsche Bank verdächtigen den Kurs mit dicken Ask-Brocken zu deckeln, (um vielleicht sogar dann im richtigen Moment per SL-Welle billig Material nachzutanken -nicht ganz abwegig der Verdacht) aber derselben Bank jüngst fleißig OS abgekauft haben,
ihren Mor-Aktien Tank also geleert haben, wen wird das noch interessieren.
Mich interessiert hingegen, ob man den SL Fischern und KE-Profiteuren
vielleicht einen Knüppel zwischen die Beine werfen könnte, in dem man limitierte Orders für die KOs der Konkurrenz SOG tief platziert (möglichst außerbörslich, damit die Fischer nichts sehen). Die werden dann ausgelöst, wenn die SL Welle anrollt und durch den Hebeleffekt....
Denn die KO-Schein Orders der SOG werden per Computer vermutlich gleich im Handel mit Aktien gedeckt. Nur, welches Kursnivieau sollte man dazu anpeilen 35,50 vielleicht?
Ihr seht, auch ich will mein Weihnachtsgeld aufbessern - habe grade die Wunschzettel der Brut studiert
limitierte Orders für die KOs der Konkurrenz SOG tief platziert (möglichst außerbörslich
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zeig mir wie`s geht und ich mach`s das mit dem limit-order reinstellen außerbörslich (sprich über emittent)
---------
zeig mir wie`s geht und ich mach`s
das mit dem limit-order reinstellen außerbörslich (sprich über emittent)
[posting]18.829.453 von profiteur1000 am 15.11.05 19:58:16[/posting]Ich nehm´s mit Humor, auch wenn dein "Wendehals" ein historisch hässlich belasteter und somit in unserem - trotz manch gegensätzlicher Ansicht - an sich entspannten Zwiegespräch auch ein sehr unsportlicher Sprachgebrauch war.
Ich bin aber der Hoffnung, dass du den Ungeist solcher Äusserungen schnell wieder in der Flasche verschwinden lässt.
Ich bin aber der Hoffnung, dass du den Ungeist solcher Äusserungen schnell wieder in der Flasche verschwinden lässt.
Hab gerade etwas interessantes über [URLThe Unstoppable Swiss]http://www.bio-itworld.com/issues/2005/nov/cover-story-novartis?page:int=-1[/URL] gelesen:
Is there any technology that has exceeded your expectations?
One technology that has certainly exceeded some of our expectations was monoclonal antibodies. Ten years ago, there were only a handful or very few examples. In the last few years, the success of a few obviously important products, including our own Xonair, for treatment of severe asthma, we have seen that this technology of monoclonals has really shown promise — really great promise. We will intensify our investment in that technology area significantly. You may have seen we did strike a deal with MorphoSys not that long ago to invest much more heavily in human monoclonals. We believe that that technology has gained a lot of momentum over the last few years.
sagt Jörg Reinhardt, global head of development at Novartis Pharma
Is there any technology that has exceeded your expectations?
One technology that has certainly exceeded some of our expectations was monoclonal antibodies. Ten years ago, there were only a handful or very few examples. In the last few years, the success of a few obviously important products, including our own Xonair, for treatment of severe asthma, we have seen that this technology of monoclonals has really shown promise — really great promise. We will intensify our investment in that technology area significantly. You may have seen we did strike a deal with MorphoSys not that long ago to invest much more heavily in human monoclonals. We believe that that technology has gained a lot of momentum over the last few years.
sagt Jörg Reinhardt, global head of development at Novartis Pharma
[posting]18.829.511 von KlingerP am 15.11.05 20:02:19[/posting]"Der Einzige, der im Moment was Vernünftiges und Konstruktives macht ist offenbar Lordknut "
Find ich nicht, gestern das Ipollit-posting über AK-Affinitäten und deren Folgen für die Konzentration am target fand ich was, über was wir auf jeden Fall noch talken sollten.
Hier noch mal die Passage, die Ipollit zitiert hat (#14321):
Mathematical Modeling for the Kinetic Binding of Anti-EGFR Antibodies The fact that h-R3 in combination with RT elicited similar response in advanced SCCHN compared with what is published for other anti-EGFR antibodies, but at lower doses and without skin toxicity was surprising, especially taking into account that h-R3 has less affinity (10-9) then erbitux (10-10) for the EGFR. Therefore, we wanted to check if, at least in theory, this difference in binding affinity could be a plausible hypothesis for a different biodistribution of the antibodies between tumor and normal tissues. The model predicted that there is a dependence between the effect and the antibody pharmacodynamic, where intermediate affinity mAbs 10-8 and 10-9 will have the maximum effect (high tumor uptake and low uptake in normal tissues), while lower affinity antibodies would have little tumor uptake and higher affinitiy mAbs would induce a rapid uptake by normal tissues reducing again the therapeutic index (Fig 3). Although the prediction looks counterintuitive, the model foresees that the maximum difference between the AUC for the tumor AQ: S AQ: T F3 and the normal tissues is reached when the antibody has intermediate affinity.
Als erstes würde mich das Journal interessieren, dass Ipollit zitiert hat (hier ist auch Fig. 3 erwähnt, also muss dass irgendwo veröffentlich sein).
Vielleicht kannst du das nennen, Ipollit.
Da wurde wohl aufgrund einer Beobachtung des Vergleichs zwischen h-R3 has less affinity (10-9) und then erbitux (10-10) for the EGFR.
ein Mathemathisches Modell entwickelt. (Methemathische Modelle sind beliebte Mittel, wenn die experimentellen Grundlagen keine eindeutige Aussage liefern )
Für mich klingt es erstmal nicht wirklich plausibel. Grundsätzlich kann die affinity threshold- Hypothese schon plausibel sein, aber grad beim Beispiel von Tumoren, die sich ja durch sehr stark erhöhte Rezeptorexpression (hier EGF-R, Epidermal Growth Factor Receptor) gegenüber gesundem Gewebe/Zellen auszeichnen, hätte ich jetzt eher gedacht, dass dieses Argument nicht zieht.
Auch bei uniquen Expressionen wie z.B. den Alzheimer-Plaques kann ein Einfluss auf die Konzentration des AK`s am Ziel durch hohe Affinität eigentlich nicht negativ , sondern positiv sein.
Wie auch immer, auf jeden Fall interessant. Da sollten wir uns informationsmäßig dran pirschen.
Schwer wird das, weil wahrscheinlich die Informationen widersprüchlich sind und wir hier dann bestimmt erst recht nicht zu einer die Fachwelt umwerfenden Bestätigung oder Verwerfung der oben zitierten Hypothese kommen.
Aber vielleicht können wir über die Summe von (guten) Infos zu einer Einschätzung kommen, wie die Einschätzung der Fachwelt dazu aussieht.
Wichtig wäre es auf jeden Fall, da Meinungen bei den Pharmas zu erfahren.
Vielleicht haben wir da ja Zugang zur Expertise der Kooperationspartner.
Usw. usw.
Also Caldo, Lupus, Milestones, Ipollit, eck, Klinger, Friseuse, Ville usw. usw.
Das ist doch mal ein richtige Herausforderung.
Und nach AME wird es Zeit, neue Probleme aufzuwerfen
Sonst hätten wir ja außer dem low affinity communication threshold nichts mehr zu befürchten.
Find ich nicht, gestern das Ipollit-posting über AK-Affinitäten und deren Folgen für die Konzentration am target fand ich was, über was wir auf jeden Fall noch talken
sollten.Hier noch mal die Passage, die Ipollit zitiert hat (#14321):
Mathematical Modeling for the Kinetic Binding of Anti-EGFR Antibodies The fact that h-R3 in combination with RT elicited similar response in advanced SCCHN compared with what is published for other anti-EGFR antibodies, but at lower doses and without skin toxicity was surprising, especially taking into account that h-R3 has less affinity (10-9) then erbitux (10-10) for the EGFR. Therefore, we wanted to check if, at least in theory, this difference in binding affinity could be a plausible hypothesis for a different biodistribution of the antibodies between tumor and normal tissues. The model predicted that there is a dependence between the effect and the antibody pharmacodynamic, where intermediate affinity mAbs 10-8 and 10-9 will have the maximum effect (high tumor uptake and low uptake in normal tissues), while lower affinity antibodies would have little tumor uptake and higher affinitiy mAbs would induce a rapid uptake by normal tissues reducing again the therapeutic index (Fig 3). Although the prediction looks counterintuitive, the model foresees that the maximum difference between the AUC for the tumor AQ: S AQ: T F3 and the normal tissues is reached when the antibody has intermediate affinity.
Als erstes würde mich das Journal interessieren, dass Ipollit zitiert hat (hier ist auch Fig. 3 erwähnt, also muss dass irgendwo veröffentlich sein).
Vielleicht kannst du das nennen, Ipollit.
Da wurde wohl aufgrund einer Beobachtung des Vergleichs zwischen h-R3 has less affinity (10-9) und then erbitux (10-10) for the EGFR.
ein Mathemathisches Modell entwickelt. (Methemathische Modelle sind beliebte Mittel, wenn die experimentellen Grundlagen keine eindeutige Aussage liefern
)Für mich klingt es erstmal nicht wirklich plausibel. Grundsätzlich kann die affinity threshold- Hypothese schon plausibel sein, aber grad beim Beispiel von Tumoren, die sich ja durch sehr stark erhöhte Rezeptorexpression (hier EGF-R, Epidermal Growth Factor Receptor) gegenüber gesundem Gewebe/Zellen auszeichnen, hätte ich jetzt eher gedacht, dass dieses Argument nicht zieht.
Auch bei uniquen Expressionen wie z.B. den Alzheimer-Plaques kann ein Einfluss auf die Konzentration des AK`s am Ziel durch hohe Affinität eigentlich nicht negativ , sondern positiv sein.
Wie auch immer, auf jeden Fall interessant. Da sollten wir uns informationsmäßig dran pirschen.
Schwer wird das, weil wahrscheinlich die Informationen widersprüchlich sind und wir hier dann bestimmt erst recht nicht zu einer die Fachwelt umwerfenden Bestätigung oder Verwerfung der oben zitierten Hypothese kommen.
Aber vielleicht können wir über die Summe von (guten) Infos zu einer Einschätzung kommen, wie die Einschätzung der Fachwelt dazu aussieht.
Wichtig wäre es auf jeden Fall, da Meinungen bei den Pharmas zu erfahren.
Vielleicht haben wir da ja Zugang zur Expertise der Kooperationspartner.
Usw. usw.
Also Caldo, Lupus, Milestones, Ipollit, eck, Klinger, Friseuse, Ville usw. usw.
Das ist doch mal ein richtige Herausforderung.
Und nach AME wird es Zeit, neue Probleme aufzuwerfen
Sonst hätten wir ja außer dem low affinity communication threshold nichts mehr zu befürchten.
[posting]18.830.654 von Meganonn am 15.11.05 21:34:17[/posting]Wir sprechen hier von Geistern und nicht von
real existierenden Figuren der Vereinigung.
real existierenden Figuren der Vereinigung.
[posting]18.830.382 von PathFinder2 am 15.11.05 21:08:16[/posting]Den außerbörslichen Handel mit Limits bieten neuerdings einige Discountbroker an. Wenn es deiner nicht macht musst du halt an der Börse ordern mit limit oder den ganzen Tag am Feuerknopf hängen.
@DiTj - der kleine Auszug sagte mir so nicht viel, genauer überhaupt nichts.
Mich würde zuallererst mal das zugrundeliegende mathematische Modell interessieren. Wenn ich das verstanden habe und es bzw. seine Anwendung auf das zugrundeliegende und die gezogenen Schlussfolgerungen gutheißen kann, dann sehe ich weiter.
In der Biologie, Medizin und der Biochemie wird in dieser Hinsicht nämlich unendlich viel Stuss verzapft (noch mehr als anderswo) und das Dumme daran ist, sobald das Zauberwort `mathematical modelling` auftaucht, erstarren die Leut in Ehrfurcht, stellen das Denken ein,
und akzeptieren jede Schlussfolgerung als Gotteswort.
So ähnlich wie viele Börsianer bei dem DCF Modell der Analysten. Du hast den häufigen Missbrauch ja nett und treffend umschrieben. Vor den Schlußfolgerungen steht nämlich erstmal die Validierung des aufgestellten Modells bzw der darin
enthaltenen Parameter. An diesem (auch rechnerisch oft sehr heiklen) Punkt wird von den Anwendern am meisten gepfuscht. Wenn die Experimentaldaten dazu schon nicht ausreichen, z.B. zu ungenau sind, und das ist gerade in den genannten Disziplinen fast die Regel, dann kannst du den Rest meist komplett vergessen, nur noch Hokuspokus.
Je genauer das Modell (und mathematische sind das meist) desto weniger Ungenauigkeiten verzeiht es.
Also her mit dem Modell. Who and where was published WHAT? Vom akademischen Standpunkt interessiert mich das schon.
Ich denke aber eher in der Praxis wird sich der Erfolg eines AK`s in den klinischen Phasen erweisen, egal ob er nun eine hohe oder niedrige Affinität hat.
Vielleicht hat man dann in 20 oder 40 Jahren soviel darüber gelernt, dass die Modelle hinreichend gut und genau sind, um das mit Simulationen vorauszusagen. Denkbar, ja.
@DiTj - der kleine Auszug sagte mir so nicht viel, genauer überhaupt nichts.
Mich würde zuallererst mal das zugrundeliegende mathematische Modell interessieren. Wenn ich das verstanden habe und es bzw. seine Anwendung auf das zugrundeliegende und die gezogenen Schlussfolgerungen gutheißen kann, dann sehe ich weiter.
In der Biologie, Medizin und der Biochemie wird in dieser Hinsicht nämlich unendlich viel Stuss verzapft (noch mehr als anderswo) und das Dumme daran ist, sobald das Zauberwort `mathematical modelling` auftaucht, erstarren die Leut in Ehrfurcht, stellen das Denken ein,
und akzeptieren jede Schlussfolgerung als Gotteswort.
So ähnlich wie viele Börsianer bei dem DCF Modell der Analysten. Du hast den häufigen Missbrauch ja nett und treffend umschrieben. Vor den Schlußfolgerungen steht nämlich erstmal die Validierung des aufgestellten Modells bzw der darin
enthaltenen Parameter. An diesem (auch rechnerisch oft sehr heiklen) Punkt wird von den Anwendern am meisten gepfuscht. Wenn die Experimentaldaten dazu schon nicht ausreichen, z.B. zu ungenau sind, und das ist gerade in den genannten Disziplinen fast die Regel, dann kannst du den Rest meist komplett vergessen, nur noch Hokuspokus.
Je genauer das Modell (und mathematische sind das meist) desto weniger Ungenauigkeiten verzeiht es.
Also her mit dem Modell. Who and where was published WHAT? Vom akademischen Standpunkt interessiert mich das schon.
Ich denke aber eher in der Praxis wird sich der Erfolg eines AK`s in den klinischen Phasen erweisen, egal ob er nun eine hohe oder niedrige Affinität hat.
Vielleicht hat man dann in 20 oder 40 Jahren soviel darüber gelernt, dass die Modelle hinreichend gut und genau sind, um das mit Simulationen vorauszusagen. Denkbar, ja.
[posting]18.830.877 von ZackB am 15.11.05 21:54:13[/posting]You may have seen we did strike a deal with MorphoSys not that long ago to invest much more heavily in human monoclonals .
ZackB, Da hast du ein sehr interessantes Interview aufgegriffen.
Forschungschef Reinhardt, Ex-Aufsichtsrat von Morphosys sagt auf Frage, welche Technolgie seine Erwartungen übertroffen hat:
MAKs, und deshalb werden sie viel Geld in die Entwicklung der humanen MAKs pumpen.
Neben allem täglichen klein-klein sind das genau die entscheidenden Aussagen, die einen vom langfristigen Erfolg von Morphosys überzeugen.
ZackB, Da hast du ein sehr interessantes Interview aufgegriffen.
Forschungschef Reinhardt, Ex-Aufsichtsrat von Morphosys sagt auf Frage, welche Technolgie seine Erwartungen übertroffen hat:
MAKs, und deshalb werden sie viel Geld in die Entwicklung der humanen MAKs pumpen.
Neben allem täglichen klein-klein sind das genau die entscheidenden Aussagen, die einen vom langfristigen Erfolg von Morphosys überzeugen.
[posting]18.830.877 von ZackB am 15.11.05 21:54:13[/posting]Fand ich auch klasse, geht auch grad in die Richtung, die ville, ipollit und ich angespprochen haben und sagt meines Erachtens viel mehr aus als mathematische Modelle
Mehr solcher Quellen und wir können uns akademische Diskussionen und vor allem Technologiezweifel ersparen.
Mehr solcher Quellen und wir können uns akademische Diskussionen und vor allem Technologiezweifel ersparen.
Eine Warnung muss ich alte Kassandra natürlich auch noch loslassen:
S. Hawking (der mit der Zeit und dem Universum) sagt immer so schön: Mit jeder Formel halbieren Sie die Zahl ihrer Leser. Könnte also bei eingehender Diskussion des `mathematical modelling` Aspekts der Ak-Konz. am Target schnell zu einem 1 Leser-Thread werden.
S. Hawking (der mit der Zeit und dem Universum) sagt immer so schön: Mit jeder Formel halbieren Sie die Zahl ihrer Leser. Könnte also bei eingehender Diskussion des `mathematical modelling` Aspekts der Ak-Konz. am Target schnell zu einem 1 Leser-Thread werden.
[posting]18.831.706 von KlingerP am 15.11.05 23:00:27[/posting]Den außerbörslichen Handel mit Limits bieten neuerdings einige Discountbroker an.
---------
brokerjet aber nicht?
---------
brokerjet aber nicht?
[posting]18.831.861 von DitjvomDiyk am 15.11.05 23:12:39[/posting] Fand ich auch klasse, geht auch grad in die Richtung, die ville, ipollit und ich angespprochen haben und sagt meines Erachtens viel mehr aus als mathematische Modelle
Du willst wohl jetzt schon wieder kneifen ..dachte mirs schon
Es sind aber halt leider die (wackligen) Schlussfolgerungen die aus solchen Modellen gezogen werden, die manchmal die Richtung der Kapitalströme bestimmen.
Ok, mal ernsthaft:
Dass die AK-Medikamente zu mehr als wissenschaftlichen
Zaubertricks taugen und inzwischen zu ernsthaften Pharmaka gereift sind, bemühe ich mich ja auch hier zu dokumentieren.
http://www.ariva.de/board/236058
Ob man aber aus Reinhards Aussagen, er erwähnt nur Morphosys in dem Abschnitt, das Interview ist aber länger, schon schließen kann, dass Morphosys der allerbeste im Feld ist? Wär mal interessant zu hören, welche Ansätze Novartis da parallel verfolgt und wieviel
Kohle die jeweils einsetzen.
Du willst wohl jetzt schon wieder kneifen ..dachte mirs schon
Es sind aber halt leider die (wackligen) Schlussfolgerungen die aus solchen Modellen gezogen werden, die manchmal die Richtung der Kapitalströme bestimmen.
Ok, mal ernsthaft:
Dass die AK-Medikamente zu mehr als wissenschaftlichen
Zaubertricks taugen und inzwischen zu ernsthaften Pharmaka gereift sind, bemühe ich mich ja auch hier zu dokumentieren.
http://www.ariva.de/board/236058
Ob man aber aus Reinhards Aussagen, er erwähnt nur Morphosys in dem Abschnitt, das Interview ist aber länger, schon schließen kann, dass Morphosys der allerbeste im Feld ist? Wär mal interessant zu hören, welche Ansätze Novartis da parallel verfolgt und wieviel
Kohle die jeweils einsetzen.
[posting]18.831.000 von DitjvomDiyk am 15.11.05 22:02:56[/posting]@DiTj,
bekanntlich bin ich ja kein Fachmann, ich kann also nur mit dem gesunden Menschenverstand dran, der bekanntlich in die Irre führen kann, zumal bei komplexen Sachverhalten.
Also verschiedene Gedanken:
Morphosys wirbt mit hoch affinen AKs, die durch spezielle Optimierungsverfahren in ihrer Affinität noch gesteigert werden.
Würde MOR so etwas machen, wenn das grundsätzlich Schaden würde? Bestimmt nicht!
Würde MOR Kooperationspartner überzeugen können, wenn MOR-AKs einfach blind auf gesunde Zellen losgehen würden und ihr eigentliches Zieltarget gar nicht erreichen? Bestimmt nicht!
Ich denke es geht hier eher um das Problem der Eignung von targets für bestimmte Indikationen. Ist ein "Allerweltsrezeptor" auf einem Zieltarget, und da wird ein MOR-AK drauf optimiert, dann kann es einfach nicht funktionieren. Man braucht schon einen sehr Indikationsspezifischen Schlüssel, der einen Zielgerichteten ANgriff ermöglicht.
Ich bringe jetzt noch einen Auszug aus einer alten PM:
MorphoSys erreicht vierten Meilenstein innerhalb der Kooperation mit Centocor
Martinsried/München, 15. April 2004
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment) gab heute das Erreichen eines vierten entwicklungsabhängigen Meilensteins innerhalb ihrer Kooperation mit Centocor Inc. bekannt. MorphoSys hat mehrere systematisch optimierte voll-humane IgG-Antikörper gegen ein krankheitsassoziiertes Zielmolekül (Target) von Centocor entwickelt, die neun vorab definierte Erfolgskriterien erfüllen. Zum Erreichen des Meilensteins setzte MorphoSys seine proprietäre HuCAL GOLD® Antikörperbibliothek ein, und erhält hierfür eine Meilensteinzahlung von Centocor. Weitere finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben.
......
Festzustellen bleibt: MOR bekam nicht nur ein Zieltarget, sondern auch 9 Nebenbedingungen zur Optimierung (Erfolgskriterien).
Geliefert wurde nicht nur ein optimierter AK, sondern mehrere, also mindestens 3, die wahrscheinlich einzelne der Nebenbedingungen unterschiedlich optimal erfüllen.
Möglicherweise gehören da auch bestimmte "Nicht-Affinitäten" zu anderen Rezeptoren oder targets dazu, eben um die Streuverluste des AKs gering zu halten!
Aber wie gesagt, alles nur so Gefasel vom Laien......
Eigentlich vertraue ich darauf, das die Forschungschefs, bzw. die Auftraggeber von Centocor, Bayer, Schering oder Novartis schon wissen was sie tun, wenn sie Morphosys ihr Geld und ihre aussichtsreichsten Therapieansätze für die Zukunft schicken, um von MOR passende AKs identifizieren zu lassen. Und dazu auch noch Morphosys Umsatzanteile zusichern im Erfolgsfall. Da muß für Fachleute überzeugendes geboten sein.
bekanntlich bin ich ja kein Fachmann, ich kann also nur mit dem gesunden Menschenverstand dran, der bekanntlich in die Irre führen kann, zumal bei komplexen Sachverhalten.
Also verschiedene Gedanken:
Morphosys wirbt mit hoch affinen AKs, die durch spezielle Optimierungsverfahren in ihrer Affinität noch gesteigert werden.
Würde MOR so etwas machen, wenn das grundsätzlich Schaden würde? Bestimmt nicht!
Würde MOR Kooperationspartner überzeugen können, wenn MOR-AKs einfach blind auf gesunde Zellen losgehen würden und ihr eigentliches Zieltarget gar nicht erreichen? Bestimmt nicht!
Ich denke es geht hier eher um das Problem der Eignung von targets für bestimmte Indikationen. Ist ein "Allerweltsrezeptor" auf einem Zieltarget, und da wird ein MOR-AK drauf optimiert, dann kann es einfach nicht funktionieren. Man braucht schon einen sehr Indikationsspezifischen Schlüssel, der einen Zielgerichteten ANgriff ermöglicht.
Ich bringe jetzt noch einen Auszug aus einer alten PM:
MorphoSys erreicht vierten Meilenstein innerhalb der Kooperation mit Centocor
Martinsried/München, 15. April 2004
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment) gab heute das Erreichen eines vierten entwicklungsabhängigen Meilensteins innerhalb ihrer Kooperation mit Centocor Inc. bekannt. MorphoSys hat mehrere systematisch optimierte voll-humane IgG-Antikörper gegen ein krankheitsassoziiertes Zielmolekül (Target) von Centocor entwickelt, die neun vorab definierte Erfolgskriterien erfüllen. Zum Erreichen des Meilensteins setzte MorphoSys seine proprietäre HuCAL GOLD® Antikörperbibliothek ein, und erhält hierfür eine Meilensteinzahlung von Centocor. Weitere finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben.
......
Festzustellen bleibt: MOR bekam nicht nur ein Zieltarget, sondern auch 9 Nebenbedingungen zur Optimierung (Erfolgskriterien).
Geliefert wurde nicht nur ein optimierter AK, sondern mehrere, also mindestens 3, die wahrscheinlich einzelne der Nebenbedingungen unterschiedlich optimal erfüllen.
Möglicherweise gehören da auch bestimmte "Nicht-Affinitäten" zu anderen Rezeptoren oder targets dazu, eben um die Streuverluste des AKs gering zu halten!
Aber wie gesagt, alles nur so Gefasel vom Laien......
Eigentlich vertraue ich darauf, das die Forschungschefs, bzw. die Auftraggeber von Centocor, Bayer, Schering oder Novartis schon wissen was sie tun, wenn sie Morphosys ihr Geld und ihre aussichtsreichsten Therapieansätze für die Zukunft schicken, um von MOR passende AKs identifizieren zu lassen. Und dazu auch noch Morphosys Umsatzanteile zusichern im Erfolgsfall. Da muß für Fachleute überzeugendes geboten sein.
zwar etwas off topic, aber möglicherweise interessant, nachdem hier des öfteren von der bösen Deutschen Bahn geredet wird.
muss mir das ding nochmal durchlesen, weil ganz durchblickt hab ich`s nicht. aber ich hab einen tipp für euch: billig kaufen und teuer verkaufen alles, was sich daneben abspielt, einfach ignorieren nicht zu viel orderbuch schauen, das verwirrt nur
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#1 von balboa Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 13.11.05 10:51:29 Beitrag Nr.: 18.768.794
einen Beitrag nach unten
bevor ich den artikel von turbozertifikat einstelle möcht ich mich bei ihm recht herzlich bedanken.
eines der besten beiträge die ich hier bei w-o gelesen habe.
danke turbo!
Guten Morgen @All, hier ein schöner Bericht wie man seine Aktien behält (schützt), viel Spass beim lesen ....
Kursmanipulation und Gegenmaßnahmen,
...angenommen, du kaufst 1000 Aktien eines Stocks. der manipulative MM, der diesen Trade für dich ausführt, kann diese 1000 Aktien sofort leihen und bereits einen Trade später gegen dich einsetzen, indem er diese 1000 Aktien ins bid verkauft, also billiger. da die Umsätze erst nach 3 tagen gecovert werden müssen (also abgerechnet), kann der MM mit dem gesamten (kauf)Volumen ins bid gehen und somit eigentlich kaufwillige abhalten, weil die sich natürlich fragen " wer verkauft denn da zu diesen Schweinepreisen?" , was dazu führen kann, dass trotz guter News ein stock nicht steigt oder sogar fällt.
Wenn das von mehreren MM betrieben wird, ergibt sich im Handel ein verzerrtes bild der Realität. eigentlich ist der stock bereit zu steigen, wird aber dadurch das die Shares der Ask Käufer sofort wieder billiger ins Ask gegeben werden, im lauf ausgebremst und fällt sogar. dieses spiel kann diverse tage so gehen und die Anleger richtig Geld kaufen. viele verkaufen am gleichen tag oder spätestens nach 2-3 tagen entnervt ihre " fallenden" Aktien, was dazu führt, das der preis noch weiter fällt. Netter Nebeneffekt für die Shorts: bei fallenden Kursen sammeln sie links und rechts noch Stop Losses ein und die abends nach hause kommenden Shareholder fragen sich, wo ihre Aktien geblieben sind. flankiert wird dieses vorgehen oft von Bashern, die zuhauf in den Boards auftauchen und dort die Verunsicherung weiter schüren.
Nun wurde zum Jahreswechsel ja die SHO Regelung eingeführt, die die MM und Shorties zwingen sollte, nach 3 tagen zu covern, also geliehene Shares glattzustellen. was dann bedeutet hätte, das bei fundamental guten werten und standfesten Shareholdern die Shorties und MM reichlich Aktien hätten kaufen müssen, um die geliehenen wieder glattzustellen. das hätte zu extrem steigenden Kursen führen können (ein sogenannter Short Squeeze), weil bei theoretisch über 3 Tagen geliehenen und short verkauften 10 Millionen Aktien auch die gleiche menge Aktien hätte gekauft werden müssen -und das in der Regel aus dem Ask, was eben für einen fetten Rebound gesorgt hätte.
Da die MM und Hedges aber nicht doof sind, passiert nach dem drei tagen folgendes: der MM, der mit z. b. 50.000 Aktien short ist und nach Ablauf der 3 tage eigentlich covern müsste, leiht sich diese 50.000 Aktien von einem anderen MM, der nun wiederum 3 tage zeit hat, der verliehenen 50.000 Aktien zu covern. was dann passiert? richtig, MM Nummer 2 findet MM Nummer 3, der ihm erneut 50.000 " leiht" . dieses spiel kann unendlich fortgeführt werden, es könnte sogar der erste MM wieder 50.000 Aktien der Nummer 3 leihen, weil ja MM Nummer 1 durch MM Nummer zwei gecovert wurde.
und so kommt es, dass es reichlich werte auf der SHO liste gibt, die dort seit Wochen (was ja eigentlich unmöglich ist)stehen und aus diesem miesen Kreislauf nicht herauskommen und weiter fallen oder stagnieren.
einen teil der Opfer findest du hier:
http://www.nasdaqtrader.com/aspx/regsho.aspx
ganz pervers wird es beim nächsten punkt:
beim naked shorten wird oft auf Margin Basis gehandelt, das bedeutet, dass wenn du z.b. 1000 Aktien gekauft hast, diese zwischen 4- und 10-fach beliehen werden. mit jedem kauf von 1000 Aktien löst du also mögliche Verkäufe von 4000-10.000 Aktien aus. auch hier wird das covern - wie oben besprochen- durch gegenseitiges beleihen ausgebremst.
bei derzeit rund 8500 börsenwerten in den USA und existierenden 9000 Hedges fonds kannst du davon ausgehen, dass jede noch so gesunde Firma Opfer werden kann. dadurch werden milliardenwerte vernichtet und Kleinanleger um ihr Geld betrogen. die meisten short Attacken werden über Kanada, Offshore und (man vermutet das) über Berlin gefahren.
erst wenn die sec das gegenseitige covern unter den MM restriktiv verbietet und dieses auch konsequent umsetzt und Verstösse drastisch bestraft, wird sich daran etwas ändern. Aber diese mafiöse Allianz von Hedges, MM und großen Brokerhäusern hat eben nicht nur Finanzpower sondern auch politische Macht. auf jeden fall ist es der größte Beschiss des Jahrhunderts und er wird ganz offensichtlich geduldet von den wichtigen Herren der weltweiten Finanzmafia.
bei der SHO List geht es darum, das berüchtigte Naked Short Selling einzudämmen. Gesellschaften, deren Aktien die folgenden 3 Kriterien erfüllen, kommen jeweils am Handelstag auf die THreshold (SHO List).
~ There are aggregate fails to deliver at a registered clearing agency of 10,000 shares or more per security;
~ The level of fails is equal to at least one-half of one percent of the issuer?s total shares outstanding; and
~ The security is included on a list published by a self-regulatory organization (SRO).
A security ceases to be a threshold security if it does not exceed the specified level of fails for five consecutive settlement days
D.h. bei ca. 360 Mio. ausstehenden SHRN Aktien sind mind. 0,5% = 1,8 Mio. Aktien geshortet, ohne geliefert worden zu sein, d.h. naked short. Das ist seit mind. 7 Tagen der Fall und deswegen steht SHRN seit 2 Tagen auf der Liste. M.W. greift die SEC ein, wenn ein Wert eine gewisse Zeit auf der Liste steht (meine 13 Tage).
SHO List heißt also erstmal, es wird gedrückt (von 11 Cent auf knapp 8 Cent in den letzten Tagen, ohne zu liefern, d.h. MM geben Verkäufe ein, haben aber die Aktien nicht. Meistens gibt es einen kleinen Hype, wenn die SEC-Frist abläuft. Es kann aber auch sein, dass die neulich bei RB gemeldete Registrierung von 3,5 Mio. SHRN Aktien der Eindeckung der Naked Shorts dient, d.h. die Aktien sozusagen vorher verkauft wurden.
beim kiten werden deine gekauften shares sofort verliehen und ins bid geworfen.
du kaufst 5000 aktien aus dem ask (grüner umsatz). das war ein verkauf eines anderen, der von dir erworben wurde.
wenn das z.b. 20x passiert, steigt der kurs, weil das ask leergekauft wird und kaum etwas ins bid fliegt.
shorts kiten gemeinsam mit den market makern.
das heisst: zusätzlich zu den eh schon shorten aktien (also die permanenten 200er, 500er ticks ins bid) verleihen die MM in der gleichen sekunden deine aktien, also die 5000 grünen stücken und werfen sie ins bid zurück.
nun sind bereits 2x 5000 aktien verkauft und 1x gekauft worden. der kurs kommt nicht hoch sondern wird mit diesen aktionen nach unten gedrückt, weil das ask normalerweise schwächer wird und das bid dann ebenso weiter abfällt.
auf dem weg nach unten wird eingesammelt (wenn erste blöcke entnervter fliegen) und stop losses eingesammelt (gestern war zb ein 34k block dabei).
anschliessend wir nach lust und laune entweder mit den billig abgegriffenen shares das geliehene volumen gecovert oder -was sie auch gerne machen (SHO liste): ein mm der 60.000 aktien short ist und nach 3 tagen ssettlen müsste,also covern, leiht sich einfach vom nächsten mm die 60k aktien, covert seine und ist durch damit. der andere market maker hat wieder 3 tage zeit und macht das gleiche nochmal.
so drehen sich also millionen geliehener aktien im market maker karussel und beeinflussen die kurse, obwohl es diese shares eigentlich nicht gibt.
einziges mittel wie erwähnt: schütze deine aktien, indem du einen verkaufsauftrag mit einem hohen verkaufspreis für deine aktie reinstellst, dann sind diese aktien zum beleihen gesperrt.
Auf eine grüne Woche, mit unserem Baby
an alle longies:
setzt eine verkaufsorder bei 100 euro! so kann der MM unsere aktien nicht beleihen und die shorties gehen leer aus. meine verkaufsorder ist schon für morgen terminiert!
nur gemeinsam sind wir stark!
lassen wir die shorties brennen!
so long!
balboa
------------
muss mir das ding nochmal durchlesen, weil ganz durchblickt hab ich`s nicht. aber ich hab einen tipp für euch: billig kaufen und teuer verkaufen
alles, was sich daneben abspielt, einfach ignorieren nicht zu viel orderbuch schauen, das verwirrt nur -----------
#1 von balboa Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 13.11.05 10:51:29 Beitrag Nr.: 18.768.794
einen Beitrag nach unten
bevor ich den artikel von turbozertifikat einstelle möcht ich mich bei ihm recht herzlich bedanken.
eines der besten beiträge die ich hier bei w-o gelesen habe.
danke turbo!
Guten Morgen @All, hier ein schöner Bericht wie man seine Aktien behält (schützt), viel Spass beim lesen ....
Kursmanipulation und Gegenmaßnahmen,
...angenommen, du kaufst 1000 Aktien eines Stocks. der manipulative MM, der diesen Trade für dich ausführt, kann diese 1000 Aktien sofort leihen und bereits einen Trade später gegen dich einsetzen, indem er diese 1000 Aktien ins bid verkauft, also billiger. da die Umsätze erst nach 3 tagen gecovert werden müssen (also abgerechnet), kann der MM mit dem gesamten (kauf)Volumen ins bid gehen und somit eigentlich kaufwillige abhalten, weil die sich natürlich fragen " wer verkauft denn da zu diesen Schweinepreisen?" , was dazu führen kann, dass trotz guter News ein stock nicht steigt oder sogar fällt.
Wenn das von mehreren MM betrieben wird, ergibt sich im Handel ein verzerrtes bild der Realität. eigentlich ist der stock bereit zu steigen, wird aber dadurch das die Shares der Ask Käufer sofort wieder billiger ins Ask gegeben werden, im lauf ausgebremst und fällt sogar. dieses spiel kann diverse tage so gehen und die Anleger richtig Geld kaufen. viele verkaufen am gleichen tag oder spätestens nach 2-3 tagen entnervt ihre " fallenden" Aktien, was dazu führt, das der preis noch weiter fällt. Netter Nebeneffekt für die Shorts: bei fallenden Kursen sammeln sie links und rechts noch Stop Losses ein und die abends nach hause kommenden Shareholder fragen sich, wo ihre Aktien geblieben sind. flankiert wird dieses vorgehen oft von Bashern, die zuhauf in den Boards auftauchen und dort die Verunsicherung weiter schüren.
Nun wurde zum Jahreswechsel ja die SHO Regelung eingeführt, die die MM und Shorties zwingen sollte, nach 3 tagen zu covern, also geliehene Shares glattzustellen. was dann bedeutet hätte, das bei fundamental guten werten und standfesten Shareholdern die Shorties und MM reichlich Aktien hätten kaufen müssen, um die geliehenen wieder glattzustellen. das hätte zu extrem steigenden Kursen führen können (ein sogenannter Short Squeeze), weil bei theoretisch über 3 Tagen geliehenen und short verkauften 10 Millionen Aktien auch die gleiche menge Aktien hätte gekauft werden müssen -und das in der Regel aus dem Ask, was eben für einen fetten Rebound gesorgt hätte.
Da die MM und Hedges aber nicht doof sind, passiert nach dem drei tagen folgendes: der MM, der mit z. b. 50.000 Aktien short ist und nach Ablauf der 3 tage eigentlich covern müsste, leiht sich diese 50.000 Aktien von einem anderen MM, der nun wiederum 3 tage zeit hat, der verliehenen 50.000 Aktien zu covern. was dann passiert? richtig, MM Nummer 2 findet MM Nummer 3, der ihm erneut 50.000 " leiht" . dieses spiel kann unendlich fortgeführt werden, es könnte sogar der erste MM wieder 50.000 Aktien der Nummer 3 leihen, weil ja MM Nummer 1 durch MM Nummer zwei gecovert wurde.
und so kommt es, dass es reichlich werte auf der SHO liste gibt, die dort seit Wochen (was ja eigentlich unmöglich ist)stehen und aus diesem miesen Kreislauf nicht herauskommen und weiter fallen oder stagnieren.
einen teil der Opfer findest du hier:
http://www.nasdaqtrader.com/aspx/regsho.aspx
ganz pervers wird es beim nächsten punkt:
beim naked shorten wird oft auf Margin Basis gehandelt, das bedeutet, dass wenn du z.b. 1000 Aktien gekauft hast, diese zwischen 4- und 10-fach beliehen werden. mit jedem kauf von 1000 Aktien löst du also mögliche Verkäufe von 4000-10.000 Aktien aus. auch hier wird das covern - wie oben besprochen- durch gegenseitiges beleihen ausgebremst.
bei derzeit rund 8500 börsenwerten in den USA und existierenden 9000 Hedges fonds kannst du davon ausgehen, dass jede noch so gesunde Firma Opfer werden kann. dadurch werden milliardenwerte vernichtet und Kleinanleger um ihr Geld betrogen. die meisten short Attacken werden über Kanada, Offshore und (man vermutet das) über Berlin gefahren.
erst wenn die sec das gegenseitige covern unter den MM restriktiv verbietet und dieses auch konsequent umsetzt und Verstösse drastisch bestraft, wird sich daran etwas ändern. Aber diese mafiöse Allianz von Hedges, MM und großen Brokerhäusern hat eben nicht nur Finanzpower sondern auch politische Macht. auf jeden fall ist es der größte Beschiss des Jahrhunderts und er wird ganz offensichtlich geduldet von den wichtigen Herren der weltweiten Finanzmafia.
bei der SHO List geht es darum, das berüchtigte Naked Short Selling einzudämmen. Gesellschaften, deren Aktien die folgenden 3 Kriterien erfüllen, kommen jeweils am Handelstag auf die THreshold (SHO List).
~ There are aggregate fails to deliver at a registered clearing agency of 10,000 shares or more per security;
~ The level of fails is equal to at least one-half of one percent of the issuer?s total shares outstanding; and
~ The security is included on a list published by a self-regulatory organization (SRO).
A security ceases to be a threshold security if it does not exceed the specified level of fails for five consecutive settlement days
D.h. bei ca. 360 Mio. ausstehenden SHRN Aktien sind mind. 0,5% = 1,8 Mio. Aktien geshortet, ohne geliefert worden zu sein, d.h. naked short. Das ist seit mind. 7 Tagen der Fall und deswegen steht SHRN seit 2 Tagen auf der Liste. M.W. greift die SEC ein, wenn ein Wert eine gewisse Zeit auf der Liste steht (meine 13 Tage).
SHO List heißt also erstmal, es wird gedrückt (von 11 Cent auf knapp 8 Cent in den letzten Tagen, ohne zu liefern, d.h. MM geben Verkäufe ein, haben aber die Aktien nicht. Meistens gibt es einen kleinen Hype, wenn die SEC-Frist abläuft. Es kann aber auch sein, dass die neulich bei RB gemeldete Registrierung von 3,5 Mio. SHRN Aktien der Eindeckung der Naked Shorts dient, d.h. die Aktien sozusagen vorher verkauft wurden.
beim kiten werden deine gekauften shares sofort verliehen und ins bid geworfen.
du kaufst 5000 aktien aus dem ask (grüner umsatz). das war ein verkauf eines anderen, der von dir erworben wurde.
wenn das z.b. 20x passiert, steigt der kurs, weil das ask leergekauft wird und kaum etwas ins bid fliegt.
shorts kiten gemeinsam mit den market makern.
das heisst: zusätzlich zu den eh schon shorten aktien (also die permanenten 200er, 500er ticks ins bid) verleihen die MM in der gleichen sekunden deine aktien, also die 5000 grünen stücken und werfen sie ins bid zurück.
nun sind bereits 2x 5000 aktien verkauft und 1x gekauft worden. der kurs kommt nicht hoch sondern wird mit diesen aktionen nach unten gedrückt, weil das ask normalerweise schwächer wird und das bid dann ebenso weiter abfällt.
auf dem weg nach unten wird eingesammelt (wenn erste blöcke entnervter fliegen) und stop losses eingesammelt (gestern war zb ein 34k block dabei).
anschliessend wir nach lust und laune entweder mit den billig abgegriffenen shares das geliehene volumen gecovert oder -was sie auch gerne machen (SHO liste): ein mm der 60.000 aktien short ist und nach 3 tagen ssettlen müsste,also covern, leiht sich einfach vom nächsten mm die 60k aktien, covert seine und ist durch damit. der andere market maker hat wieder 3 tage zeit und macht das gleiche nochmal.
so drehen sich also millionen geliehener aktien im market maker karussel und beeinflussen die kurse, obwohl es diese shares eigentlich nicht gibt.
einziges mittel wie erwähnt: schütze deine aktien, indem du einen verkaufsauftrag mit einem hohen verkaufspreis für deine aktie reinstellst, dann sind diese aktien zum beleihen gesperrt.
Auf eine grüne Woche, mit unserem Baby
an alle longies:
setzt eine verkaufsorder bei 100 euro! so kann der MM unsere aktien nicht beleihen und die shorties gehen leer aus. meine verkaufsorder ist schon für morgen terminiert!
nur gemeinsam sind wir stark!
lassen wir die shorties brennen!
so long!
balboa
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[posting]18.832.013 von PathFinder2 am 15.11.05 23:27:26[/posting]Dachte mir schon, dass dieses Ding, das seit langem in den Penny Stock Foren kursiert, hier mal auftauchen wird.
Machen wir doch einfach ein Experiment: Jeder von uns stellt seine Aktien morgen mit Limit Dausend (1000) zum Verkauf bis ultimo Dezember (nicht nur tagesgültig!)
Mal sehen ob es einen gigantischen short-squeeze gibt.
Machen wir doch einfach ein Experiment: Jeder von uns stellt seine Aktien morgen mit Limit Dausend (1000) zum Verkauf bis ultimo Dezember (nicht nur tagesgültig!)
Mal sehen ob es einen gigantischen short-squeeze gibt.
Diejenigen, die OS oder Turbos haben, die können natürlich nichts machen. Da liegen die zugehörigen Aktien bei der emittierenden Bank und die kann die solange verleihen oder sonstwas damit anstellen, wie der OS beim Anleger ist. (Auf ihr Risiko natürlich)....
[posting]18.831.000 von DitjvomDiyk am 15.11.05 22:02:56[/posting]es handelt sich dabei um ein Copy&Paste von #18144
www.investorshub.com/boards/board.asp?board_id=1418&PrevStar…
... da ging es um die Frage, ob die geringere Affinität von YMI`s Theracim bzw. Nimotuzumab automatisch zu einer schlechteren Effektivität gegenüber z.B. IMCLs Erbitux, usw. führt
diese Aussage sollte von YMI stammen... www.ymbiosciences.com/... da gibt es Links auf wissenschaftliche Publikationen... die konkrete Stelle kann ich aber so schnell nicht finden.
(das war ja auch nur ein Beispiel dafür, dass es vielleicht doch nicht so einfach ist, wie manche es sich erhoffen: MOR liefert die besten AKS (was ja auch nicht stimmt, denn da gibt es bestimmt schon wieder bessere Technologien) und wird damit in Zukunft den Markt beherrschen.)
bedenklich dagegen finde ich das Vorgehen von MOR systematisch tiefzustabeln... das ist nun mehr eine politische Frage, aber ich denke, den Aktionären tut man damit keinen gefallen (wenn ich etwas verkaufen will, so sollte ich nicht nur auf die Risiken aufmerksam machen... und in gewisserweise ist MOR ein Produkt, das es am Markt zu verkaufen gilt... mag sein, dass der Vorstand von MOR da anderer Ansicht ist)
mfg ipollit
www.investorshub.com/boards/board.asp?board_id=1418&PrevStar…
... da ging es um die Frage, ob die geringere Affinität von YMI`s Theracim bzw. Nimotuzumab automatisch zu einer schlechteren Effektivität gegenüber z.B. IMCLs Erbitux, usw. führt
diese Aussage sollte von YMI stammen... www.ymbiosciences.com/... da gibt es Links auf wissenschaftliche Publikationen... die konkrete Stelle kann ich aber so schnell nicht finden.
(das war ja auch nur ein Beispiel dafür, dass es vielleicht doch nicht so einfach ist, wie manche es sich erhoffen: MOR liefert die besten AKS (was ja auch nicht stimmt, denn da gibt es bestimmt schon wieder bessere Technologien) und wird damit in Zukunft den Markt beherrschen.)
bedenklich dagegen finde ich das Vorgehen von MOR systematisch tiefzustabeln... das ist nun mehr eine politische Frage, aber ich denke, den Aktionären tut man damit keinen gefallen (wenn ich etwas verkaufen will, so sollte ich nicht nur auf die Risiken aufmerksam machen... und in gewisserweise ist MOR ein Produkt, das es am Markt zu verkaufen gilt... mag sein, dass der Vorstand von MOR da anderer Ansicht ist)
mfg ipollit
mit selbst gebauten "Turbo Calls" geht es denn diese stehen in der eigenen Garage, auch wenn sie streng genommen der Bank gehören
denn diese stehen in der eigenen Garage, auch wenn sie streng genommen der Bank gehören
Aus ZackBs link zu Novartis-Interview:
Mittlere Bild:
Novartis hatte in den letzten 5 Jahren die meisten Zulassungsverfahren in den USA laufen. Novartis will also absolut an die Spitze. Und in der Forschung bei NIBR setzen sie massiv auf HuCAL und Morphsoys. :-)
Mittlere Bild:
Novartis hatte in den letzten 5 Jahren die meisten Zulassungsverfahren in den USA laufen. Novartis will also absolut an die Spitze. Und in der Forschung bei NIBR setzen sie massiv auf HuCAL und Morphsoys. :-)
Bezüglich der Antikörperaffinität haben ja einige schon diskutiert. Ich finds interessant, dass so auch wieder die massiv kritisierte These von mir ob Maus AKs eventuell besser sind hiermit indirekt angeschnitten wird. Denn ich stellte damals die These auf, dass eine "natürliche" AK Gewinnung ohne übermäßige technische Optimierungen eventuell verträglicher und/oder wirksamer sind.
Bezüglich der These der Antikörperaffinität kann ich wiederum leider nicht viel beitragen, da ich kein Fachmann bin. Ich kann auch nur vermuten ...
Morphosys zeigt in seiner letzten Präsentation ja, dass sie prinzipiell auch Nicht-Bindungen engineeren können.
Dazu muss aber genaue Kenntnis der Wechselbeziehungen der Targets vorhanden sein. Zellbiologie ist aber ein so komplexes und nur teilweise erforschtes Gebiet, dass man unterstellen könnte die Kenntnisse sind bei Pharma/Biotech/Wissenschaft noch nicht annähernd hinreichend vorhanden. Anders kann ich mir das Scheitern vieler Projekte trotz intensiver Research- und präklinischer Studien nicht erklären.
Das Argument mit den Kooperationsbestätigungen zieht meines Erachtens nur teilweise. Denn wie ich schon immer betont habe müssen die AKs von MOR erst mal Sicherheit und Wirksamkeit in der Klinik zeigen. Und so weit sind sie mit einem Phase I AK noch nicht.
Mit mathematischen Modellen wird Klinger sicher nicht glücklich. Denn woher will man wissen, dass das Modell richtig konzipiert ist, dass alle Prämissen korrekt sind und alle Variablen berücksichtigt worden sind? Also ich würde hiermit nicht arbeiten wollen, aber vielleicht kann Klingerchen das ja. Klug isser ja.
Achja..ich werde mich anschließen und für meine Aktienanzahl eine Verkaufsorder für 1000 bis Jahresende reinstellen. Mal sehen was passiert wenn wir das alle tun. Vielleicht gibts die unten beschriebenen Schweinereien der MMs nicht nur in USA ...
Bezüglich der These der Antikörperaffinität kann ich wiederum leider nicht viel beitragen, da ich kein Fachmann bin. Ich kann auch nur vermuten ...
Morphosys zeigt in seiner letzten Präsentation ja, dass sie prinzipiell auch Nicht-Bindungen engineeren können.
Dazu muss aber genaue Kenntnis der Wechselbeziehungen der Targets vorhanden sein. Zellbiologie ist aber ein so komplexes und nur teilweise erforschtes Gebiet, dass man unterstellen könnte die Kenntnisse sind bei Pharma/Biotech/Wissenschaft noch nicht annähernd hinreichend vorhanden. Anders kann ich mir das Scheitern vieler Projekte trotz intensiver Research- und präklinischer Studien nicht erklären.
Das Argument mit den Kooperationsbestätigungen zieht meines Erachtens nur teilweise. Denn wie ich schon immer betont habe müssen die AKs von MOR erst mal Sicherheit und Wirksamkeit in der Klinik zeigen. Und so weit sind sie mit einem Phase I AK noch nicht.
Mit mathematischen Modellen wird Klinger sicher nicht glücklich. Denn woher will man wissen, dass das Modell richtig konzipiert ist, dass alle Prämissen korrekt sind und alle Variablen berücksichtigt worden sind? Also ich würde hiermit nicht arbeiten wollen, aber vielleicht kann Klingerchen das ja. Klug isser ja.
Achja..ich werde mich anschließen und für meine Aktienanzahl eine Verkaufsorder für 1000 bis Jahresende reinstellen. Mal sehen was passiert wenn wir das alle tun. Vielleicht gibts die unten beschriebenen Schweinereien der MMs nicht nur in USA ...
[posting]18.794.229 von eck64 am 14.11.05 22:14:15[/posting]"Lordknut,
was ich etwas deplaziert finde, aber vielleicht ist das Geschmackssache:
Die passage über pusher und basher. Das hat nichts spezifisch mit Morphosys zu tun, ausserdem driftest du da in die Ich-Form, das ist ungut, vor allem wenn da andere mit-Autoren sein sollen."
Habe das erst jetzt gelesen. Danke für die Info. Falls jemand Verbesserungsvorschläge für diesen Abschnitt hat, bitte um Boardmail, da ich die Threads damit nicht belasten will. Meine Intention war, Newcomern zu ermöglichen sich in den postings auszukennen. Pusher ist irgendwie verständlich, Basher war damals für mich ein Fremdwort. Und da diese Begriffe hier sehr oft vorkommen, wollte ich sie erklären und Neueinsteigern (meine Leute kannten keinen WO-Thread vorher) etwas in die Hintergründe mancher Postings einzuweihen, dass nämlich oft Eigeninnutz dahintersteht (ist nicht unbedingt negativ gemeint). Die Ichform habe ich deshalb gewählt, um mich als Pusher zu outen und damit rechtlich irgendwie abgesichert zu sein, wie z. B. auch ín der Schlusspassage. Ein rechtlich bedenkliches Posting hier ist vielleicht bald vergessen. In meinem Thread kommt es aber immer wieder. Falls jemand rechtliche Beratung für meinen
Thread hat, bitte gerne auch per boardmail.
was ich etwas deplaziert finde, aber vielleicht ist das Geschmackssache:
Die passage über pusher und basher. Das hat nichts spezifisch mit Morphosys zu tun, ausserdem driftest du da in die Ich-Form, das ist ungut, vor allem wenn da andere mit-Autoren sein sollen."
Habe das erst jetzt gelesen. Danke für die Info. Falls jemand Verbesserungsvorschläge für diesen Abschnitt hat, bitte um Boardmail, da ich die Threads damit nicht belasten will. Meine Intention war, Newcomern zu ermöglichen sich in den postings auszukennen. Pusher ist irgendwie verständlich, Basher war damals für mich ein Fremdwort. Und da diese Begriffe hier sehr oft vorkommen, wollte ich sie erklären und Neueinsteigern (meine Leute kannten keinen WO-Thread vorher) etwas in die Hintergründe mancher Postings einzuweihen, dass nämlich oft Eigeninnutz dahintersteht (ist nicht unbedingt negativ gemeint). Die Ichform habe ich deshalb gewählt, um mich als Pusher zu outen und damit rechtlich irgendwie abgesichert zu sein, wie z. B. auch ín der Schlusspassage. Ein rechtlich bedenkliches Posting hier ist vielleicht bald vergessen. In meinem Thread kommt es aber immer wieder. Falls jemand rechtliche Beratung für meinen
Thread hat, bitte gerne auch per boardmail.
[posting]18.833.259 von Ville7 am 16.11.05 07:08:30[/posting]PS: Auf der Vortragsfolie ist wahrscheinlich der Antikörper von Centocor beschrieben, der mit den 9 Erfolgskriterien. (Meldung vom 15.4.2004)
@Klinger
Hi,
Heute morgen Verkaufsorder über 1500STK. á 1000.-€
bis 31.12.05 in Auftrag gegeben. Mal schaun obs hilft.
PS: Wer macht noch mit??
Hi,
Heute morgen Verkaufsorder über 1500STK. á 1000.-€
bis 31.12.05 in Auftrag gegeben. Mal schaun obs hilft.
PS: Wer macht noch mit??
[posting]18.833.259 von Ville7 am 16.11.05 07:08:30[/posting]"kritisierte These von mir ob Maus AKs eventuell besser"
Was meinst du mit Maus-AKs?
Ipollit:
Welche Techniken sind besser? Das ist doch gar nicht raus und Fab-Fragmente macht Morphosys auch.
Was meinst du mit Maus-AKs?
Ipollit:
Welche Techniken sind besser? Das ist doch gar nicht raus und Fab-Fragmente macht Morphosys auch.
[posting]18.833.259 von Ville7 am 16.11.05 07:08:30[/posting]Ville, es ging hier auch um eventuell schlechte Wirkungseffizienz bei hohen Affinitäten, nicht um unerwünschte Nebenwirkungen.
Es gibt eine Entkopplung von realen Marktbewegungen und Kapitalmärkten, Pharmas investieren volles Rohr und in Kursen veranstaltet sich ein Bröselturnier. Getreu der falsifizierten Informationseffizienz ist die Aufführung hier der Rückschluß vom Kurs auf die Realität und insbesondere auf die Technologie, einschließlich implizite Abrede oder Verdrängung von sich wirtschaftlich entfaltenden Alleinstellungsmerkmalen. In der Aktie gibt es statt Fortschrittsaura das Gefühl von Bedrohtheit. Das mag als mentale Echobaisse in akademischen Kreisen verstehbar sein, die hier den akademisch korrekten Vorsichtsbären geben und dafür selbst Realität ausblenden. Im Grunde geht es sich damit den Finanzmarktgeiern in ihrer Hohlheit auf den Leim.
Realistisch betrachtet haben Pharmas die Technologiebeurteilungskompetenz, deren Forschung ist keine Teilnahme an einer zufällig verteilten Lotterie. Forschungserfolg ist planbar.
So kooperieren die Spitzenunternehmen dieser Welt immer mehr mit Morphosys, das deutlich vom Wettbewerb abgehoben und hier wird die implizite Technologiebeurteilung bis zur Bewusstseinslosigkeit verkasematükelt Das ist grausam, was haben Aktien verbrochen seit ihr immer noch nicht über die 2000er Baisse weg
Die Mentalität hat unser fast genialer Vorstand auch, der weiss auch nicht so wirklich für was bei einem Cash Flow positiven Unternehmen der Cashbestand auf Kurskosten vervielfacht wurde Bei Comdirect sollen 20005er Umsätze unter 30 Mio. bleiben, Analysten schwingen ihre Hufe auch nicht, der Vorstand propagiert mit seinen Quartalsprognosen direkte Kurszurückhaltung.
Das Konfirmationspotential ist gigantisch, Profiteur1000 kann besitzlos bleiben
Glück auf
der Rückschluß vom Kurs auf die Realität und insbesondere auf die Technologie, einschließlich implizite Abrede oder Verdrängung von sich wirtschaftlich entfaltenden Alleinstellungsmerkmalen. In der Aktie gibt es statt Fortschrittsaura das Gefühl von Bedrohtheit. Das mag als mentale Echobaisse in akademischen Kreisen verstehbar sein, die hier den akademisch korrekten Vorsichtsbären geben und dafür selbst Realität ausblenden. Im Grunde geht es sich damit den Finanzmarktgeiern in ihrer Hohlheit auf den Leim. Realistisch betrachtet haben Pharmas die Technologiebeurteilungskompetenz, deren Forschung ist keine Teilnahme an einer zufällig verteilten Lotterie. Forschungserfolg ist planbar.
So kooperieren die Spitzenunternehmen dieser Welt immer mehr mit Morphosys, das deutlich vom Wettbewerb abgehoben und hier wird die implizite Technologiebeurteilung bis zur Bewusstseinslosigkeit verkasematükelt
Das ist grausam, was haben Aktien verbrochen seit ihr immer noch nicht über die 2000er Baisse wegDie Mentalität hat unser fast genialer Vorstand auch, der weiss auch nicht so wirklich für was bei einem Cash Flow positiven Unternehmen der Cashbestand auf Kurskosten vervielfacht wurde
Bei Comdirect sollen 20005er Umsätze unter 30 Mio. bleiben, Analysten schwingen ihre Hufe auch nicht, der Vorstand propagiert mit seinen Quartalsprognosen direkte Kurszurückhaltung. Das Konfirmationspotential ist gigantisch, Profiteur1000 kann besitzlos bleiben
Glück auf
@ville7,
Friseuse bringts auf den Punkt:
Realistisch betrachtet haben Pharmas die Technologiebeurteilungskompetenz, deren Forschung ist keine Teilnahme an einer zufällig verteilten Lotterie. Forschungserfolg ist planbar.
Die Technologie ist verifiziert durch die Partner. Die AKs passen auf die targets. In der Klinik wird hauptsächlich überprüft, ob das jeweilige target auch die wesentliche Funktion in der Indikation hatte, das sich die Bekämpfung des targets den gewünschten Effekt auch bringt. So seh ichs halt.
Was bedeutet das genau?
(4.) Zinserträge aus ca 50 Millionen Euro Kriegskasse, veranlagt in thesaurierenden Geldmarktfonds, erfolgwirksam bei Auflösung, sonst nach IFRS im Jahresabschluss mit akuellem Wert zu berücksichtigen (keine Finanzerträge in Zwischenberichten sichtbar).
Werden die Zinserträge auf Jahressicht ausgewiesen? Ich lese das so, das sich nur der Cashbestand erhöhen würde.
(4.) Zinserträge aus ca 50 Millionen Euro Kriegskasse, veranlagt in thesaurierenden Geldmarktfonds, erfolgwirksam bei Auflösung, sonst nach IFRS im Jahresabschluss mit akuellem Wert zu berücksichtigen (keine Finanzerträge in Zwischenberichten sichtbar).
Werden die Zinserträge auf Jahressicht ausgewiesen? Ich lese das so, das sich nur der Cashbestand erhöhen würde.
[posting]18.835.399 von mobilfunker67 am 16.11.05 09:50:45[/posting]Ich war jüngst auf einem IFRS-Bilanzierungsseminar von KPMG, dort erklärte der Referent, dass Wertpapierbestände zum Jahresende mit dem aktuellen Wert zu berücksichtigen sind - Ausnahmen lediglich bei als temporär angesehenen Wertveränderungen und bis zum Laufzeitende gehaltenen Schuldverschreibungen, aber auch nur, wenn wirklich zur Endfälligkeit gehalten werden soll.
Demnach müsste zum Jahresabschluss eine erfolgswirksame Zuschreibung erfolgen, da der Wert der Fondsanteile sich nicht mindern kann und somit die Wertveränderung permanent ist. Und im Falle der MorphoSys-Holding diese sowohl als "available for trade" gelten muss (schließlich sollte die KE ja einer Akquisition dienen und nicht der langfristigen Geldanlage) und auch sicher im Wert bestimmt werden kann, da der Geldmarktfonds der DB wohl "quoted in an active market" ist. Demnach ist diese Position mit dem "fair value" zu bilanzieren.
Zutreffend beschreibt die Deutsche Euroshop AG das in ihrem Jahresabschluss:
http://www.deutsche-euroshop.de/deutsch/gb2004/PDF/konzernan…
Finanzanlagen IAS 39: Unter den Finanzanlagen werden Anteile an verbundenen Unternehmen und Beteiligungen, die nicht in den Konzernabschluss einbezogen sind, ausgewiesen. Diese sind als „Available-for-Sale“-Bestand ausgewiesen und mit dem Marktwert (Fair Value) angesetzt.
Wertveränderungen werden erfolgswirksam in der Gewinn- und Verlustrechnung erfasst.
Wer noch tiefer in IFRS einsteigen will:
S 72ff befassen sich mit IAS 32 und 39:
http://www.zingel.de/pdf/03ias.pdf
Direkt an der Quelle:
http://www.iasb.org/uploaded_files/documents/8_63_ias39-sum.…
http://www.iasb.org
Sehr ausführlicher Vortrag von Ernst&Young (62 Seiten nur zu IAS 39):
http://www2.eycom.ch/publications/items/ias39/de.pdf
Zingel:
5.22.2. Häufige Arten von Financial Instruments
Der Ausweis der Finanzinstrumente muß grundsätzlich nach ihrem wirtschaftlichem Gehalt erfolgen, was den Materiality-Grundsatz konkretisiert (IAS 32.15). Für verschiedene Arten von Finanzinstrumenten sind entsprechende Vorschriften gegeben. So müssen Zinsen, Dividenden, Verluste und Gewinne im Zusammenhang mit Finanzinstrumente erfolgswirksam erfaßt werden;[...]
Wertpapiere des Umlaufvermögens IAS 39: Erworbene Wertpapiere werden nach IFRS als „Available-for-Sale“-Bestand ausgewiesen und mit dem Marktwert (Fair Value) angesetzt. Für die Behandlung der Wertveränderungen besteht hinsichtlich des ergebnisneutralen oder ergebniswirksamen Ausweises ein Wahlrecht.
Demnach müsste zum Jahresabschluss eine erfolgswirksame Zuschreibung erfolgen, da der Wert der Fondsanteile sich nicht mindern kann und somit die Wertveränderung permanent ist. Und im Falle der MorphoSys-Holding diese sowohl als "available for trade" gelten muss (schließlich sollte die KE ja einer Akquisition dienen und nicht der langfristigen Geldanlage) und auch sicher im Wert bestimmt werden kann, da der Geldmarktfonds der DB wohl "quoted in an active market" ist. Demnach ist diese Position mit dem "fair value" zu bilanzieren.
Zutreffend beschreibt die Deutsche Euroshop AG das in ihrem Jahresabschluss:
http://www.deutsche-euroshop.de/deutsch/gb2004/PDF/konzernan…
Finanzanlagen IAS 39: Unter den Finanzanlagen werden Anteile an verbundenen Unternehmen und Beteiligungen, die nicht in den Konzernabschluss einbezogen sind, ausgewiesen. Diese sind als „Available-for-Sale“-Bestand ausgewiesen und mit dem Marktwert (Fair Value) angesetzt.
Wertveränderungen werden erfolgswirksam in der Gewinn- und Verlustrechnung erfasst.
Wer noch tiefer in IFRS einsteigen will:
S 72ff befassen sich mit IAS 32 und 39:
http://www.zingel.de/pdf/03ias.pdf
Direkt an der Quelle:
http://www.iasb.org/uploaded_files/documents/8_63_ias39-sum.…
http://www.iasb.org
Sehr ausführlicher Vortrag von Ernst&Young (62 Seiten nur zu IAS 39):
http://www2.eycom.ch/publications/items/ias39/de.pdf
Zingel:
5.22.2. Häufige Arten von Financial Instruments
Der Ausweis der Finanzinstrumente muß grundsätzlich nach ihrem wirtschaftlichem Gehalt erfolgen, was den Materiality-Grundsatz konkretisiert (IAS 32.15). Für verschiedene Arten von Finanzinstrumenten sind entsprechende Vorschriften gegeben. So müssen Zinsen, Dividenden, Verluste und Gewinne im Zusammenhang mit Finanzinstrumente erfolgswirksam erfaßt werden;[...]
Wertpapiere des Umlaufvermögens IAS 39: Erworbene Wertpapiere werden nach IFRS als „Available-for-Sale“-Bestand ausgewiesen und mit dem Marktwert (Fair Value) angesetzt. Für die Behandlung der Wertveränderungen besteht hinsichtlich des ergebnisneutralen oder ergebniswirksamen Ausweises ein Wahlrecht.
[posting]18.835.399 von mobilfunker67 am 16.11.05 09:50:45[/posting]Ergänzung:
Sollte Morph im letzten Jahresabschluss den folgenden Passus so meinen (und so lese ich ihn), dass die Erträge aus dem Geldmarktfonds erst bei Veräußerung erfolgswirksam werden und vorher in die Rücklagen gebucht werden, so ist das m.E. ein direkter Verstoß gegen IAS 39, da der Fair Value nicht sofort erfolgswirksam verbucht würde. Habe mal eine Anfrage an die IR gestellt...
"Für ihre Finanzinstrumente in Form von Schuld- und Eigenkapitaltiteln wendet die Gesellschaft IAS 39 an. Die Geschäftsleitung entscheidet zum Zeitpunkt des Erwerbs über die entsprechende Klassifizierung des Finanzinstruments und überprüft sie zu jedem Bilanzstichtag. Am 31. Dezember der Jahre 2004 und 2003 waren alle von der Gesellschaft gehaltenen Finanzinstrumente der Kategorie ‚zur Veräußerung verfügbar’ zugeordnet. Diese Finanzinstrumente
werden an dem Tag gebucht oder ausgebucht, an dem sich der Konzern zu ihrem Erwerb oder ihrer Veräußerung verpflichtet. Zur Veräußerung verfügbare Finanzinstrumente werden zu ihrem beizulegenden Zeitwert angesetzt, wobei ein Gewinn oder Verlust nach IAS 39.55 b direkt in der Neubewertungsrücklage des Eigenkapitals ausgewiesen wird. Nach ihrem erstmaligen Ansatz werden Finanzinstrumente, die als zur Veräußerung verfügbar eingestuft werden, zum beizulegenden Zeitwert bewertet. Gewinne oder Verluste aus zur Veräußerung verfügbaren Finanzinstrumenten werden als separate Position des Eigenkapitals erfasst, bis das Finanzinstrument verkauft, eingezogen oder anderweitig abgegangen ist oder bis eine Wertminderung des Finanzinstruments festgestellt wird; zu diesem Zeitpunkt wird der kumulierte Verlust in die Ergebnisrechnung einbezogen."
Sollte Morph im letzten Jahresabschluss den folgenden Passus so meinen (und so lese ich ihn), dass die Erträge aus dem Geldmarktfonds erst bei Veräußerung erfolgswirksam werden und vorher in die Rücklagen gebucht werden, so ist das m.E. ein direkter Verstoß gegen IAS 39, da der Fair Value nicht sofort erfolgswirksam verbucht würde. Habe mal eine Anfrage an die IR gestellt...
"Für ihre Finanzinstrumente in Form von Schuld- und Eigenkapitaltiteln wendet die Gesellschaft IAS 39 an. Die Geschäftsleitung entscheidet zum Zeitpunkt des Erwerbs über die entsprechende Klassifizierung des Finanzinstruments und überprüft sie zu jedem Bilanzstichtag. Am 31. Dezember der Jahre 2004 und 2003 waren alle von der Gesellschaft gehaltenen Finanzinstrumente der Kategorie ‚zur Veräußerung verfügbar’ zugeordnet. Diese Finanzinstrumente
werden an dem Tag gebucht oder ausgebucht, an dem sich der Konzern zu ihrem Erwerb oder ihrer Veräußerung verpflichtet. Zur Veräußerung verfügbare Finanzinstrumente werden zu ihrem beizulegenden Zeitwert angesetzt, wobei ein Gewinn oder Verlust nach IAS 39.55 b direkt in der Neubewertungsrücklage des Eigenkapitals ausgewiesen wird. Nach ihrem erstmaligen Ansatz werden Finanzinstrumente, die als zur Veräußerung verfügbar eingestuft werden, zum beizulegenden Zeitwert bewertet. Gewinne oder Verluste aus zur Veräußerung verfügbaren Finanzinstrumenten werden als separate Position des Eigenkapitals erfasst, bis das Finanzinstrument verkauft, eingezogen oder anderweitig abgegangen ist oder bis eine Wertminderung des Finanzinstruments festgestellt wird; zu diesem Zeitpunkt wird der kumulierte Verlust in die Ergebnisrechnung einbezogen."
Dito! Dausend x Dausend bis 31.12.05 festgenagelt :O
[posting]18.837.417 von Biologe_1 am 16.11.05 11:49:19[/posting]Auch bei mir würde es zum "besitzlosen" Silvester-Millionär reichen - trotz sensationellem Schnäppchenpreis von nur 999,99 €
Die shorties bleiben merkwürdig
Oder haben doch keine amerikanischen Verhältnisse?
Die shorties bleiben merkwürdig
Oder haben doch keine amerikanischen Verhältnisse?
MOR schrammt mal wieder am Jahresaufwärtstrend und unter 36 werde ich die Reissleine ziehen - dann haben die Shorties gewonnen. Aber oft genug sind die auch im letzten Moment gegrillt worden und mussten sich in einen Toppingout eindecken, was denen sehr weh getan hat. Der obere Aufwärtstrend liegt bei 45 und ein paar Zerquetschten und wenn einer bis dorthin seine Leerpositionen zurückkaufen muss, dann ist das so wie 6 Richtige mit umgekehrten Vorzeichen.
[posting]18.835.399 von mobilfunker67 am 16.11.05 09:50:45[/posting]Es kommt darauf an, wie Morph den Geldmarktfonds klassifiziert hat, habe ich soeben gelernt:
Als "held for trading" oder als "available for sale". Im letzteren Fall wäre auch folgende Verbuchung möglich, die allerdings den Grundgedanken von IAS einer zeitnahen und realistischen Gewinnermittlung zur Makulatur macht. Aufklärung wird nun von der IR kommen müssen, wie Morph den Gewinn verbucht.
Eine Unternehmung wählt eine der beiden Methoden (Wertschwankungen über das Eigenkapital oder über die Erfolgsrechnung) für alle Available-for-Sale Finanzaktiven als ihren Bewertungsgrundsatz (mit Ausnahme von Hedging). Ein Wechsel der Option «Wertschwankungen über die Erfolgsrechnung» zu derjenigen «Wertschwankungen über das Eigenkapital» ist grundsätzlich nicht möglich.
Erfolgen Umbuchungen von der Kategorie Available-for-Sale in die Kategorie Handelsbestand und hat die Gesellschaft die Variante gewählt, Erfolge aus der Kategorie Available-for-Sale erfolgsneutral im Eigenkapital zu erfassen, dann stellt sich die Frage, wie diese Erfolge bei der Umbuchung zu behandeln sind. Diese Erfolge sind im Eigenkapital zu belassen, bis das Finanzaktivum
verkauft wird, in welchem Fall diese auf die Erfolgsrechnung übertragen werden müssen.
Als "held for trading" oder als "available for sale". Im letzteren Fall wäre auch folgende Verbuchung möglich, die allerdings den Grundgedanken von IAS einer zeitnahen und realistischen Gewinnermittlung zur Makulatur macht. Aufklärung wird nun von der IR kommen müssen, wie Morph den Gewinn verbucht.
Eine Unternehmung wählt eine der beiden Methoden (Wertschwankungen über das Eigenkapital oder über die Erfolgsrechnung) für alle Available-for-Sale Finanzaktiven als ihren Bewertungsgrundsatz (mit Ausnahme von Hedging). Ein Wechsel der Option «Wertschwankungen über die Erfolgsrechnung» zu derjenigen «Wertschwankungen über das Eigenkapital» ist grundsätzlich nicht möglich.
Erfolgen Umbuchungen von der Kategorie Available-for-Sale in die Kategorie Handelsbestand und hat die Gesellschaft die Variante gewählt, Erfolge aus der Kategorie Available-for-Sale erfolgsneutral im Eigenkapital zu erfassen, dann stellt sich die Frage, wie diese Erfolge bei der Umbuchung zu behandeln sind. Diese Erfolge sind im Eigenkapital zu belassen, bis das Finanzaktivum
verkauft wird, in welchem Fall diese auf die Erfolgsrechnung übertragen werden müssen.
@ Nebelland 2000, Biologe_1
...also, ich werde euer Verkaufsangebot heute nicht annehmen....
...also, ich werde euer Verkaufsangebot heute nicht annehmen....
Hi,
nicht mal gegen 3 % Skonto bei BArkauf?????
nicht mal gegen 3 % Skonto bei BArkauf?????
Hier sieht man ganz klar die Gab-Spekulation gepaart mit der Unsicherheit beim Zukauf mit den üblen Nachwirkungen einer bis jetzt der Community nicht mitgeteilten Notwendigkeit einer KE. Deshalb gehe ich davon aus, dass das Eli Lilly Gab geschlossen wird und in einer SL-Welle Kurse von 33-34 getestet werden.
...über " Dausend " % Skonto lässt sich reden....
da würden hundert ja schon reichen lol
2500 STK sind grad mal (pi mal DAumen) 0,5/1000 von Morph.
Ob das hilft???? Wenn das alle hier machen würden, kämen wir wahrscheinlich auf 50.000 bis 100.000 STK.
Ob das hilft???? Wenn das alle hier machen würden, kämen wir wahrscheinlich auf 50.000 bis 100.000 STK.
[posting]18.838.037 von lupus2000 am 16.11.05 12:32:27[/posting]Vielen dank für die Ausführung.
Wenn eine erfolgswirksame Zuschreibung erfolgen sollte, dann wären die angesagten 2 Mio Gewinn Makulatur und der Gewinn würde eher gegen 5 Mio denn gegen 3 Mio laufen.
Es bleibt spannend bis zur Antwort der IR.
Wenn eine erfolgswirksame Zuschreibung erfolgen sollte, dann wären die angesagten 2 Mio Gewinn Makulatur und der Gewinn würde eher gegen 5 Mio denn gegen 3 Mio laufen.
Es bleibt spannend bis zur Antwort der IR.
[posting]18.838.475 von mobilfunker67 am 16.11.05 13:12:46[/posting]Da werde ich gegebenenfalls auch noch mal meine Gewinnprognose revidieren müssen, ich bin von rund 1 Mio EUR auszuweisenden Gewinns aus der Geldanlage ausgegangen.
Ich verstehe nicht, warum IAS/IFRS diese Wahlmöglichkeit einräumt (daher habe ich diese Frage auch dem IAS-Board gestellt): So kann ein Unternehmen doch massiv stille Reserven bilden. Wenn MorphoSys den Geldmarktfonds erst Mitte nächsten Jahres wegen eines Zukaufs angehen würde, lägen da knapp 2 Mio EUR stille Reserven drin, die dann als Veräußerungsgewinn verbucht würden - obwohl die Zinsgewinne ja längst geflossen sind.
Diese Buchführung wäre aus meiner Sicht dem Anleger gegenüber nicht mehr ehrlich, und im Falle MorphoSys insbesondere: Einerseits auf einen Schlag geflossene Einnahmen nicht direkt verbuchen, sondern auf die Vertragslaufzeit verteilt (ist ja grundsätzlich okay), andererseits aber fortlaufend fließende Zinsseinnahmen erst ganz zum Ende, nämlich zum Fonds-Verkauf, ausweisen.
Da bestünde dann Diskussionsbedarf mit der Buchhaltung und auch mit der IR...
Ich verstehe nicht, warum IAS/IFRS diese Wahlmöglichkeit einräumt (daher habe ich diese Frage auch dem IAS-Board gestellt): So kann ein Unternehmen doch massiv stille Reserven bilden. Wenn MorphoSys den Geldmarktfonds erst Mitte nächsten Jahres wegen eines Zukaufs angehen würde, lägen da knapp 2 Mio EUR stille Reserven drin, die dann als Veräußerungsgewinn verbucht würden - obwohl die Zinsgewinne ja längst geflossen sind.
Diese Buchführung wäre aus meiner Sicht dem Anleger gegenüber nicht mehr ehrlich, und im Falle MorphoSys insbesondere: Einerseits auf einen Schlag geflossene Einnahmen nicht direkt verbuchen, sondern auf die Vertragslaufzeit verteilt (ist ja grundsätzlich okay), andererseits aber fortlaufend fließende Zinsseinnahmen erst ganz zum Ende, nämlich zum Fonds-Verkauf, ausweisen.
Da bestünde dann Diskussionsbedarf mit der Buchhaltung und auch mit der IR...
Hi @ all
kleine Anekdote:
Hatte grade einen Anruf von meinem Bankberater bezüglich meines Verkaufsauftrages von 1500 Morph Aktien a 1000.- Euro. Ob mir da ein Fehler passiert sei...usw.(Kurs bei 35 niedriges Volumen usw.) Hab ihm dann gesagt, dass sei Absicht gewesen um meine Aktien "aus dem Verkehr zu ziehen. Er meinte dann ob ich den Kurs ein bischen treiben wolle...Hab ich bejaht.
Weiter sagte er, dass er eine NAchricht aus der Zentrale bekommen habe und er nachfragen solle.....
Hab ihn gefragt ob ich deswegen irgendwelche Nachteile (Gebühren oder so ) hätte. Dies wurde klar verneint.
Hehe
kleine Anekdote:
Hatte grade einen Anruf von meinem Bankberater bezüglich meines Verkaufsauftrages von 1500 Morph Aktien a 1000.- Euro. Ob mir da ein Fehler passiert sei...usw.(Kurs bei 35 niedriges Volumen usw.) Hab ihm dann gesagt, dass sei Absicht gewesen um meine Aktien "aus dem Verkehr zu ziehen. Er meinte dann ob ich den Kurs ein bischen treiben wolle...Hab ich bejaht.
Weiter sagte er, dass er eine NAchricht aus der Zentrale bekommen habe und er nachfragen solle.....
Hab ihn gefragt ob ich deswegen irgendwelche Nachteile (Gebühren oder so ) hätte. Dies wurde klar verneint.
Hehe
PS: Anruf war von der Deutschen Bank
[posting]18.839.252 von Nebelland2000 am 16.11.05 14:13:44[/posting]Ist ja interessant.
Die Eingabe eines Verkaufsauftrages bei 1000€ sehen sie als Kurstreiberei an.
Vielleicht leihen sie sich wirklich laufend die Kundenaktien zum leerverkaufen.....
Die Eingabe eines Verkaufsauftrages bei 1000€ sehen sie als Kurstreiberei an.
Vielleicht leihen sie sich wirklich laufend die Kundenaktien zum leerverkaufen.....
1.000 Euro, so billig habe ich meine Verkaufsorder nicht aufgegeben...
Da nicht allzuviele Fonds in Morph investiert sind, könnte diese Art der Angebotsverknappung von short-baren Aktien sogar einen gewissen Erfolg haben. Das werden wir spätestens nächste Woche an den Short-Gebühren bei Sino ablesen können... Mit den hier geposteten Zahlen dürften nun bereits 1-2% des Streubesitzes vom Markt genommen sein.
Da nicht allzuviele Fonds in Morph investiert sind, könnte diese Art der Angebotsverknappung von short-baren Aktien sogar einen gewissen Erfolg haben. Das werden wir spätestens nächste Woche an den Short-Gebühren bei Sino ablesen können... Mit den hier geposteten Zahlen dürften nun bereits 1-2% des Streubesitzes vom Markt genommen sein.
Kann man dadurch Ärger kriegen. Ich mein ich will ja nicht wirklich den Kurs treiben ?
1-2% vom Streubesitz???. Ich denke nicht dass, so viele von und VK Aufträge rausgegeben haben . Die 50.000- 100.000STK waren ja nur eine Schätzung von mir. Also wenn alle das machen würden.
ersetzt und durch uns
Nein, Nebelland, Ärger kannst Du keinen bekommen. Du nimmst lediglich die Verfügungsgewalt über Deine Aktien wieder an Dich, die von den meisten Banken unverschämterweise einfach zum Shorten verliehen werden.
Und vielleicht kommt ja ein Short-Squeeze und Deine Order ist die nächst erreichbare bei 999,99 Euro und wird bedient... Nein, das wird nicht passieren, das war nur ein Scherz...
Und vielleicht kommt ja ein Short-Squeeze und Deine Order ist die nächst erreichbare bei 999,99 Euro und wird bedient... Nein, das wird nicht passieren, das war nur ein Scherz...
Soeben habe ich auch einen Anruf von meiner comdirect bekommen - meine Order sei im Xetra-Handelssystem als Fehlorder eingestuft und gestrichen worden...
(Die haben wohl tatsächlich Angst vor Misstrades infolge eines ausgetrockneten Asks und einer gleichzeitig unlimitierten Bid-Order.) Werde ich also einen "realistischeren" Verkaufsauftrag eingeben müssen.
(Die haben wohl tatsächlich Angst vor Misstrades infolge eines ausgetrockneten Asks und einer gleichzeitig unlimitierten Bid-Order.) Werde ich also einen "realistischeren" Verkaufsauftrag eingeben müssen.
Wie hoch war dein VK Limit? (Stückzahl? falls du die sagen willst
Mein Limit lag bei 1.200 Euro, meine Stückzahl liegt "im mittleren vierstelligen Bereich", wie ich es mal ausdrücken möchte.
Hmm, vielleicht nehme ich einfach aktuell 100 Euro als Limit und ziehe dann demnächst nach.
Hmm, vielleicht nehme ich einfach aktuell 100 Euro als Limit und ziehe dann demnächst nach.
Dausend x Dausend!!! Meine Order bei Consors steht noch. Standhaft bleiben, auch wenn es nur ein kleines Signal ist!
meine order mit dausend steht auch
eine gute idee
sollten alle machen, die shorties sollen quieken
eine gute idee
sollten alle machen, die shorties sollen quieken
Na da hab ich wohl was ausgelöst mit meinem Vorschlag gestern nacht, ne VK Order bei Dausend zu platzieren.
War zwar auch ein bisschen Spaß dabei, aber die nervösen
Anrufe der Bankonkels (und die vorgeschobene Misstrade-Streichung, wann machen die das sonst ohne ausdrückliche Aufforderung durch den Kunden, außerdem -wie wahrscheinlich ist bei einem TECDAX Wert ein Misstrade auf 25 fachem Kursniveau ) zeigen doch mehr als deutlich,
dass wir da in ein echtes Wespennest gestochen haben.
Sozusagen in Flagranti erwischt die heimlichen Aktienverleiher.
Also dann gebt halt eure Order zu 99 oder 88 auf und macht den Jungs klar, dass ihr SOFORT die Bank wechseln werdet, wenn die das nochmal bringen mit der unaufgeforderten Orderstreichung.
So jetzt fehlen nur noch ein paar heftige SOG-Schein Käufe und die Weihnachtsrally kann beginnen. Oder ?
War zwar auch ein bisschen Spaß dabei, aber die nervösen
Anrufe der Bankonkels (und die vorgeschobene Misstrade-Streichung, wann machen die das sonst ohne ausdrückliche Aufforderung durch den Kunden, außerdem -wie wahrscheinlich ist bei einem TECDAX Wert ein Misstrade auf 25 fachem Kursniveau
) zeigen doch mehr als deutlich, dass wir da in ein echtes Wespennest gestochen haben.
Sozusagen in Flagranti erwischt die heimlichen Aktienverleiher.
Also dann gebt halt eure Order zu 99 oder 88 auf und macht den Jungs klar, dass ihr SOFORT die Bank wechseln werdet, wenn die das nochmal bringen mit der unaufgeforderten Orderstreichung.
So jetzt fehlen nur noch ein paar heftige SOG-Schein Käufe und die Weihnachtsrally kann beginnen. Oder ?
...ich lach mich krümmelig....einfach nur genial, was für eine Reaktion seitens der Banken hervorgerufen wurde....
http://www.aerzteverlag.at/aerzteexklusiv/artikel_detail.php…
Weiß allerdings nicht, von wann der Artikel ist.
Rouge et noir – Das kunterbunte Aktienroulette
Empfehlungen für:
Verbund
voestalpine
Allianz
UBS
Novartis
Schoeller Bleckmann
Toyota Motor
News Corporation
Oracle
China Mobile
Johnson & Johnson
und eben auch:
Morphosys
Der Bereich der Biotechnologie ist mit hohen Wachstumschancen und Risiken verbunden. Wer auf Morphosys setzt, wettet auf einen Hersteller maßgeschneiderter synthetischer Antikörper für die Medikamentenforschung – hier hat man sich durchaus einen Namen gemacht. Was ebenfalls für das Unternehmen spricht: liquide Mittel von rund 50 Mio. Euro würden zur Verfügung stehen, somit besteht die Möglichkeit weiter zu investieren und in den kommenden Quartalen durch gezielte Zukäufe zu wachsen.
Illustre Nachbarschaft im Ärzteverlag.
Weiß allerdings nicht, von wann der Artikel ist.
Rouge et noir – Das kunterbunte Aktienroulette
Empfehlungen für:
Verbund
voestalpine
Allianz
UBS
Novartis
Schoeller Bleckmann
Toyota Motor
News Corporation
Oracle
China Mobile
Johnson & Johnson
und eben auch:
Morphosys
Der Bereich der Biotechnologie ist mit hohen Wachstumschancen und Risiken verbunden. Wer auf Morphosys setzt, wettet auf einen Hersteller maßgeschneiderter synthetischer Antikörper für die Medikamentenforschung – hier hat man sich durchaus einen Namen gemacht. Was ebenfalls für das Unternehmen spricht: liquide Mittel von rund 50 Mio. Euro würden zur Verfügung stehen, somit besteht die Möglichkeit weiter zu investieren und in den kommenden Quartalen durch gezielte Zukäufe zu wachsen.
Illustre Nachbarschaft im Ärzteverlag.
[posting]18.840.384 von eck64 am 16.11.05 15:29:35[/posting]ohgott
ärzte und geldangelegenheiten
hör mir bloss auf mit denen
die meisten ärzte können ja nich mal eine überweisung durchführen ohne hilfe geschweige denn aktien kaufen
ärzte und geldangelegenheiten
hör mir bloss auf mit denen
die meisten ärzte können ja nich mal eine überweisung durchführen ohne hilfe geschweige denn aktien kaufen
mor hält sich z.zt. exakt an der neckline der von mir gesehenen shhs formation. spannend ob in dieser woche nach penetration der neckline ein wide-ranging-day sl ausknocken wird, oder ob der mai-aufwärtstrendkanal hält, und es wohlmöglich den rebound gen 38 gibt..
zu der short squeeze träumerei:
kenne die theorie seit jahren aus den staaten. dort redet man insbesondere in pennystock / OTC boards immer wieder von den bösen shorts, die den kurs "kaputt machen". natürlich fragt sich niemand der "investoren" warum "ihre" schätze im penniebereich handeln.
das jetzt die gleiche diskussion bei mor auftritt, ist aus meiner sicht eher ein bedenkliches zeichen. weder ist jenseits der üblichen verschwörungstheorien bekannt, daß die shortquote bei mor ungewöhlich hoch ist, (damit eine der wesentlichen grundbedingungen für einen shortsqueeze), noch sind die longs bereit zuzugeben, daß die quartalszahlen bzw. der cc fundamental, sagen wir mal neutral, nicht ungetrübt den positiven erwartungen u.a. des boards entsprach.
eine korrektur von 39-40 auf 36,5 dann einzig auf shortaktivitäten zu reduzieren halte ich für unangebracht. vorher wurde schließlich auch über das standardszenario eines sell on good news spekuliert. angesichts des cc bin ich z.b. eher überrascht wie gut mor sich hält.
zuletzt:
habe die aktiven boardposter nicht gezählt, aber nehmen wir mal 20 personen, die im durchschnitt 1000 aktien halten. ich bezweifle stark, das 20k aktien (von mir aus 50k wenn man stille leser miteinbezieht) mit sell limit von xxx (wenn denn die holde theorie funktionieren würde) irgendeinen "short" zittern lassen würde:
bei einer float von 80% der 6mio aktien dürfte es ausreichend möglichkeiten zum ausleihen der aktien geben.
ps: wieviele aktien sind denn nun nach eurer theorie short?
[URL
]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1310523[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1310523[/URL]
zu der short squeeze träumerei:
kenne die theorie seit jahren aus den staaten. dort redet man insbesondere in pennystock / OTC boards immer wieder von den bösen shorts, die den kurs "kaputt machen". natürlich fragt sich niemand der "investoren" warum "ihre" schätze im penniebereich handeln.
das jetzt die gleiche diskussion bei mor auftritt, ist aus meiner sicht eher ein bedenkliches zeichen. weder ist jenseits der üblichen verschwörungstheorien bekannt, daß die shortquote bei mor ungewöhlich hoch ist, (damit eine der wesentlichen grundbedingungen für einen shortsqueeze), noch sind die longs bereit zuzugeben, daß die quartalszahlen bzw. der cc fundamental, sagen wir mal neutral, nicht ungetrübt den positiven erwartungen u.a. des boards entsprach.
eine korrektur von 39-40 auf 36,5 dann einzig auf shortaktivitäten zu reduzieren halte ich für unangebracht. vorher wurde schließlich auch über das standardszenario eines sell on good news spekuliert. angesichts des cc bin ich z.b. eher überrascht wie gut mor sich hält.
zuletzt:
habe die aktiven boardposter nicht gezählt, aber nehmen wir mal 20 personen, die im durchschnitt 1000 aktien halten. ich bezweifle stark, das 20k aktien (von mir aus 50k wenn man stille leser miteinbezieht) mit sell limit von xxx (wenn denn die holde theorie funktionieren würde) irgendeinen "short" zittern lassen würde:
bei einer float von 80% der 6mio aktien dürfte es ausreichend möglichkeiten zum ausleihen der aktien geben.
ps: wieviele aktien sind denn nun nach eurer theorie short?
[URL
[URLChart öffnen]http://www.tradesignal.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=1310523[/URL]
[posting]18.833.259 von Ville7 am 16.11.05 07:08:30[/posting]Mit mathematischen Modellen wird Klinger sicher nicht glücklich. Denn woher will man wissen, dass das Modell richtig konzipiert ist, dass alle Prämissen korrekt sind und alle Variablen berücksichtigt worden sind? Also ich würde hiermit nicht arbeiten wollen, aber vielleicht kann Klingerchen das ja. Klug isser ja
Das mit dem Leseverständnis musst du noch ein bisschen üben, villibaby.
Ich habe doch gestern nacht lang und breit erklärt,
warum ich Schlussfolgerungen aus `mathematical modelling`
Ansätzen in diesem Bereich sehr skeptisch gegenüberstehe und es bestenfalls als eine meist akademische Spielwiese ansehe.
Die ich notfalls betreten werde, aber ohne allzugroße Hoffnung auf einen Erkenntnisgewinn in der Frage ` was ist ein guter AK`. Da sehe ich nämlich klar das Primat der klinischen Praxis (s. gestern)!
Es geht auch weniger um unzureichende Prämissen und berücksichtigte Variablen - da muss man bei jeder Modellbildung irgendwo eine Grenze ziehen. Es geht, siehe mein gestriges Posting um die experimentelle Bestätigung (Validierung) von Parametern, die im Modell eingebaut sind. Je komplexer das mathematische Modell, desto heikler ist dieser Punkt. Es ist also oft besser, primitivere Modelle zu verwenden (also einige Variablen nicht zu berücksichtigen in deiner Sprechweise) wenn man nur ungenaues oder unzureichendes Datenmaterial zur Validierung hat. (Das ist typischer Fall in der Biochemie des Menschen bzw. von Lebewesen, wegen der individuellen Streuung)
Mathematical modelling ist eins meiner Steckenpferde, deshalb sei mir der kritische Hinweis auf seine Grenzen und begrenzten Möglichkeiten in der biochemischen Praxis auch gestattet...es gibt ja auch viele Bereiche wo es hervorragend funktioniert.
villi, man muss nicht überall auf Teufel komm raus mitbabbeln müssen
Das mit dem Leseverständnis musst du noch ein bisschen üben, villibaby.
Ich habe doch gestern nacht lang und breit erklärt,
warum ich Schlussfolgerungen aus `mathematical modelling`
Ansätzen in diesem Bereich sehr skeptisch gegenüberstehe und es bestenfalls als eine meist akademische Spielwiese ansehe.
Die ich notfalls betreten werde, aber ohne allzugroße Hoffnung auf einen Erkenntnisgewinn in der Frage ` was ist ein guter AK`. Da sehe ich nämlich klar das Primat der klinischen Praxis (s. gestern)!
Es geht auch weniger um unzureichende Prämissen und berücksichtigte Variablen - da muss man bei jeder Modellbildung irgendwo eine Grenze ziehen. Es geht, siehe mein gestriges Posting um die experimentelle Bestätigung (Validierung) von Parametern, die im Modell eingebaut sind. Je komplexer das mathematische Modell, desto heikler ist dieser Punkt. Es ist also oft besser, primitivere Modelle zu verwenden (also einige Variablen nicht zu berücksichtigen in deiner Sprechweise) wenn man nur ungenaues oder unzureichendes Datenmaterial zur Validierung hat. (Das ist typischer Fall in der Biochemie des Menschen bzw. von Lebewesen, wegen der individuellen Streuung)
Mathematical modelling ist eins meiner Steckenpferde, deshalb sei mir der kritische Hinweis auf seine Grenzen und begrenzten Möglichkeiten in der biochemischen Praxis auch gestattet...es gibt ja auch viele Bereiche wo es hervorragend funktioniert.
villi, man muss nicht überall auf Teufel komm raus mitbabbeln müssen
[posting]18.840.630 von Trading4aLiving am 16.11.05 15:42:31[/posting]Wenn ich mir die Volumina so anschaue, die selbst nach belanglosen Unternehmensnachrichten innerhalb von zwei bis drei Handelstagen den Kurs teilweise deutlich in die Höhe schrauben, würde ich mal von üblicherweise 20.000 Shorts in Morph ausgehen.
Bei konzertierten Aktionen (manch einer hier erinnert sich noch an das erfolgreiche 00568-Bashing mit permantentem Verkaufsdruck, infolgedessen der Kurs von 200 auf 100 und dann wieder auf 200 Euro ging) waren wohl eher 100.000 bis 200.000 Aktien (also mehrere Wochenvolumina) short.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Shorting, aber in den USA ist das immerhin transparent, am Kindergarten-Finanzplatz Deutschland natürlich nicht. Solange ein Short-Trade vom Unwissen über die Short-Quote abhängt, kann er natürlich auch für die Leerverkäufer fatal enden - aber eben nur für die Privatzocker bei Sino.
Ein Hedgefonds macht üblicherweise mit einer Short-Attacke (und nebenbei in der Presse platzierten "Fundamentalinfos" wie: Fragen Sie doch mal bei der Staatsanwaltschaft X nach, ob nicht gegen Firma Y ermittelt wird - fragt Euch mal, wer bei MLP wohl die Strafanzeige gestellt und die Presse anschließend geimpft hat) lockere 20-50 gehebelte Prozent innerhalb von wenigen Tagen. Ich wüßte nicht, dass die BaFin da schon mal erfolgreich ermittelt hat, aber der Schaden für die Aktionäre bleibt meist länger bestehen.
Ich persönlich sehe die Situation momentan lediglich als überverkauft, weil einige entnervt aufgeben und das Management auch nichts dazu beiträgt, Aktionäre langfristig zu binden. Eine Short-Attacke kann ich hier nicht erkennen (wie gesagt: das letzte Mal ging es innerhalb von wenigen Tagen um 50% runter), aber wenn ich meine Aktien für das Verleihen sperren kann, mache ich das mit Freuden. Wenn ich selbst die WP-Leihe kassieren könnte, würde ich sie vielleicht sogar gerne rausgeben...
Bei konzertierten Aktionen (manch einer hier erinnert sich noch an das erfolgreiche 00568-Bashing mit permantentem Verkaufsdruck, infolgedessen der Kurs von 200 auf 100 und dann wieder auf 200 Euro ging) waren wohl eher 100.000 bis 200.000 Aktien (also mehrere Wochenvolumina) short.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Shorting, aber in den USA ist das immerhin transparent, am Kindergarten-Finanzplatz Deutschland natürlich nicht. Solange ein Short-Trade vom Unwissen über die Short-Quote abhängt, kann er natürlich auch für die Leerverkäufer fatal enden - aber eben nur für die Privatzocker bei Sino.
Ein Hedgefonds macht üblicherweise mit einer Short-Attacke (und nebenbei in der Presse platzierten "Fundamentalinfos" wie: Fragen Sie doch mal bei der Staatsanwaltschaft X nach, ob nicht gegen Firma Y ermittelt wird - fragt Euch mal, wer bei MLP wohl die Strafanzeige gestellt und die Presse anschließend geimpft hat) lockere 20-50 gehebelte Prozent innerhalb von wenigen Tagen. Ich wüßte nicht, dass die BaFin da schon mal erfolgreich ermittelt hat, aber der Schaden für die Aktionäre bleibt meist länger bestehen.
Ich persönlich sehe die Situation momentan lediglich als überverkauft, weil einige entnervt aufgeben und das Management auch nichts dazu beiträgt, Aktionäre langfristig zu binden. Eine Short-Attacke kann ich hier nicht erkennen (wie gesagt: das letzte Mal ging es innerhalb von wenigen Tagen um 50% runter), aber wenn ich meine Aktien für das Verleihen sperren kann, mache ich das mit Freuden. Wenn ich selbst die WP-Leihe kassieren könnte, würde ich sie vielleicht sogar gerne rausgeben...
Das mit den Anrufen von der Bank würde ich nicht überbewerten.
Bei meiner Bank meldet das Computerprogramm, dass der eingegebene Kurs 10% vom Vortageskurs abweicht, egal welche Aktien. Das muss vom Bänker per Hand bestätigt werden. Es ist als Sicherheitsstufe vorgesehen, dass der Bankmann sich nicht irrt und einen Riesenfehler macht, den er eventuell selber zahlen muss, oder zumindest die Bank.
Da Privatpersonen üblicherweise (es gibt viele Ausnahmen - bei den Bänkern :-) )weniger gut ausgebildet sind, kommt es hier viel eher zu Irrtümern. Deshalb ist es an sich ein positives Zeichen für seine Bank, wenn man vorsichtshalber rückgerufen wird. Hatte das auch schon ein paar mal bei anderen Aktien.
Interessant wird die Sache bei eher engeren Werten, wie den Optionsscheinen via Frankfurt und Stuttgart. Da stéllen die maximal 50.000 Stück rein. Habs schon einmal probiert mit höherer Anzahl und 70 % höherem Kurs, Ist aber nix rausgekommen. Der Kurs wurde nicht einmal angezeigt.
Bei meiner Bank meldet das Computerprogramm, dass der eingegebene Kurs 10% vom Vortageskurs abweicht, egal welche Aktien. Das muss vom Bänker per Hand bestätigt werden. Es ist als Sicherheitsstufe vorgesehen, dass der Bankmann sich nicht irrt und einen Riesenfehler macht, den er eventuell selber zahlen muss, oder zumindest die Bank.
Da Privatpersonen üblicherweise (es gibt viele Ausnahmen - bei den Bänkern :-) )weniger gut ausgebildet sind, kommt es hier viel eher zu Irrtümern. Deshalb ist es an sich ein positives Zeichen für seine Bank, wenn man vorsichtshalber rückgerufen wird. Hatte das auch schon ein paar mal bei anderen Aktien.
Interessant wird die Sache bei eher engeren Werten, wie den Optionsscheinen via Frankfurt und Stuttgart. Da stéllen die maximal 50.000 Stück rein. Habs schon einmal probiert mit höherer Anzahl und 70 % höherem Kurs, Ist aber nix rausgekommen. Der Kurs wurde nicht einmal angezeigt.
vielleicht sollte sich Morphosys als Ergänzung auch noch diese Methode bzw Patente (Mimotope) sichern
http://jncicancerspectrum.oxfordjournals.org/cgi/content/abs…
http://jncicancerspectrum.oxfordjournals.org/cgi/content/abs…
So, und jetzt müsste morgen eine Meldung kommen--haben genau an dem Trendkanal geschlossen und dass wäre natuerlich mittel/langfristig megabullisch wenns genau hier abprallt und nach oben läuft.
Reichlich überverkauft und ausgetrocknetes Volumen.
Gar nichts muß morgen, aber kommen kann schon.
2005 war echt nichts für die hiesigen Biotecs....
Das Gap wird wohl auch noch geschlossen, oder?
Wir sind zu nah dran, da ist die Anziehungskraft wahrscheinlich zu hoch, als das es offen bleibt.
Blöde Unkerei, gelle
Aber is halt so
Wir sind zu nah dran, da ist die Anziehungskraft wahrscheinlich zu hoch, als das es offen bleibt.
Blöde Unkerei, gelle
Aber is halt so
[posting]18.843.384 von DitjvomDiyk am 16.11.05 18:50:27[/posting]... Aber is halt so ... ??
Also ich sach nur nö!
Also ich sach nur nö!
So langsam wird es eng für das Scheinchen SG231N! Für mutige auch verlockenter!
Die langfristige Kursperformance einer Morphosys ist signifikant übel.
Entgegen gängiger Meinung war selbst die Y2K Hausse nur ein Abklatsch. Stark ist Morphosys bei Maßstabslegung in der börsenmässigen Totalaufgabe.
Dann versetzt der Vorstand die Börsengemeinde mit einem ominösen CC in Angst und Schrecken, dreht absolut geniale Quartalszahlen durch eine Vor AdHoc um.
Wem dient das
Entgegen gängiger Meinung war selbst die Y2K Hausse nur ein Abklatsch. Stark ist Morphosys bei Maßstabslegung in der börsenmässigen Totalaufgabe.
Dann versetzt der Vorstand die Börsengemeinde mit einem ominösen CC in Angst und Schrecken, dreht absolut geniale Quartalszahlen durch eine Vor AdHoc um.
Wem dient das
Hier leidet wohl einer mächtig an Profilneurose..
[posting]18.843.663 von schnappi am 16.11.05 19:16:53[/posting]Wenn die 35,72€ Marke nicht rasant durchschossen wird, dann wäre der Verlust ca. 10%. Bin gespannt ob der Schein den/die nächsten Tage überleben wird. Das (schwarze) AME Loch zieht wohl schon stark.
Fortsetzung 14227
Insgesamt wollte ich natürlich mit dem `math. mod` Hinweis gestern den guten Deichmann ein bisschen erschrecken bzw. ausbremsen, der mir sonst immer so leidenschaftlich predigt,
wie sinn- und nutzlos Fachdiskussionen über Antikörper im Forum seien (womit er ja recht hat), und gestern abend genau eine ebensolche vom Zaune
brechen wollte.
Ich werde mich vielleicht mit dem Modell zur affinitätsabhängigen AK-Wirkung und dem durchaus interessanten `threshold phenomenon`, das es auch in anderen Bereichen gibt, beschäftigen, wenn ich Lust dazu habe, sehe aber eigentlich absolut keinen
Sinn darin, in öffentlichen Foren darüber zu diskutieren.
Schon gar nicht, wenn ein Vorstand nicht mal in der Lage ist/sich bemüht, unsere (!) Firma auf internationalen Investorenkonferenzen adäquat
darzustellen. Denn die tollste Technik nutzt doch rein gar nichts nichts, wenn größere Investoren die Aktie meiden und dann die
kleinen Kapitalmarktgeier mit dem Kurs nach belieben ping-pong spielen können.
Es gibt Aktien die bleiben/blieben so jahrelang mit ihrem KGV unter 10 und mit der Marktkap unter Buchwert.
Eine Einpreisung als Wachstumsunternehmen verlangt einfach auch eine seriös-offensive Darstellung der Dynamik auch der handelnden Personen,
Alberne `Coolness`-Imitationen sind da fehl am Platz.
Bei seinem Produktgeschäft betont Moroney richtigerweise die Verpflichtung zum Service-Gedanken.
Warum demonstriert man diese Einstellung nicht auch dem Kapitalmarkt gegenüber, sondern
verramscht die Anteile an Bankenzocker ohne Unternehmerinteresse per Blitz KE und schnarchzapft sich später durch Präsentationen?
Man bewirbt sich schließlich mit mindestens 10000 anderen Unternehmen weltweit um das Kapital der Märkte.
Ceterum Censeo:
1) Keine Optionen+ Wandler mehr an Vorstand und AR.
2) Streichung sämtlicher KE-Ermächtigungen, die ohne Beteiligung der Altaktionäre ablaufen.
Von 1) kann man möglicherweise absehen, wenn die Aktien nicht durch Neuausgabe geschaffen werden
sondern am Markt GEKAUFT werden -macht z.B. Micronas jetzt -->keine Verwässerung mehr und Kursstützung bzw. kleine
Abschreckung für die Shortgeier. Vorausgesetzt das Unternehmen macht keine gemeinsame Sache mit denen., teilt also
Rückkauftermine nicht mit.
Zur professionellen Shortattacke durch einen/mehrere Hedgefonds: Die gibt jetzt sicher noch nicht , da Morphosys operativ gut dasteht,auch wenn sie das nicht richtig kommunizieren.
Diese Angst ist sicher unbegründet. Anders wäre das, wenn Morphosys einmal ein grober Patzer unterlaufen sollte, z.B. Erwerb eines faulen
Eis oder wenn eine große Koop platzen sollte.
Dann noch so ein Auftritt von Lemus dazu und die fetten Geier kommen. Kostet doch ganz wenig sich einen zweitklassigen Prof. zu kaufen der lang und breit
ganz sachlich darlegt warum HuCal nichts taugt und solche Studien den Banken unterzuschieben. Zum Beispiel...
Derzeit sinds wohl eher die kleineren Spieler, die Short sind.
Wenn (!) die Deutsche Bank dabei sein sollte, könnte Morphosys das Spiel natürlich ganz schnell beenden, wenn sie das ernsthaft wollten.
Die 50 Mio Liqui MÜSSEN z.B. nicht bei der Deutschen im Festgeldfonds geparkt werden...
Insgesamt fände ich ja das Mor-Shorten, wie schon mal ausgeführt, ziemlich riskant, wenn man auf den Newsflow
keinen Einfluss hat, bzw. keinen Maulwurf im Unternehmen sitzen hat, der rechtzeitig Alarm schlägt, wenn positive News anrollen.
Eine größere Neukkoopmeldung oder Novartis Option und das Geld ist weg ... das ist halt anders als bei Tui.
Insgesamt wollte ich natürlich mit dem `math. mod` Hinweis gestern den guten Deichmann ein bisschen erschrecken bzw. ausbremsen, der mir sonst immer so leidenschaftlich predigt,
wie sinn- und nutzlos Fachdiskussionen über Antikörper im Forum seien (womit er ja recht hat), und gestern abend genau eine ebensolche vom Zaune
brechen wollte.
Ich werde mich vielleicht mit dem Modell zur affinitätsabhängigen AK-Wirkung und dem durchaus interessanten `threshold phenomenon`, das es auch in anderen Bereichen gibt, beschäftigen, wenn ich Lust dazu habe, sehe aber eigentlich absolut keinen
Sinn darin, in öffentlichen Foren darüber zu diskutieren.
Schon gar nicht, wenn ein Vorstand nicht mal in der Lage ist/sich bemüht, unsere (!) Firma auf internationalen Investorenkonferenzen adäquat
darzustellen. Denn die tollste Technik nutzt doch rein gar nichts nichts, wenn größere Investoren die Aktie meiden und dann die
kleinen Kapitalmarktgeier mit dem Kurs nach belieben ping-pong spielen können.
Es gibt Aktien die bleiben/blieben so jahrelang mit ihrem KGV unter 10 und mit der Marktkap unter Buchwert.
Eine Einpreisung als Wachstumsunternehmen verlangt einfach auch eine seriös-offensive Darstellung der Dynamik auch der handelnden Personen,
Alberne `Coolness`-Imitationen sind da fehl am Platz.
Bei seinem Produktgeschäft betont Moroney richtigerweise die Verpflichtung zum Service-Gedanken.
Warum demonstriert man diese Einstellung nicht auch dem Kapitalmarkt gegenüber, sondern
verramscht die Anteile an Bankenzocker ohne Unternehmerinteresse per Blitz KE und schnarchzapft sich später durch Präsentationen?
Man bewirbt sich schließlich mit mindestens 10000 anderen Unternehmen weltweit um das Kapital der Märkte.
Ceterum Censeo:
1) Keine Optionen+ Wandler mehr an Vorstand und AR.
2) Streichung sämtlicher KE-Ermächtigungen, die ohne Beteiligung der Altaktionäre ablaufen.
Von 1) kann man möglicherweise absehen, wenn die Aktien nicht durch Neuausgabe geschaffen werden
sondern am Markt GEKAUFT werden -macht z.B. Micronas jetzt -->keine Verwässerung mehr und Kursstützung bzw. kleine
Abschreckung für die Shortgeier. Vorausgesetzt das Unternehmen macht keine gemeinsame Sache mit denen., teilt also
Rückkauftermine nicht mit.
Zur professionellen Shortattacke durch einen/mehrere Hedgefonds: Die gibt jetzt sicher noch nicht , da Morphosys operativ gut dasteht,auch wenn sie das nicht richtig kommunizieren.
Diese Angst ist sicher unbegründet. Anders wäre das, wenn Morphosys einmal ein grober Patzer unterlaufen sollte, z.B. Erwerb eines faulen
Eis oder wenn eine große Koop platzen sollte.
Dann noch so ein Auftritt von Lemus dazu und die fetten Geier kommen. Kostet doch ganz wenig sich einen zweitklassigen Prof. zu kaufen der lang und breit
ganz sachlich darlegt warum HuCal nichts taugt und solche Studien den Banken unterzuschieben. Zum Beispiel...
Derzeit sinds wohl eher die kleineren Spieler, die Short sind.
Wenn (!) die Deutsche Bank dabei sein sollte, könnte Morphosys das Spiel natürlich ganz schnell beenden, wenn sie das ernsthaft wollten.
Die 50 Mio Liqui MÜSSEN z.B. nicht bei der Deutschen im Festgeldfonds geparkt werden...
Insgesamt fände ich ja das Mor-Shorten, wie schon mal ausgeführt, ziemlich riskant, wenn man auf den Newsflow
keinen Einfluss hat, bzw. keinen Maulwurf im Unternehmen sitzen hat, der rechtzeitig Alarm schlägt, wenn positive News anrollen.
Eine größere Neukkoopmeldung oder Novartis Option und das Geld ist weg ... das ist halt anders als bei Tui.
soda, werd dann auch mal mein verkaufslimit bei 1000 setzen einen anruf von brokerjet erwarte ich aber nicht.
hat jemand morgen lust zu kaufen?
einen anruf von brokerjet erwarte ich aber nicht.hat jemand morgen lust zu kaufen?
[posting]18.844.231 von KlingerP am 16.11.05 19:56:39[/posting]Insgesamt wollte ich natürlich mit dem `math. mod` Hinweis gestern den guten Deichmann ein bisschen erschrecken bzw. ausbremsen, der mir sonst immer so leidenschaftlich predigt,
Mensch, Klingerchen, jetzt haste mich aber wieder gründlich missversanden
Ich wollte nicht das math. Modell auseinandernehmen. Das bringt nichts (und dauert ewig, machs nicht, spiel mit deinen Kindern), sondern den Artikel nur als Anlass nehmen, mehr Material über die Validität der Technik zu bekommen.
so in der Art:
Inwieweit ist z.B. der von Ipollit zitierte Artikel tatsächlich ein Trend in der Forschung oder aber doch nur aussagenschwaches falsches Modelling mit Alleinstellungsmerkmalen, die nur zur Irritation gut sind.
Und mit "mehr Material" (see above ) meine ich auch abstracts von wissenschaftlichen Artikeln, aber viel mehr solche Aussagen wie vom Novartis-Mann Reinhardt.
Im Gegensatz zu Uni-Wissenschaftler müssen Pfarma-Forscher halt dauerhaft produktiv (mit Produktivität ist nicht das Schreiben möglichst vieler wissent. Artikel gemeint) sein, um in Lohn und Brot zu stehen, daher halte ich deren Aussagen für aussagekräftiger als die von mathematischen Modellen
Mensch, Klingerchen, jetzt haste mich aber wieder gründlich missversanden
Ich wollte nicht das math. Modell auseinandernehmen. Das bringt nichts (und dauert ewig, machs nicht, spiel mit deinen Kindern), sondern den Artikel nur als Anlass nehmen, mehr Material über die Validität der Technik zu bekommen.
so in der Art:
Inwieweit ist z.B. der von Ipollit zitierte Artikel tatsächlich ein Trend in der Forschung oder aber doch nur aussagenschwaches falsches Modelling
mit Alleinstellungsmerkmalen, die nur zur Irritation gut sind.Und mit "mehr Material" (see above
) meine ich auch abstracts von wissenschaftlichen Artikeln, aber viel mehr solche Aussagen wie vom Novartis-Mann Reinhardt.Im Gegensatz zu Uni-Wissenschaftler müssen Pfarma-Forscher halt dauerhaft produktiv (mit Produktivität ist nicht das Schreiben möglichst vieler wissent. Artikel gemeint) sein, um in Lohn und Brot zu stehen, daher halte ich deren Aussagen für aussagekräftiger als die von mathematischen Modellen
eine kleine Sarkasmusaufwallung noch: Der morbid dahinsiechende Kursverlauf korreliert ideal zum Stil der Lemusschen R+R Präsentation als Trigger - passt also alles dramaturgisch perfekt.
Diese Situation kann+muss eigentlich nur durch eine scharf-explosive Reaktion -seis nach oben oder unten oder erst nach unten dann nach oben - beendet werden.
Ansonsten droht die Winterstarre, Kälteschlaf.
Diese Situation kann+muss eigentlich nur durch eine scharf-explosive Reaktion -seis nach oben oder unten oder erst nach unten dann nach oben - beendet werden.
Ansonsten droht die Winterstarre, Kälteschlaf.
Biotechnologie-Unternehmen gut aufgestellt
16.11.2005 - 15:54 Uhr
Hamburg (ots) -
In München zeigten Biotechnologie-Unternehmen positive
Unternehmensentwicklung
Die Biotech-Branche entwickelt sich unter den zum Teil verhaltenen
Blicken von Investoren und der breiten Öffentlichkeit erfreulich
positiv. Viele Biotech-Unternehmen sind heute sehr solide aufgestellt
und befinden sich in erfolgreichen Phasen der Wirkstoff- bzw.
Produktentwicklung oder Produkteinführung. Dies ist eine Erkenntnis
des Analysten-/Investorenmeetings zum Thema "Biotech", das am 11.
November in München stattfand.
Plattform für Biotech
Auf der von "Louis Günther Corporate Relations" und "PUNKTLANDUNG"
organisierten und durchgeführten Veranstaltung präsentierten mit der
BB Biotech AG, Evotec AG, GPC Biotech AG, MediGene AG und MorphoSys
AG fünf namhafte Biotech-Unternehmen aus Deutschland und der Schweiz
im Dorint Sofitel Bayerpost München ihre aktuelle
Unternehmensentwicklung. Unterstützt wurden die beiden Veranstalter
von ihrem Kooperationspartner news aktuell (euro adhoc).
"Die Biotechnologie-Branche ist uns wichtig. Denn viele
Unternehmen haben nach dem Ende des Biotech-Booms mit viel Ehrgeiz
und Engagement wichtige Meilensteine der Produkt- oder
Unternehmensentwicklung erfolgreich abgeschlossen und verfolgen
konsequent die Unternehmensstrategie weiter. Der Erfolg zeigt sich
bereits heute in einer insgesamt positiven Ertragsentwicklung. Das
ist eine Erfolgsstory, der wir gern eine geeignete Plattform für den
notwendigen Dialog mit Investoren, Analysten sowie Finanz- und
Fachredakteure geben, erläutert Louis Günther, Inhaber von "Louis
Günther Corporate Relations und Managing Partner von "PUNKTLANDUNG".
Dialog für die Zukunft
Mit dem Analysten-/Investorenmeeting in München fand am
wichtigsten deutschen Standort für Biotechnologie die einzige
Konferenz zu einer der Schlüssel-Branchen für die Zukunft statt. "Da
die Entwicklung von Biotechnologie-Unternehmen entscheidend von der
Erreichung vieler Meilensteine abhängt ist ein intensiver Dialog zur
Beurteilung der Umsatz- und Ertragssichten der einzelnen Unternehmen
von zentraler Bedeutung. Die anwesenden Investoren, Analysten sowie
Finanz- und Fachredakteure nutzten daher die Veranstaltung, um sich
im Anschluss an die Vorträge durch gezielte Fragen und
Einzelgespräche von der Nachhaltigkeit der jeweiligen Entwicklung zu
überzeugen", so Fabian Baumheuer, Managing Partner von
"PUNKTLANDUNG".
Peter List, Product Manager IR Services bei der dpa-Tochter news
aktuell, ergänzt, "kontinuierlicher und offener Dialog ist wichtig
für den Erfolg am Kapitalmarkt. Denn nur über die transparente
Kommunikation mit der Financial Community wird aus einem
erfolgreichen Unternehmen auch ein begehrtes Investment bei privaten
und institutionellen Investoren."
.....
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=750375&firmaid=59944
16.11.2005 - 15:54 Uhr
Hamburg (ots) -
In München zeigten Biotechnologie-Unternehmen positive
Unternehmensentwicklung
Die Biotech-Branche entwickelt sich unter den zum Teil verhaltenen
Blicken von Investoren und der breiten Öffentlichkeit erfreulich
positiv. Viele Biotech-Unternehmen sind heute sehr solide aufgestellt
und befinden sich in erfolgreichen Phasen der Wirkstoff- bzw.
Produktentwicklung oder Produkteinführung. Dies ist eine Erkenntnis
des Analysten-/Investorenmeetings zum Thema "Biotech", das am 11.
November in München stattfand.
Plattform für Biotech
Auf der von "Louis Günther Corporate Relations" und "PUNKTLANDUNG"
organisierten und durchgeführten Veranstaltung präsentierten mit der
BB Biotech AG, Evotec AG, GPC Biotech AG, MediGene AG und MorphoSys
AG fünf namhafte Biotech-Unternehmen aus Deutschland und der Schweiz
im Dorint Sofitel Bayerpost München ihre aktuelle
Unternehmensentwicklung. Unterstützt wurden die beiden Veranstalter
von ihrem Kooperationspartner news aktuell (euro adhoc).
"Die Biotechnologie-Branche ist uns wichtig. Denn viele
Unternehmen haben nach dem Ende des Biotech-Booms mit viel Ehrgeiz
und Engagement wichtige Meilensteine der Produkt- oder
Unternehmensentwicklung erfolgreich abgeschlossen und verfolgen
konsequent die Unternehmensstrategie weiter. Der Erfolg zeigt sich
bereits heute in einer insgesamt positiven Ertragsentwicklung. Das
ist eine Erfolgsstory, der wir gern eine geeignete Plattform für den
notwendigen Dialog mit Investoren, Analysten sowie Finanz- und
Fachredakteure geben, erläutert Louis Günther, Inhaber von "Louis
Günther Corporate Relations und Managing Partner von "PUNKTLANDUNG".
Dialog für die Zukunft
Mit dem Analysten-/Investorenmeeting in München fand am
wichtigsten deutschen Standort für Biotechnologie die einzige
Konferenz zu einer der Schlüssel-Branchen für die Zukunft statt. "Da
die Entwicklung von Biotechnologie-Unternehmen entscheidend von der
Erreichung vieler Meilensteine abhängt ist ein intensiver Dialog zur
Beurteilung der Umsatz- und Ertragssichten der einzelnen Unternehmen
von zentraler Bedeutung. Die anwesenden Investoren, Analysten sowie
Finanz- und Fachredakteure nutzten daher die Veranstaltung, um sich
im Anschluss an die Vorträge durch gezielte Fragen und
Einzelgespräche von der Nachhaltigkeit der jeweiligen Entwicklung zu
überzeugen", so Fabian Baumheuer, Managing Partner von
"PUNKTLANDUNG".
Peter List, Product Manager IR Services bei der dpa-Tochter news
aktuell, ergänzt, "kontinuierlicher und offener Dialog ist wichtig
für den Erfolg am Kapitalmarkt. Denn nur über die transparente
Kommunikation mit der Financial Community wird aus einem
erfolgreichen Unternehmen auch ein begehrtes Investment bei privaten
und institutionellen Investoren."
.....
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=750375&firmaid=59944
[posting]18.844.231 von KlingerP am 16.11.05 19:56:39[/posting]Es gibt Aktien die bleiben/blieben so jahrelang mit ihrem KGV unter 10
Na, dann müssen wir ja bei gleichem Wachstum nur noch 2 Jahre stagnierende Kurse aushalten und können dann wieder mit dem Gewinn mitwachsen, so ca. 50 - 100 % pro Jahr.
Das war ein Joke, weil auch der Morphosys-Vorstand das Wachstum der Firma und auch das Potential nicht durch noch so kuriose Aktionen dauerhaft verbergen kann.
Spätestens nächstes Jahr wachsen wir auch wieder adequat mit dem Gewinn mit, wenn die Börse hier schon keine Zukunft handelt.
Aber vorher geht noch das Gap zu
Und danach erfahren wir das wahre Maß an Kooperationspartnern:
Ceterum censeo decem
Na, dann müssen wir ja bei gleichem Wachstum nur noch 2 Jahre stagnierende Kurse aushalten und können dann wieder mit dem Gewinn mitwachsen, so ca. 50 - 100 % pro Jahr.
Das war ein Joke, weil auch der Morphosys-Vorstand das Wachstum der Firma und auch das Potential nicht durch noch so kuriose Aktionen dauerhaft verbergen kann.
Spätestens nächstes Jahr wachsen wir auch wieder adequat mit dem Gewinn mit, wenn die Börse hier schon keine Zukunft handelt.
Aber vorher geht noch das Gap zu
Und danach erfahren wir das wahre Maß an Kooperationspartnern:
Ceterum censeo decem
[posting]18.844.492 von DitjvomDiyk am 16.11.05 20:18:03[/posting]DiTj, ich glaube jetzt hast du mich missverstanden.
Immer wenn es um die Biochemischen Details der Ak Forschung und der Technologie geht/ging (nicht ums math modelling, war ja früher eh kein Thema)
sagtest du zu mir, es bringe wenig, sich darüber einen Kopf zu machen, schauen wir halt auf die ganzen Koops, die Big Shots in den Researchabteilungen der Partner werden schon wissen, warum sie mit Mor arbeiten usw. das sind die Garanten dass die Technik was taugt.
Gestern legst du nun los mit dem Schnipsel von Ippolit und philosophierst über die Affinität.
Um dich dabei zu bremsen, sage ich: Klären wir erst mal das zugrundeliegende math. modelling aus dem die kühnen Schlüsse gezogen werden. (wohl wissend dass dir dann die Düse geht )
Hat ja auch genutzt: Gleich hast du umgeschwenkt auf Reinhard. Das Math. modelling könntest du doch eh nicht auseinandernehmen, oder?
1000 Abstracts von Bio-SciFi bringen doch auch hier gar nix.
Wer versteht denn das biochemische mumbo-jumbo außer dir.
Zu Reinhard: Der Mann ist Forschungsmanager, hat die fette Mor-Koop vermutlich zu verantworten und sie jahrelang entscheidend begleitet, und muss, die Gelder die im Feuer stehen, natürlich immer rechtfertigen, vor den Kollegen und natürlich erst recht vor Smiling Dan. (Kennst du den? )Meinst du der Reinhard würde sein eigenes Baby schlecht reden?
Na also, klar der redet pro domo, auch für seine POsition im Konzern. Würde der sagen wir fahren da zurück, könnte der gleich zurücktreten. Sollte man nicht zu hoch hängen, seine Aussagen.
Im übrigen sagt er nur , dass er in Ak-Technologie vermehrt investiert und nennt als Beispiel, dass er mit Mor eine Koop laufen hat. Was daran neu sein soll möcht ich mal wissen, haben wir doch schon lange gewusst und begackert.
Interessanter wäre m.E.:
1)Wieviele AK Ansätze verfolgt Novartis parallel oder ist Mor die einzige Partnerin?
2)Wenn ein Forschungsmanager eines Pharmakonzerns, der noch NICHT mit Mor kooperiert, eine solche strategische Ausrichtung ankündigt.
Immer wenn es um die Biochemischen Details der Ak Forschung und der Technologie geht/ging (nicht ums math modelling, war ja früher eh kein Thema)
sagtest du zu mir, es bringe wenig, sich darüber einen Kopf zu machen, schauen wir halt auf die ganzen Koops, die Big Shots in den Researchabteilungen der Partner werden schon wissen, warum sie mit Mor arbeiten usw. das sind die Garanten dass die Technik was taugt.
Gestern legst du nun los mit dem Schnipsel von Ippolit und philosophierst über die Affinität.
Um dich dabei zu bremsen, sage ich: Klären wir erst mal das zugrundeliegende math. modelling aus dem die kühnen Schlüsse gezogen werden. (wohl wissend dass dir dann die Düse geht
) Hat ja auch genutzt: Gleich hast du umgeschwenkt auf Reinhard. Das Math. modelling könntest du doch eh nicht auseinandernehmen, oder?
1000 Abstracts von Bio-SciFi bringen doch auch hier gar nix.
Wer versteht denn das biochemische mumbo-jumbo außer dir.
Zu Reinhard: Der Mann ist Forschungsmanager, hat die fette Mor-Koop vermutlich zu verantworten und sie jahrelang entscheidend begleitet, und muss, die Gelder die im Feuer stehen, natürlich immer rechtfertigen, vor den Kollegen und natürlich erst recht vor Smiling Dan. (Kennst du den? )Meinst du der Reinhard würde sein eigenes Baby schlecht reden?
Na also, klar der redet pro domo, auch für seine POsition im Konzern. Würde der sagen wir fahren da zurück, könnte der gleich zurücktreten. Sollte man nicht zu hoch hängen, seine Aussagen.
Im übrigen sagt er nur , dass er in Ak-Technologie vermehrt investiert und nennt als Beispiel, dass er mit Mor eine Koop laufen hat. Was daran neu sein soll möcht ich mal wissen, haben wir doch schon lange gewusst und begackert.
Interessanter wäre m.E.:
1)Wieviele AK Ansätze verfolgt Novartis parallel oder ist Mor die einzige Partnerin?
2)Wenn ein Forschungsmanager eines Pharmakonzerns, der noch NICHT mit Mor kooperiert, eine solche strategische Ausrichtung ankündigt.
Hatte den Link schon mal reingestellt hier kann man wenn es funktioniert den Auftritt auf dem Eigenkapitalforum Live mithöhren.
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
[posting]18.844.947 von KlingerP am 16.11.05 20:59:57[/posting]Meinst du der Reinhard würde sein eigenes Baby schlecht reden?
---
na klar würde er sein eigenes baby nicht schlecht reden, sonst er würde es einfach nicht erwähnen.
dass du immer alles so hyperkritisch negativ zerlegen musst. ich fand den auszug ausm interview als bestätigung des gesunden verlaufs der koop. du stellst es hin als "da kommt wohl auch nichts vernünftiges raus"
ist schon krass der gähnende tzzzzzzzztzzzz handel
aber halt, morgen ist aufwachtag!
---
na klar würde er sein eigenes baby nicht schlecht reden, sonst er würde es einfach nicht erwähnen.
dass du immer alles so hyperkritisch negativ zerlegen musst. ich fand den auszug ausm interview als bestätigung des gesunden verlaufs der koop. du stellst es hin als "da kommt wohl auch nichts vernünftiges raus"
ist schon krass der gähnende tzzzzzzzztzzzz handel
aber halt, morgen ist aufwachtag!
ich kann und will nicht verstehen, dass eine GPC biotech um einiges höher als morphosys bewertet ist 
wird sich ändern, die geschäftsmodelle werden den weg weisen.
wird sich ändern, die geschäftsmodelle werden den weg weisen.
[posting]18.846.219 von PathFinder2 am 16.11.05 22:37:47[/posting]Medigene selbst Eck vergleicht Pferde mit Hühnern
selbst Eck vergleicht Pferde mit Hühnern
[posting]18.844.947 von KlingerP am 16.11.05 20:59:57[/posting]Im übrigen sagt er nur , dass er in Ak-Technologie vermehrt investiert und nennt als Beispiel, dass er mit Mor eine Koop laufen hat. Was daran neu sein soll möcht ich mal wissen, haben wir doch schon lange gewusst und begackert.
Also etwas mehr sagte Reinhardt schon im Interview. Auf die Frage, was ihn technologisch beeindruckt hat, erwähnte er das mAKs seine Erwartungen übertroffen haben und das sie eben auf humane MOR-AKS setzen. Ist schon etwas mehr als nur zu erwähnen, das er da ein paar mios hingelenkt hat.
Also etwas mehr sagte Reinhardt schon im Interview. Auf die Frage, was ihn technologisch beeindruckt hat, erwähnte er das mAKs seine Erwartungen übertroffen haben und das sie eben auf humane MOR-AKS setzen. Ist schon etwas mehr als nur zu erwähnen, das er da ein paar mios hingelenkt hat.
[posting]18.846.368 von Friseuse am 16.11.05 22:57:50[/posting]Chartmäßig kann man vieles vergleichen.
Warum sind sich z.B. MOR und DTE ähnlicher als MOR und Medigene?
Warum sind sich z.B. MOR und DTE ähnlicher als MOR und Medigene?
[posting]18.846.548 von eck64 am 16.11.05 23:25:45[/posting]Weil - Sind mehr Instis drin
http://www.journalmed.de/newsview.php?id=10599
15.11.2005 Infos für Ärzte
Zielgenau gegen Krankheiten durch monoklonale Antikörper
"Kaum eine Erfindung der letzten 30 Jahre hat die Arzneimitteltherapie so revolutioniert wie die der monoklonalen Antikörper. Denn sie vereinigen Potenz mit Präzision", so begründete Professor Peter C. Scriba, warum sich erstmals ein wissenschaftliches Symposium in Deutschland ausschließlich der therapeutischen Anwendung und der Weiterentwicklung dieser besonderen Wirkstoffgruppe zuwendet.
Zu dem am 11. und 12. November in Berlin stattfindenden Symposium "Therapie mit monoklonalen Antikörpern - aktueller Stand und Perspektiven" hatte die Paul-Martini-Stiftung, Berlin zusammen mit der Deutschen Akademie der Naturforscher Leopoldina, Halle, eingeladen. Führende Wissenschaftler und Sachverständige aus Kliniken, Forschungseinrichtungen, Behörden und der Industrie diskutierten über derzeitige und künftige Einsatzmöglichkeiten dieser vielseitigen Biotech-Arzneimittel. Wissenschaftlich geleitet wurde das Symposium von den Professoren Peter C. Scriba und Stefan Endres, beide Ludwig-Maximilian-Universität München, sowie Gunther Hartmann vom Universitätsklinikum Bonn.
Monoklonale Antikörper leiten sich von natürlichen Antikörpern ab, wie sie die B-Zellen zur Abwehr von pathogenen Organismen und Toxinen bilden. Wie diese sind sie Y-förmig mit spezifischen Bindungsstellen an den Enden beider Molekülarme. Im Unterschied zu natürlichen Antikörpern sind monoklonale Antikörper jedoch in ihrer Bindungsspezifität gegen körpereigene Moleküle wie Rezeptoren oder Modulatoren gerichtet und lassen sich zudem außerhalb des Körpers in beliebigen Mengen erzeugen. Derzeit sind weltweit 17 monoklonale Antikörper zur Therapie zugelassen, 15 davon auch in Deutschland. Krebs und Autoimmunerkrankungen wie rheumatoide Arthritis bilden die wichtigsten Indikationsgruppen. Über 70 weitere monoklonale Antikörper befinden sich in der fortgeschrittenen klinischen Entwicklung oder im Zulassungsverfahren. Weltweit laufen über 400 klinische Studien, in denen diese neuen Antikörper erprobt, die Anwendung vorhandener erweitert oder auch neuartige, von Antikörpern abgeleitete Moleküle getestet werden.
In seiner Begrüßung erinnerte Scriba daran, dass alles im Januar 1975 begann, als dem Deutschen Georges Köhler im Labor das Argentiniers César Milstein an der University of Cambridge die Verschmelzung von Antikörper-bildenden, aber wenig teilungsfreudigen murinen B-Zellen mit teilungsaktiven Tumorzellen gelang; die daraus resultierende Hybridomazelle vereinigte beides: Antikörperproduktion und Proliferation, zudem war sie potenziell unsterblich. Mit diesem Experiment legte Köhler die Grundlage für die Erzeugung von Antikörpern definierter Spezifität in großer Menge.
Aber erst mit Hilfe der Gentechnik konnte aus der guten Idee ein tragfähiges Therapieprinzip werden, wie Professor Theodor Dingermann von der Universität Frankfurt anschließend erläuterte. Denn nur mit ihrer Hilfe ließen sich die nach Köhlers Methode erzeugten murinen Antikörper soweit an Humanantikörper angleichen, dass sie auch bei wiederholter Gabe immunkompatibel waren. Gentechnik habe es auch möglich gemacht, bifunktionale Antikörper mit zwei unterschiedlichen Bindungsstellen sowie Fusionsproteine zu schaffen, die ausschließlich oder teilweise aus Antikörperfragmenten zusammengesetzt sind. Diese seien jedoch fast alle noch in der Erprobung. Schon in der Onkologie genutzt werde hingegen die Möglichkeit, monoklonale Antikörper mit Toxinen oder radioaktiven Atomen zu koppeln, die diese dann gezielt ins Tumorgewebegewebe tragen und so eine tumorselektive Radio- oder Chemotherapie initiieren.
Wie Dr. Margit Urban von dem Münchner Biotechnologie-Unternehmen MorphoSys berichtete, wurde bereits ein deutlicher Anteil der humanen monoklonalen Antikörper, die sich heute in der klinischen Entwicklung befinden, nicht nach der Köhlerschen Technik, sondern durch das so genannte phage display entwickelt. Bei dieser Technik, die ohne höhere Organismen, ja selbst ohne B-Zellen auskommt, werden humane Antikörper aus einer bestehenden Antikörperbibliothek isoliert. Der ganze Prozess findet dabei ausschließlich im Reagenzglas statt.
Der entscheidende Vorteil ist, dass so Antikörper mit ganz bestimmten Eigenschaften gezielt ausgewählt und anschließend noch systematisch optimiert werden können. Weiterhin lassen sich humane Antikörper auch gegen toxische Antigene und Substanzen erzeugen, die keine B-Zell-Antwort stimulieren würden. Der Prozess lässt sich leicht parallelisieren und miniaturisieren, was die Antikörpergenerierung im hohen Durchsatz ermöglicht. Mit Adalimumab ist bereits ein Antikörper, welcher mit phage display selektioniert wurde, für die Therapie der rheumatoiden Arthritis zugelassen.
Die Methoden zur Massenproduktion monoklonaler Antikörper in gleich bleibender GMP-Qualität sind aufwändig, aber mittlerweile sehr ausgereift, wie Dr. Andreas Klein von Roche in Penzberg berichten konnte. In Penzberg werden unter anderem Antikörper zur Behandlung des Mammakarzinoms mit gentechnisch veränderten Säugerzellen in Fermentern mit bis zu 10.000 Litern Kapazität erzeugt.
Zahlreiche Vorträge widmeten sich den Wirkungen und Nebenwirkungen bei der Anwendung zugelassener monoklonaler Antikörper bei malignen wie nicht-malignen Erkrankungen. Dabei wurde deutlich, dass diese bevorzugt Teil komplexer Kombinations- und sequentieller Therapien sind. Dies gilt insbesondere für die Onkologie, wie Professor Andreas Schalhorn und Privatdozent Michael Untch, beide Ludwig-Maximilian-Universität München, für die Behandlung des metastasierten Kolorektal- bzw. Mammakarzinoms erläuterten.
Als Teil von Behandlungsregimes für das metastasierte Mammakarzinom ist schon seit 2000 der monoklonale Antikörper Trastuzumab zugelassen. Neuen Studiendaten zufolge lässt sich mit ihm beim adjuvant therapierbaren Mammakarzinom und HER-2/neu-überexprimierenden Tumorzellen das Risiko für Rezidiv und Metastasierung halbieren - ein außergewöhnlich großer Schritt vorwärts für die Krebstherapie! Andere aktuelle Studien zeigen, dass sich mit dem ersten Angiogenesehemmers Bevacizumab, der ebenfalls ein monoklonaler Antikörper ist, das progressionsfreie und das Gesamtüberleben bei metastasiertem Brustkrebs signifikant verbessern lassen. "Gezielte Maßnahmen, die sich biologische Eigenschaften des Tumors zunutze machen, werden zunehmend bedeutender", kommentierte Untch.
Antikörper in Kombinationstherapien sind aber auch bei der Behandlung von Autoimmunerkrankungen erfolgreich. So berichtete Professor Joachim Robert Kalden, Universität Erlangen-Nürnberg, dass die seit wenigen Jahren verfügbaren TNF-alpha-Blocker, zu denen auch zwei monoklonale Antikörper zählen, das klassische Methotrexat nicht ersetzen; vielmehr sei die Kombination aus alter und neuer Medikation jeder Monotherapie überlegen.
Erfreulicherweise seien denkbare Nebenwirkungen wie die Induktion von Autoimmunität, neutralisierenden Antikörpern oder ein vermehrtes Auftreten von malignen Lymphomen bislang nicht zu beobachten gewesen. Allerdings träten als kritisch zu betrachtende Nebenwirkung Infektionen auf, die Reaktivierung einer Tuberkulose sei zu bedenken. Da dies im Wirkprinzip angelegt sei, könne es nicht ohne weiteres vermieden werden.
Derzeit wird intensiv untersucht, ob bei einem anderen Antikörper das Auftreten einer seltenen, aber lebensbedrohlichen Infektionskrankheit in ursächlichem Zusammenhang mit der Therapie steht. Es geht um zwei Patienten mit Multipler Sklerose und einen mit entzündlicher Darmerkrankung, die mit Natalizumab, dem ersten Antikörper gegen das bei beiden Erkrankungen beteiligte VLA-4-Molekül behandelt wurden und eine virusbedingte progressive multifokale Leukenzephalopathie entwickelten. Die FDA-Zulassung für Natalizumab wurde daraufhin ausgesetzt; in Europa ist das Präparat bislang noch nicht zugelassen. Wenn gezeigt werden könnte, dass die Ereignisse nicht durch die Antikörpertherapie verursacht wurden oder durch ärztliche Vorsichtsmaßnahmen künftig vermieden werden können, wäre eine Wiederaufnahme der Therapie und eine Zulassung auch in Europa möglich.
Professor Ralf Gold von der Universität Göttingen diskutierte den aktuellen Erkenntnisstand zu Natalizumab und berichtete von der erfolgreichen klinischen Prüfung anderer, für andere Indikationen bereits zugelassener Antikörper bei speziellen Formen der MS. Er diskutierte auch die Risiken neuer Antikörper-Therapien bei MS im Vergleich zu bisher zugelassenen Behandlungen für schwere Verläufe der MS.
Weitere Vorträge stellten den Einsatz oder möglichen Einsatz monoklonaler Antikörper bei chronisch lymphatischer Leukämie, Ovarialkarzinom, Asthma und Allergien vor und zeigten, wie die Onkologie künftig vom Einsatz bispezifischer Antikörper zur Förderung der T-Zell-vermittelten Immunabwehr profitieren könnte.
Insgesamt machte das Symposium deutlich, welche ernorme Chancen für wirksamere Therapien im weiteren Ausbau dieser Wirkstoffgruppe noch liegen.
Quelle: Verband Forschender Arzneimittelhersteller e.V.
15.11.2005 Infos für Ärzte
Zielgenau gegen Krankheiten durch monoklonale Antikörper
"Kaum eine Erfindung der letzten 30 Jahre hat die Arzneimitteltherapie so revolutioniert wie die der monoklonalen Antikörper. Denn sie vereinigen Potenz mit Präzision", so begründete Professor Peter C. Scriba, warum sich erstmals ein wissenschaftliches Symposium in Deutschland ausschließlich der therapeutischen Anwendung und der Weiterentwicklung dieser besonderen Wirkstoffgruppe zuwendet.
Zu dem am 11. und 12. November in Berlin stattfindenden Symposium "Therapie mit monoklonalen Antikörpern - aktueller Stand und Perspektiven" hatte die Paul-Martini-Stiftung, Berlin zusammen mit der Deutschen Akademie der Naturforscher Leopoldina, Halle, eingeladen. Führende Wissenschaftler und Sachverständige aus Kliniken, Forschungseinrichtungen, Behörden und der Industrie diskutierten über derzeitige und künftige Einsatzmöglichkeiten dieser vielseitigen Biotech-Arzneimittel. Wissenschaftlich geleitet wurde das Symposium von den Professoren Peter C. Scriba und Stefan Endres, beide Ludwig-Maximilian-Universität München, sowie Gunther Hartmann vom Universitätsklinikum Bonn.
Monoklonale Antikörper leiten sich von natürlichen Antikörpern ab, wie sie die B-Zellen zur Abwehr von pathogenen Organismen und Toxinen bilden. Wie diese sind sie Y-förmig mit spezifischen Bindungsstellen an den Enden beider Molekülarme. Im Unterschied zu natürlichen Antikörpern sind monoklonale Antikörper jedoch in ihrer Bindungsspezifität gegen körpereigene Moleküle wie Rezeptoren oder Modulatoren gerichtet und lassen sich zudem außerhalb des Körpers in beliebigen Mengen erzeugen. Derzeit sind weltweit 17 monoklonale Antikörper zur Therapie zugelassen, 15 davon auch in Deutschland. Krebs und Autoimmunerkrankungen wie rheumatoide Arthritis bilden die wichtigsten Indikationsgruppen. Über 70 weitere monoklonale Antikörper befinden sich in der fortgeschrittenen klinischen Entwicklung oder im Zulassungsverfahren. Weltweit laufen über 400 klinische Studien, in denen diese neuen Antikörper erprobt, die Anwendung vorhandener erweitert oder auch neuartige, von Antikörpern abgeleitete Moleküle getestet werden.
In seiner Begrüßung erinnerte Scriba daran, dass alles im Januar 1975 begann, als dem Deutschen Georges Köhler im Labor das Argentiniers César Milstein an der University of Cambridge die Verschmelzung von Antikörper-bildenden, aber wenig teilungsfreudigen murinen B-Zellen mit teilungsaktiven Tumorzellen gelang; die daraus resultierende Hybridomazelle vereinigte beides: Antikörperproduktion und Proliferation, zudem war sie potenziell unsterblich. Mit diesem Experiment legte Köhler die Grundlage für die Erzeugung von Antikörpern definierter Spezifität in großer Menge.
Aber erst mit Hilfe der Gentechnik konnte aus der guten Idee ein tragfähiges Therapieprinzip werden, wie Professor Theodor Dingermann von der Universität Frankfurt anschließend erläuterte. Denn nur mit ihrer Hilfe ließen sich die nach Köhlers Methode erzeugten murinen Antikörper soweit an Humanantikörper angleichen, dass sie auch bei wiederholter Gabe immunkompatibel waren. Gentechnik habe es auch möglich gemacht, bifunktionale Antikörper mit zwei unterschiedlichen Bindungsstellen sowie Fusionsproteine zu schaffen, die ausschließlich oder teilweise aus Antikörperfragmenten zusammengesetzt sind. Diese seien jedoch fast alle noch in der Erprobung. Schon in der Onkologie genutzt werde hingegen die Möglichkeit, monoklonale Antikörper mit Toxinen oder radioaktiven Atomen zu koppeln, die diese dann gezielt ins Tumorgewebegewebe tragen und so eine tumorselektive Radio- oder Chemotherapie initiieren.
Wie Dr. Margit Urban von dem Münchner Biotechnologie-Unternehmen MorphoSys berichtete, wurde bereits ein deutlicher Anteil der humanen monoklonalen Antikörper, die sich heute in der klinischen Entwicklung befinden, nicht nach der Köhlerschen Technik, sondern durch das so genannte phage display entwickelt. Bei dieser Technik, die ohne höhere Organismen, ja selbst ohne B-Zellen auskommt, werden humane Antikörper aus einer bestehenden Antikörperbibliothek isoliert. Der ganze Prozess findet dabei ausschließlich im Reagenzglas statt.
Der entscheidende Vorteil ist, dass so Antikörper mit ganz bestimmten Eigenschaften gezielt ausgewählt und anschließend noch systematisch optimiert werden können. Weiterhin lassen sich humane Antikörper auch gegen toxische Antigene und Substanzen erzeugen, die keine B-Zell-Antwort stimulieren würden. Der Prozess lässt sich leicht parallelisieren und miniaturisieren, was die Antikörpergenerierung im hohen Durchsatz ermöglicht. Mit Adalimumab ist bereits ein Antikörper, welcher mit phage display selektioniert wurde, für die Therapie der rheumatoiden Arthritis zugelassen.
Die Methoden zur Massenproduktion monoklonaler Antikörper in gleich bleibender GMP-Qualität sind aufwändig, aber mittlerweile sehr ausgereift, wie Dr. Andreas Klein von Roche in Penzberg berichten konnte. In Penzberg werden unter anderem Antikörper zur Behandlung des Mammakarzinoms mit gentechnisch veränderten Säugerzellen in Fermentern mit bis zu 10.000 Litern Kapazität erzeugt.
Zahlreiche Vorträge widmeten sich den Wirkungen und Nebenwirkungen bei der Anwendung zugelassener monoklonaler Antikörper bei malignen wie nicht-malignen Erkrankungen. Dabei wurde deutlich, dass diese bevorzugt Teil komplexer Kombinations- und sequentieller Therapien sind. Dies gilt insbesondere für die Onkologie, wie Professor Andreas Schalhorn und Privatdozent Michael Untch, beide Ludwig-Maximilian-Universität München, für die Behandlung des metastasierten Kolorektal- bzw. Mammakarzinoms erläuterten.
Als Teil von Behandlungsregimes für das metastasierte Mammakarzinom ist schon seit 2000 der monoklonale Antikörper Trastuzumab zugelassen. Neuen Studiendaten zufolge lässt sich mit ihm beim adjuvant therapierbaren Mammakarzinom und HER-2/neu-überexprimierenden Tumorzellen das Risiko für Rezidiv und Metastasierung halbieren - ein außergewöhnlich großer Schritt vorwärts für die Krebstherapie! Andere aktuelle Studien zeigen, dass sich mit dem ersten Angiogenesehemmers Bevacizumab, der ebenfalls ein monoklonaler Antikörper ist, das progressionsfreie und das Gesamtüberleben bei metastasiertem Brustkrebs signifikant verbessern lassen. "Gezielte Maßnahmen, die sich biologische Eigenschaften des Tumors zunutze machen, werden zunehmend bedeutender", kommentierte Untch.
Antikörper in Kombinationstherapien sind aber auch bei der Behandlung von Autoimmunerkrankungen erfolgreich. So berichtete Professor Joachim Robert Kalden, Universität Erlangen-Nürnberg, dass die seit wenigen Jahren verfügbaren TNF-alpha-Blocker, zu denen auch zwei monoklonale Antikörper zählen, das klassische Methotrexat nicht ersetzen; vielmehr sei die Kombination aus alter und neuer Medikation jeder Monotherapie überlegen.
Erfreulicherweise seien denkbare Nebenwirkungen wie die Induktion von Autoimmunität, neutralisierenden Antikörpern oder ein vermehrtes Auftreten von malignen Lymphomen bislang nicht zu beobachten gewesen. Allerdings träten als kritisch zu betrachtende Nebenwirkung Infektionen auf, die Reaktivierung einer Tuberkulose sei zu bedenken. Da dies im Wirkprinzip angelegt sei, könne es nicht ohne weiteres vermieden werden.
Derzeit wird intensiv untersucht, ob bei einem anderen Antikörper das Auftreten einer seltenen, aber lebensbedrohlichen Infektionskrankheit in ursächlichem Zusammenhang mit der Therapie steht. Es geht um zwei Patienten mit Multipler Sklerose und einen mit entzündlicher Darmerkrankung, die mit Natalizumab, dem ersten Antikörper gegen das bei beiden Erkrankungen beteiligte VLA-4-Molekül behandelt wurden und eine virusbedingte progressive multifokale Leukenzephalopathie entwickelten. Die FDA-Zulassung für Natalizumab wurde daraufhin ausgesetzt; in Europa ist das Präparat bislang noch nicht zugelassen. Wenn gezeigt werden könnte, dass die Ereignisse nicht durch die Antikörpertherapie verursacht wurden oder durch ärztliche Vorsichtsmaßnahmen künftig vermieden werden können, wäre eine Wiederaufnahme der Therapie und eine Zulassung auch in Europa möglich.
Professor Ralf Gold von der Universität Göttingen diskutierte den aktuellen Erkenntnisstand zu Natalizumab und berichtete von der erfolgreichen klinischen Prüfung anderer, für andere Indikationen bereits zugelassener Antikörper bei speziellen Formen der MS. Er diskutierte auch die Risiken neuer Antikörper-Therapien bei MS im Vergleich zu bisher zugelassenen Behandlungen für schwere Verläufe der MS.
Weitere Vorträge stellten den Einsatz oder möglichen Einsatz monoklonaler Antikörper bei chronisch lymphatischer Leukämie, Ovarialkarzinom, Asthma und Allergien vor und zeigten, wie die Onkologie künftig vom Einsatz bispezifischer Antikörper zur Förderung der T-Zell-vermittelten Immunabwehr profitieren könnte.
Insgesamt machte das Symposium deutlich, welche ernorme Chancen für wirksamere Therapien im weiteren Ausbau dieser Wirkstoffgruppe noch liegen.
Quelle: Verband Forschender Arzneimittelhersteller e.V.
[posting]18.846.548 von eck64 am 16.11.05 23:25:45[/posting]Die von Morphosys telefonieren halt zyklisch deshalb kann der Eichel auch nicht jeden Tag die Telekom verkaufen
Wenn bei CGL nur der Anrufbeantworter telefoniert dann klappt das mit der Telekom nicht.
BTK hebelt durch
Genentech als einzig nehmbares Vorbild auf nie gewesener Höhe
Selbst Tysabri Biogen rappelt sich
Hier gibts Vergleiche mit Medigene kommt nach Technologiekritizismus der große Novartiserfolgsverdrängungswettbewerb in der Aktie war das Jahr im Saldo nichtig
deshalb kann der Eichel auch nicht jeden Tag die Telekom verkaufenWenn bei CGL nur der Anrufbeantworter telefoniert
dann klappt das mit der Telekom nicht.BTK hebelt durch
Genentech als einzig nehmbares Vorbild auf nie gewesener Höhe
Selbst Tysabri Biogen rappelt sich
Hier gibts Vergleiche mit Medigene
kommt nach Technologiekritizismus der große Novartiserfolgsverdrängungswettbewerb in der Aktie war das Jahr im Saldo nichtig
[posting]18.844.947 von KlingerP am 16.11.05 20:59:57[/posting]wohl wissend dass dir dann die Düse geht
Klinger, was du alles weißt, grenzt schon an Glauben.
Lieber weiter zu deiner Analyse des Interviews:
Im übrigen sagt er nur , dass er in Ak-Technologie vermehrt investiert und nennt als Beispiel, dass er mit Mor eine Koop laufen hat. Was daran neu sein soll möcht ich mal wissen, haben wir doch schon lange gewusst und begackert.
Das deckt sich auf jeden Fall nicht mit dem , was da stand:
Is there any technology that has exceeded your expectations?
One technology that has certainly exceeded some of our expectations was monoclonal antibodies . Ten years ago, there were only a handful or very few examples. In the last few years, the success of a few obviously important products, including our own Xonair, for treatment of severe asthma, we have seen that this technology of monoclonals has really shown promise — really great promise. We will intensify our investment in that technology area significantly. You may have seen we did strike a deal with MorphoSys not that long ago to invest much more heavily in human monoclonals. We believe that that technology has gained a lot of momentum over the last few years .
Klinger, ich denke, dass z.B. eine Verzerrung von der Reinhard-Aussage nichts mit Kritik zu tun hat.
Das ist einfach falsch, mehr nicht.
Klinger, was du alles weißt, grenzt schon an Glauben.
Lieber weiter zu deiner Analyse des Interviews:
Im übrigen sagt er nur , dass er in Ak-Technologie vermehrt investiert und nennt als Beispiel, dass er mit Mor eine Koop laufen hat. Was daran neu sein soll möcht ich mal wissen, haben wir doch schon lange gewusst und begackert.
Das deckt sich auf jeden Fall nicht mit dem , was da stand:
Is there any technology that has exceeded your expectations?
One technology that has certainly exceeded some of our expectations was monoclonal antibodies . Ten years ago, there were only a handful or very few examples. In the last few years, the success of a few obviously important products, including our own Xonair, for treatment of severe asthma, we have seen that this technology of monoclonals has really shown promise — really great promise. We will intensify our investment in that technology area significantly. You may have seen we did strike a deal with MorphoSys not that long ago to invest much more heavily in human monoclonals. We believe that that technology has gained a lot of momentum over the last few years .
Klinger, ich denke, dass z.B. eine Verzerrung von der Reinhard-Aussage nichts mit Kritik zu tun hat.
Das ist einfach falsch, mehr nicht.
[posting]18.846.777 von Friseuse am 17.11.05 00:01:05[/posting]in der Aktie war das Jahr im Saldo nichtig
Wir sind im Minus, 5 % oder so.
Klinger, du bist Schuld, gestehe
Morgen gibts neue Koop. Mit Merck oder so
Wir sind im Minus, 5 % oder so.
Klinger, du bist Schuld, gestehe
Morgen gibts neue Koop. Mit Merck oder so
[posting]18.846.948 von DitjvomDiyk am 17.11.05 00:32:55[/posting]Morgen gibts neue Koop. Mit Merck oder so
Du weißt doch, das sie bei MOR immer die adhocs zu komischen Zeiten machen. Also ich bin für 01:30 und eine Häkchen bei Takeda:
Aber klar Merck intraday um 14:30 wäre auch nicht schlecht....
Und nicht zu vergessen:
Mehrere Partnerprogramme nähern sich der Klinik und es werden bedeutende Fortschritte erwartet bei den Partnerprogrammen. Das wird schon, auch wenn KlingerP absichtlich den Dr. Reinhardt grob falsch interpretiert.
Du weißt doch, das sie bei MOR immer die adhocs zu komischen Zeiten machen. Also ich bin für 01:30 und eine Häkchen bei Takeda:
Aber klar Merck intraday um 14:30 wäre auch nicht schlecht....
Und nicht zu vergessen:
Mehrere Partnerprogramme nähern sich der Klinik und es werden bedeutende Fortschritte erwartet bei den Partnerprogrammen. Das wird schon, auch wenn KlingerP absichtlich den Dr. Reinhardt grob falsch interpretiert.
Bitte, bitte keine neue Kooperation...!
dann fällt der Kurs ja noch mehr
dann fällt der Kurs ja noch mehr
Es stimmt wohl, das das Gap auf manche eine gewisse Anziehungskraft ausübt, aber wenn MOR ohne Schluß wieder drehen sollte, dann bleibt es halt offen. Gründe findet man immer.
Der AME-Streit hat ca. 500 000Euro jährlich gekostet an Rechtsanwälte usw.
Laut CC vom Q3-Bericht sind die Kosten des Vergleichs bereits im Q3-Ergebnis zum größten Teil enthalten!
Gewonnen wurde dafür einer der Bigpharmas als HuCal Anwender für FAKs und es wurde auch gleich eine Option auf tAKs vereinbart.
MOR ist jetzt technologisch-rechtlich auf der sicheren Seite. Bis zum Frühjahr gabs immer wieder bash-Profiteure, die behauptet haben, AME könnte MOR den Laden dicht machen lassen.
Das ist weggeblasen. Jetzt bleibt nur noch so hanbücherner Unsinn, das 50% Umsatzplus Stagnation bedeuten würde und zur Insolvenz führt. Ewiig gibts die Sonderangebote nicht.....
[posting]18.848.212 von eck64 am 17.11.05 09:14:44[/posting]Was machen wir mit der Prognosegrippe
2,3 Mio. Quartalsumsatz ohne AbyD und Novartis
2,3 Mio. Quartalsumsatz ohne AbyD und Novartis
was hat es mit den Verkaufsordern zu 100€ und höher auf sich? Habs nicht mitbekommenn....
Benutzen die Banken unsere Aktien zum shorten? Hab nämlich ein stattliches Paket im Depot...
Benutzen die Banken unsere Aktien zum shorten? Hab nämlich ein stattliches Paket im Depot...
Hi,
stell doch einfach VK Auftrag irgendwo zwischen 100.- bis 1000.- Euro/Aktie Ziel 31.12.2005. Haben gestern ein paar hier gemacht(ich auch). Weiß nicht ob das was bringt. Aber jedenfalls steigt Morph heut mal.
Schaden kanns jedenfalls nicht.
Grüße
stell doch einfach VK Auftrag irgendwo zwischen 100.- bis 1000.- Euro/Aktie Ziel 31.12.2005. Haben gestern ein paar hier gemacht(ich auch). Weiß nicht ob das was bringt. Aber jedenfalls steigt Morph heut mal.
Schaden kanns jedenfalls nicht.
Grüße
[posting]18.848.872 von Nebelland2000 am 17.11.05 10:04:23[/posting]Als alter Genossenschaftler sage ich dazu:
Manchmal muss man Zeichen setzen!
Manchmal muss man Zeichen setzen!
Die Societe General will einem aktuell auch keine Hebelzertis von ihrem schärfsten SG231N mehr verkaufen.
Zurücknehmen würden sie schon welche, für 5,62.
Übrigens: Ich habe gestern abend gegen 18:00 eine weitere (kleine) Position von dem SG231N gekauft (KK 5,56). Und erstmals hat die SG diese nicht sofort über die Börse eingedeckt. Sonst konnte ich den meiner Position entsprechnden Eindeckungskauf immer sofort sehen.
Und falls KlingerP oder t4l monieren sollten, das ich keinen Verkauf gemeldet habe: Ja, die vor 2 Wochen für 6,40 gekauften habe ich auch noch.
Zurücknehmen würden sie schon welche, für 5,62.
Übrigens: Ich habe gestern abend gegen 18:00 eine weitere (kleine) Position von dem SG231N gekauft (KK 5,56). Und erstmals hat die SG diese nicht sofort über die Börse eingedeckt. Sonst konnte ich den meiner Position entsprechnden Eindeckungskauf immer sofort sehen.
Und falls KlingerP oder t4l monieren sollten, das ich keinen Verkauf gemeldet habe: Ja, die vor 2 Wochen für 6,40 gekauften habe ich auch noch.
Société Générale Effekten GmbH hat wohl keine Lust sich zur Verteidigung des AME Lochs durch massiven Rausverkauf des SG231N benutzen zu lassen Schade eigentlich.
Schade eigentlich.
Jetzt geht`s wieder.
[posting]18.849.166 von ZackB am 17.11.05 10:29:09[/posting]Verstehe ich eigentlich nicht, denn sie gehen ja kein Risiko.
Wenn sie pro Schein sofort eine ganze Aktie kaufen, dann gehen sie doch auch sofort den ganzen Kursgewinn mit, egal ob dadurch ein squeeze ausgelöst wird oder auch nicht.
Und jetzt verkaufen sie doch wieder welche zu 5,53/5,83.
Die Materie bei OS ist ja viel komplizierter als bei Hebel-Zertis.
Wenn sie pro Schein sofort eine ganze Aktie kaufen, dann gehen sie doch auch sofort den ganzen Kursgewinn mit, egal ob dadurch ein squeeze ausgelöst wird oder auch nicht.
Und jetzt verkaufen sie doch wieder welche zu 5,53/5,83.
Die Materie bei OS ist ja viel komplizierter als bei Hebel-Zertis.
[posting]18.849.233 von eck64 am 17.11.05 10:34:21[/posting]Die hatten bei anderen Scheinen für andere Aktien auch Probleme, deutet also mehr auf technische Probleme hin.
Kaum habe ich meinen Limit-Verkaufsauftrag eingestellt, schon steigt der Kurs. Schon seltsam, soviele Aktien habe ich ja auch wieder nicht
Hi,
in welchem Bereich (Stückzahl) liegt deine VK-Order.
3 oder 4-stellig???
in welchem Bereich (Stückzahl) liegt deine VK-Order.
3 oder 4-stellig???
Bis 38,5 sollte es zügig steigen. Meine Meinung.
sorry, dass liegt nicht an euren verkaufsauftraegen bei 100-euro, sondern wieder einmal ist dieser thread der beste kontraindikator--
stimmung bei 40 megabullisch(kursziele von 60 e waren noch zu niedrig) und dann gehts runter.
weltuntergangsstimmung bei 36,50 und dass obwohl hier starke unterstuetzung ist--konnte nur nach oben gehen.
wie in anderem thread geschrieben, bin ich heute zu erstem kurs in zertifikate und os rein--verkauft werden die wenns hier wieder zu optimistisch wird.
tom
stimmung bei 40 megabullisch(kursziele von 60 e waren noch zu niedrig) und dann gehts runter.
weltuntergangsstimmung bei 36,50 und dass obwohl hier starke unterstuetzung ist--konnte nur nach oben gehen.
wie in anderem thread geschrieben, bin ich heute zu erstem kurs in zertifikate und os rein--verkauft werden die wenns hier wieder zu optimistisch wird.
tom
@tradertom:
Ich hatte schon geglaubt, dass ich mit meiner Limit-Verkauf-Order die Shorties ordentlich erschreckt hätte!
@Nebelland:
Sei mal nicht so neugierig!
Wenn die Order ausgeführt würde, würde mir nichts mehr weh tun ...
Tja, leider bisher nur Konjuntiv
Ich hatte schon geglaubt, dass ich mit meiner Limit-Verkauf-Order die Shorties ordentlich erschreckt hätte!
@Nebelland:
Sei mal nicht so neugierig!
Wenn die Order ausgeführt würde, würde mir nichts mehr weh tun ...
Tja, leider bisher nur Konjuntiv
[posting]18.847.013 von eck64 am 17.11.05 00:49:31[/posting]Bayer fliegt bald raus aus der TOP-20-Pharmaliega, wenn das Unternehmen so weiter macht... Ist ja sowieso schon auf den abstiegsgefährdeten Plätzen.
Für mich ist immer noch nicht sicher, ob Bayer die Kooperation verlängert - die bisherigen Ergebnisse könnten sie auch so behalten, über eine exklusive Lizenz ohne laufende Kooperation - so läuft das ja bei Roche auch aktuell... Und auch wenn die 10 eingeräumten Optionen schon gezogen sind - da Bayer in sechs (!) Jahren noch nichts davon in die Klinik gebracht hat, wären die mit neuen Projekten doch sowieso heillos überfordert.
Eine Coop mit GSK, Sanofi oder Merck würde vom Markt natürlich gefeiert werden - und von mir auch... (Ich habe sicherheitshalber schon mal eine Pulle Sekt kaltgestellt, da ich zum Jahresende noch ganz sicher mit News auf der Coop-Front rechne - und damit meine ich keine Verlängerung. Da kriegt Profiteur dann wohl ein Magengeschwür, aber vielleicht gibt´s da ja auch mal ein HuCal-Mittelchen gegen, da könnte er die Validierung selbst vornehmen und hier posten, wie wenig das Medikament bei ihm wirkt...)
Für mich ist immer noch nicht sicher, ob Bayer die Kooperation verlängert - die bisherigen Ergebnisse könnten sie auch so behalten, über eine exklusive Lizenz ohne laufende Kooperation - so läuft das ja bei Roche auch aktuell... Und auch wenn die 10 eingeräumten Optionen schon gezogen sind - da Bayer in sechs (!) Jahren noch nichts davon in die Klinik gebracht hat, wären die mit neuen Projekten doch sowieso heillos überfordert.
Eine Coop mit GSK, Sanofi oder Merck würde vom Markt natürlich gefeiert werden - und von mir auch... (Ich habe sicherheitshalber schon mal eine Pulle Sekt kaltgestellt, da ich zum Jahresende noch ganz sicher mit News auf der Coop-Front rechne - und damit meine ich keine Verlängerung. Da kriegt Profiteur dann wohl ein Magengeschwür, aber vielleicht gibt´s da ja auch mal ein HuCal-Mittelchen gegen, da könnte er die Validierung selbst vornehmen und hier posten, wie wenig das Medikament bei ihm wirkt...)
[posting]18.850.428 von Aktienamateur am 17.11.05 11:29:23[/posting]Hoffentlich nicht:
"Wenn die Order (endlich) ausgeführt wird, wird mir nichts mehr weh tun."
"Wenn die Order (endlich) ausgeführt wird, wird mir nichts mehr weh tun."
hier ist der short squeeze bei gigantischen volumen!
smart hands an die front!
11:47:21 37,39 70
11:38:15 37,39 16
11:36:02 37,35 2
11:36:02 37,30 94
11:35:51 37,30 80
11:32:01 37,29 100
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smart hands an die front!
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[posting]18.850.692 von Trading4aLiving am 17.11.05 11:52:24[/posting]
Squeeze erst jenseits 38,5. Meine Meinung.
Squeeze erst jenseits 38,5. Meine Meinung.
[posting]18.850.760 von eck64 am 17.11.05 11:57:48[/posting]Squeeze erst jenseits 38,5. Meine Meinung.
da ich persönlich nicht von großer short quote in mor überzeugt bin, glaube ich auch an keinen shortsqueeze. nächster widerstand (=schutz aus short sicht)wäre die region 40-41, also akzeptables risiko.
generell aber gebe ich dir recht, denn wenn mor über 38, handelt, werden viele, die in in den nach cc tagen ihre position abgegeben haben sellers remorse verspüren und versuchen dem kurs hinterher zu hecheln, d.h. höher wieder einzusteigen. diese psychofalle könnte den kurs mal wieder kurz in 39 plus treiben, und das spielchen geht von vorne los ...
lol
da ich persönlich nicht von großer short quote in mor überzeugt bin, glaube ich auch an keinen shortsqueeze. nächster widerstand (=schutz aus short sicht)wäre die region 40-41, also akzeptables risiko.
generell aber gebe ich dir recht, denn wenn mor über 38, handelt, werden viele, die in in den nach cc tagen ihre position abgegeben haben sellers remorse verspüren und versuchen dem kurs hinterher zu hecheln, d.h. höher wieder einzusteigen. diese psychofalle könnte den kurs mal wieder kurz in 39 plus treiben, und das spielchen geht von vorne los ...
lol
war das etwa eine kälbchenfalle?
ist schon lustig wie hier jede 20cent bewegung kommentiert wird
Ja, ja, Börse ist schon eine spaßige Angelegenheit. Es geht ja auch nur um Geld!
[posting]18.850.949 von Trading4aLiving am 17.11.05 12:10:24[/posting]Ich schrieb auch squeeze und nicht short-squeeze!
Nur die Rolle der DB bleibt unklar. Ist sie für ihre ausgegebenen Scheine ausreichend gedeckt? Vielleicht hat sie auch ausreichend großen Eigenbestand, würde dann aber an einem Kursanstieg gar nichts verdienen, weil diese nur die OS decken?
Das hatte ich gestern ausgerchnet:
cortalconsors
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
Konsensgewinn
2005e 0,44 KGV 83
2006e 0,70 KGV 55
WestLB:
2005e 0,68 KGV 57
2006e 1,03 KGV 37
2007e 1,81 KGV 21
Auch WestLB steigert etwas verhalten.
Die FAZ sieht KGV bei 99. Denen wirds immer zu teuer bleiben.
Abgesehen davon, das das KGV über alles die FAK-Expansion einfach unterschlägt, bzw. negativ belegt....
Nur die Rolle der DB bleibt unklar. Ist sie für ihre ausgegebenen Scheine ausreichend gedeckt? Vielleicht hat sie auch ausreichend großen Eigenbestand, würde dann aber an einem Kursanstieg gar nichts verdienen, weil diese nur die OS decken?
Das hatte ich gestern ausgerchnet:
cortalconsors
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
Konsensgewinn
2005e 0,44 KGV 83
2006e 0,70 KGV 55
WestLB:
2005e 0,68 KGV 57
2006e 1,03 KGV 37
2007e 1,81 KGV 21
Auch WestLB steigert etwas verhalten.
Die FAZ sieht KGV bei 99. Denen wirds immer zu teuer bleiben.
Abgesehen davon, das das KGV über alles die FAK-Expansion einfach unterschlägt, bzw. negativ belegt....
[posting]18.850.494 von lupus2000 am 17.11.05 11:34:47[/posting]Für mich ist immer noch nicht sicher, ob Bayer die Kooperation verlängert
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stimmt, das ist wirklich keineswegs sicher. die kooperation muss aber nicht notwendigerweise gleich anschließen and die alte d.h. ende 2005), sondern könnte evtl. ein paar monate verzögert zu stande kommen. konditionen müssen alle wieder neu ausgehandelt werden.
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stimmt, das ist wirklich keineswegs sicher. die kooperation muss aber nicht notwendigerweise gleich anschließen and die alte d.h. ende 2005), sondern könnte evtl. ein paar monate verzögert zu stande kommen. konditionen müssen alle wieder neu ausgehandelt werden.
haben schon alle ihre verkaufsorder mit 1000 gesetzt? vielleicht kommt morphosys dann auf dieser schiene in die schlagzeilen höchste verkaufsorders der welt.
brokerjet hat meine jedenfalls nicht abgelehnt... und angerufen hat noch keiner.
höchste verkaufsorders der welt.brokerjet hat meine jedenfalls nicht abgelehnt... und angerufen hat noch keiner.
[posting]18.851.426 von PathFinder2 am 17.11.05 12:45:40[/posting]Dausend mal dausend
Endlich kann man MOR wieder halten, denn Happy Yuppie sagt es!
17.11.2005 12:03
Morphosys: Kurzfristig halten
Heraufstufung von Morphosys (Nachrichten) auf halten für kurzfristigen Anlagehorizont. Die Prognose für Morphosys für Donnerstag den 24. November ist 36,36 Euro.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/artikel-…
Halten mit Ziel 36,36 ist doch echt der Hit.
17.11.2005 12:03
Morphosys: Kurzfristig halten
Heraufstufung von Morphosys (Nachrichten) auf halten für kurzfristigen Anlagehorizont. Die Prognose für Morphosys für Donnerstag den 24. November ist 36,36 Euro.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/artikel-…
Halten mit Ziel 36,36 ist doch echt der Hit.
[posting]18.848.270 von Friseuse am 17.11.05 09:19:14[/posting]Prognosegrippe
Was soll ich da schon dazu sagen?
Ich hatte ja die Quartalszahlen eingermassen richtig gesehen (ok, zu wenig Gewinn vorausgesehen, aber Umsatz gut gelegen).
Ich habe der IR geschrieben, das ich von solchem GEbaren nichts halte, wenn die Latte zum überspringen schon eingegraben werden muß.
Aber es ist müßig, jedes QUartal die gleiche Situation. 3 -4 Wochen ist der Ärger über die Prognose hoch, dann ist es kein Thema mehr und dann gehts darum, wieviel sie überboten wird, und obs eine Erwartungsrallye gibt....
Was soll ich da schon dazu sagen?
Ich hatte ja die Quartalszahlen eingermassen richtig gesehen (ok, zu wenig Gewinn vorausgesehen, aber Umsatz gut gelegen).
Ich habe der IR geschrieben, das ich von solchem GEbaren nichts halte, wenn die Latte zum überspringen schon eingegraben werden muß.
Aber es ist müßig, jedes QUartal die gleiche Situation. 3 -4 Wochen ist der Ärger über die Prognose hoch, dann ist es kein Thema mehr und dann gehts darum, wieviel sie überboten wird, und obs eine Erwartungsrallye gibt....
Der Kurs fiel von 45 im Februar auf 37 bis jetzt.
Was machte das OBV seitdem?
Hat Schnappi noch ein Februar-Fondue-Archiv?
Und was macht die Anti-Zockervola?
@all
habe leider die Diskussionen nach den QIII-zahlen nicht genau verfolgt. Verständnisfrage: neunmonatsgewinn 3,8 Mio. Ausblick auf zwölfmonatssicht auf 2 Mio erhöht. D.H. Mor geht von einem Quartalsverlust von 1,8 Mio aus. Wie wurde dies erklärt.
Ich weiß die QIII-Zahlen sind schon lange her, aber vielleicht kann mir das mal jemand erklären.
Danke
habe leider die Diskussionen nach den QIII-zahlen nicht genau verfolgt. Verständnisfrage: neunmonatsgewinn 3,8 Mio. Ausblick auf zwölfmonatssicht auf 2 Mio erhöht. D.H. Mor geht von einem Quartalsverlust von 1,8 Mio aus. Wie wurde dies erklärt.
Ich weiß die QIII-Zahlen sind schon lange her, aber vielleicht kann mir das mal jemand erklären.
Danke
[posting]18.853.772 von bergsteiger3 am 17.11.05 15:33:10[/posting]Das kann die niemand erklären.
Frag mal bei der IR nach!
Als beste Erklärung taugt, das MOR um alles in der Welt vermeiden will, Prognosezahlen zu verfehlen. Die Zahlen sind unterirdisch tief gelegt, damit die Latte auch bei Beinbruch noch übersprungen werden kann.
Konkret:
Es gab nur diffuse Andeutungen, das manche Zahlungen noch nicht sicher eingehen, und das möglicherweise noch Zusatzkosten produziert werden könnten. Ansonsten könne es aber auch sein, das die Zahlen positiver als die Prognose ausfallen.
Achso: Fast alle hier sind einfach sauer über eine so blödsinnige Tiefstapelprognose.
Realisitscherweise musst du eher von 32mio Umsatz bei 3mio Gewinn ausgehen. Wobei das lange nicht Oberkante der Zahlen sein muß.
Frag mal bei der IR nach!
Als beste Erklärung taugt, das MOR um alles in der Welt vermeiden will, Prognosezahlen zu verfehlen. Die Zahlen sind unterirdisch tief gelegt, damit die Latte auch bei Beinbruch noch übersprungen werden kann.
Konkret:
Es gab nur diffuse Andeutungen, das manche Zahlungen noch nicht sicher eingehen, und das möglicherweise noch Zusatzkosten produziert werden könnten. Ansonsten könne es aber auch sein, das die Zahlen positiver als die Prognose ausfallen.
Achso: Fast alle hier sind einfach sauer über eine so blödsinnige Tiefstapelprognose.
Realisitscherweise musst du eher von 32mio Umsatz bei 3mio Gewinn ausgehen. Wobei das lange nicht Oberkante der Zahlen sein muß.
Die Zeit hat auch mal wieder einen Artikel drin:
ZEIT.DE » CHANCEN » Forschung
Forschung
Der Optimismus kehrt zurück
Martinsried, ein Dorf bei München, wurde in den neunziger Jahren zum Top-Standort der Biotechnik. Nach Jahren der Krise stehen nun die Zeichen auf Neuanfang
Von Kilian Kirchgessner
Vier Zentimeter lang ist das kleine Glasröhrchen, das im Konferenzraum auf dem Tisch steht. »Damit verdienen wir unser Geld«, sagt Mario Brkulj von der bayerischen Bio-Tech-Firma MorphoSys. Die Aktiengesellschaft residiert in einem repräsentativen Glas-und-Stahl-Gebäude, das sie sich um ihre Glasröhrchen herumgebaut hat. In den Reagenzgläsern lagern menschliche Antikörper, jeweils 16 Milliarden verschiedene. MorphoSys hat ein System entwickelt, jeden beliebigen Antikörper daraus zu isolieren, zu untersuchen und dann zu reproduzieren. Das Verfahren dazu ist so revolutionär, dass Pharmariesen aus aller Welt mit dem Antikörper-Spezialisten aus Martinsried zusammenarbeiten.
Martinsried? Gut 4000 Einwohner, gelegen im Südosten Münchens. So viele Bio-Tech-Unternehmen auf kleinstem Raum gibt es sonst nirgendwo in Deutschland. Hier liegt die Zukunft der Medizin, sagten die Martinsrieder noch vor fünf Jahren gern von sich selbst. So vermessen ist inzwischen niemand mehr, die Börsenflaute hat einige hochfliegende Pläne geerdet. Trotzdem wird in Martinsried weiter geforscht und weiter investiert – ganz so, wie es der Rahmenplan der bayerischen Staatsregierung vorsieht, der das unscheinbare Martinsried in den neunziger Jahren an die vorderste Front der deutschen Bio-Tech-Forschung katapultierte. »Bio-Boom im Bauernstadl«, riefen die Spötter, als die Bauarbeiter anrückten und die landwirtschaftliche Nutzfläche hektarweise für Büro- und Laborgebäude platt walzten. Zufällig fiel die Entscheidung für Martinsried allerdings nicht: Das Uniklinikum Großhadern liegt einen kleinen Spaziergang entfernt, ringsum haben die Münchner Universität und das Max-Planck-Institut eine ganze Armada von Forschungseinrichtungen aufgebaut.
Wer begreifen will, wie die Biotechnik eine ganze Region verändert hat, muss Bus fahren. Die Linie 266 fährt zuerst raus aus dem Münchner Ballungsgebiet und durchquert einen beschaulichen Forst. Plötzlich steht linker Hand ein großer Betonkomplex, an dessen Eingang das Logo der Ludwig-Maximilians-Universität prangt. Danach Weideflächen. Und dann geht’s los: Die Reihenhäuser am Ortsrand werden regelrecht erdrückt von den verspiegelten Fassaden der angrenzenden Büro- und Laborgebäude. Mitten in der Landschaft steht ein Forschungskomplex der Universität, eine Busminute weiter liegt der Eingang zum Max-Planck-Institut. Hier muss aussteigen, wer zum IZB will, dem Herzstück des Bio-Tech-Standorts Martinsried. IZB steht für »Innovations- und Gründerzentrum Biotechnologie«. Hier siedeln die Unternehmen, die gerade erst frisch gegründet worden sind und sich noch keinen eigenen Glaspalast leisten können. Fast 15000 Quadratmeter Büros und Labors, in denen die jungen Unternehmer ihre Wachstumspläne schmieden. Vor dem Haupteingang sind 48 Briefkästen angebracht. 18 von ihnen haben kein Namensschild.
Das ist das erkennbare Zeichen dafür, dass die Biotechnik-Branche seit vier Jahren gehörig gebeutelt wird. Die Krise kam beim Zusammenbruch des Kapitalmarktes vor vier Jahren. Davor sah die Zukunft auch für die Bio-Tech-Branche rosig aus, Aufbruchsstimmung, vor allem in Martinsried. »Da gingen jedes Jahr so viele Firmen an den Start, dass unser Gründerzentrum hier aus allen Nähten geplatzt ist. Es gab viele Investoren, die bereit waren, Geld für gute Ideen auszugeben – zum Teil auch, lange bevor irgendein Produkt auch nur halbwegs marktreif war«, erinnert sich Horst Domdey. Der Biochemie-Professor hat in diesen Gründerzeiten seine akademische Karriere an den Nagel gehängt, um fortan als Geburtshelfer für junge Unternehmer zu arbeiten. BioM heißt die Firma, an dessen Spitze er steht. Geschäftszweck: die Region München zum Top-Standort für Bio-Tech-Forscher ausbauen. Das Geld dafür kommt vom Freistaat Bayern und von einigen Konzernen aus der Region München. Das Prozedere der Gründungsförderung folgte über Jahre hinweg einem bewährten Schema: Wer eine Geschäftsidee hat, kommt zu Domdey. Mit seinem Fachwissen als Professor schaut der sich die Pläne genau an, und dann, wenn er zufrieden ist, pumpt er ordentlich Geld in die neue Firma, die sich idealerweise gleich um die Ecke im IZB einmietet. Zurückgezahlt wird, wenn die so angeschobene Firma eigene Gewinne abwirft. 34 Unternehmen sind bislang mit finanzkräftiger Hilfe von Horst Domdey entstanden. Heute hat er noch exakt die Hälfte davon im Portfolio. Die meisten anderen sind inzwischen insolvent.
Denn mit einem Mal floss das große Geld wieder raus aus Martinsried, den Risikofinanzierern wurde die Biotechnologie in harten Börsenzeiten zu heiß. »Daraus haben wir eine ganze Menge gelernt«, sagt Domdey. Wer jetzt noch auf dem Markt sei, habe eine gesunde Position erreicht, sagt er. Die Medaille hat aber auch eine Kehrseite. Heute eine Bio-Tech-Firma zu gründen ist ein beinahe unmögliches Unterfangen, weil kein privater Investor mehr das nötige Startkapital stellt. Die Konsequenz daraus ist laut Domdey eine Stärkung der universitären Forschung. »Statt gleich eine Firma zu gründen, entwickeln einige junge Wissenschaftler ihr Produkt an der Uni weiter und starten dann in die Selbstständigkeit, wenn sie schon konkrete Fortschritte zeigen können«, sagt Domdey.
Sechs Millionen Moleküle in einem Computer
Viele seiner Investments haben sich in der Zwischenzeit prächtig entwickelt. Das lebendige Beispiel dafür ist Ulrich Dauer, der 300 Meter entfernt von Domdey am anderen Ende des Martinsrieder Forschungszentrums residiert. Vor acht Jahren hat der junge Chemiker zusammen mit drei Forschungskollegen das Unternehmen 4SC gegründet. Inzwischen nennt sich Dauer Chief Executive Officer, hat 55 Mitarbeiter auf 3000 Quadratmetern und die Unterstützung von einer Reihe namhafter Beteiligungsgesellschaften. Die haben in den vergangenen Jahren 39 Millionen Euro in Ulrich Dauer und seine Firma investiert. Gewinn hat 4SC bislang nicht gemacht, aber eine bahnbrechende Entdeckung: In einem gewaltigen Computerzentrum sind die Eigenschaften von sechs Millionen Molekülen gespeichert. Das Geschäft von 4SC besteht darin, aus dieser riesigen Datenbank für jede Anwendung das richtige Molekül herauszusuchen. »Bislang war dafür ein aufwändiger Prozess im Labor nötig. Wir haben das alles in unsere Rechner verlegt und sind deshalb viel schneller«, erklärt Dauer. Einige Medikamente entwickelt seine Firma selbst, vor allem aber bietet sie den großen Pharmaherstellern ihre Hilfe bei der Forschung an. Am Beispiel von 4SC wird deutlich, was die große Schwierigkeit der jungen Bio-Tech-Unternehmen ist: Fast nirgendwo anders ist der Weg von der Idee bis zur Marktreife eines Produktes so lang, fast nirgendwo ist der erste eingenommene Cent in so weiter Ferne. Bevor ein Medikament in die Apotheken kommt, muss es von Tierversuchen bis zu streng kontrollierten Anwendungen am Menschen eine jahrelange Bewährungsprobe bestehen. Viele Millionen Euro sind in einem Produkt verschwunden, bevor es auch nur in die Versuchsphase startet. Die Perspektive ist dafür interessant, erklärt Dauer: »Wir entwickeln Medikamente gezielt in Marktlücken hinein. Bei den großen Pharmaunternehmen gibt es häufig ein Innovationsdefizit, in das wir mit unseren Produkten vorstoßen können.« Sobald dann eines seiner eigenen Medikamente marktreif ist, fließen Lizenzgebühren und Verkaufserlöse. Dauers Ziel ist jetzt der Börsengang.
Den hat Simon Moroney schon hinter sich. Der Neuseeländer ist Vorstandsvorsitzender von MorphoSys und hat das Unternehmen mit der Antikörper-Bibliothek im Reagenzglasformat als erstes forschendes Bio-Tech-Unternehmen in Deutschland an die Börse gebracht. Wer von Erfolgsgeschichten aus Martinsried spricht, der erwähnt gleich im ersten Satz den Namen MorphoSys.
Ein einziges Unternehmen macht Gewinn
An der Börse wurde das Unternehmen zu seinen besten Zeiten ein ganzes Ende höher gehandelt als die Lufthansa. Das war damals, als es MorphoSys nach seinem Raketenstart zu eng wurde im Gründerzentrum und sich die Firma ihre eigene Zentrale baute, natürlich nur Minuten entfernt am anderen Ende von Martinsried. Nicht einmal der Kahlschlag an der Börse konnte dem Platzhirschen etwas anhaben: Zwar ist die Lufthansa inzwischen wieder mehr wert als MorphoSys, doch das Bio-Tech-Unternehmen mit seinen 170 Mitarbeitern hat im vergangenen Jahr zum ersten Mal Gewinn gemacht – obwohl noch kein eigenes Medikament auf dem Markt ist. »Wir verdienen mit unseren Dienstleistungen für Pharmaforscher Geld und bekommen Tantiemen, wenn die mit unserer Hilfe erfolgreiche Produkte entwickeln«, sagt Simon Moroney. Damit ist MorphoSys das bislang einzige Martinsrieder Bio-Tech-Unternehmen mit eigener Forschung, das profitabel ist. Das ist die weniger glanzvolle Seite von Martinsried: Es ist ein Ort der roten Zahlen. Die Mehrheit der Firmen lebt von der Zuversicht finanzstarker Investoren – und vom Glauben an die guten Ideen aus dem eigenen Labor. Eine Branche, die auf die Zukunft setzt. Und die sieht wieder rosig aus, seit die Angst vor einer Kapitalmarkt-Flaute verschwunden ist. Simon Moroney von MorphoSys: »Das Geld für weitere Investitionen liegt bei den Beteiligungsgesellschaften bereit, die wissenschaftlichen Voraussetzungen stimmen dank der umliegenden Unis auch. Jetzt müssen wir nur darauf warten, dass Geld und Wissenschaft wieder zusammenkommen.«
http://www.zeit.de/2005/47/C-M_9fnchen?page=1
ZEIT.DE » CHANCEN » Forschung
Forschung
Der Optimismus kehrt zurück
Martinsried, ein Dorf bei München, wurde in den neunziger Jahren zum Top-Standort der Biotechnik. Nach Jahren der Krise stehen nun die Zeichen auf Neuanfang
Von Kilian Kirchgessner
Vier Zentimeter lang ist das kleine Glasröhrchen, das im Konferenzraum auf dem Tisch steht. »Damit verdienen wir unser Geld«, sagt Mario Brkulj von der bayerischen Bio-Tech-Firma MorphoSys. Die Aktiengesellschaft residiert in einem repräsentativen Glas-und-Stahl-Gebäude, das sie sich um ihre Glasröhrchen herumgebaut hat. In den Reagenzgläsern lagern menschliche Antikörper, jeweils 16 Milliarden verschiedene. MorphoSys hat ein System entwickelt, jeden beliebigen Antikörper daraus zu isolieren, zu untersuchen und dann zu reproduzieren. Das Verfahren dazu ist so revolutionär, dass Pharmariesen aus aller Welt mit dem Antikörper-Spezialisten aus Martinsried zusammenarbeiten.
Martinsried? Gut 4000 Einwohner, gelegen im Südosten Münchens. So viele Bio-Tech-Unternehmen auf kleinstem Raum gibt es sonst nirgendwo in Deutschland. Hier liegt die Zukunft der Medizin, sagten die Martinsrieder noch vor fünf Jahren gern von sich selbst. So vermessen ist inzwischen niemand mehr, die Börsenflaute hat einige hochfliegende Pläne geerdet. Trotzdem wird in Martinsried weiter geforscht und weiter investiert – ganz so, wie es der Rahmenplan der bayerischen Staatsregierung vorsieht, der das unscheinbare Martinsried in den neunziger Jahren an die vorderste Front der deutschen Bio-Tech-Forschung katapultierte. »Bio-Boom im Bauernstadl«, riefen die Spötter, als die Bauarbeiter anrückten und die landwirtschaftliche Nutzfläche hektarweise für Büro- und Laborgebäude platt walzten. Zufällig fiel die Entscheidung für Martinsried allerdings nicht: Das Uniklinikum Großhadern liegt einen kleinen Spaziergang entfernt, ringsum haben die Münchner Universität und das Max-Planck-Institut eine ganze Armada von Forschungseinrichtungen aufgebaut.
Wer begreifen will, wie die Biotechnik eine ganze Region verändert hat, muss Bus fahren. Die Linie 266 fährt zuerst raus aus dem Münchner Ballungsgebiet und durchquert einen beschaulichen Forst. Plötzlich steht linker Hand ein großer Betonkomplex, an dessen Eingang das Logo der Ludwig-Maximilians-Universität prangt. Danach Weideflächen. Und dann geht’s los: Die Reihenhäuser am Ortsrand werden regelrecht erdrückt von den verspiegelten Fassaden der angrenzenden Büro- und Laborgebäude. Mitten in der Landschaft steht ein Forschungskomplex der Universität, eine Busminute weiter liegt der Eingang zum Max-Planck-Institut. Hier muss aussteigen, wer zum IZB will, dem Herzstück des Bio-Tech-Standorts Martinsried. IZB steht für »Innovations- und Gründerzentrum Biotechnologie«. Hier siedeln die Unternehmen, die gerade erst frisch gegründet worden sind und sich noch keinen eigenen Glaspalast leisten können. Fast 15000 Quadratmeter Büros und Labors, in denen die jungen Unternehmer ihre Wachstumspläne schmieden. Vor dem Haupteingang sind 48 Briefkästen angebracht. 18 von ihnen haben kein Namensschild.
Das ist das erkennbare Zeichen dafür, dass die Biotechnik-Branche seit vier Jahren gehörig gebeutelt wird. Die Krise kam beim Zusammenbruch des Kapitalmarktes vor vier Jahren. Davor sah die Zukunft auch für die Bio-Tech-Branche rosig aus, Aufbruchsstimmung, vor allem in Martinsried. »Da gingen jedes Jahr so viele Firmen an den Start, dass unser Gründerzentrum hier aus allen Nähten geplatzt ist. Es gab viele Investoren, die bereit waren, Geld für gute Ideen auszugeben – zum Teil auch, lange bevor irgendein Produkt auch nur halbwegs marktreif war«, erinnert sich Horst Domdey. Der Biochemie-Professor hat in diesen Gründerzeiten seine akademische Karriere an den Nagel gehängt, um fortan als Geburtshelfer für junge Unternehmer zu arbeiten. BioM heißt die Firma, an dessen Spitze er steht. Geschäftszweck: die Region München zum Top-Standort für Bio-Tech-Forscher ausbauen. Das Geld dafür kommt vom Freistaat Bayern und von einigen Konzernen aus der Region München. Das Prozedere der Gründungsförderung folgte über Jahre hinweg einem bewährten Schema: Wer eine Geschäftsidee hat, kommt zu Domdey. Mit seinem Fachwissen als Professor schaut der sich die Pläne genau an, und dann, wenn er zufrieden ist, pumpt er ordentlich Geld in die neue Firma, die sich idealerweise gleich um die Ecke im IZB einmietet. Zurückgezahlt wird, wenn die so angeschobene Firma eigene Gewinne abwirft. 34 Unternehmen sind bislang mit finanzkräftiger Hilfe von Horst Domdey entstanden. Heute hat er noch exakt die Hälfte davon im Portfolio. Die meisten anderen sind inzwischen insolvent.
Denn mit einem Mal floss das große Geld wieder raus aus Martinsried, den Risikofinanzierern wurde die Biotechnologie in harten Börsenzeiten zu heiß. »Daraus haben wir eine ganze Menge gelernt«, sagt Domdey. Wer jetzt noch auf dem Markt sei, habe eine gesunde Position erreicht, sagt er. Die Medaille hat aber auch eine Kehrseite. Heute eine Bio-Tech-Firma zu gründen ist ein beinahe unmögliches Unterfangen, weil kein privater Investor mehr das nötige Startkapital stellt. Die Konsequenz daraus ist laut Domdey eine Stärkung der universitären Forschung. »Statt gleich eine Firma zu gründen, entwickeln einige junge Wissenschaftler ihr Produkt an der Uni weiter und starten dann in die Selbstständigkeit, wenn sie schon konkrete Fortschritte zeigen können«, sagt Domdey.
Sechs Millionen Moleküle in einem Computer
Viele seiner Investments haben sich in der Zwischenzeit prächtig entwickelt. Das lebendige Beispiel dafür ist Ulrich Dauer, der 300 Meter entfernt von Domdey am anderen Ende des Martinsrieder Forschungszentrums residiert. Vor acht Jahren hat der junge Chemiker zusammen mit drei Forschungskollegen das Unternehmen 4SC gegründet. Inzwischen nennt sich Dauer Chief Executive Officer, hat 55 Mitarbeiter auf 3000 Quadratmetern und die Unterstützung von einer Reihe namhafter Beteiligungsgesellschaften. Die haben in den vergangenen Jahren 39 Millionen Euro in Ulrich Dauer und seine Firma investiert. Gewinn hat 4SC bislang nicht gemacht, aber eine bahnbrechende Entdeckung: In einem gewaltigen Computerzentrum sind die Eigenschaften von sechs Millionen Molekülen gespeichert. Das Geschäft von 4SC besteht darin, aus dieser riesigen Datenbank für jede Anwendung das richtige Molekül herauszusuchen. »Bislang war dafür ein aufwändiger Prozess im Labor nötig. Wir haben das alles in unsere Rechner verlegt und sind deshalb viel schneller«, erklärt Dauer. Einige Medikamente entwickelt seine Firma selbst, vor allem aber bietet sie den großen Pharmaherstellern ihre Hilfe bei der Forschung an. Am Beispiel von 4SC wird deutlich, was die große Schwierigkeit der jungen Bio-Tech-Unternehmen ist: Fast nirgendwo anders ist der Weg von der Idee bis zur Marktreife eines Produktes so lang, fast nirgendwo ist der erste eingenommene Cent in so weiter Ferne. Bevor ein Medikament in die Apotheken kommt, muss es von Tierversuchen bis zu streng kontrollierten Anwendungen am Menschen eine jahrelange Bewährungsprobe bestehen. Viele Millionen Euro sind in einem Produkt verschwunden, bevor es auch nur in die Versuchsphase startet. Die Perspektive ist dafür interessant, erklärt Dauer: »Wir entwickeln Medikamente gezielt in Marktlücken hinein. Bei den großen Pharmaunternehmen gibt es häufig ein Innovationsdefizit, in das wir mit unseren Produkten vorstoßen können.« Sobald dann eines seiner eigenen Medikamente marktreif ist, fließen Lizenzgebühren und Verkaufserlöse. Dauers Ziel ist jetzt der Börsengang.
Den hat Simon Moroney schon hinter sich. Der Neuseeländer ist Vorstandsvorsitzender von MorphoSys und hat das Unternehmen mit der Antikörper-Bibliothek im Reagenzglasformat als erstes forschendes Bio-Tech-Unternehmen in Deutschland an die Börse gebracht. Wer von Erfolgsgeschichten aus Martinsried spricht, der erwähnt gleich im ersten Satz den Namen MorphoSys.
Ein einziges Unternehmen macht Gewinn
An der Börse wurde das Unternehmen zu seinen besten Zeiten ein ganzes Ende höher gehandelt als die Lufthansa. Das war damals, als es MorphoSys nach seinem Raketenstart zu eng wurde im Gründerzentrum und sich die Firma ihre eigene Zentrale baute, natürlich nur Minuten entfernt am anderen Ende von Martinsried. Nicht einmal der Kahlschlag an der Börse konnte dem Platzhirschen etwas anhaben: Zwar ist die Lufthansa inzwischen wieder mehr wert als MorphoSys, doch das Bio-Tech-Unternehmen mit seinen 170 Mitarbeitern hat im vergangenen Jahr zum ersten Mal Gewinn gemacht – obwohl noch kein eigenes Medikament auf dem Markt ist. »Wir verdienen mit unseren Dienstleistungen für Pharmaforscher Geld und bekommen Tantiemen, wenn die mit unserer Hilfe erfolgreiche Produkte entwickeln«, sagt Simon Moroney. Damit ist MorphoSys das bislang einzige Martinsrieder Bio-Tech-Unternehmen mit eigener Forschung, das profitabel ist. Das ist die weniger glanzvolle Seite von Martinsried: Es ist ein Ort der roten Zahlen. Die Mehrheit der Firmen lebt von der Zuversicht finanzstarker Investoren – und vom Glauben an die guten Ideen aus dem eigenen Labor. Eine Branche, die auf die Zukunft setzt. Und die sieht wieder rosig aus, seit die Angst vor einer Kapitalmarkt-Flaute verschwunden ist. Simon Moroney von MorphoSys: »Das Geld für weitere Investitionen liegt bei den Beteiligungsgesellschaften bereit, die wissenschaftlichen Voraussetzungen stimmen dank der umliegenden Unis auch. Jetzt müssen wir nur darauf warten, dass Geld und Wissenschaft wieder zusammenkommen.«
http://www.zeit.de/2005/47/C-M_9fnchen?page=1
Noch was Stagnatives:
Klares Ziel vor Augen
von Ana Echeverria
19. Mai 2004 - an diesen Tag wird sich Catrin Pracht lange erinnern. Die damals 29jährige hatte gerade ihre Promotion beendet, als die Nachrichten im Fernsehen vermeldeten: MorphoSys gewinnt Großauftrag von Novartis. Für die Börsenprofis war das nur eine Randnotiz, für Pracht der Einstieg in den Beruf als Wissenschaftlerin. Denn das Martinsrieder Unternehmen stellte 30 neue Mitarbeiter ein, um die Mehrarbeit bewältigen zu können. Seitdem arbeitet Pracht im Team von MorphoSys und erforscht Antikörper, die später für die Entwicklung von Arzneimitteln genutzt werden sollen. Catrin Pracht interessierte sich schon in der Schule für Biologie und Chemie. Also beschloß sie, an der Universität Hamburg mit dem Studium der Biochemie und Molekularbiologie zu beginnen. Sie spezialisierte sich auf die Wissenschaft der Abwehrsysteme von Mensch und Tier, Immunologie und die Zusammenhänge in einer Zelle. Es folgten die Promotion und der Einstieg bei MorphoSys - für Pracht eine Art Traumjob: "Mich motiviert das klare Ziel vor Augen: das fertige Medikament, das Menschen hilft."
Wenn Catrin Pracht zur Arbeit kommt, führt sie ihr erster Gang zum Kühlschrank. Hier lagern in Reagenzgläsern Dutzende von Molekülen. Im Labor erforscht sie deren Eigenschaften. Sie wertet die Daten aus und schreibt Protokolle, immer auf der Suche nach praktischen Anwendungen: Können die Antikörper entzündliche Erkrankungen wie die Schuppenflechte heilen? Neben ihrer wissenschaftlichen Arbeit steht der Informationsaustausch mit Novartis und den Teams im Haus im Vordergrund. Sie hält Vorträge und nimmt an Meetings und Telefonkonferenzen teil: "Der Austausch mit anderen Forschern bringt neue Ideen", sagt die Wissenschaftlerin.
Artikel erschienen am Sam, 12. November 2005
http://www.welt.de/data/2005/11/12/802027.html
Klares Ziel vor Augen
von Ana Echeverria
19. Mai 2004 - an diesen Tag wird sich Catrin Pracht lange erinnern. Die damals 29jährige hatte gerade ihre Promotion beendet, als die Nachrichten im Fernsehen vermeldeten: MorphoSys gewinnt Großauftrag von Novartis. Für die Börsenprofis war das nur eine Randnotiz, für Pracht der Einstieg in den Beruf als Wissenschaftlerin. Denn das Martinsrieder Unternehmen stellte 30 neue Mitarbeiter ein, um die Mehrarbeit bewältigen zu können. Seitdem arbeitet Pracht im Team von MorphoSys und erforscht Antikörper, die später für die Entwicklung von Arzneimitteln genutzt werden sollen. Catrin Pracht interessierte sich schon in der Schule für Biologie und Chemie. Also beschloß sie, an der Universität Hamburg mit dem Studium der Biochemie und Molekularbiologie zu beginnen. Sie spezialisierte sich auf die Wissenschaft der Abwehrsysteme von Mensch und Tier, Immunologie und die Zusammenhänge in einer Zelle. Es folgten die Promotion und der Einstieg bei MorphoSys - für Pracht eine Art Traumjob: "Mich motiviert das klare Ziel vor Augen: das fertige Medikament, das Menschen hilft."
Wenn Catrin Pracht zur Arbeit kommt, führt sie ihr erster Gang zum Kühlschrank. Hier lagern in Reagenzgläsern Dutzende von Molekülen. Im Labor erforscht sie deren Eigenschaften. Sie wertet die Daten aus und schreibt Protokolle, immer auf der Suche nach praktischen Anwendungen: Können die Antikörper entzündliche Erkrankungen wie die Schuppenflechte heilen? Neben ihrer wissenschaftlichen Arbeit steht der Informationsaustausch mit Novartis und den Teams im Haus im Vordergrund. Sie hält Vorträge und nimmt an Meetings und Telefonkonferenzen teil: "Der Austausch mit anderen Forschern bringt neue Ideen", sagt die Wissenschaftlerin.
Artikel erschienen am Sam, 12. November 2005
http://www.welt.de/data/2005/11/12/802027.html
[posting]18.853.962 von eck64 am 17.11.05 15:44:46[/posting]Danke Eck,
aber auch wenn du nur von 3 Mio Gewinn ausgehst, heißt das immer noch, daß man einen Nettoverlust von 0,8 Mio macht. Auch das verstehe ich nicht.
Wenn IR-Abteilungen so komisch argumentieren könnte man natürlich spekulieren...
aber auch wenn du nur von 3 Mio Gewinn ausgehst, heißt das immer noch, daß man einen Nettoverlust von 0,8 Mio macht. Auch das verstehe ich nicht.
Wenn IR-Abteilungen so komisch argumentieren könnte man natürlich spekulieren...
Auch bei Patenten gibts eine Neueintragung:
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2005103083&F…
ANTI-CD38 HUMAN ANTIBODIES AND USES THEREFOR
Veröffentlichungsnummer WO2005103083
Veröffentlichungsdatum: 2005-11-03
Erfinder TESAR MICHAEL (DE); JAGER UTE (DE)
Anmelder: MORPHOSYS AG (DE); TESAR MICHAEL (DE); JAGER UTE (DE)
Klassifikation:
- Internationale: C07K16/00
- Europäische:
Anmeldenummer: WO2005IB02476 20050207
Prioritätsnummer(n): US20040541911P 20040206; US20040547584P 20040226; US20040553948P 20040318; US20040599014P 20040806
Zusammenfassung von WO2005103083
The present invention provides recombinant antigen-binding regions and antibodies and functional fragments containing such antigen-binding regions that are specific for CD38, which plays an integral role in various disorders or conditions. These antibodies, accordingly, can be used to treat, for example, hematological malignancies such as multiple myeloma. Antibodies of the invention also can be used in the diagnostics field, as well as for investigating the role of CD38 in the progression of disorders associated with malignancies. The invention also provides nucleic acid sequences encoding the foregoing antibodies, vectors containing the same, pharmaceutical compositions and kits with instructions for use. The invention also provides isolated novel epitopes of CD38 and methods of use therefore.
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Daten sind von der esp@cenet Datenbank verfügbar - Worldwide
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2005103083&F…
ANTI-CD38 HUMAN ANTIBODIES AND USES THEREFOR
Veröffentlichungsnummer WO2005103083
Veröffentlichungsdatum: 2005-11-03
Erfinder TESAR MICHAEL (DE); JAGER UTE (DE)
Anmelder: MORPHOSYS AG (DE); TESAR MICHAEL (DE); JAGER UTE (DE)
Klassifikation:
- Internationale: C07K16/00
- Europäische:
Anmeldenummer: WO2005IB02476 20050207
Prioritätsnummer(n): US20040541911P 20040206; US20040547584P 20040226; US20040553948P 20040318; US20040599014P 20040806
Zusammenfassung von WO2005103083
The present invention provides recombinant antigen-binding regions and antibodies and functional fragments containing such antigen-binding regions that are specific for CD38, which plays an integral role in various disorders or conditions. These antibodies, accordingly, can be used to treat, for example, hematological malignancies such as multiple myeloma. Antibodies of the invention also can be used in the diagnostics field, as well as for investigating the role of CD38 in the progression of disorders associated with malignancies. The invention also provides nucleic acid sequences encoding the foregoing antibodies, vectors containing the same, pharmaceutical compositions and kits with instructions for use. The invention also provides isolated novel epitopes of CD38 and methods of use therefore.
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Daten sind von der esp@cenet Datenbank verfügbar - Worldwide
[posting]18.854.561 von bergsteiger3 am 17.11.05 16:21:42[/posting]Ich habe nicht geschrieben, das ich nur von 3 mio Gewinn ausgehe.
Ich schrieb das 3 mio bestimmt realistischer sind als 2.
Ausserdem gibts im 4. Quartal Abschlussbuchungen, da kann man schon was ausserordentliches machen, was in den anderen Quartalen nicht passiert.
Z.B. wurde im Januar Biogenesis übernommen, und d lief die Integration zäher als erwartet. Da könne man dann durchaus 1 oder 2 mios goodwill extra abschreiben.
Ich schrieb das 3 mio bestimmt realistischer sind als 2.
Ausserdem gibts im 4. Quartal Abschlussbuchungen, da kann man schon was ausserordentliches machen, was in den anderen Quartalen nicht passiert.
Z.B. wurde im Januar Biogenesis übernommen, und d lief die Integration zäher als erwartet. Da könne man dann durchaus 1 oder 2 mios goodwill extra abschreiben.
#14492 "zeit.de"
An der Börse wurde das Unternehmen zu seinen besten Zeiten ein ganzes Ende höher gehandelt als die Lufthansa.
..........
....
Zwar ist die Lufthansa inzwischen wieder mehr wert als MorphoSys, doch das Bio-Tech-Unternehmen mit seinen 170 Mitarbeitern
Diese Behauptung kann eigentlich nur glatt falsch sein!
Erfundener Quatsch. Verwechselt der Autor MorphoSys mit EM.TV, oder was??
An der Börse wurde das Unternehmen zu seinen besten Zeiten ein ganzes Ende höher gehandelt als die Lufthansa.
..........
....
Zwar ist die Lufthansa inzwischen wieder mehr wert als MorphoSys, doch das Bio-Tech-Unternehmen mit seinen 170 Mitarbeitern
Diese Behauptung kann eigentlich nur glatt falsch sein!
Erfundener Quatsch. Verwechselt der Autor MorphoSys mit EM.TV, oder was??
So, nun habe ich Antwort von CGL:
Die Wertveränderungen (Zinsgewinne) der Geldanlage (thesaurierender Geldmarkt-Fonds) werden bei MorphoSys tatsächlich erfolgsneutral in die Kapitalrücklage gebucht und erst beim Verkauf erfolgswirksam in der G&V im Sammelposten "Sonstige betriebliche Erträge/Aufwendungen" erfasst.
Sehr konservativ und eine der wenigen Möglichkeiten, die IAS bietet, um stille Reserven zu bilden. Je nachdem, wie der Fonds sich entwickelt, weist MorphoSys damit mindestens 1 Mio EUR jährlich nicht als Gewinn aus, was ich bedauerlich finde. Meines Erachtens hat der Board of IAS diese Verbuchungsoption eigentlich nicht geschaffen, um stille Reserven bilden zu können, sondern um temporäre Wertschwankungen (also nach oben UND unten) von Finanzanlagen nicht sofort in die G&V übernehmen zu müssen.
Damit ergibt sich tatsächlich die etwas perverse Situation, dass eine Akquisition, die zu einem Verkauf von Fondsanteilen führt, direkt einen "ao" Gewinn verursacht.
Da ich diese Verbuchung schon nicht mehr "konservativ", sondern als Verzerrung der G&V empfinde, habe ich eine entsprechende Antwort-Mail mit meinen Einwänden und Bedenken gegen diese Verbuchung geschickt - wobei ein Wechsel der Bilanzierungsoptionen nach IAS natürlich auch nicht statthaft wäre. Aber man könnte die Gewinne aus dem Fonds ja wenigstens offensiv mit dem Jahresabschluss kommunizieren.
Die Wertveränderungen (Zinsgewinne) der Geldanlage (thesaurierender Geldmarkt-Fonds) werden bei MorphoSys tatsächlich erfolgsneutral in die Kapitalrücklage gebucht und erst beim Verkauf erfolgswirksam in der G&V im Sammelposten "Sonstige betriebliche Erträge/Aufwendungen" erfasst.
Sehr konservativ und eine der wenigen Möglichkeiten, die IAS bietet, um stille Reserven zu bilden. Je nachdem, wie der Fonds sich entwickelt, weist MorphoSys damit mindestens 1 Mio EUR jährlich nicht als Gewinn aus, was ich bedauerlich finde. Meines Erachtens hat der Board of IAS diese Verbuchungsoption eigentlich nicht geschaffen, um stille Reserven bilden zu können, sondern um temporäre Wertschwankungen (also nach oben UND unten) von Finanzanlagen nicht sofort in die G&V übernehmen zu müssen.
Damit ergibt sich tatsächlich die etwas perverse Situation, dass eine Akquisition, die zu einem Verkauf von Fondsanteilen führt, direkt einen "ao" Gewinn verursacht.
Da ich diese Verbuchung schon nicht mehr "konservativ", sondern als Verzerrung der G&V empfinde, habe ich eine entsprechende Antwort-Mail mit meinen Einwänden und Bedenken gegen diese Verbuchung geschickt - wobei ein Wechsel der Bilanzierungsoptionen nach IAS natürlich auch nicht statthaft wäre. Aber man könnte die Gewinne aus dem Fonds ja wenigstens offensiv mit dem Jahresabschluss kommunizieren.
[posting]18.854.963 von eck64 am 17.11.05 16:48:58[/posting]Wenn die das machen, dann wäre das ....ohne Worte....
Schließlich haben sie die Prognose damit begründet, das sie den Umsatz nicht planen können. Wenn sie jedoch die Abschreibung als Kostenblock nehmen, dies schon wussten.... nein, das glaube ich nicht. Da würde sich dann auch ernsthaft die Frage stellen, wie sie dann bei 30 Mio Umsatz den Gewinn von 2 Mio angeben konnten, ohne wirklich stramm eng kalkuliert zu haben. Und das Mor alles andere als eng kalkuliert, das wissen wir.
Schließlich haben sie die Prognose damit begründet, das sie den Umsatz nicht planen können. Wenn sie jedoch die Abschreibung als Kostenblock nehmen, dies schon wussten.... nein, das glaube ich nicht. Da würde sich dann auch ernsthaft die Frage stellen, wie sie dann bei 30 Mio Umsatz den Gewinn von 2 Mio angeben konnten, ohne wirklich stramm eng kalkuliert zu haben. Und das Mor alles andere als eng kalkuliert, das wissen wir.
[posting]18.855.222 von lupus2000 am 17.11.05 17:04:44[/posting]..........um stille Reserven zu bilden.
Das ist einfach nur ....Mist!
Als ob Mor es nötig hätte stille Reserven zu bilden, wo ist da der Sinn? Oder rechnen sie damit kommendes Jahr operativ Verlust zu machen, dann wäre der ao Gewinn steuerfrei? So ein Unsinn.
Die haben bei Mor alle eine Manie und gehören zwangsweisegruppentherapiert!
Das ist einfach nur ....Mist!
Als ob Mor es nötig hätte stille Reserven zu bilden, wo ist da der Sinn? Oder rechnen sie damit kommendes Jahr operativ Verlust zu machen, dann wäre der ao Gewinn steuerfrei?
So ein Unsinn.Die haben bei Mor alle eine Manie und gehören zwangsweisegruppentherapiert!
Na, dann gibt´s von mir auch einmal einen Lesetipp (repräsentiert aber nicht meine Meinung !)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/artikel-…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-11/artikel-…
#14497 Rechnen wir nach:
MorphoSys
~3,5 Mio Aktien multipliziert mit €444,44 = 1,556 Milliarden Euro
Die Deutsche Lufthansa war zu keinem Zeitpunkt weniger wert. Definitiv nicht!
MorphoSys
~3,5 Mio Aktien multipliziert mit €444,44 = 1,556 Milliarden Euro
Die Deutsche Lufthansa war zu keinem Zeitpunkt weniger wert. Definitiv nicht!
[posting]18.855.225 von mobilfunker67 am 17.11.05 17:04:53[/posting]mobilfunker,
eine Abschreibung auf Biogenesis kann keinesfalls schon feststehen, weil noch reichlich unklar ist, wie das Schlussquartal ausfallen wird.
Jedenfalls wurde die FAK-Sparte mit einer Prognose von 5 mio€ im Februar ins Rennen geschickt. Das sollte incl. der Neuerwerbung Biogenesis, die im Vorjahr 3 mio€ Umsatz hatte zusammenkommen.
Diese Prognose wurde auf 4 bis 4,5mio€ zu den Q3-Zahlen runterkorrigiert. Wer verfehlt da die Erwartungen? Oder kann die Sparte sogar mit 3,116 nach 9 Monaten, davon 1,318 im 3.Quartal, gar doch noch die 5 mio€ Umsatz bringen?
Je nachdem wird dann eventuell doch eine Sonderabschreibung fällig.
Hier habe ich noch eine Umsatzverteilung von AbyD zu Biogenesis, die fehlerbehaftet ist, weil sie nur mit ganzzahligen % angegeben ist, die Summe stimmt allerdings:
Richtig schlecht finde ich eigentlich die Umsätze von Abyd, die im Q3 Bericht mit 0,9 mio€ angegeben sind, während Biogenesis mit 2,2 mio€ bei rund 1mio€ Q3-Umsatz eigentlich ziemlich ok ist.
Ich weiß echt nicht, obs da zur Sonderabschreibung kommt.
Mit einem Q4 msatz von 1,884 mio€ wäre gar das Ursprungsziel von 5 mio€ noch erreicht.....
eine Abschreibung auf Biogenesis kann keinesfalls schon feststehen, weil noch reichlich unklar ist, wie das Schlussquartal ausfallen wird.
Jedenfalls wurde die FAK-Sparte mit einer Prognose von 5 mio€ im Februar ins Rennen geschickt. Das sollte incl. der Neuerwerbung Biogenesis, die im Vorjahr 3 mio€ Umsatz hatte zusammenkommen.
Diese Prognose wurde auf 4 bis 4,5mio€ zu den Q3-Zahlen runterkorrigiert. Wer verfehlt da die Erwartungen? Oder kann die Sparte sogar mit 3,116 nach 9 Monaten, davon 1,318 im 3.Quartal, gar doch noch die 5 mio€ Umsatz bringen?
Je nachdem wird dann eventuell doch eine Sonderabschreibung fällig.
Hier habe ich noch eine Umsatzverteilung von AbyD zu Biogenesis, die fehlerbehaftet ist, weil sie nur mit ganzzahligen % angegeben ist, die Summe stimmt allerdings:
Umsatz Abd Biogenesis Summe
1Q 0,323 0,504 0,827
2Q 0,270 0,701 0,971
3Q 0,323 0,995 1,318
Richtig schlecht finde ich eigentlich die Umsätze von Abyd, die im Q3 Bericht mit 0,9 mio€ angegeben sind, während Biogenesis mit 2,2 mio€ bei rund 1mio€ Q3-Umsatz eigentlich ziemlich ok ist.
Ich weiß echt nicht, obs da zur Sonderabschreibung kommt.
Mit einem Q4 msatz von 1,884 mio€ wäre gar das Ursprungsziel von 5 mio€ noch erreicht.....
[posting]18.855.222 von lupus2000 am 17.11.05 17:04:44[/posting]Offen Kommuniziert sinds keine stille Reserven.
Und wie du schon schreibst, es ist eigentlich nicht der Sinn einer Überbrückungsanlage, quasi zweckgebunden für eine Aquise beschafft, Stille Reserven zu bilden.
DÜbrigens, die Überkonservative Buchhaltungspraxis von Morphosys wird noch zu anderen Blüten führen:
Upfront auf Kooperationen wird auf Laufzeiten verteilt gebucht. Nebeneffekt: Sollte bei MOR eine Kooperation mal vorzeitig abgebrochen werden, dann gibts Sondergewinne!
Klinische Meilensteine bei Morphosys werden auch verteilt gebucht, auf die voraussichtliche Entwicklungszeit des Projekts. Sollte ein klinisches Projekt also abgebrochen werden, dann gibts bei Morphosys sofort Sondergewinn. Das betrifft vor allem auch die Projekte aus eigener pipeline, wenn die AUslizenzierung mal klappt. Die Einstandszahlung für MOR202 von z.B. geschätzten 5 mio€ wird dann auf 5 Jahre verteilt gebucht, also ca. 250k€ pro Quartal. Wird MOR202 dann nach einem Jahr endgültig abgebrochen, dann bucht Morphosys 4 mio Gewinn.
Das hat mir Frau CGL als Extremfall vor ca. 1 Jahr so bestätigt.
Sollen wir uns jetzt wünschen das GPC noch 1D09C3 abbricht? Dann muss MOR die Prognose anheben......
Und wie du schon schreibst, es ist eigentlich nicht der Sinn einer Überbrückungsanlage, quasi zweckgebunden für eine Aquise beschafft, Stille Reserven zu bilden.
DÜbrigens, die Überkonservative Buchhaltungspraxis von Morphosys wird noch zu anderen Blüten führen:
Upfront auf Kooperationen wird auf Laufzeiten verteilt gebucht. Nebeneffekt: Sollte bei MOR eine Kooperation mal vorzeitig abgebrochen werden, dann gibts Sondergewinne!
Klinische Meilensteine bei Morphosys werden auch verteilt gebucht, auf die voraussichtliche Entwicklungszeit des Projekts. Sollte ein klinisches Projekt also abgebrochen werden, dann gibts bei Morphosys sofort Sondergewinn. Das betrifft vor allem auch die Projekte aus eigener pipeline, wenn die AUslizenzierung mal klappt. Die Einstandszahlung für MOR202 von z.B. geschätzten 5 mio€ wird dann auf 5 Jahre verteilt gebucht, also ca. 250k€ pro Quartal. Wird MOR202 dann nach einem Jahr endgültig abgebrochen, dann bucht Morphosys 4 mio Gewinn.
Das hat mir Frau CGL als Extremfall vor ca. 1 Jahr so bestätigt.
Sollen wir uns jetzt wünschen das GPC noch 1D09C3 abbricht? Dann muss MOR die Prognose anheben......
Das sie die Zinserträge nicht wenigstens kommunizieren. Tja, da hst du Recht, Lupus
Das wären bei 1 mio dieses Jahr etwa 0,17 € Gewinn pro Aktie und bei einem KGV von 30 immerhin streng nach KGV 5 € mehr pro Aktie.
Geht ja nur um viel Geld
Das wären bei 1 mio dieses Jahr etwa 0,17 € Gewinn pro Aktie und bei einem KGV von 30 immerhin streng nach KGV 5 € mehr pro Aktie.
Geht ja nur um viel Geld
diese computergenerierten happy-yuppie-prognosen sich so daneben, dass sie nichtmal das prädikat "lächerlich" verdienen.
das tragische dran ist, dass durchaus einige daran glauben und zu faul sind, sich grundzüge der charttechnik anzueignen....
das tragische dran ist, dass durchaus einige daran glauben und zu faul sind, sich grundzüge der charttechnik anzueignen....
[posting]18.855.541 von Gruenfeld am 17.11.05 17:29:11[/posting]tja, lufthansa war vielleicht nie weniger wert, vielleicht wird aber morphosys bald mehr wert ich glaube das meinte der autor
ich glaube das meinte der autor
[posting]18.855.963 von eck64 am 17.11.05 18:06:39[/posting]das ist eigenltich ganz schön makaber. d.h. wir brauchen möglichst wenig gewinn, damit wird wissen, dass mit den projekten und partnerschaften alles im lot ist daher die niedrige prognose von 2 mio. bin ich erleichtert, es passt alles.
scherz beiseite, das hat ja in der tat eine gewisse airbag-funktion! projektabbruch paar sich mit erhöhtem gewinnausweis in der jeweiligen periode oho, aha, nicht blöd. trägt zur stabilisierung des kurses bei bzw. hält die abstrafung in grenzen.
daher die niedrige prognose von 2 mio. bin ich erleichtert, es passt alles.scherz beiseite, das hat ja in der tat eine gewisse airbag-funktion! projektabbruch
paar sich mit erhöhtem gewinnausweis in der jeweiligen periode oho, aha, nicht blöd. trägt zur stabilisierung des kurses bei bzw. hält die abstrafung in grenzen.
[posting]18.856.613 von PathFinder2 am 17.11.05 18:54:49[/posting]damit wir wissen und
paart hab ich gemeint.
zu blöd, dass keine editierfunktion.
paart hab ich gemeint.
zu blöd, dass keine editierfunktion.
[posting]18.855.871 von eck64 am 17.11.05 17:58:21[/posting]Jetzt kommt das Große JA ABER....
Wenn dem so wäre, das es diese Sonderabschreibung geben könnte, dann hätte Mor die Reduzierung des Gewinns um 1,8 mio auf 2 Mio damit jederzeit gut erklären können.
So aber ist die Prognose nicht glaubhaft und fast nicht mehr seriös.
Wenn jedoch bei 30 Mio Umsatz eine Sonderabschreibung kommt, dann wird es auch schon mit der Gewinnprognose eng. Daher glaube ich nicht daran, das wäre nicht "Mortypisch".
Es wäre dann auch die Frage, ob diese Abschreibung überhaupt inhaltlich berechtigt wäre. Interessant ist hier Deine angegebene Umsatzverteilung, vielleicht magst Du da bei der IR nochmal nachfragen, wie die 5 Mio sich aufteilen sollten.
Aus einer Antwort hieraus könnte man evtl. mehr ableiten.
Wenn dem so wäre, das es diese Sonderabschreibung geben könnte, dann hätte Mor die Reduzierung des Gewinns um 1,8 mio auf 2 Mio damit jederzeit gut erklären können.
So aber ist die Prognose nicht glaubhaft und fast nicht mehr seriös.
Wenn jedoch bei 30 Mio Umsatz eine Sonderabschreibung kommt, dann wird es auch schon mit der Gewinnprognose eng. Daher glaube ich nicht daran, das wäre nicht "Mortypisch".
Es wäre dann auch die Frage, ob diese Abschreibung überhaupt inhaltlich berechtigt wäre. Interessant ist hier Deine angegebene Umsatzverteilung, vielleicht magst Du da bei der IR nochmal nachfragen, wie die 5 Mio sich aufteilen sollten.
Aus einer Antwort hieraus könnte man evtl. mehr ableiten.
War das heut der Anfang, gehts jetzt wieder nuff? Was sagt die Charttechnik, oder war diese kleine gegenbewegung bedeutungslos?
[posting]18.858.303 von schnappi am 17.11.05 20:33:15[/posting]nönö, nicht bedeutunglos. das wird der move deines lebens
darf halt nur keine challenger werden
darf halt nur keine challenger werden
@ PathFinder2,
den move mach ich ja schon länger mit, müßte halt mal weiter gehn! Ab nuff!
den move mach ich ja schon länger mit, müßte halt mal weiter gehn! Ab nuff!
[posting]18.858.646 von schnappi am 17.11.05 21:04:43[/posting]
[posting]18.855.222 von lupus2000 am 17.11.05 17:04:44[/posting]Damit ergibt sich tatsächlich die etwas perverse Situation, dass eine Akquisition, die zu einem Verkauf von Fondsanteilen führt, direkt einen " ao" Gewinn verursacht.
Wenn man dies in der skurrilen Manier des Lemussschen gewinnussversteckenden Eichhörnchens weiterdenkt, dann dürfte die Wahrscheinlichkeit einer Aquisition mit jedem Monat sinken, weil der dann angefallene, auszuweisende ao Gewinn immer höher ausfallen würde, welche Pein. Man kann also erst aquirieren wenn man zugleich eine riesige Abschreibungsmöglichkeit gefunden hat, die den Gewinn wieder neutralisiert.
Wenn man dies in der skurrilen Manier des Lemussschen gewinnussversteckenden Eichhörnchens weiterdenkt, dann dürfte die Wahrscheinlichkeit einer Aquisition mit jedem Monat sinken, weil der dann angefallene, auszuweisende ao Gewinn immer höher ausfallen würde, welche Pein. Man kann also erst aquirieren wenn man zugleich eine riesige Abschreibungsmöglichkeit gefunden hat, die den Gewinn wieder neutralisiert.
Wieso gibt es eigentlich heute in FKT eine weiße Kerze?
Gibts morgenNasdaqfleisch für MOR?
KlingerP,
Eichhörnchen verstossen eindeutig gegen den Grundsatz der Bilanzklarheit!
Sie verstecken Gewinne für schlechte Zeiten..... und erhöhen den Nussbestand durch Ausnutzen von Vorratsbeschlüssen.
Eichhörnchen verstossen eindeutig gegen den Grundsatz der Bilanzklarheit!
Sie verstecken Gewinne für schlechte Zeiten..... und erhöhen den Nussbestand durch Ausnutzen von Vorratsbeschlüssen.
[posting]18.859.597 von Glück am 17.11.05 22:11:56[/posting]Nachricht, Oooh, Ääh Bumm
http://bigcharts.marketwatch.com/charts/big.chart?symb=dna&c…]Guckst Du[/url]
Die Prognose hatten wir schon. Ich verstehe die als Aufräumaktion an den Aktionärsrändern. Moroney mag Aktionäre nur mit Erfahrung im [urlEinmaleins]http://de.wikipedia.org/wiki/Einmaleins[/url] Wer deren vollkommene anfängliche Unmöglichkeit nicht sieht soll draussen bleiben.
Time will tell
Bummhttp://bigcharts.marketwatch.com/charts/big.chart?symb=dna&c…]Guckst Du[/url]
Die Prognose hatten wir schon. Ich verstehe die als Aufräumaktion an den Aktionärsrändern. Moroney mag Aktionäre nur mit Erfahrung im [urlEinmaleins]http://de.wikipedia.org/wiki/Einmaleins[/url] Wer deren vollkommene anfängliche Unmöglichkeit nicht sieht
soll draussen bleiben.Time will tell
@Grünfeld
Sie verstecken Gewinne für schlechte Zeiten
Also ich hoffe ja sehr und inbrünstig, dass die Gewinne NICHT für jetzt schon von Lemus vorhergesehene schlechte Zeiten bilanziell vergraben werden, sondern für bessere die dann noch besser aussehen sollen.
Aber wissen können wir das natürlich nicht. Vielleicht leidet der auch wirklich unter Verarmungswahn.
Sie verstecken Gewinne für schlechte Zeiten
Also ich hoffe ja sehr und inbrünstig, dass die Gewinne NICHT für jetzt schon von Lemus vorhergesehene schlechte Zeiten bilanziell vergraben werden, sondern für bessere die dann noch besser aussehen sollen.
Aber wissen können wir das natürlich nicht. Vielleicht leidet der auch wirklich unter Verarmungswahn.
[posting]18.859.869 von Friseuse am 17.11.05 22:39:18[/posting]"Moroney mag Aktionäre nur mit Erfahrung im Einmaleins "
Das mag destruktiv klingen, aber ich schätze, das ist Moroney egal.
Außerdem hat Lemus mit 6,3 mio Erlösen bei 8 mio Kosten sein persönliches Q4-Einmaleins.
Ich will reelle Kommunikation und keine Vorliebe für User, die im Einmaleins bewandert sind.
Wer nicht gescheit kommunizieren kann/will, bleibt dauerhaft hinten, das ist überall so, nicht nur am Aktienmarkt.
Das mag destruktiv klingen, aber ich schätze, das ist Moroney egal.
Außerdem hat Lemus mit 6,3 mio Erlösen bei 8 mio Kosten sein persönliches Q4-Einmaleins.
Ich will reelle Kommunikation und keine Vorliebe für User, die im Einmaleins bewandert sind.
Wer nicht gescheit kommunizieren kann/will, bleibt dauerhaft hinten, das ist überall so, nicht nur am Aktienmarkt.
habe gar nicht gewusst dass Morphosys soviele Azubis und Taschengeldempfänger als Aktionär hat
das hier ist nicht xetra--sondern frankfurt.
Zwischen den einzelnen Kursfeststellungen vergehen Minuten--also hat hier der Makler wirklich einzelne Kauf/Verkauf-Orders ausgeführt--unglaublich.
Wie kann man nur 2, oder 9, oder 10 Aktien ordern--ist von den Gebühren ja schon ein Witz
Zeit Kurs Umsatz
19:26:26 37,07-- 79
19:12:21 36,90-- 100
18:10:49 37,17-- 10
17:51:04 37,17-- 10
17:41:36 37,17-- 9
17:13:30 37,10-- 300
16:15:42 36,90-- 177
15:59:42 36,96-- 50
15:54:24 36,96-- 26
15:40:18 36,96-- 35
15:36:56 36,98-- 50
15:04:49 36,98-- 300
14:36:20 36,98-- 100
14:20:14 36,98-- 2
13:58:21 36,98-- 68
13:49:39 37,14-- 4
13:31:15 37,06-- 13
12:14:23 37,10-- 150
11:56:18 37,30-- 135
11:24:52 37,07-- 80
11:20:32 37,12-- 10
10:47:54 37,01-- 50
10:40:39 36,63-- 132
10:32:36 36,82-- 135
10:10:48 36,78-- 20
09:59:46 36,68-- 40
09:57:57 36,68-- 70
09:30:15 36,66-- 49
09:26:53 36,70-- 110
09:05:30 36,66-- 4
Aber es sollte sich dann doch rechnen wenn wir bei dausend sind
das hier ist nicht xetra--sondern frankfurt.
Zwischen den einzelnen Kursfeststellungen vergehen Minuten--also hat hier der Makler wirklich einzelne Kauf/Verkauf-Orders ausgeführt--unglaublich.
Wie kann man nur 2, oder 9, oder 10 Aktien ordern--ist von den Gebühren ja schon ein Witz
Zeit Kurs Umsatz
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19:12:21 36,90-- 100
18:10:49 37,17-- 10
17:51:04 37,17-- 10
17:41:36 37,17-- 9
17:13:30 37,10-- 300
16:15:42 36,90-- 177
15:59:42 36,96-- 50
15:54:24 36,96-- 26
15:40:18 36,96-- 35
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Aber es sollte sich dann doch rechnen wenn wir bei dausend sind
[posting]18.860.257 von tragerlof am 17.11.05 23:44:23[/posting]Da war FKT ja doch nicht so umsatzstark
[posting]18.860.221 von DitjvomDiyk am 17.11.05 23:38:05[/posting]Was werden Kurse bei Handnahme sein
moin.
[posting]18.860.848 von Friseuse am 18.11.05 07:26:12[/posting]... Wobei es sicher auch darauf ankäme, WER denn die Handnahme betreiben würde. Einäugige Blindpusherei im offensichtlichen Eigeninteresse sollte es doch wohl nicht sein. Empfehlungen von DZBankern und AKTIONÄRs-Analysten bspw. dürften sich nicht als vorteilhaft erweisen!
[posting]18.862.332 von Meganonn am 18.11.05 09:38:04[/posting]Auch noch Analysten-wählerisch?
Empfehlungen gibts schon zu Hauf.
Welt
Zeit
Ärzteverlag
equinet
Dz Bank
WestLB
Aktiencheck
und noch einige mehr.
Das reichte für Marktkonformes steigen seit April.
Meine Meinung ist: Benötigt wird eine Meldung, bei der einem cash oder Perspektive ins Auge springen.
Shionogi: Ohne Umsatzpotential
AME/Lilly: auch keine Umsatzerwartung genannt
Schering mit 3 neuen Projekten: Business as usual.
Quartalszahlen mit Steigerung und Gewinn: Daran ist man gewöhnt.
Übervorsichtige Prognose: Ungewohnt für die meisten.
Und Analysten schreiben fast nur ab.....
Empfehlungen gibts schon zu Hauf.
Welt
Zeit
Ärzteverlag
equinet
Dz Bank
WestLB
Aktiencheck
und noch einige mehr.
Das reichte für Marktkonformes steigen seit April.
Meine Meinung ist: Benötigt wird eine Meldung, bei der einem cash oder Perspektive ins Auge springen.
Shionogi: Ohne Umsatzpotential
AME/Lilly: auch keine Umsatzerwartung genannt
Schering mit 3 neuen Projekten: Business as usual.
Quartalszahlen mit Steigerung und Gewinn: Daran ist man gewöhnt.
Übervorsichtige Prognose: Ungewohnt für die meisten.
Und Analysten schreiben fast nur ab.....
Nicht mehr als ein Anfang.
Im Boomjahr 2000 hatte die Morphosys-Aktie die beste Performance aller deutschen Wertpapiere,
zwischenzeitlich war die junge Firma in Martinsried an der Börse mehr wert als die Deutsche Lufthansa.
Wer schreibt jetzt von wem ab ?
http://www.infin-online.de/muenchen.ihk/journal/view.php?a_i…
caldo
zwischenzeitlich war die junge Firma in Martinsried an der Börse mehr wert als die Deutsche Lufthansa.
Wer schreibt jetzt von wem ab ?
http://www.infin-online.de/muenchen.ihk/journal/view.php?a_i…
caldo
[posting]18.862.465 von eck64 am 18.11.05 09:45:25[/posting]Mein Optimismus für MOR ist bekannt. Dessen ungeachtet erlaube ich mir die Aussage, dass die einseitigen "Analysen" bspw. der Börsenrevolverblätter - oder auch der DZ-Bank (Eigenhandel !) - unserer Morphosys einen Bärendiest erwiesen haben ... und mitunter noch erweisen !
Das ist natürlich nur meine Meinung ...
Das ist natürlich nur meine Meinung ...
... Bärendienst erwiesen haben ...
[posting]18.862.332 von Meganonn am 18.11.05 09:38:04[/posting]Such doch den konkreten Bezug und verzichte auf die Allgemeinplätze erfühlter Lebensweisheit
Kursgeschehen prägende Tatsachen gab und gibt es in Ecks Threads. Das war beim Break Even so, bei Kooperationen ging es bis zu stimmigen Ansagen von Lupus, aktuelle Entwicklungen von Roche bis Bayer wurden hier gefunden. Das einzige temporär einleuchtende Bashargument gegen die Aktie habe ich mit den CAT Verkäufen gebracht. Meganonn gibt den Gefühlsgeneralisten, wo doch der Weg zur Erkenntnis über Inhalte gehen könnte.
Das kann es nicht sein stell dich Inhalten, die Börse hat das vor sich. Abgesehen von den sich heute verkriechenden Analysten dürfen auch die wenigen Analysten mit einer Meinung zu Morphosys die Zukunft bewerten. Es ist doch wohl lustig Morphosys auf die Gewinne aus der Technologiezuliefererebene zu beschränken, während höchstrote Unternehmen gezogene Kurse aus einer mehr oder weniger fernen Produktzukunft erteilt bekommen.
Aktuelle Wertschöpfung des Unternehmens könnte Thema sein, wenn man wollte Was werden neben 67 Cent in neun Monaten oder 35 Cent in drei Monaten für Werte geschaffen Wie geht das mit dem Gewinn ohne klinische Meilensteinzahlung und Tantiemen, trotz verdrängter Zinserträge, bei hohem Aufwand für alte Patentstreitereien, neue Sparte und eigene Pipeline.
Dann ist Stellung zur Schlußquartalsprognose gefragt, wie soll das gehen ohne Zauberei Verschwindibus³
Also Ansage ex ante ex post Analysen sind wertlos und deshalb gibts die auch umsonst
Mach Inhalt, find den Ausgang aus dem Gefühlslemmingdasein steh mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität auch und gerade bei einer Investmentszene mit höchstens ersten Gehversuchen im 46er Krabbelstall
Was ist Zukunft wo die Masse ihre Vergangenheit nicht bewältigt hat
Glück auf
Kursgeschehen prägende Tatsachen gab und gibt es in Ecks Threads. Das war beim Break Even so, bei Kooperationen ging es bis zu stimmigen Ansagen von Lupus, aktuelle Entwicklungen von Roche bis Bayer wurden hier gefunden. Das einzige temporär einleuchtende Bashargument gegen die Aktie habe ich mit den CAT Verkäufen gebracht. Meganonn gibt den Gefühlsgeneralisten, wo doch der Weg zur Erkenntnis über Inhalte gehen könnte.
Das kann es nicht sein
stell dich Inhalten, die Börse hat das vor sich. Abgesehen von den sich heute verkriechenden Analysten dürfen auch die wenigen Analysten mit einer Meinung zu Morphosys die Zukunft bewerten. Es ist doch wohl lustig Morphosys auf die Gewinne aus der Technologiezuliefererebene zu beschränken, während höchstrote Unternehmen gezogene Kurse aus einer mehr oder weniger fernen Produktzukunft erteilt bekommen. Aktuelle Wertschöpfung des Unternehmens könnte Thema sein, wenn man wollte
Was werden neben 67 Cent in neun Monaten oder 35 Cent in drei Monaten für Werte geschaffen Wie geht das mit dem Gewinn ohne klinische Meilensteinzahlung und Tantiemen, trotz verdrängter Zinserträge, bei hohem Aufwand für alte Patentstreitereien, neue Sparte und eigene Pipeline. Dann ist Stellung zur Schlußquartalsprognose gefragt, wie soll das gehen ohne Zauberei
Verschwindibus³ Also
Ansage ex ante ex post Analysen sind wertlos und deshalb gibts die auch umsonstMach Inhalt, find den Ausgang aus dem Gefühlslemmingdasein
steh mit beiden Beinen auf dem Boden der Realität auch und gerade bei einer Investmentszene mit höchstens ersten Gehversuchen im 46er KrabbelstallWas ist Zukunft
wo die Masse ihre Vergangenheit nicht bewältigt hatGlück auf
man muss halt auch etwas über den Tellerrand hinausblicken können.
Wer nicht gerade jeden Tag auf den Kurs blickt hat hier fast eine 100% Chance, bei einem heutigen Kauf in Zukunft Gewinne zu machen.
Nehmen wir doch nur einmal an, dass die Prognose der WestLB stimmt (ich denke z.B. dass die noch locker geschlagen wird).
1,8 Euro Gewinn je Aktie für 2007 bedeutet, dass wenn der Kurs bei 37-e bleiben würde, wir ein KGV für ein Biotech-Unternehmen von 20 haben, bei einem Gewinnwachstum von 50%---jeder weis, dass dies nicht möglich ist und der Kurs dann mindestens bei 70-Euro stehen wird.
Vor was also Angst haben??dass es nochmal 2-3 Euro runtergeht???na und!!!!da hätte ich viel mehr Angst, dass der Kurs davonläuft!!!!.
Aktienkauf heisst nicht in 2 Wochen 100% Gewinn machen, auch wenn das die meisten hier anscheinend darunter verstehen----wer nur einen Blick auf 15 Monate hat (dann haben wir schon 2007--und die Börse schaut ja bekanntlich mindestens 9 Monate in die Zukunft)--der kann bei diesem Kurs nichts falsch machen.
Wer nicht gerade jeden Tag auf den Kurs blickt hat hier fast eine 100% Chance, bei einem heutigen Kauf in Zukunft Gewinne zu machen.
Nehmen wir doch nur einmal an, dass die Prognose der WestLB stimmt (ich denke z.B. dass die noch locker geschlagen wird).
1,8 Euro Gewinn je Aktie für 2007 bedeutet, dass wenn der Kurs bei 37-e bleiben würde, wir ein KGV für ein Biotech-Unternehmen von 20 haben, bei einem Gewinnwachstum von 50%---jeder weis, dass dies nicht möglich ist und der Kurs dann mindestens bei 70-Euro stehen wird.
Vor was also Angst haben??dass es nochmal 2-3 Euro runtergeht???na und!!!!da hätte ich viel mehr Angst, dass der Kurs davonläuft!!!!.
Aktienkauf heisst nicht in 2 Wochen 100% Gewinn machen, auch wenn das die meisten hier anscheinend darunter verstehen----wer nur einen Blick auf 15 Monate hat (dann haben wir schon 2007--und die Börse schaut ja bekanntlich mindestens 9 Monate in die Zukunft)--der kann bei diesem Kurs nichts falsch machen.
RED HERRING FALL 2005 will explore Red Herring`s TOP 10 TRENDS for 2006
and feature presentations from the RED HERRING SMALL CAP 100
Small cap companies are the unsung heroes of the tech sector.
Red Herring Fall will welcome the most dynamic and versatile small cap companies today in the industry
and give them the visibility they deserve."
Hear untold stories of remarkable growth, amazing turnarounds, and surprising innovation ...
http://www.herringevents.com/rhfall05/index.jsp
... heroes, remarkable, amazing - passt alles auf MOR
... aber leider auch untold
caldo
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... aber leider auch untold
caldo
[posting]18.863.094 von Friseuse am 18.11.05 10:28:37[/posting]Du musst dich nicht gleich wieder angegriffen fühlen !
Warum sollte ich ein Repetitorium über Dinge starten, die hier und a.a.O. schon hinreichend erläutert, - ja mitunter auch durchgekaut und zuweilen gar zerredet wurden.
Schau bspw. die respektablen Postings von Lupus, DiTj, oder eck64 zum MOR-Thema aus jüngerer Zeit an ! Was hätte ich dem gegenwärtig an wirklich Neuem hinzuzufügen ... ausser ein Sentimentposting vielleicht.
Aber muss ich meinen Optimismus täglich auf´s Neue in die Welt tragen ?
Ich mach mein Ding und du das Deine ! Wir können zum Jahresende gern mal einen vergleichenden Blick in die Vergangenheit werfen (über BM, versteht sich)
Es läge aber doch nicht nur im beiderseitigen Interesse, wenn du nun zu themenbezogenen Postings zurückkehren könntest.
Viel Erfolg dabei !
Warum sollte ich ein Repetitorium über Dinge starten, die hier und a.a.O. schon hinreichend erläutert, - ja mitunter auch durchgekaut und zuweilen gar zerredet wurden.
Schau bspw. die respektablen Postings von Lupus, DiTj, oder eck64 zum MOR-Thema aus jüngerer Zeit an ! Was hätte ich dem gegenwärtig an wirklich Neuem hinzuzufügen ... ausser ein Sentimentposting vielleicht.
Aber muss ich meinen Optimismus täglich auf´s Neue in die Welt tragen ?
Ich mach mein Ding und du das Deine ! Wir können zum Jahresende gern mal einen vergleichenden Blick in die Vergangenheit werfen (über BM, versteht sich)
Es läge aber doch nicht nur im beiderseitigen Interesse, wenn du nun zu themenbezogenen Postings zurückkehren könntest.
Viel Erfolg dabei !
[posting]18.863.094 von Friseuse am 18.11.05 10:28:37[/posting]Börse ist ein Tummelplatz der Leidenschaften, nicht der Logik !
Da muss auch "unsere" MOR durch. Geduld ist ein guter Berater. Insofern bin ich mit sattler14 ganz einer Meinung.
Da muss auch "unsere" MOR durch. Geduld ist ein guter Berater. Insofern bin ich mit sattler14 ganz einer Meinung.
Hallo Leute, ich bin neu hier. Möchte vielleich in die Aktie einsteigen. Kann mir einer helfen.(oder abraten)
[posting]18.863.897 von Schild2 am 18.11.05 11:19:59[/posting]Thread: 663200 Morphosys Fakten und Gerüchte ---> Sammelinfothread
Lies das letzte posting dort. Nimm dir Zeit.
Hinterher kannst du dann Details hier nachfragen. Ok?
Lies das letzte posting dort. Nimm dir Zeit.
Hinterher kannst du dann Details hier nachfragen. Ok?
Deutschen Biotechindex I1PC.ETR (schwarz) zu qiagen (hellblau) BB Biotech (grün) GPC (oliv) Morphosys (rot) Medigene (lila) Evotec (dunkelblau)
Deutschen Biotechindex I1PC.ETR (schwarz) zu qiagen (hellblau) BB Biotech (grün) GPC (oliv) Morphosys (rot) Medigene (lila) Evotec (dunkelblau)
Aktuell sind halt keine guten Zeiten für deutsche Bios....
Deutschen Biotechindex I1PC.ETR (schwarz) zu qiagen (hellblau) BB Biotech (grün) GPC (oliv) Morphosys (rot) Medigene (lila) Evotec (dunkelblau)
Aktuell sind halt keine guten Zeiten für deutsche Bios....
Leading & Folgling
Es gibt viel zu tun, lassen wir es bleiben
Es gibt viel zu tun, lassen wir es bleiben
Wie 2003
Der Kurs kämpft nicht mehr gegen Xoma, der Kampf ist gewonnen. Heute ist es CAT, Lemusens Unsteigbarkeitstaten im x-ten Vorhang und eine gegen alle ersichtliche Vernunft auf Vorsicht dressierte Börsengemeinde.
Der Kurs kämpft nicht mehr gegen Xoma, der Kampf ist gewonnen. Heute ist es CAT, Lemusens Unsteigbarkeitstaten im x-ten Vorhang
und eine gegen alle ersichtliche Vernunft auf Vorsicht dressierte Börsengemeinde.
Was wird eigentlich bis zum Jahresende noch allgemein erwartet?
Ich erwarte noch mind. 1 positive Meldung, welcher Art auch immer.
Dann werden wahrscheinlich wieder alle auf den Sell on good News hoffen, das wird diesmal aber nicht eintreten, da jeder damit rechnet, daher werden sie dem Kurs hinterherlaufen.
Aber an die Ziele von Red Shoes mag ich nicht mehr glauben.
Ich erwarte noch mind. 1 positive Meldung, welcher Art auch immer.
Dann werden wahrscheinlich wieder alle auf den Sell on good News hoffen, das wird diesmal aber nicht eintreten, da jeder damit rechnet, daher werden sie dem Kurs hinterherlaufen.
Aber an die Ziele von Red Shoes mag ich nicht mehr glauben.
[posting]18.865.218 von mobilfunker67 am 18.11.05 12:54:14[/posting]Da kann auch die weitere BTK Entwicklung die Hebamme spielen
Wer will schlafende Aktien schon haben
Ich denke Nachrichten über eine finale CAT Entsorgung und z.B. eine Übernahme der Aktien durch BB Biotech hätte was. Neue Aktienoptionen würden sicher auch die verquasteten Prognosen aufheitern. Morphosys selbst muß sich nicht ändern, auch wenn sie das wird. Es geht hier um die Kursaura, der Siedeverzug ist selbst Analysten klar.
Werden sehen
Wer will schlafende Aktien schon haben
Ich denke
Nachrichten über eine finale CAT Entsorgung und z.B. eine Übernahme der Aktien durch BB Biotech hätte was. Neue Aktienoptionen würden sicher auch die verquasteten Prognosen aufheitern. Morphosys selbst muß sich nicht ändern, auch wenn sie das wird. Es geht hier um die Kursaura, der Siedeverzug ist selbst Analysten klar.Werden sehen
[posting]18.866.400 von Friseuse am 18.11.05 14:21:08[/posting]Friseuse,
Ich denke Nachrichten über eine finale CAT Entsorgung ...
... eine finale CAT Entsorgung wird es gemäß Moroney nicht geben. So hat er zumindest im letzten Interview aus dem Oktober auf die direkte Frage nach CAT sinngemäß geantwortet (transkript).
caldo
Ich denke Nachrichten über eine finale CAT Entsorgung ...
... eine finale CAT Entsorgung wird es gemäß Moroney nicht geben. So hat er zumindest im letzten Interview aus dem Oktober auf die direkte Frage nach CAT sinngemäß geantwortet (transkript).
caldo
[posting]18.863.897 von Schild2 am 18.11.05 11:19:59[/posting]@Schild2:
Falls Du den thread "Morphosys - Fakten und Gerüchte" gelesen hast, bitte um ein kurzes feedback an mich via mail. (Gilt auch für andere Leser, vor allem Newcomer).
Welche Punkte haben Deiner Meinung nach gefehlt, was war unnötig, was war unverständlich?
Danke!
Falls Du den thread "Morphosys - Fakten und Gerüchte" gelesen hast, bitte um ein kurzes feedback an mich via mail. (Gilt auch für andere Leser, vor allem Newcomer).
Welche Punkte haben Deiner Meinung nach gefehlt, was war unnötig, was war unverständlich?
Danke!
[posting]18.863.897 von Schild2 am 18.11.05 11:19:59[/posting]Der MOR-Braten riecht immer noch gut
[posting]18.866.875 von Glück am 18.11.05 14:53:52[/posting]Willst du uns alle ab-raten?
Also zu antibodies-raten?
Mor scheint den Dreh zu kriegen.
Also zu antibodies-raten?
Mor scheint den Dreh zu kriegen.
Ja sind die noch ganz dicht?
Börse
TecDax: Morphosys legt zu
(Instock) Der TecDax legt gegen 11.35 Uhr 2 Zähler auf 581 Punkte zu.
Im Blickpunkt
Nach Überwindung eines Widerstandes bei 15,70 Euro zieht der österreichische Leiterplattenfertiger AT&S 3,6 Prozent auf 16,26 Euro an.
Eine technische Erholung befördert Morphosys auf 36,95 Euro – ein Aufschlag von 0,4 Prozent .
Die im Rahmen einer Kapitalerhöhung zwecks Notierung an der Amsterdamer Euronext von Tele Atlas (+ 8,3 Prozent auf 20,15 Euro) angebotenen neuen Aktien kosten 18,50 Euro. Die Zeichnungsbücher wurden am Donnerstag geschlossen. 7,25 Millionen Aktien wurden neu emittiert, weitere 17,97 Millionen zuzüglich einer Option von 3,78 Millionen Aktien stammen aus dem Besitz von Altaktionären. Dem Anbieter digitaler Landkarten fließen damit rund 134 Millionen Euro zu.
http://www.instock.de/Boerse/10160483
Börse
TecDax: Morphosys legt zu
(Instock) Der TecDax legt gegen 11.35 Uhr 2 Zähler auf 581 Punkte zu.
Im Blickpunkt
Nach Überwindung eines Widerstandes bei 15,70 Euro zieht der österreichische Leiterplattenfertiger AT&S 3,6 Prozent auf 16,26 Euro an.
Eine technische Erholung befördert Morphosys auf 36,95 Euro – ein Aufschlag von 0,4 Prozent .
Die im Rahmen einer Kapitalerhöhung zwecks Notierung an der Amsterdamer Euronext von Tele Atlas (+ 8,3 Prozent auf 20,15 Euro) angebotenen neuen Aktien kosten 18,50 Euro. Die Zeichnungsbücher wurden am Donnerstag geschlossen. 7,25 Millionen Aktien wurden neu emittiert, weitere 17,97 Millionen zuzüglich einer Option von 3,78 Millionen Aktien stammen aus dem Besitz von Altaktionären. Dem Anbieter digitaler Landkarten fließen damit rund 134 Millionen Euro zu.
http://www.instock.de/Boerse/10160483
[posting]18.867.841 von eck64 am 18.11.05 15:55:17[/posting]ein wirklich beindruckender techn. rebound! LOL
welcher schelm hat sich denn da in die redaktionsräume geschlichen?
welcher schelm hat sich denn da in die redaktionsräume geschlichen?
Lahme Ente MOR, schau mal was deine Konkurrenz (MEDX) macht:
Lahme Ente MOR zu Medarex (in Euro):
[posting]18.869.106 von eck64 am 18.11.05 17:11:39[/posting]Hi Eck, nichts für ungut, aber was interessieren mich die historischen Vergleiche. MOR kommt bei super Gesamtmarkt (auch Antibody Firmen laufen super) nicht aus den Startlöchern. Da gibts historisch nichts zu beschönigen. Zumal MOR in 2003 auch extremst tief gefallen ist, mehr als die anderen Buden. Da sieht der Vergleich auf 2-3 Jahre natürlich gut aus.
[posting]18.869.275 von Ville7 am 18.11.05 17:21:04[/posting]Also ville,
da ist auch ein 4-Jahresvergleich dabei, da ist MOR auch sehr weit vorne.....
Ansonsten: Bei der performance gibts bei MOR nichts zu beschönigen. 2005 ist dürftig.
Wer Medarex im Frühjahr 04 gekauft hat, ist jetzt im minus. Wie man nimmt.
Was heißt denn historischer Vergleich?
Du hast doch hier einen völlig unüblichen Zeitabschnitt für den Vergleich reingestellt?
Gut: Medarex ist nach Tief vom massivem Kurseinbruch im Oktober bis jetzt deutlich besser als MOR gestiegen.
Damit hat Medarex nun fast die 3-Monatsperformance von MOR erreicht, auf 6-Monate sind beider fast gleich.
Du kommst daher mit lahmer Ente. Ich denke Medarex ist wohl kaum weniger Lahm, wenn mans objektiv betrachtet. Gut, die letzten 5 Wochen im Vorteil. Ja und?
da ist auch ein 4-Jahresvergleich dabei, da ist MOR auch sehr weit vorne.....
Ansonsten: Bei der performance gibts bei MOR nichts zu beschönigen. 2005 ist dürftig.
Wer Medarex im Frühjahr 04 gekauft hat, ist jetzt im minus. Wie man nimmt.
Was heißt denn historischer Vergleich?
Du hast doch hier einen völlig unüblichen Zeitabschnitt für den Vergleich reingestellt?
Gut: Medarex ist nach Tief vom massivem Kurseinbruch im Oktober bis jetzt deutlich besser als MOR gestiegen.
Damit hat Medarex nun fast die 3-Monatsperformance von MOR erreicht, auf 6-Monate sind beider fast gleich.
Du kommst daher mit lahmer Ente. Ich denke Medarex ist wohl kaum weniger Lahm, wenn mans objektiv betrachtet. Gut, die letzten 5 Wochen im Vorteil. Ja und?
[posting]18.862.680 von Caldo am 18.11.05 09:59:29[/posting]2003 die neue Geschäftseinheit „Antibodies by Design“ gegründet, die bereits jährliche Wachstumsraten von 15 Prozent erzielt.
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tzzzzt, lass dir nicht jeden blödsinn erzählen von CGL, lieber redakteur
Gutjahr-Löser sagt, sie sei froh, dass dieser „Schatten“ nicht länger über ihrem Unternehmen liege.
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ja hallo, das ist immer noch unser unternehmen, nicht wahr
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tzzzzt, lass dir nicht jeden blödsinn erzählen von CGL, lieber redakteur
Gutjahr-Löser sagt, sie sei froh, dass dieser „Schatten“ nicht länger über ihrem Unternehmen liege.
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ja hallo, das ist immer noch unser unternehmen, nicht wahr
für den infothread von lordknut, ein paar halbfertige sachen:
MOR101 = (?einlizenziert/public target?)
MOR102 = von BI einlizenziert
MOR103 = public target (noch relativ jung, noch kein patent für den "mode of action", daher quasi infosperre)
MOR202 = public target (patente für den "mode of action" angemeldet/erteilt)
sowohl MOR101, MOR102 als auch MOR202 stehen - grundsätzlich - zur auslizenzierung bereit. meiner info nach:
MOR101/102 im paket (MOR101 hat zu kleines marktpotenzial, um alleine auslizenziert zu werden)
problem: studie war "nicht aussagekräftig" (setup der studie nicht optimal). angeblich sehen das verhandlungspartner relativ gelassen. ein pluspunkt ist es sicher nicht.
MOR202 separat
es sollte bald eine auslizenzierung kommen. verzögerungen, u.a. wegen gewünschter opt-in-klausel.
kann das jemand verkomplettieren bzw. verifizieren, damit mir lordknut glaubt
danke
MOR101 = (?einlizenziert/public target?)
MOR102 = von BI einlizenziert
MOR103 = public target (noch relativ jung, noch kein patent für den "mode of action", daher quasi infosperre)
MOR202 = public target (patente für den "mode of action" angemeldet/erteilt)
sowohl MOR101, MOR102 als auch MOR202 stehen - grundsätzlich - zur auslizenzierung bereit. meiner info nach:
MOR101/102 im paket (MOR101 hat zu kleines marktpotenzial, um alleine auslizenziert zu werden)
problem: studie war "nicht aussagekräftig" (setup der studie nicht optimal). angeblich sehen das verhandlungspartner relativ gelassen. ein pluspunkt ist es sicher nicht.
MOR202 separat
es sollte bald eine auslizenzierung kommen. verzögerungen, u.a. wegen gewünschter opt-in-klausel.
kann das jemand verkomplettieren bzw. verifizieren, damit mir lordknut glaubt
danke
[posting]18.869.717 von PathFinder2 am 18.11.05 17:52:56[/posting]@lordknut,
nachlesen:
http://www.morphosys.de/de/prod_pipe.php?sprache=de&headline…
MOR101: humanes HuCAL® Antikörperfragment (Fab-Fragment) für die Behandlung von tiefen Verbrennungen der Haut
MO102: humaner IgG4-Antikörper zur Behandlung von Psoriasis (Schuppenflechte), eventuell auch Rheumatische Arthritis, Morbus Crohn und diabetische Retinopathie
Das Zielmolekül ICAM-1 bzw. CD54 wurde von BI einlizenziert.
MOR202 gegen CD38, ein attraktives Zielmolekül für die Behandlung des Multiplen Myeloms und verschiedener Leukämien.
Das MOR102 im Paket mit MOR202 auslizenziert werden soll, habe ich noch nie gehört.
MOR101 und 102 gehören zusammen, weil sie das gleiche Zieltarget haben und man da die Rechte dafür braucht.
nachlesen:
http://www.morphosys.de/de/prod_pipe.php?sprache=de&headline…
MOR101: humanes HuCAL® Antikörperfragment (Fab-Fragment) für die Behandlung von tiefen Verbrennungen der Haut
MO102: humaner IgG4-Antikörper zur Behandlung von Psoriasis (Schuppenflechte), eventuell auch Rheumatische Arthritis, Morbus Crohn und diabetische Retinopathie
Das Zielmolekül ICAM-1 bzw. CD54 wurde von BI einlizenziert.
MOR202 gegen CD38, ein attraktives Zielmolekül für die Behandlung des Multiplen Myeloms und verschiedener Leukämien.
Das MOR102 im Paket mit MOR202 auslizenziert werden soll, habe ich noch nie gehört.
MOR101 und 102 gehören zusammen, weil sie das gleiche Zieltarget haben und man da die Rechte dafür braucht.
Hallo zusammen
Was = eigentlich mit BAYER AG http://www.wallstreet-online.de/si/?inst_id=41851&uid=316699… nur Los
Wie 1n wildes Pferd
Was = eigentlich mit BAYER AG http://www.wallstreet-online.de/si/?inst_id=41851&uid=316699… nur LosWie 1n wildes Pferd
[posting]18.871.742 von CleanEarthForNature am 18.11.05 20:35:08[/posting]was bei bayer los ist? da ist durchgedrungen, dass die kooperation mit morphosys verlängert wird und man somit licht am ende des tunnels sieht
Morphosys reizt den Tanz auf der Unterstützung bis zum letzten aus. Das Volumen liegt total darnieder, die Stochstic dringt in überverkauften Bereich.
Der Kurs sitzt auf einem geflecht von Unterstützungen, konnte aber kein AUfwärtsmomentum aufbauen.
Es ist aber auch schon zum speiben. Da holt sich MOR im März per KE zusätzlichen cash ins Haus, den sie auf den bereits vorhandenen und wachsenden Berg oben drauf schütten müssen, ohne das sie bis jetzt Verwendung dafür gefunden hätten.
Und nun stellt sich auch noch raus, das der aus dem cashberg erzielte Gewinn bei MOR nichtmal als solcher ausgewiesen wird. Auch hier wird also kurzerhand knapp eine mio€ oder ca. 12 bis 15ct je Aktie Gewinn versteckt. Ist ja nur Geld und Lemus und Morony sind nicht EPS-orientiert.....
Sie wollen wachsen. Dann sollen sie auch gefälligst investieren und auch mal die AKs der eigenen pipeline auslizenzieren. Denn durch rumliegen werden sie nicht gerade besser die AKs, der Wettbewerb schläft ja nicht.....
Was ist das Heilmittel gegen Prognosen
[posting]18.873.551 von Friseuse am 19.11.05 00:16:57[/posting]Was ist das Heilmittel gegen Prognosen ... ?
... n´ gutes Pils, ´n schöner Wein mit ´ner Cohiba vor´m Kamin und n´ bischen Geduld ... oder so !
Non scholae sed vitae discimus.
... n´ gutes Pils, ´n schöner Wein mit ´ner Cohiba vor´m Kamin und n´ bischen Geduld ... oder so !
Non scholae sed vitae discimus.
[posting]18.873.648 von Meganonn am 19.11.05 01:11:56[/posting]Das Leben lehrt
16,4 Mio. erfolgsunabhängige tAK Spartenumsätze in neun Monaten.
4,3 Mio. Meilensteinzahlungen bisher in 2005.
Morphosys kündigt für AbyD& Biogenesis via USA Präsentation 4,5 bis 5 Mio.€ Umsatz in 2005 an.
Ergibt eine faire Schätzung für den Q4 Umsatz von 7,9 Mio.€ als untere Linie aus 5,5 Mio.€ erfolgsfreien tAK Zahlungen, 1 Mio.€ vorklinischen Meilensteinen, 1,4 Mio.€ AbyD.
Upsidepotential ist relativ unbegrenzt und speist sich aus der realen Dollarentwicklung, weiterer AbyD Marktdurchdringung, höheren vorklinischen und eventuellen klinischen Meilensteinen, realisierter und nicht ausschließbarer weiterer Kooperationszunahme, den Wartebank MORs.
Mit jeder Nachricht sind Q4 Umsätze gegen und höher 9 Mio.€ visibel. Das ergibt für das Gesamtunternehmen eine Old Economy Bewertungsbasis mit KGV unter 30, dabei entfallen auf Dauer Beratungskosten in Millionenhöhe, Lösegeld für CAT in Millionenhöhe, Aufbaukosten AbyD.
Mit anderen Worten werde ich die angebettelten Optionsbasispreise nicht fördern, meine Aktien schön behalten
Werden sehen
16,4 Mio. erfolgsunabhängige tAK Spartenumsätze in neun Monaten.
4,3 Mio. Meilensteinzahlungen bisher in 2005.
Morphosys kündigt für AbyD& Biogenesis via USA Präsentation 4,5 bis 5 Mio.€ Umsatz in 2005 an.
Ergibt eine faire Schätzung für den Q4 Umsatz von 7,9 Mio.€ als untere Linie aus 5,5 Mio.€ erfolgsfreien tAK Zahlungen, 1 Mio.€ vorklinischen Meilensteinen, 1,4 Mio.€ AbyD.
Upsidepotential ist relativ unbegrenzt und speist sich aus der realen Dollarentwicklung, weiterer AbyD Marktdurchdringung, höheren vorklinischen und eventuellen klinischen Meilensteinen, realisierter und nicht ausschließbarer weiterer Kooperationszunahme, den Wartebank MORs.
Mit jeder Nachricht sind Q4 Umsätze gegen und höher 9 Mio.€ visibel. Das ergibt für das Gesamtunternehmen eine Old Economy Bewertungsbasis mit KGV unter 30, dabei entfallen auf Dauer Beratungskosten in Millionenhöhe, Lösegeld für CAT in Millionenhöhe, Aufbaukosten AbyD.
Mit anderen Worten werde ich die angebettelten Optionsbasispreise nicht fördern, meine Aktien schön behalten
Werden sehen
Morphosys und die EMAs (exponentiell gleitenden Schnitte):
Ein dichtes Geflecht liegt direkt unterhalb vom Kurs.
Morphosys und das Bollingerband:
Seit Juli ist der MOR-Kurs laufend in der oberen Hälfte des BBs. Nun wieder fast auf der Mitte angekommen und das BB fängt an sich einzuschnüren. Das deutet auf eine in den nächsten Wochen bevorstehende heftige Bewegung hin.
Die Stochastic auf Wochenbasis ist mittlerweile auch im Überverkauften Bereich angekommen.
Der Kursrückgang der letzten Wochen ging einher mit einem starken Rückgang des Handelsvolumen. Die knapp 58 000 Stücke auf Xetra letzte Woche sind der tiefste Wert seit Mai. Dagegen gabs letztes Jahr im November auch Volumenrekorde.
Und den habe ich noch:
Wende für Biotechnologie
Branche im Aufwärtstrend/Aktienanleger noch misstrauisch
Von Robert Meyer
Nach zwei schwierigen Jahren erwartet die deutsche Biotechnologie-Branche ein Trendwende, ließ der noch junge Industrieverband Biotechnologie-Industrie-Organisation Deutschland (BIO Deutschland) jüngst wissen. An der Börse aber ist man dennoch misstrauisch.
Auch wenn die Aktie des Martinsrieder Biotech-Unternehmens Morphosys derzeit mit zu den gefragtesten Werten am Markt gehört und Biotech-Aktien immer wieder auf der Gewinnerliste im TecDax zu finden sind, herrscht laut Börsenexperten noch Misstrauen gegenüber deutschen Biotech-Unternehmen: Zu viele Anleger hätten mit den Aktien der Branche in den vergangenen Jahren Verlust gemacht. Das schreckt vom Aktienkauf ab und gleichzeitig fällt der Anlegerblick über den großen Teich.
Aber an den Markterfolgen amerikanischer Biotech-Unternehmen können sich die Deutschen noch ebenso wenig messen wie an den Erfolgen der Schweizer Firma Serono. Allerdings haben Biotechnologie Firmen hierzulande auch andere Hürden zu bewältigen. Es gibt mehr gesetzliche Vorschriften und die an der Börse notierten Unternehmen stehen einer deutlich kritischeren Einstellung der Kapitalanleger gegenüber. In den USA dagegen, so Profis, würden Anleger mit den Bilanzen von Biotech-Unternehmen professioneller umgehen, auch, weil sie schon mehrere Zyklen von Hochs und Tiefs an der Börse hinter sich haben.
Aktiengewinne macht man in der Regel mit guten, ausgereiften oder hoch bewerteten Produkten. Die Berliner Biotech-Firma Epigenomics zum Beispiel ist auf dem Gebiet der Molekulardiagnostik tätig und konzentriert sich auf das Erkennen von Krebs. Allerdings handelt es sich dabei noch um ein wissenschaftliches Experiment. Genau dieses Risiko wollen viele deutsche Anleger nicht mehr eingehen. Denn als beispielsweise das Schweizer Unternehmen Actelion im November 2004 eine klinische Studie des Medikaments Veletri gegen akutes Herzversagen stoppte, brach der Aktienkurs ein.
Von 2000 bis 2002 erlebte die junge deutsche Biotech-Branche einen Boom, danach ging es erst mal abwärts. 2003 meldeten laut Biotechnologie-Report insgesamt 24 Unternehmen Insolvenz an oder wurden aufgelöst. Zehn Firmen wurden aufgekauft oder fusioniert. Dem stehen laut Report 23 Neugründungen gegenüber. Gestiegen sei vor allem der Anteil sehr kleiner Firmen – 80 Prozent beschäftigten weniger als 30 Mitarbeiter. Mit 145 Mitarbeitern zählt Epigenomics zu den größten deutschen Biotech-Firmen. Insgesamt 350 Unternehmen rechnet der deutsche Biotechnologie-Report der Branche zu. Auf einer englischsprachigen Webseite wiederum ist die Rede von 599 Firmen in Deutschland, allerdings werden hierbei noch andere Bereich der Biotechnologie zugeordnet.
Die deutsche Biotech-Branche ist jung. Das heißt, Geschäfte sind mit Anfangsverlusten verbunden. Im Jahr 2003 betrug der Verlust nach Angaben des Biotechnologie-Reports insgesamt 549 Millionen Euro – immerhin 17 Prozent weniger als 2002. Erstmals in der Geschichte der deutschen Biotech-Industrie habe sich damit der Verlust der Branche im Vergleich zum Vorjahr verringert. Zudem, heißt es, wurde die Produkt-Pipeline gestärkt und das erste Produkt einer deutschen Biotech-Firma zugelassen.
Das hiesige ist für Biotech-Firmen gar nicht so schlecht, heißt es in Branchenkreisen. Deutschland sei in dem Bereich derzeit ein Billiglohnland. Die Gehaltskosten lägen in Amerika rund 30 Prozent höher. Und Schwierigkeiten, qualifizierte Leute zu finden, gebe es hierzulande keine. Besonders nicht in Berlin, wo es drei Universitäten gibt. Deutschland wird in Biotechnologie-Regionen eingeteilt. Besonders erfolgreich sind die Münchner Firmen. Über 30 Medikamentenkandidaten haben dortige Unternehmen derzeit in der klinischen Entwicklung, fast 40 Präparate befinden sich im vorklinischen Stadium.
xxxxxxxxxxxxxxx
Leider ist der Artikel vom Dezember 2004 und ohne Quelle.....
Ein dichtes Geflecht liegt direkt unterhalb vom Kurs.
Morphosys und das Bollingerband:
Seit Juli ist der MOR-Kurs laufend in der oberen Hälfte des BBs. Nun wieder fast auf der Mitte angekommen und das BB fängt an sich einzuschnüren. Das deutet auf eine in den nächsten Wochen bevorstehende heftige Bewegung hin.
Die Stochastic auf Wochenbasis ist mittlerweile auch im Überverkauften Bereich angekommen.
Der Kursrückgang der letzten Wochen ging einher mit einem starken Rückgang des Handelsvolumen. Die knapp 58 000 Stücke auf Xetra letzte Woche sind der tiefste Wert seit Mai. Dagegen gabs letztes Jahr im November auch Volumenrekorde.
Und den habe ich noch:
Wende für Biotechnologie
Branche im Aufwärtstrend/Aktienanleger noch misstrauisch
Von Robert Meyer
Nach zwei schwierigen Jahren erwartet die deutsche Biotechnologie-Branche ein Trendwende, ließ der noch junge Industrieverband Biotechnologie-Industrie-Organisation Deutschland (BIO Deutschland) jüngst wissen. An der Börse aber ist man dennoch misstrauisch.
Auch wenn die Aktie des Martinsrieder Biotech-Unternehmens Morphosys derzeit mit zu den gefragtesten Werten am Markt gehört und Biotech-Aktien immer wieder auf der Gewinnerliste im TecDax zu finden sind, herrscht laut Börsenexperten noch Misstrauen gegenüber deutschen Biotech-Unternehmen: Zu viele Anleger hätten mit den Aktien der Branche in den vergangenen Jahren Verlust gemacht. Das schreckt vom Aktienkauf ab und gleichzeitig fällt der Anlegerblick über den großen Teich.
Aber an den Markterfolgen amerikanischer Biotech-Unternehmen können sich die Deutschen noch ebenso wenig messen wie an den Erfolgen der Schweizer Firma Serono. Allerdings haben Biotechnologie Firmen hierzulande auch andere Hürden zu bewältigen. Es gibt mehr gesetzliche Vorschriften und die an der Börse notierten Unternehmen stehen einer deutlich kritischeren Einstellung der Kapitalanleger gegenüber. In den USA dagegen, so Profis, würden Anleger mit den Bilanzen von Biotech-Unternehmen professioneller umgehen, auch, weil sie schon mehrere Zyklen von Hochs und Tiefs an der Börse hinter sich haben.
Aktiengewinne macht man in der Regel mit guten, ausgereiften oder hoch bewerteten Produkten. Die Berliner Biotech-Firma Epigenomics zum Beispiel ist auf dem Gebiet der Molekulardiagnostik tätig und konzentriert sich auf das Erkennen von Krebs. Allerdings handelt es sich dabei noch um ein wissenschaftliches Experiment. Genau dieses Risiko wollen viele deutsche Anleger nicht mehr eingehen. Denn als beispielsweise das Schweizer Unternehmen Actelion im November 2004 eine klinische Studie des Medikaments Veletri gegen akutes Herzversagen stoppte, brach der Aktienkurs ein.
Von 2000 bis 2002 erlebte die junge deutsche Biotech-Branche einen Boom, danach ging es erst mal abwärts. 2003 meldeten laut Biotechnologie-Report insgesamt 24 Unternehmen Insolvenz an oder wurden aufgelöst. Zehn Firmen wurden aufgekauft oder fusioniert. Dem stehen laut Report 23 Neugründungen gegenüber. Gestiegen sei vor allem der Anteil sehr kleiner Firmen – 80 Prozent beschäftigten weniger als 30 Mitarbeiter. Mit 145 Mitarbeitern zählt Epigenomics zu den größten deutschen Biotech-Firmen. Insgesamt 350 Unternehmen rechnet der deutsche Biotechnologie-Report der Branche zu. Auf einer englischsprachigen Webseite wiederum ist die Rede von 599 Firmen in Deutschland, allerdings werden hierbei noch andere Bereich der Biotechnologie zugeordnet.
Die deutsche Biotech-Branche ist jung. Das heißt, Geschäfte sind mit Anfangsverlusten verbunden. Im Jahr 2003 betrug der Verlust nach Angaben des Biotechnologie-Reports insgesamt 549 Millionen Euro – immerhin 17 Prozent weniger als 2002. Erstmals in der Geschichte der deutschen Biotech-Industrie habe sich damit der Verlust der Branche im Vergleich zum Vorjahr verringert. Zudem, heißt es, wurde die Produkt-Pipeline gestärkt und das erste Produkt einer deutschen Biotech-Firma zugelassen.
Das hiesige ist für Biotech-Firmen gar nicht so schlecht, heißt es in Branchenkreisen. Deutschland sei in dem Bereich derzeit ein Billiglohnland. Die Gehaltskosten lägen in Amerika rund 30 Prozent höher. Und Schwierigkeiten, qualifizierte Leute zu finden, gebe es hierzulande keine. Besonders nicht in Berlin, wo es drei Universitäten gibt. Deutschland wird in Biotechnologie-Regionen eingeteilt. Besonders erfolgreich sind die Münchner Firmen. Über 30 Medikamentenkandidaten haben dortige Unternehmen derzeit in der klinischen Entwicklung, fast 40 Präparate befinden sich im vorklinischen Stadium.
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Leider ist der Artikel vom Dezember 2004
und ohne Quelle.....
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=topstory&I…
Aktueller Bericht
Morphosys: Aufwärtstrend bleibt bestehen
18.11.2005 - Tägliche Trading-Tipps zu DAX, Nasdaq 100 und Einzelaktien – jetzt 14 Tage kostenlos testen!
Per Saldo hat sich in den vergangenen Tagen bei der Aktie des Biotech-Unternehmens Morphosys keine charttechnische Veränderung ergeben. Übergeordnet ist ein Aufwärtstrend zu erkennen. Der Kurs befindet sich weiterhin im unteren Bereich des Trendkanals. Es gilt unverändert: Solange kein Break unter die 200-Tage-Linie bei 35,30 Euro erfolgt, sollte der Trend intakt bleiben. Entsprechend Stoploss für bestehende Positionen setzen.
Aktueller Bericht
Morphosys: Aufwärtstrend bleibt bestehen
18.11.2005 - Tägliche Trading-Tipps zu DAX, Nasdaq 100 und Einzelaktien – jetzt 14 Tage kostenlos testen!
Per Saldo hat sich in den vergangenen Tagen bei der Aktie des Biotech-Unternehmens Morphosys keine charttechnische Veränderung ergeben. Übergeordnet ist ein Aufwärtstrend zu erkennen. Der Kurs befindet sich weiterhin im unteren Bereich des Trendkanals. Es gilt unverändert: Solange kein Break unter die 200-Tage-Linie bei 35,30 Euro erfolgt, sollte der Trend intakt bleiben. Entsprechend Stoploss für bestehende Positionen setzen.
los tretet der aktie mal in den arsch ich bin noch in den DB call juni 06 basis 40 drin die will ich sehen mind. im juni besser 45 oder 50Euro
[posting]18.877.399 von Maack1 am 19.11.05 12:11:02[/posting]Maack,
auch duscheinst keine Ahnung von OS zu haben?
Wenn MOR auf 40 steigt bis Juni, dann ist dein Schein totalverlust. Erst jenseits der 40 wird das DIng werthaltig.
auch duscheinst keine Ahnung von OS zu haben?
Wenn MOR auf 40 steigt bis Juni, dann ist dein Schein totalverlust. Erst jenseits der 40 wird das DIng werthaltig.
[posting]18.877.477 von eck64 am 19.11.05 12:20:17[/posting]deshalb hab ich ja geschrieben das ich 45 besser 50 will. und 40 das minimum ist dann bekomm ich wenn die aktie vor dem juni dort ist noch bissel zeitwert
40 sind vom aktuellen Kurs gerade mal 10% plus.
Soviel zutrauen sollte man zu MOR schon haben, das es in den nächsten 7 Monaten mal ne Meldung gibt, die das möglich macht.
Bin auch gespannt, was das restliche Jahr noch so bringt. Konkret von MOR und vielleicht auch eine Marktbreite Weihnachtsrallye?
Direkt und kokret wird ja auf eine Äußerung von Bayer gewartet. Neukooperation oder lassen sie die alte auslaufen und behalten ihre exclusiven Lizenzen?
Warum war Morphosys nicht zur Abcam Übernahme fähig
Was machen Lemus und Erning den ganzen Tag
Was machen Lemus und Erning den ganzen Tag
Investor Relations
Datum Veranstaltung
21. - 23. November 2005 Deutsches Eigenkapitalforum
Frankfurt/Main, Deutschland
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
Montag um 11:15 Room 2 ist MOR dran.
Vielleicht wird ja auf dem Eigenkapitalforum verraten, was MOR mit dem ganzen Geld machen will, ausser die Erträge daraus verstecken?
Datum Veranstaltung
21. - 23. November 2005 Deutsches Eigenkapitalforum
Frankfurt/Main, Deutschland
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
Montag um 11:15 Room 2 ist MOR dran.
Vielleicht wird ja auf dem Eigenkapitalforum verraten, was MOR mit dem ganzen Geld machen will, ausser die Erträge daraus verstecken?
@14569
ceterum censeo: lemus muss weg.
ceterum censeo: lemus muss weg.
Partnering with a Major Pharmaceutical Company
Bio-M Workshop
22.11.2005, Innovations- und Gründerzentrum Biotechnologie (IZB) Martinsried
Workshop on Due Dilligence in Dealing with Pharma
with PharmaVentures Ltd., MorphoSys and Janssen Cilag
http://www.bio-m.de/upload/kalender/849/Dealing%20with%20Pha…
Bio-M Workshop
22.11.2005, Innovations- und Gründerzentrum Biotechnologie (IZB) Martinsried
Workshop on Due Dilligence in Dealing with Pharma
with PharmaVentures Ltd., MorphoSys and Janssen Cilag
http://www.bio-m.de/upload/kalender/849/Dealing%20with%20Pha…
[posting]18.884.128 von paulina am 20.11.05 04:03:51[/posting]@paulina, Detzlaff,
um abcam komplett zu kaufen, hätte MOR ca. 1 mio zusätzliche Aktien ausgeben müssen, um nach Übernahme nicht Blank dazustehen.
Und dann hätte MOR eine Firma, die dadurch starkes Wachstum im AK-Markt und angrenzenden Bereichen erreicht hat, weil sie jedem verspricht, das sie alles verfügbare von jedem in beliebiger Technologie besorgen kann.
Und weil Lemus nicht eine weitere Kapitalerhöhung durchgezogen und eine Firma, die Gemischtwarenladen zum obersten Konzept erhoben hat, aufgekauft hat, muß er weg?
um abcam komplett zu kaufen, hätte MOR ca. 1 mio zusätzliche Aktien ausgeben müssen, um nach Übernahme nicht Blank dazustehen.
Und dann hätte MOR eine Firma, die dadurch starkes Wachstum im AK-Markt und angrenzenden Bereichen erreicht hat, weil sie jedem verspricht, das sie alles verfügbare von jedem in beliebiger Technologie besorgen kann.
Und weil Lemus nicht eine weitere Kapitalerhöhung durchgezogen und eine Firma, die Gemischtwarenladen zum obersten Konzept erhoben hat, aufgekauft hat, muß er weg?
weiß jemand, ob sich in der prochon-kooperation noch was tut?
Dieses "Lemus muss weg" ist einfach nicht haltbar. Wer ernsthaft für ein Unternehmen Verantwortung tragen muss, wird nicht immer von Allen verstanden. Dies liegt in der Natur der Sache, da 1. die Bedürfnisse des Unternehmens andere sind als die des Anteilseigners und 2. die Gründe für Entscheidugen nicht von Außenstehenden verstanden werden können, da der Hintergrund fehlt.
Wo würden wir in Deutschland stehen, wenn jeder wegen einem "Missgeschick" auf die Straße gesetzt werden würde? Ganz zu schweigen von Begriffen wie Fehlerqoute, Loyalität, Weitsicht, etc. Dann wären wir alle pleite, schon mehrmals entlassen und demotiviert.
Was würde es bedeuten, wenn jemand seinen Posten übernimmt? Niemand weis, was der Neue mit sich bringt, was er wirklich kann in einem Umfeld wie das von Mor. Was ist mit den Reibungsverlusten durch die Übernahme der Position? Es gibt 1000 Gründe die gegen einen Tausch sprechen.
Dieses Gerede ist nicht gut und unüberlegt.
Wo würden wir in Deutschland stehen, wenn jeder wegen einem "Missgeschick" auf die Straße gesetzt werden würde? Ganz zu schweigen von Begriffen wie Fehlerqoute, Loyalität, Weitsicht, etc. Dann wären wir alle pleite, schon mehrmals entlassen und demotiviert.
Was würde es bedeuten, wenn jemand seinen Posten übernimmt? Niemand weis, was der Neue mit sich bringt, was er wirklich kann in einem Umfeld wie das von Mor. Was ist mit den Reibungsverlusten durch die Übernahme der Position? Es gibt 1000 Gründe die gegen einen Tausch sprechen.
Dieses Gerede ist nicht gut und unüberlegt.
[posting]18.885.808 von mobilfunker67 am 20.11.05 09:37:32[/posting]Die Transformation von fundamentalem Erfolg in Kurse wird aus dem Verantwortungsbereich von Lemus vermieden. Zusammen mit den Venture Capital Opas aus dem AR bekommt Lemus eine Wertentwicklung der Aktie nicht auf die Reihe. Wenn die in Kapitalmarktfragen was auf dem Kasten hätten könnten sie die Aktie zu Expansionszwecken entwickeln. Real liefern sie eine Kapitalerhöhung ohne Kurse stiftenden Verwendungssinn, füttern Besitzlose mit Aktien, arbeiten Kurse zur eigenen Einkommenserzielung ab, bei Wahrung der Upsidechancen durch mehr Optionen.
Aus Lemus seiner Sicht war die Februaraufführung ein voller Erfolg, der Vorteil aus seinen Signalen liegt im Julioptionsbasispreis. Normal ist das in meinen Augen nicht. Kursentwicklungen sind hier nicht als zufällig oder extern begreifbar, die hat er an entscheidender Stelle selbst gemacht und damit sowohl den Aktionären, als auch der Expansionskaufkraft der Aktie, einen Bärendienst erwiesen.
Ich für meinen Aktienanteil hätte sicher lieber die Hälfte an Abcam statt der letzten Kapitalerhöhung.
Der Lemus muß in Kapitalmarktfragen nicht besonders pfiffig sein, wie das geht ist bei Solarworld abkupferbar. Für jede neue Aktie muß es mehr an unternehmerischer Substanz jeder einzelnen Aktie geben, sonst macht man das Geschäft nicht.
Was ein Drews oder Vernon im AR suchen ist unklar. Mickey Mouse und Dagobert Duck wären wenigstens lustig. Ich bin da eher für Papa Ratzinger
Morphosys selbst verhindert die Durchsetzung der Aktie als Investment, was klar Änderungsbedarf impliziert.
Glück auf
könnten sie die Aktie zu Expansionszwecken entwickeln. Real liefern sie eine Kapitalerhöhung ohne Kurse stiftenden Verwendungssinn, füttern Besitzlose mit Aktien, arbeiten Kurse zur eigenen Einkommenserzielung ab, bei Wahrung der Upsidechancen durch mehr Optionen. Aus Lemus seiner Sicht war die Februaraufführung ein voller Erfolg, der Vorteil aus seinen Signalen liegt im Julioptionsbasispreis. Normal ist das in meinen Augen nicht. Kursentwicklungen sind hier nicht als zufällig oder extern begreifbar, die hat er an entscheidender Stelle selbst gemacht und damit sowohl den Aktionären, als auch der Expansionskaufkraft der Aktie, einen Bärendienst erwiesen.
Ich für meinen Aktienanteil hätte sicher lieber die Hälfte an Abcam statt der letzten Kapitalerhöhung.
Der Lemus muß in Kapitalmarktfragen nicht besonders pfiffig sein, wie das geht ist bei Solarworld abkupferbar. Für jede neue Aktie muß es mehr an unternehmerischer Substanz jeder einzelnen Aktie geben, sonst macht man das Geschäft nicht.
Was ein Drews oder Vernon im AR suchen
ist unklar. Mickey Mouse und Dagobert Duck wären wenigstens lustig. Ich bin da eher für Papa Ratzinger Morphosys selbst verhindert die Durchsetzung der Aktie als Investment, was klar Änderungsbedarf impliziert.
Glück auf
@lordknut
anregung von bbio aus aktien-online.at zur schon sehr guten morphosys-zusammenfassung:
-------
Netter Artikel, aber beim Risiko lediglich die bösen Basher, die vielen Pusher und die gefräßigen Stop Loss-Fischer anzugeben, ist der Teil, den die Kindergartentante streichen sollte aus dem sonst guten Aufsatz.
Dafür lieber andere Risiken anführen oder den Punkt "Abbruch der Entwicklung einzelner Produktkandidaten" mehr hervor heben!
-------
ich finde auch, dass der absatz zu pusher/basher weg sollte, weil ja sicher keine eigenheit von morphosys (abgesehen vom pusher förtsch). das mit dem SL-fishing sollte man drinnen lassen mit dem hinweis, dass mentale SLs bei dieser aktie vermutlich zu wesentlich besseren ergebnissen führen.
lg
anregung von bbio aus aktien-online.at zur schon sehr guten morphosys-zusammenfassung:
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Netter Artikel, aber beim Risiko lediglich die bösen Basher, die vielen Pusher und die gefräßigen Stop Loss-Fischer anzugeben, ist der Teil, den die Kindergartentante streichen sollte aus dem sonst guten Aufsatz.
Dafür lieber andere Risiken anführen oder den Punkt "Abbruch der Entwicklung einzelner Produktkandidaten" mehr hervor heben!
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ich finde auch, dass der absatz zu pusher/basher weg sollte, weil ja sicher keine eigenheit von morphosys (abgesehen vom pusher förtsch). das mit dem SL-fishing sollte man drinnen lassen mit dem hinweis, dass mentale SLs bei dieser aktie vermutlich zu wesentlich besseren ergebnissen führen.
lg
Ganz trocken betrachtet hatte die Aktie in den 7 Jahren ihres Börsendaseins nur 2 Kalenderjahre, die sie positiv abschloss, nämlich 2000 und 2004.
[posting]18.885.758 von PathFinder2 am 20.11.05 09:28:42[/posting]WO02102972 - ANTIBODIES THAT BLOCK RECEPTOR PROTEIN TYROSINE KINASE ACTIVATION, METHODS OF SCREENING FOR AND USES THEREOF
Status: Request for examination was made Request for examination was made
Status of the database as of: 18/11/2005
Most Recent Event: 25/06/2005 New entry: Renewal fee paid
Applicant(s): For all designated states
ProChon Biotech Ltd.
P.O. Box 1482
76114 Rehovot / IL
For all designated states
MorphoSys AG
Lena-Christ-Strasse 48
82152 Martinsried/Planegg / DE
Inventor(s): 01 / YAYON, Avner
Moshav Sitria no. 104
76834 Moshav Sitria / IL
02 / ROM, Eran
Gordon Street 43b
76287 Rehovot / IL
03 / THOMASSEN-WOLF, Elisabeth
Einsteinstr. 10
82152 Martinsried / DE
04 / BORGES, Eric
Pentenriederstr. 32
82152 Krailing / DE
Representative(s): Becker Kurig Straus
Patentanwälte Bavariastrasse 7
80336 München / DE
Application No., filing date: 02741132.1 20/06/2002
WO2002IL00494
Priority No., dates: US20010299187P 20/06/2001
Filing language: EN
Procedural language: EN
Publication: Type: A2
No.: EP1423428
Date: 27/12/2002
Type:
No.: WO02102972
Date: 27/12/2002
International search report: Date: 18/03/2004
Authority: US
Supplementary search report: 11/05/2005
Classification: international: C07K16/00, A61K38/17, C12N15/13, C12N15/10, C12Q1/00, A61P19/00, A61P35/00, C07K16/28
Designated Contracting States: AT, BE, CH, CY, DE, DK, ES, FI, FR, GB, GR, IE, IT, LI, LU, MC, NL, PT, SE, TR
Title French ANTICORPS BLOQUANT L`ACTIVATION D`UN RECEPTEUR A ACTIVITE PROTEINE TYROSINE KINASE, PROCEDES DE CRIBLAGE ET UTILISATIONS ASSOCIES
English ANTIBODIES THAT BLOCK RECEPTOR PROTEIN TYROSINE KINASE ACTIVATION, METHODS OF SCREENING FOR AND USES THEREOF
German REZEPTORPROTEIN-TYROSINKINASEAKTIVIERUNG BLOCKIERENDE ANTIKÖRPER, VERFAHREN ZUM SCREENING DARAUF UND VERWENDUNGEN DAVON
Application is treated in (/fax-nr) BERLIN/(+49-30) 25901840
Entry into regional phase: 17/12/2003 Designation fee(s) paid
17/12/2003 Examination fee paid
17/12/2003 National basic fee paid
17/12/2003 Search fee paid
Examination procedure: 17/12/2003 Request for examination was made
Fees Paid: Renewal fee A.86
14/06/2004 Renewal fee patent year 03
14/06/2005 Renewal fee patent year 04
Documents cited: Search [XD] WO9708320
[X] OTSUKI TAKEMI ET AL: "Expression of fibroblast growth factor and FGF-receptor family genes in human myeloma cells, including lines possessing t(4;14)(q16.3;q32.3) and FGFR3 translocation." INTERNATIONAL JOURNAL OF ONCOLOGY, vol. 15, no. 6, December 1999 (1999-12), pages 1205-1212, XP000999866 ISSN: 1019-6439
[X] FAN ZHEN ET AL: "Blockade of epidermal growth factor receptor function by bivalent and monovalent fragments of 225 anti-epidermal growth factor receptor monoclonal antibodies." CANCER RESEARCH, vol. 53, no. 18, 1993, pages 4322-4328, XP008014409 ISSN: 0008-5472
[X] MONTERO-JULIAN F A ET AL: "Characterization of two monoclonal antibodies against the RON tyrosine kinase receptor." HYBRIDOMA, vol. 17, no. 6, December 1998 (1998-12), pages 541-551, XP008014423 ISSN: 0272-457X
[Y] YAYON A ET AL: "Isolation of peptides that inhibit binding of basic fibroblast growth factor to its receptor from a random phage-epitope library" PROCEEDINGS OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF USA, NATIONAL ACADEMY OF SCIENCE. WASHINGTON, US, vol. 90, no. 22, 15 November 1993 (1993-11-15), pages 10643-10647, XP002130209 ISSN: 0027-8424
International search [X] US6214974
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[X] US6129915
[A] US6183975
von www.epoline.org
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der "ProMabin"-mAb von Prochon/Morphosys eben.
im juni wurden noch die gebühren bezahlt, d.h. es sollte nach wie vor aktiv sein.
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WO2002IL00494
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Filing language: EN
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Publication: Type: A2
No.: EP1423428
Date: 27/12/2002
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No.: WO02102972
Date: 27/12/2002
International search report: Date: 18/03/2004
Authority: US
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Classification: international: C07K16/00, A61K38/17, C12N15/13, C12N15/10, C12Q1/00, A61P19/00, A61P35/00, C07K16/28
Designated Contracting States: AT, BE, CH, CY, DE, DK, ES, FI, FR, GB, GR, IE, IT, LI, LU, MC, NL, PT, SE, TR
Title French ANTICORPS BLOQUANT L`ACTIVATION D`UN RECEPTEUR A ACTIVITE PROTEINE TYROSINE KINASE, PROCEDES DE CRIBLAGE ET UTILISATIONS ASSOCIES
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German REZEPTORPROTEIN-TYROSINKINASEAKTIVIERUNG BLOCKIERENDE ANTIKÖRPER, VERFAHREN ZUM SCREENING DARAUF UND VERWENDUNGEN DAVON
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[X] OTSUKI TAKEMI ET AL: "Expression of fibroblast growth factor and FGF-receptor family genes in human myeloma cells, including lines possessing t(4;14)(q16.3;q32.3) and FGFR3 translocation." INTERNATIONAL JOURNAL OF ONCOLOGY, vol. 15, no. 6, December 1999 (1999-12), pages 1205-1212, XP000999866 ISSN: 1019-6439
[X] FAN ZHEN ET AL: "Blockade of epidermal growth factor receptor function by bivalent and monovalent fragments of 225 anti-epidermal growth factor receptor monoclonal antibodies." CANCER RESEARCH, vol. 53, no. 18, 1993, pages 4322-4328, XP008014409 ISSN: 0008-5472
[X] MONTERO-JULIAN F A ET AL: "Characterization of two monoclonal antibodies against the RON tyrosine kinase receptor." HYBRIDOMA, vol. 17, no. 6, December 1998 (1998-12), pages 541-551, XP008014423 ISSN: 0272-457X
[Y] YAYON A ET AL: "Isolation of peptides that inhibit binding of basic fibroblast growth factor to its receptor from a random phage-epitope library" PROCEEDINGS OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF USA, NATIONAL ACADEMY OF SCIENCE. WASHINGTON, US, vol. 90, no. 22, 15 November 1993 (1993-11-15), pages 10643-10647, XP002130209 ISSN: 0027-8424
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von www.epoline.org
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der "ProMabin"-mAb von Prochon/Morphosys eben.
im juni wurden noch die gebühren bezahlt, d.h. es sollte nach wie vor aktiv sein.
[posting]18.887.297 von DitjvomDiyk am 20.11.05 12:12:49[/posting]ganz nüchtern betrachtet ist das jahr noch nicht vorbei
ganz nüchtern und realistisch betrachtet:Heuer wird noch kommen:
Eine Neukooperationsmeldung Eine VertragsverlängerungUnd das ergibt dann einen Jahres SK von 58,85! (okay, dass mit dem Sk hoff ich einfach, da dass mein Tipp war
; Wäre natürlich auch nicht böse, wenn es mehr wird, aber das ist in den verbleibenden 6 Wochen wohl nicht recht möglich)Stresst euch nicht nur weil der Kurs jetzt seit einigen Wochen um die 37 herumpendelt! Auf diesem Niveau scheint er sich stabil zu halten, das AME Gap ist auch eine gute Absicherung und fundamental ist ja noch eininges zu erwarten, was dem Kurs nach oben helfen wird!
Keep cool, stay long
Cineast
[posting]18.886.019 von Friseuse am 20.11.05 10:18:00[/posting]Du gehst davon aus, das die KE den Kurs "versaut" hat. Ich stelle einfach mal ketzerisch die These in den Raum, das der Kurs eh nicht mehr gestiegen wäre, nach dem Anstieg der Monate davor, und das der Zeitpunkt für die KE optimal gewählt war.
Irgendwie wird hier die ganze Zeit ein Sündenbock gesucht
Irgendwie wird hier die ganze Zeit ein Sündenbock gesucht
[posting]18.885.808 von mobilfunker67 am 20.11.05 09:37:32[/posting]Wer ernsthaft für ein Unternehmen Verantwortung tragen muss, wird nicht immer von Allen verstanden. Dies liegt in der Natur der Sache, da 1. die Bedürfnisse des Unternehmens andere sind als die des Anteilseigners und 2. die Gründe für Entscheidugen nicht von Außenstehenden verstanden werden können, da der Hintergrund fehlt.
Das ist sicher öfter mal so.
Nach meinen Beobachtungen aber eben sehr viel häufiger falsch.
Man bekommt halt meist wirklich nur das, was man sieht. Da sollte man nicht einen höheren Sinn suchen nur um bei seinen Wünschen bleiben zu können
Tut mir leid mobifunker67, so widersprechen zu müssen.
Besonders für
1. die Bedürfnisse des Unternehmens andere sind als die des Anteilseigners
kann ich keinerlei Grund sehen.
Im Gegenteil. Falls Übereinstimmung zwischen Unternehmen und Eigentümer fehlt, geht das immer zu Lasten des Ganzen.
Wenn z.B. der Eigentümer kurzfristig nur Kasse machen will ist das natürlich wenig erfreulicher (aber zumindest rechtens) als ein Verwalter L. (ja eck64, natürlich lebt L von M`s Gnaden, was die Sache eher noch schlechter macht), der seine Einkünfte von anderer Leute Eigentum "abzwacken" muß.
Finde es sollte nur Motivation für das Firmenwohl (durch Eigentum) und niemals Verwalterfehlleistung für`s "abzwacken" geben.
Na ja, wg. des Wetters ein wenig Meinung.
MfG
d
Das ist sicher öfter mal so.
Nach meinen Beobachtungen aber eben sehr viel häufiger falsch.
Man bekommt halt meist wirklich nur das, was man sieht. Da sollte man nicht einen höheren Sinn suchen nur um bei seinen Wünschen bleiben zu können
Tut mir leid mobifunker67, so widersprechen zu müssen.
Besonders für
1. die Bedürfnisse des Unternehmens andere sind als die des Anteilseigners
kann ich keinerlei Grund sehen.
Im Gegenteil. Falls Übereinstimmung zwischen Unternehmen und Eigentümer fehlt, geht das immer zu Lasten des Ganzen.
Wenn z.B. der Eigentümer kurzfristig nur Kasse machen will ist das natürlich wenig erfreulicher (aber zumindest rechtens) als ein Verwalter L. (ja eck64, natürlich lebt L von M`s Gnaden, was die Sache eher noch schlechter macht), der seine Einkünfte von anderer Leute Eigentum "abzwacken" muß.
Finde es sollte nur Motivation für das Firmenwohl (durch Eigentum) und niemals Verwalterfehlleistung für`s "abzwacken" geben.
Na ja, wg. des Wetters ein wenig Meinung.
MfG
d
[posting]18.890.494 von Detzlaff am 20.11.05 16:19:42[/posting]Wichtige Ergänzung:
Ich wünsche nicht, daß L verschwindet.
Ich wünsche, daß L Aktionär wird.
Optionen nur zur Eigentumsbildung am Unternehmen mit Aktienmindesthaltefrist, noch besser Haltepflicht.
d
Ich wünsche nicht, daß L verschwindet.
Ich wünsche, daß L Aktionär wird.
Optionen nur zur Eigentumsbildung am Unternehmen mit Aktienmindesthaltefrist, noch besser Haltepflicht.
d
[posting]18.886.036 von PathFinder2 am 20.11.05 10:22:58[/posting]Danke für die Info über BBBio. Ich dachte, den gibts nicht mehr. Zumindest hat er sich meines Wissens nach hier nicht mehr gemeldet, seit profiteur1000 aktiv ist.
Kann mir vorstellen, dass ihn der Passus über die Basher und Pusher stört.
Der Vorschlag geht mir seit eck64 ihn angerissen hat, durch den Kopf. Vielleicht werde ich ihn entwas entschärfen und mit dem Stopp-Loss-Fischen verbinden. Wer Vorschläge hat, kann mir ja mal mailen.
Zur Historie: Ein Bekannter von mir hat seine Morphosys vor längerer Zeit geschmissen, weil er durch solche postings, wie sie BBBio und ein paar andere hier zum Besten gaben, verunsichert worden war.
Und wegen Risiken: Nehme hier auch gerne Vorschläge an. Der Vorwurf der Verharmlosung ist aber ungerecht, ich habe sogar eine Regierungskrise in Deutschland reingestellt, die ganz sicher nicht Morphosys-Spezifisch ist. Eher sollte ich noch good-news als Risiko anführen.
Kann mir vorstellen, dass ihn der Passus über die Basher und Pusher stört.
Der Vorschlag geht mir seit eck64 ihn angerissen hat, durch den Kopf. Vielleicht werde ich ihn entwas entschärfen und mit dem Stopp-Loss-Fischen verbinden. Wer Vorschläge hat, kann mir ja mal mailen.
Zur Historie: Ein Bekannter von mir hat seine Morphosys vor längerer Zeit geschmissen, weil er durch solche postings, wie sie BBBio und ein paar andere hier zum Besten gaben, verunsichert worden war.
Und wegen Risiken: Nehme hier auch gerne Vorschläge an. Der Vorwurf der Verharmlosung ist aber ungerecht, ich habe sogar eine Regierungskrise in Deutschland reingestellt, die ganz sicher nicht Morphosys-Spezifisch ist. Eher sollte ich noch good-news als Risiko anführen.
[posting]18.891.118 von lordknut am 20.11.05 17:15:30[/posting]@lordknut
Danke für die Info über BBBio. Ich dachte, den gibts nicht mehr. Zumindest hat er sich meines Wissens nach hier nicht mehr gemeldet, seit profiteur1000 aktiv ist.
------
ich meine den österreichischen bbio, dürfte jemand anderer wie der bbbio sein. bbio hat sich selber am freitag ein paar morphs zugelegt (überverkauftheit).
Kann mir vorstellen, dass ihn der Passus über die Basher und Pusher stört.
------
mich auch ehrlich gesagt, weil es solche in jeder aktie gibt. mein vorschlag ist irgend was in der art wie:
- ein risiko betreffend den handel mit morphosys-aktien stellt das sogenannte "stop-loss-fishing" dar. da der freefloat von morphosys sehr hoch ist und kaum kurspflege seitens institutioneller anleger betrieben wird, kommt es manchmal zu shortattacken, speziell in trendliniennähe. daher erzielt man - wie bei den meisten volatilen werten - mit einem mentalen SL wohl die besseren ergebnisse.
- wie in nahezu jeder aktie gibt es auch hier basher und pusher. dieser tatsache sollte man sich beim lesen der genannten threads stets bewusst sein.
vorschlag zu weiteren risiken:
- auch wenn die gesamte morphosys-technologie das erste mal seit der AME-einigung völlig frei von patentstreitigkeiten ist, kann eine weitere patentklage nicht gänzlich ausgeschlossen werden.
Danke für die Info über BBBio. Ich dachte, den gibts nicht mehr. Zumindest hat er sich meines Wissens nach hier nicht mehr gemeldet, seit profiteur1000 aktiv ist.
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ich meine den österreichischen bbio, dürfte jemand anderer wie der bbbio sein. bbio hat sich selber am freitag ein paar morphs zugelegt (überverkauftheit).
Kann mir vorstellen, dass ihn der Passus über die Basher und Pusher stört.
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mich auch ehrlich gesagt, weil es solche in jeder aktie gibt. mein vorschlag ist irgend was in der art wie:
- ein risiko betreffend den handel mit morphosys-aktien stellt das sogenannte "stop-loss-fishing" dar. da der freefloat von morphosys sehr hoch ist und kaum kurspflege seitens institutioneller anleger betrieben wird, kommt es manchmal zu shortattacken, speziell in trendliniennähe. daher erzielt man - wie bei den meisten volatilen werten - mit einem mentalen SL wohl die besseren ergebnisse.
- wie in nahezu jeder aktie gibt es auch hier basher und pusher. dieser tatsache sollte man sich beim lesen der genannten threads stets bewusst sein.
vorschlag zu weiteren risiken:
- auch wenn die gesamte morphosys-technologie das erste mal seit der AME-einigung völlig frei von patentstreitigkeiten ist, kann eine weitere patentklage nicht gänzlich ausgeschlossen werden.
[posting]18.891.608 von PathFinder2 am 20.11.05 18:31:37[/posting]weiteres risiko:
- währungsrisiko, da ein erheblicher teil der umsätzerlöse in USD gemacht wird. seitens morphosys werden meist entsprechende kurssicherungsgeschäfte getätigt.
- kündigung einzelner wichtiger mitarbeiter (entlohnung für spitzenpositionen in amerikanischen biotech-firmen meist höher).
- währungsrisiko, da ein erheblicher teil der umsätzerlöse in USD gemacht wird. seitens morphosys werden meist entsprechende kurssicherungsgeschäfte getätigt.
- kündigung einzelner wichtiger mitarbeiter (entlohnung für spitzenpositionen in amerikanischen biotech-firmen meist höher).
[posting]18.891.637 von PathFinder2 am 20.11.05 18:36:25[/posting]Hallo!
BBBio hat sich damals hier als Österreicher geoutet.
Ob es der selbe ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Hab gerade eine Änderung reingestellt und werde noch etwas warten, bevor ich noch mal ändere. Bitte die Vorschläge vie boardmail, ich möchte den thread hier nicht "übernehmen".
BBBio hat sich damals hier als Österreicher geoutet.
Ob es der selbe ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Hab gerade eine Änderung reingestellt und werde noch etwas warten, bevor ich noch mal ändere. Bitte die Vorschläge vie boardmail, ich möchte den thread hier nicht "übernehmen".
eine anregung habe ich noch, weil das irgendwie untergeht in der zusammenfassung, aber ein sehr wesentlicher punkt ist: kooperationen.
die derzeit 28 tAK-partnerprojekte verteilen sich auf folgende firmen (großteils namhafte pharmariesen):
- Novartis
- Schering
- Bayer
- Roche
- Boehringer Ingelheim
- Pfizer
- Eli Lilly
- Centocor (johnson & johnson)
- ImmunoGen (???)
- Novoplant
- GPC *
- Prochon *
* ("aktive" phase dieser beiden kooperation ist abgelaufen, zumindest die beiden mAKs "1D09C3" (GPC) und "ProMabin" (Prochon) laufen ohne ein zutun von morphosys mit vollen rechten auf milestones und tantieme natürlich weiter)
daneben gibt es kooperationen mit einigen anderen firmen im bereich diagnostik, FAK etc.
-------
könnte wer von den alten hasen das mal verifizieren bitte?
die derzeit 28 tAK-partnerprojekte verteilen sich auf folgende firmen (großteils namhafte pharmariesen):
- Novartis
- Schering
- Bayer
- Roche
- Boehringer Ingelheim
- Pfizer
- Eli Lilly
- Centocor (johnson & johnson)
- ImmunoGen (???)
- Novoplant
- GPC *
- Prochon *
* ("aktive" phase dieser beiden kooperation ist abgelaufen, zumindest die beiden mAKs "1D09C3" (GPC) und "ProMabin" (Prochon) laufen ohne ein zutun von morphosys mit vollen rechten auf milestones und tantieme natürlich weiter)
daneben gibt es kooperationen mit einigen anderen firmen im bereich diagnostik, FAK etc.
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könnte wer von den alten hasen das mal verifizieren bitte?
[posting]18.885.758 von PathFinder2 am 20.11.05 09:28:42[/posting]http://www.prochon.com/
An mehreren Stellen auf ihrer Seite steht, das sie rekombinate humane Antikörper in vitro und in vivo mit Erfolg getestet hätten.
Es geht um FGFR3-spezifische Rezeptoren, und im Prinzip um mangelhaftes Knochenwachstum .
Ich denke aber, das die Israelis sehr knapp bei Kasse sind. Also, wanns da vorwärts geht? Keine Ahnung.
@ Übrigens, Lordknut,
die Änderungen für die Liste kann man ruhig offen austragen. Dann können auch mehr beitragen.
Ausser du machst gleich einen Begleitthread auf.
Wenn wir schon auf Risikosuche sind:
Ich kann noch einen Artikel raussuchen von Ende 2004:
Billiolohnland Deutschland in Biotech. Das Niveau in Deutschland liege um 30% unter USA. Sowohl bei Grundbezügen, als auch bei den Optionen. Aber das ist ja ein ganz schwieriges Thema hier bei Morphosys. Es muss hier ja an scheinend beinahe um jeden Preis vermieden werden, das im Management Gewinne aus der Kursentwicklung als variabler Gehaltsbestandteil entstehen können.
Für US-Unternehmen ist das normal, das der Gehaltsbonus je nach Kursentwicklung mal ausfällt, gering ist oder auch mal hoch. Das lässt Deutsches Primärneidertum aber nicht zu bei Morphosys.
Also: Ich würde auch in die Tabelle aufnehmen:
Risko:
-Abwanderung von Spitzenkräften, wegen besseren Aussichten in USA Reich werden zu können.
-Auslaufen oder Abbruch ganzer Kooperationen
An mehreren Stellen auf ihrer Seite steht, das sie rekombinate humane Antikörper in vitro und in vivo mit Erfolg getestet hätten.
Es geht um FGFR3-spezifische Rezeptoren, und im Prinzip um mangelhaftes Knochenwachstum .
Ich denke aber, das die Israelis sehr knapp bei Kasse sind. Also, wanns da vorwärts geht? Keine Ahnung.
@ Übrigens, Lordknut,
die Änderungen für die Liste kann man ruhig offen austragen. Dann können auch mehr beitragen.
Ausser du machst gleich einen Begleitthread auf.
Wenn wir schon auf Risikosuche sind:
Ich kann noch einen Artikel raussuchen von Ende 2004:
Billiolohnland Deutschland in Biotech. Das Niveau in Deutschland liege um 30% unter USA. Sowohl bei Grundbezügen, als auch bei den Optionen. Aber das ist ja ein ganz schwieriges Thema hier bei Morphosys. Es muss hier ja an scheinend beinahe um jeden Preis vermieden werden, das im Management Gewinne aus der Kursentwicklung als variabler Gehaltsbestandteil entstehen können.
Für US-Unternehmen ist das normal, das der Gehaltsbonus je nach Kursentwicklung mal ausfällt, gering ist oder auch mal hoch. Das lässt Deutsches Primärneidertum aber nicht zu bei Morphosys.
Also: Ich würde auch in die Tabelle aufnehmen:
Risko:
-Abwanderung von Spitzenkräften, wegen besseren Aussichten in USA Reich werden zu können.
-Auslaufen oder Abbruch ganzer Kooperationen
[posting]18.891.872 von PathFinder2 am 20.11.05 19:02:28[/posting]Das akteull aktiv nichts läuft im research ist sicher auch so bei Roche und immunogen und wahrscheinlich auch bei Novoplant.
also, bei morphosys wird tatsächlich was gearbeitet. habe von der IR sowohl samstags, sonntags als auch werktags zu später nachtstunde schon mails bekommen! hut ab!
[posting]18.891.997 von PathFinder2 am 20.11.05 19:11:44[/posting]Falls Du heute abend eine mail bekommen haben solltest, würde ich vorsichtshalber mal morgen Früh um 8 Uhr auf ne ad-hoc warten.
Wenns was positives ist, sofort alles verkaufen.
Wenns was positives ist, sofort alles verkaufen.
Hab mir jetzt das österreichische Forum mal angesehen. Das ist sicher "unser" BBBio. bin übrigens auch von daher, aber ich blick mich bei unserem Forum noch nicht ganz durch, wie das mit der Postingfolge etc. ist. Hat er unseren Artikel gebracht oder nur Reklame dafür gemacht? Waren ziemlich viele Abfragen.
Wie gesagt, er war einer der Hauptgründe, warum ich den Passus reingeschrieben habe. Und natürlich dazu die Pusher, damit es nicht einseitig ist (Wo sind Zenmann und AB?). Soll jeder seine Chance haben, bloss wenn er durchschaut ist, greifts halt nicht mehr so. Jetzt sind mir sicher ein paar Leute böse.
Vielleicht sollte ich jetzt eine Änderung schreiben, dass sich Basher gelegentlich als Pusher tarnen, und die Aktie empfehlen, wenn sie überverkauft ist (so ganz ohne Hintergedanken) und dann später zum Verkauf blasen; oder Pusher die sich als Basher tarnen, bis sie die Aktie billig bekommen haben? Wird irgendwie zu kompliziert für einen Kindergartenthread. (Ist mir bewusst, dass ich kein Experte bin, hab ich auch anfangs reingeschrieben)
Bitte noch ein paar Chancen und Risiken.
(Wobei - das gehedgde Währungsrisiko anzugeben - ist das notwendig?)
Wie gesagt, er war einer der Hauptgründe, warum ich den Passus reingeschrieben habe. Und natürlich dazu die Pusher, damit es nicht einseitig ist (Wo sind Zenmann und AB?). Soll jeder seine Chance haben, bloss wenn er durchschaut ist, greifts halt nicht mehr so. Jetzt sind mir sicher ein paar Leute böse.
Vielleicht sollte ich jetzt eine Änderung schreiben, dass sich Basher gelegentlich als Pusher tarnen, und die Aktie empfehlen, wenn sie überverkauft ist (so ganz ohne Hintergedanken) und dann später zum Verkauf blasen; oder Pusher die sich als Basher tarnen, bis sie die Aktie billig bekommen haben? Wird irgendwie zu kompliziert für einen Kindergartenthread. (Ist mir bewusst, dass ich kein Experte bin, hab ich auch anfangs reingeschrieben)
Bitte noch ein paar Chancen und Risiken.
(Wobei - das gehedgde Währungsrisiko anzugeben - ist das notwendig?)
[posting]18.892.380 von lordknut am 20.11.05 20:21:28[/posting]Falls es dich interessiert:
Mir wurde mal geschrieben von der IR: Morphosys hedgt aus dem Dollarraum nur die erwarteten regelmäßigen Lizenzzahlungen und vereinbarten Forschungsgelder.
Nicht aber die Meilensteine, da die nicht auf Zeitpunkt, bzw. und ob überhaupt vorausgesehen werden können.
Und wenn du das über pusher und basher nicht ganz weglassen willst, dann schreib halt einfach, das es pusher und basher gibt, die eine Aktie schön-bzw. schlechtreden wollen und das die Motivation für postings nicht immer klar ist.
Das genügt doch völlig. Einen airbag für Börsennewbies kannst du in dem anderen posting sowieso nicht einbauen.
Mir wurde mal geschrieben von der IR: Morphosys hedgt aus dem Dollarraum nur die erwarteten regelmäßigen Lizenzzahlungen und vereinbarten Forschungsgelder.
Nicht aber die Meilensteine, da die nicht auf Zeitpunkt, bzw. und ob überhaupt vorausgesehen werden können.
Und wenn du das über pusher und basher nicht ganz weglassen willst, dann schreib halt einfach, das es pusher und basher gibt, die eine Aktie schön-bzw. schlechtreden wollen und das die Motivation für postings nicht immer klar ist.
Das genügt doch völlig. Einen airbag für Börsennewbies kannst du in dem anderen posting sowieso nicht einbauen.
[posting]18.892.549 von eck64 am 20.11.05 20:58:05[/posting]Bitte noch ein paar Chancen
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über die traut sich doch keiner konkret reden hier. mit phantasie wird sparsam umgegangen.
aber wie wär`s mit 5 von den 28+4, die es auf den markt schaffen, davon 1 blockbuster mit 1,5 mrd und 1 eigener mit höherem tantiemesatz von 8%. würde dann eines tages mal ca. 190 mio. gewinn pro jahr aus diesen 5 bedeuten. und natürlich hinten nach immer neue tAK-projekte, die von anfang an profitabel laufen. HuCAL-potenzial auch bei futtermittelzusätzen für tiere (Novoplant). technologietransfer von HuCAL in einige größere pharmas hinein (z.b. eben Novartis).
dazu dann noch ein mind. 25%-anteil vom stetig wachsenden FAK-markt. einzelne FAKs werden in tAK-kooperationen eingebracht. HuCAL-forschungsinstallationen bei vielen firmen in usa, europa, china, japan, etc. für deren eigene forschungszwecke rund um zielmoleküle. HuCAL für diagnostika-anwendungen und anderes. bla bla bla.
sicher sehr optimistisch gezeichnet, aber nicht unerreichbar. "kursziel dausend" für 2012ff. wieso sollte man die chancen immer verschweigen wenn schon einer danach fragt. die risiken diskutieren wir ja auch ausführlich. liegt wohl am momentanen kurslevel
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über die traut sich doch keiner konkret reden hier. mit phantasie wird sparsam umgegangen.
aber wie wär`s mit 5 von den 28+4, die es auf den markt schaffen, davon 1 blockbuster mit 1,5 mrd und 1 eigener mit höherem tantiemesatz von 8%. würde dann eines tages mal ca. 190 mio. gewinn pro jahr aus diesen 5 bedeuten. und natürlich hinten nach immer neue tAK-projekte, die von anfang an profitabel laufen. HuCAL-potenzial auch bei futtermittelzusätzen für tiere (Novoplant). technologietransfer von HuCAL in einige größere pharmas hinein (z.b. eben Novartis).
dazu dann noch ein mind. 25%-anteil vom stetig wachsenden FAK-markt. einzelne FAKs werden in tAK-kooperationen eingebracht. HuCAL-forschungsinstallationen bei vielen firmen in usa, europa, china, japan, etc. für deren eigene forschungszwecke rund um zielmoleküle. HuCAL für diagnostika-anwendungen und anderes. bla bla bla.
sicher sehr optimistisch gezeichnet, aber nicht unerreichbar. "kursziel dausend" für 2012ff. wieso sollte man die chancen immer verschweigen
wenn schon einer danach fragt. die risiken diskutieren wir ja auch ausführlich. liegt wohl am momentanen kurslevel
[posting]18.892.666 von PathFinder2 am 20.11.05 21:30:53[/posting]Chancen erwähnen? Wieso?
Die meisten hier sind doch froh, das der Kurs nicht steigt, denn dann würde ja Moroney aus seinen Optionen einen Gehaltsbonus verdienen und das darf nicht sein!
Ausserdem ist das erwähnen von Chancen doch eh nur gepushe. Oder nicht?
Der alte Germanasti (immer noch nicht selig), behauptet in seinem Boar immer noch, das Morphosys eine 2. Comroad ist und MOR-Bilanzen nur gefälscht sind und es den cash gar nicht gibt.
Auf so nem Niveau wird immer noch argumentiert, und die user hier wollen Positionen reduzieren. Dann ist doch klar wos hinläuft.
Wenn ich als Fond manager jetzt rein wollte, würde ich bei der Stimmungslage auch lieber versuchen unten abzugreifen als oben.
Die meisten hier sind doch froh, das der Kurs nicht steigt, denn dann würde ja Moroney aus seinen Optionen einen Gehaltsbonus verdienen und das darf nicht sein!
Ausserdem ist das erwähnen von Chancen doch eh nur gepushe. Oder nicht?
Der alte Germanasti (immer noch nicht selig), behauptet in seinem Boar immer noch, das Morphosys eine 2. Comroad ist und MOR-Bilanzen nur gefälscht sind und es den cash gar nicht gibt.
Auf so nem Niveau wird immer noch argumentiert, und die user hier wollen Positionen reduzieren. Dann ist doch klar wos hinläuft.
Wenn ich als Fond manager jetzt rein wollte, würde ich bei der Stimmungslage auch lieber versuchen unten abzugreifen als oben.
[posting]18.892.722 von eck64 am 20.11.05 21:41:12[/posting]Fondsmanager unten abgreifen? Oh Gott.
Ich denke das `unten Abgreifen` wird seine engen Grenzen (1-2 Euro maximal ) haben und in größeren Stückzahlen ohnehin nicht möglich sein.
Wozu sollte auch ein Fondsmanager
sich wegen 1-2 Euro Differenz im Einstandskurs einen Kopf machen, wenn er wirklich an dem Unternehmen interessiert ist. Da werden die Signale, die das Unternehmen bzw. seine leitenden Eichhörnchen gegenüber dem Kapitalmarkt aussendet, eine wesentlich größere Rolle spielen, als ein paar Prozent Sparen beim Einstand.
Dass der Kurs derzeit bei Minimalvolumen und kleiner Vola `austrocknet`,
wie die Kummergewohnten im BFC Thread immer so nett sagen, hast du doch gestern anhand der Bollinger-Bänder selbst dargelegt.
Ideale Basis für starke neue Moves.
Beim Thread fällt mir neuerdings immer Wilhelm Buch ein (Witwe Bolte, Max und Moritz, ausm Gedächtnis)
..dass sie von dem Sauerkohle
eine Portion sich hole
für den sie besonders schwärmt
wenn er wieder aufgewärmt....
eck, nachdem nun sogar deine Postings zunehmend säuerlich-grantig werden (oder sinds etwa nur Lippenbekenntnisse, höhere Dramaturgie der Kursführung?) und sogar om `Speiben` darin die Rede ist,
da KANN es doch nur noch richtig aufwärtsgehen, meinste nicht?
Zum Trost schau mal auf einen typischen Biotechchart, was müssen DA die Investoren geduldig sein. Die haben noch nicht mal Dax-Konformität. Dafür einmal jährlich Vorkammerflimmern.
Ich denke das `unten Abgreifen` wird seine engen Grenzen (1-2 Euro maximal
) haben und in größeren Stückzahlen ohnehin nicht möglich sein. Wozu sollte auch ein Fondsmanager
sich wegen 1-2 Euro Differenz im Einstandskurs einen Kopf machen, wenn er wirklich an dem Unternehmen interessiert ist. Da werden die Signale, die das Unternehmen bzw. seine leitenden Eichhörnchen gegenüber dem Kapitalmarkt aussendet, eine wesentlich größere Rolle spielen, als ein paar Prozent Sparen beim Einstand.
Dass der Kurs derzeit bei Minimalvolumen und kleiner Vola `austrocknet`,
wie die Kummergewohnten im BFC Thread immer so nett sagen, hast du doch gestern anhand der Bollinger-Bänder selbst dargelegt.
Ideale Basis für starke neue Moves.
Beim Thread fällt mir neuerdings immer Wilhelm Buch ein (Witwe Bolte, Max und Moritz, ausm Gedächtnis)
..dass sie von dem Sauerkohle
eine Portion sich hole
für den sie besonders schwärmt
wenn er wieder aufgewärmt....
eck, nachdem nun sogar deine Postings zunehmend säuerlich-grantig werden (oder sinds etwa nur Lippenbekenntnisse, höhere Dramaturgie der Kursführung?) und sogar om `Speiben` darin die Rede ist,
da KANN es doch nur noch richtig aufwärtsgehen, meinste nicht?
Zum Trost schau mal auf einen typischen Biotechchart, was müssen DA die Investoren geduldig sein. Die haben noch nicht mal Dax-Konformität. Dafür einmal jährlich Vorkammerflimmern.
@lord , statt dem Passus mit den pushern +bashern
würde ich einfach ganz neutral reinschreiben, dass
die täglichen Umsätze stark schwanken und natürlich dadurch stimmungsbedingte hohe Tages und Wochenvolatilitäten auftreten können. Das mag bei täglicher Beobachtung Nerven kosten, ermöglicht aber im Gegenzug auch immer wieder günstige Einstiegskurse (32 im August z.B.) Das würde sich vermutlich ändern, wenn mehrere Fonds größere Bestände aufbauen würden (dann gleichmäßigere Umsätze)
Davon sind wir aber derzeit wohl ein Stück weg.
Für nervenschwache Naturen wie deinen Freund
sind solche Aktien ohnehin nichts. Wer sich
durch ein paar Postings ausgerechnet von BBBio nervös machen lässt/ließ, hat an der Börse nichts verloren, zumindest nicht außerhalb des Dax.
würde ich einfach ganz neutral reinschreiben, dass
die täglichen Umsätze stark schwanken und natürlich dadurch stimmungsbedingte hohe Tages und Wochenvolatilitäten auftreten können. Das mag bei täglicher Beobachtung Nerven kosten, ermöglicht aber im Gegenzug auch immer wieder günstige Einstiegskurse (32 im August z.B.) Das würde sich vermutlich ändern, wenn mehrere Fonds größere Bestände aufbauen würden (dann gleichmäßigere Umsätze)
Davon sind wir aber derzeit wohl ein Stück weg.
Für nervenschwache Naturen wie deinen Freund
sind solche Aktien ohnehin nichts. Wer sich
durch ein paar Postings ausgerechnet von BBBio nervös machen lässt/ließ, hat an der Börse nichts verloren, zumindest nicht außerhalb des Dax.
[posting]18.892.888 von KlingerP am 20.11.05 21:58:57[/posting]Also viel Luft nach unten sehe ich auch nicht.
Aber wenn du größere Stückzahlen kaufen willst, dann kriegst du sie nach oben auch nicht für nur 1 bis 2 € Aufschlag.
Also vorsichtig agieren. Klar kommts drauf an, wie groß die Posi werden soll, und ob du zum Abschluß des EInstiegs noch ein paar Packen aus dem ask kaufst......
Aber mal im ernst, warum solltest du jetzt, wenn du ein paar tausend MORs aufkaufen willst, dabei den Schub nach oben auslösen, wenn laufend auch untenrum bedient wird?
Klar sind die Voraussetzungen gut, für den der einen Anstieg auslösen will, aber offensichtlich wills bzw. kanns eben gerade keiner.
Am Montag kanns schon anders aussehen.
Vielleicht haben noch ein paar Leute mehr mit hohen Verkaufsaufträgen im Bereich jenseits 100€ demonstriert, das man von ihnen nichts abgreifen kann?
Aber wenn du größere Stückzahlen kaufen willst, dann kriegst du sie nach oben auch nicht für nur 1 bis 2 € Aufschlag.
Also vorsichtig agieren. Klar kommts drauf an, wie groß die Posi werden soll, und ob du zum Abschluß des EInstiegs noch ein paar Packen aus dem ask kaufst......
Aber mal im ernst, warum solltest du jetzt, wenn du ein paar tausend MORs aufkaufen willst, dabei den Schub nach oben auslösen, wenn laufend auch untenrum bedient wird?
Klar sind die Voraussetzungen gut, für den der einen Anstieg auslösen will, aber offensichtlich wills bzw. kanns eben gerade keiner.
Am Montag kanns schon anders aussehen.
Vielleicht haben noch ein paar Leute mehr mit hohen Verkaufsaufträgen im Bereich jenseits 100€ demonstriert, das man von ihnen nichts abgreifen kann?
Vielleicht haben noch ein paar Leute mehr mit hohen Verkaufsaufträgen im Bereich jenseits 100€ demonstriert, das man von ihnen nichts abgreifen kann?
Ich habe, bescheiden wie ich bin, nur schlappe 99€ gefordert. Wer will mir die geben?
Und mich oben drein, man höre und staune, mit einer schönen limitierten SOG-Zerti-Order als Kauf so positioniert, dass die bei ca 35,60
ausgelöst werde müsste (natürlich nicht mit dem ganz scharfen Schein, der ist da ja schon KO..) Will doch mal sehen, ob sich einer dahintraut, von den SL Fischern und seine Aktien an mich abliefern will.
Ich habe, bescheiden wie ich bin, nur schlappe 99€ gefordert. Wer will mir die geben?
Und mich oben drein, man höre und staune, mit einer schönen limitierten SOG-Zerti-Order als Kauf so positioniert, dass die bei ca 35,60
ausgelöst werde müsste (natürlich nicht mit dem ganz scharfen Schein, der ist da ja schon KO..) Will doch mal sehen, ob sich einer dahintraut, von den SL Fischern und seine Aktien an mich abliefern will.
[posting]18.889.757 von mobilfunker67 am 20.11.05 15:23:13[/posting]Erstens fragt sich warum eine Abcam im FAK-Markt eine Vorsteuerrendite von 25% hat und AbyD & Biogenesis eine Vorsteuerrendite von -25% unterbietet. Zweitens fehlt das externe Expansionsmoment für den sich auch ohne KE türmenden Cashberg. Drittens war Abcam in großen Teilen im Angebot und das allem Anschein nach unter einem KUV=3 Niveau und besserer Gewinnsituation als Biogenesis, warum wurde die Chance nicht genutzt. Viertens ist das gesamte Aktienangebot vergangener Quartale auf CAT und Kapitalerhöhung rückführbar, der Sentimentabriss samt Chartgestaltung durch Lemus im Februar kaum verdrängbar und Tysabri nur eine sich zufällig bietende Rechtfertigungsschiene. Fünftens fehlt der Kapitalerhöhungsinhalt bis heute. Sechtens liefert Morphosys über alle Daten messbar fundamentalen Erfolg und in Kursen das Gegenteil. Siebtens fallen Quartal für Quartal horrende Beratungskosten an, die an sich fraglich sind und ihren Gegenwert suchen. Achtens sind Prognosen von Morphosys Kurse aktiv abbauend. Neuntens fällt mir an Unternehmenswert schaffenden Leistungen aus dem Finanzbereich nichts ein.
Für was Lemus überhaupt Optionen erhält ist mir nicht erschlossen, das Finanzmanagement macht doch eh die Deutsche Bank und die Buchhalterleistungen sind am Markt sicher unter seinem Grundgehalt erwerbbar. Gemessen am Morphosyserstnotizzeitpunkt hat sich eine Morphosys gehalten, eine Medarex versechsfacht und das liegt nicht an fundamentaler Entwicklung, die wird schlicht durch unterirdisches Kapitalmarkthandling verbockt.
Das kann es im Sinne aller Beteiligten nicht sein.
warum eine Abcam im FAK-Markt eine Vorsteuerrendite von 25% hat und AbyD & Biogenesis eine Vorsteuerrendite von -25% unterbietet. Zweitens fehlt das externe Expansionsmoment für den sich auch ohne KE türmenden Cashberg. Drittens war Abcam in großen Teilen im Angebot und das allem Anschein nach unter einem KUV=3 Niveau und besserer Gewinnsituation als Biogenesis, warum wurde die Chance nicht genutzt. Viertens ist das gesamte Aktienangebot vergangener Quartale auf CAT und Kapitalerhöhung rückführbar, der Sentimentabriss samt Chartgestaltung durch Lemus im Februar kaum verdrängbar und Tysabri nur eine sich zufällig bietende Rechtfertigungsschiene. Fünftens fehlt der Kapitalerhöhungsinhalt bis heute. Sechtens liefert Morphosys über alle Daten messbar fundamentalen Erfolg und in Kursen das Gegenteil. Siebtens fallen Quartal für Quartal horrende Beratungskosten an, die an sich fraglich sind und ihren Gegenwert suchen. Achtens sind Prognosen von Morphosys Kurse aktiv abbauend. Neuntens fällt mir an Unternehmenswert schaffenden Leistungen aus dem Finanzbereich nichts ein.Für was Lemus überhaupt Optionen erhält ist mir nicht erschlossen, das Finanzmanagement macht doch eh die Deutsche Bank und die Buchhalterleistungen sind am Markt sicher unter seinem Grundgehalt erwerbbar. Gemessen am Morphosyserstnotizzeitpunkt hat sich eine Morphosys gehalten, eine Medarex versechsfacht
und das liegt nicht an fundamentaler Entwicklung, die wird schlicht durch unterirdisches Kapitalmarkthandling verbockt. Das kann es im Sinne aller Beteiligten nicht sein.
[posting]18.907.501 von Friseuse am 21.11.05 05:09:18[/posting]"Siebtens fallen Quartal für Quartal horrende Beratungskosten an, die an sich fraglich sind und ihren Gegenwert suchen"
Die 2 Mio Beratungskosten letztes Jahr waren sehr hoch, rund 10% des Umsatzes.
Wie lagen die eigentlich 2003 und wann erfolgte der Startschuss zum EDV-gesteuerten Laborsystem?
Die 2 Mio Beratungskosten letztes Jahr waren sehr hoch, rund 10% des Umsatzes.
Wie lagen die eigentlich 2003 und wann erfolgte der Startschuss zum EDV-gesteuerten Laborsystem?
[posting]18.907.501 von Friseuse am 21.11.05 05:09:18[/posting]"eine Medarex versechsfacht"
Die hatten auch 5 Jahre mehr Zeit und wenn Morphosys 2010 bei 200 stände, was einer Versechsfachung entspricht, wärst du sicher ziemlich enttäuscht
Die hatten auch 5 Jahre mehr Zeit und wenn Morphosys 2010 bei 200 stände, was einer Versechsfachung entspricht, wärst du sicher ziemlich enttäuscht
[posting]18.916.861 von DitjvomDiyk am 21.11.05 08:28:48[/posting]Und andere hier
Vielleicht muß man sich auch mal etwas von den Hippie/Juppie NM-Zeiten loslösen
Vielleicht muß man sich auch mal etwas von den Hippie/Juppie NM-Zeiten loslösen
[posting]18.917.171 von Glück am 21.11.05 08:57:18[/posting]
Wie meinst du das Glück?
Das nur noch MDAX-Werte oder US-Bios künftig 100% und mehr im Jahr steigen dürfen, aber keinesfalls die Morphosys, weil es mal einen NM gab?
Wie meinst du das Glück?
Das nur noch MDAX-Werte oder US-Bios künftig 100% und mehr im Jahr steigen dürfen, aber keinesfalls die Morphosys, weil es mal einen NM gab?
[posting]18.917.376 von eck64 am 21.11.05 09:09:16[/posting]Auch 3SAT-Börse geguckt (MDAX)
Gerne kann MOR mal in einem Jahr 100% steigen,
ich frage mich allerdings, ob man nicht mit
einer Versechsfachung in 5 Jahren zufrieden
sein könnte, im Februar als "MOR-Frischling"
hätte ich das sicherlich verneint, mittlerweile
könnte ich mich durchaus damit anfreunden....
Bewertungen sollte man auch mal ganzheitlich sehen,
zwischendurch gibt es immer wieder Stürme an der
Börse, die üblichen oder "unüblichen" (Terror, etc.)
Von daher sähe ich die 200% sagen wir mal als untere
Kurszielmarke durchaus als attraktiv an.
(MDAX)Gerne kann MOR mal in einem Jahr 100% steigen,
ich frage mich allerdings, ob man nicht mit
einer Versechsfachung in 5 Jahren zufrieden
sein könnte, im Februar als "MOR-Frischling"
hätte ich das sicherlich verneint, mittlerweile
könnte ich mich durchaus damit anfreunden....
Bewertungen sollte man auch mal ganzheitlich sehen,
zwischendurch gibt es immer wieder Stürme an der
Börse, die üblichen oder "unüblichen" (Terror, etc.)
Von daher sähe ich die 200% sagen wir mal als untere
Kurszielmarke durchaus als attraktiv an.
[posting]18.917.376 von eck64 am 21.11.05 09:09:16[/posting]Nein , aber Morphosys ist trotz guter Fundamentalentwicklung auf ein Jahr ein absoluter Biotech-Underperformer und wieso sollte ´sich das ändern.
Zur Absicherung nach unten:
Jedes Mal, wenn das Volumen so eingeschlafen war, kam noch mal ein kräftiges Abrutschen, das wird auch dieses Mal so sein: Die 33 oder tiefer sehen wir noch.
Es ist nichts da, was die Aktie stärken kann.
Oder kaufst du das alles weg
Zur Absicherung nach unten:
Jedes Mal, wenn das Volumen so eingeschlafen war, kam noch mal ein kräftiges Abrutschen, das wird auch dieses Mal so sein: Die 33 oder tiefer sehen wir noch.
Es ist nichts da, was die Aktie stärken kann.
Oder kaufst du das alles weg
[posting]18.917.376 von eck64 am 21.11.05 09:09:16[/posting]Ganz klar lebt der Kurs ausschließlich von der Vervierfachung 2004. Sonst war da nichts außer dem 2000er Hype, den aber jede Aktie gegangen ist.
War da nichts???
[posting]18.917.699 von DitjvomDiyk am 21.11.05 09:23:38[/posting]Morphosys ist trotz guter Fundamentalentwicklung auf ein Jahr ein absoluter Biotech-Underperformer 
Morphosys schwarz
Medigen grün
GPC blau
Ich würde sagen, das 2005 für einige dt. Bios schlecht lief.....
Es lassen sich leicht Aussagen postulieren, ob sie stimmen ist eine andere Frage!
Natürlich bin ich auch nicht mit der performance zufrieden.
Morphosys schwarz
Medigen grün
GPC blau
Ich würde sagen, das 2005 für einige dt. Bios schlecht lief.....
Es lassen sich leicht Aussagen postulieren, ob sie stimmen ist eine andere Frage!
Natürlich bin ich auch nicht mit der performance zufrieden.
@Glück,
habe keine 3SAT geschaut. Mache ich fast nie.
Hallo,
könnte mal bitte jemand die Markttiefe reinstellen--mein System funktioniert nicht--Danke
könnte mal bitte jemand die Markttiefe reinstellen--mein System funktioniert nicht
--Danke
36,7000 21.11.2005 09:36 0,55%
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
89 36,710 36,970 150
400 36,700 36,980 227
150 36,610 37,000 1.024
400 36,600 37,140 600
100 36,560 37,170 100
56 36,550 37,180 600
100 36,520 37,390 70
3.570 36,500 37,400 325
600 36,470 37,450 600
250 36,400 37,630 2.700
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
89 36,710 36,970 150
400 36,700 36,980 227
150 36,610 37,000 1.024
400 36,600 37,140 600
100 36,560 37,170 100
56 36,550 37,180 600
100 36,520 37,390 70
3.570 36,500 37,400 325
600 36,470 37,450 600
250 36,400 37,630 2.700
Scheint ein allgemeines Problem zu sein
wenn wir heute kein großes Marktvolumen bekommen, dann schauen die 3500 Stück im Kauf bei 36,50 ganz gut aus.
oder soll ich meine Order wieder rausnehmen
[posting]18.918.001 von eck64 am 21.11.05 09:38:53[/posting]3SAT, gucke ich auch selten, aber zufällig tat ich es Freitag und es ging nur um MDAX-Werte, war sehenswert
[posting]18.917.941 von eck64 am 21.11.05 09:35:23[/posting]Ganz ehrlich, der Vergleich mit GPC und vor allem Medigene interessiert mich nicht die Bohne. Medigene
Bring mal den mit der Peer Group auf ein Jahr.
Du postest das, was dir an charts passt.
Bring mal den mit der Peer Group auf ein Jahr.
Du postest das, was dir an charts passt.
[posting]18.918.317 von DitjvomDiyk am 21.11.05 09:57:43[/posting]auf ein Jahr ein absoluter Biotech-Underperformer
Wen meinst du mit peergroup? Nicht die zwei anderen Biotecs im TecDax?
Die US-Biotecs haben teilweise 2005 Teile der MOR-outperformance von 2004 aufgeholt. Z.B. notiert Medarex immer noch unterhalb den Kursen von Frühjahr 2004...
Aktien steigen und fallen. Und das nicht immer gleichzeitig. Und manchmal werden hypes konsolidiert bzw. korrigiert.
Tja, ich würde sagen, auch du behauptest gerade mal, was du so willst....
Wen meinst du mit peergroup? Nicht die zwei anderen Biotecs im TecDax?
Die US-Biotecs haben teilweise 2005 Teile der MOR-outperformance von 2004 aufgeholt. Z.B. notiert Medarex immer noch unterhalb den Kursen von Frühjahr 2004...
Aktien steigen und fallen. Und das nicht immer gleichzeitig. Und manchmal werden hypes konsolidiert bzw. korrigiert.
Tja, ich würde sagen, auch du behauptest gerade mal, was du so willst....
[posting]18.918.317 von DitjvomDiyk am 21.11.05 09:57:43[/posting]Morphosys sollte man wirklich nicht mit den Sammlern vergleichen, hier gehts schon um die technologische Jagd zur Spitze der Pharmamärkte prägenden Medikamentenklasse
Das wird hier über die gewohnte Nasdaqfolgschaft gehen, DNA als Leader ist längst auf All Time High und Peers wie Medarex stehen vor Erweckungssignalgebung Thread: Kein Titel für Thread 7497022184 Das bringt das im ersten Halbjahr zerstörte Kursvertrauen wieder, typisch für aus sich selbst heraus als kraftlos verkaufte Lemmingmärkte mit Anleihenschwerpunkt.
Was erzählen die Morphanten auf dem Eigenkapitalforum?
Das wird hier über die gewohnte Nasdaqfolgschaft gehen, DNA als Leader ist längst auf All Time High und Peers wie Medarex stehen vor Erweckungssignalgebung
Thread: Kein Titel für Thread 7497022184 Das bringt das im ersten Halbjahr zerstörte Kursvertrauen wieder, typisch für aus sich selbst heraus als kraftlos verkaufte Lemmingmärkte mit Anleihenschwerpunkt.Was erzählen die Morphanten auf dem Eigenkapitalforum?
[posting]18.920.129 von Friseuse am 21.11.05 11:33:14[/posting]So ists Friseuse,
wenn Medx noch 15% steigt, dann ist MEDX an einer Mehrjährigen Entscheidungsmarke.
Ähnlich wie wenn MOR auf 45€ bzw. gut 20% steigt.
Welche von beiden kommt schneller an die Signalmarke? Weiß ich nicht, denn MOR hat gerade eine mehrwöchige Korrektur hinter sich, während Medx auf einen mehrwöchigen Anstieg zurückblicken kann.....
wenn Medx noch 15% steigt, dann ist MEDX an einer Mehrjährigen Entscheidungsmarke.
Ähnlich wie wenn MOR auf 45€ bzw. gut 20% steigt.
Welche von beiden kommt schneller an die Signalmarke? Weiß ich nicht, denn MOR hat gerade eine mehrwöchige Korrektur hinter sich, während Medx auf einen mehrwöchigen Anstieg zurückblicken kann.....
[posting]18.920.007 von eck64 am 21.11.05 11:26:04[/posting]
Die anderen AK-Firmen und BTK kannst du dir selbst holen.
Die anderen AK-Firmen und BTK kannst du dir selbst holen.
[posting]18.921.040 von DitjvomDiyk am 21.11.05 12:33:06[/posting]was soll einem das sagen?
Wenn es sagen soll, das CAT besser abgeschnitten hat, dann ist das der blanke Unsinn.
Wenn es sagen soll, das CAT besser abgeschnitten hat, dann ist das der blanke Unsinn.
Kann es sein, dass die Stimmung (wieder oder immer noch) ziemlich schlecht ist?
Hauptsache heute wird noch etwas Eigenkapital in MOR versenkt.
Morphosys beginnt zu zucken. Wer hat den Defibrillator angestellt????
[posting]18.922.775 von Nebelland2000 am 21.11.05 14:49:12[/posting]Mor hat echt eine Macke
Zuerst wochenlang rumdümbeln, dann den Umsatz von einigen Tagen in 5 Minuten machen.
Zuerst wochenlang rumdümbeln, dann den Umsatz von einigen Tagen in 5 Minuten machen.
BITTE KNEBELT AKTIENBRAUT Möge sie bis in alle Ewigkeit schweigen!
Keep cool stay long
Cineast
Habe mir gerade den Vortrag von Frau CGL auf dem eigenkapitalforum anghört/angeschaut.
Sie kam da offensichtlich recht unverhofft dazu. München im Schneechaos und Moroneys Flug wurde gecancelled.
Sie hat stur die extrem vorsichtige Vorgabelinie gehalten. Sprach immer nur von zweistelligem Wachstum und das jetzt eine sehr interessante Unternehmensphase folgt, weil eine ganze Reihe von Projekten kurz vor der Klinik stehe und deshalb die klinischen Meilensteine zunehmen werden.
Offensichtlich hat MOR die Hoffnung auf Klinikstart in 2005 noch nicht aufgegeben, wenns aber nichts werden sollte, dann gehen sie weiterhin von Q1 2006 aus.
Auf die Q9 Zahlen und die Jahresprognose ging zu nur insoweit ein, das sie sagte, es stünden gewisse Investitionen an, die eben noch Kosten in 2005 produzieren könnten, das es aber durchaus besser ausfallen könnte als prognostiziert.
Gegen Ende des Vortrags hat sie mal mios und Stück verwechselt, aber dafür, das sie eigentlich nicht den Vortrag machen wollte/sollte, hat sie sich ganz gut geschlagen, im Rahmen der überkonservativen Vorgabe.
Wer sich bisher gescheut hat eine Mor-Präsentation anzuhören, weil Moroney und Lemus die immer auf englisch bringen, der hat jetzt die Gelegenheit das ganze sich mal auf deutsch anzutun.....
@eck:
Hast du einen Link zu dem Vortrag? Audio und oder Videodatei
Danke
Hast du einen Link zu dem Vortrag? Audio und oder Videodatei
Danke
[posting]18.923.331 von Cineast82 am 21.11.05 15:24:54[/posting]http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
Room 2 heute 11:15
Room 2 heute 11:15
Danke dir!
wirklich interesannter Satz in der Präsentation:Wir stehen vor einer sehr interessanten Phase in der Unternehmensentwicklung. Mit GPC ging der erste AK in die Phase 1 (Anm. Jänner 05) und wir erwarten, dass in den nächsten MONATEN und Jahren werden weitere AK in die klinische Entwicklung gehen werde.
In den nächsten monaten, heißt für mich, dass es nicht mehr recht lange dauern wird, bis wieder eine schöne News daherflattert (zusätzlich zu der Neukooperationsmeldung
)
Frage mich wer da die fetten Pakete ins Ask stellt und wer die aber wie gestellt auch alle wegkauft????
und wer die aber wie gestellt auch alle wegkauft????
Ich freue mich,
eine neue Kooperation bekannt geben zu können:
Simone Hörrlein, M.Sc.
Master of Science
Die Bio- und NanoTech-Spezialistin.
Horst Szentiks (Red Shoes)
eine neue Kooperation bekannt geben zu können:
Simone Hörrlein, M.Sc.
Master of Science
Die Bio- und NanoTech-Spezialistin.
Horst Szentiks (Red Shoes)
[posting]18.924.449 von rebelfast am 21.11.05 16:17:38[/posting]... wie gestellt auch alle wegkauft????
... erste Positionierungen für "Jahresendgeschäft" ... oder so ...
... erste Positionierungen für "Jahresendgeschäft" ... oder so ...
[posting]18.925.520 von Red Shoes am 21.11.05 17:25:12[/posting]Die Frau Hörrlein macht doch den Biotech-experten bei godmode?
Inwiefern kooperiert sie mit dir?
Inwiefern kooperiert sie mit dir?
[posting]18.925.709 von eck64 am 21.11.05 17:33:36[/posting]nein, macht sie nicht mehr.
Nähere Infos auf meiner Seite.
Nähere Infos auf meiner Seite.
[posting]18.918.317 von DitjvomDiyk am 21.11.05 09:57:43[/posting]An dem vom Deich:
Ist das als peer-group genehmigt?
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau
Also DiTj, ein ganzer Strauss von charts und MOR im peergroup-Verlgeich. Genehmigt?
Also, wie ist MOR jeweils platziert?
Zeitraum / Platzierung bei 6-Vergleichswerten
5Jahre/2
4Jahre/2
3Jahre/1
2Jahre/1
18Monate/1
12Monate/5
6Monate/3
3Monate/4
Und jetzt? Alle toll, nur einer eine lahme Ente?
Ist das als peer-group genehmigt?
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau
Also DiTj, ein ganzer Strauss von charts und MOR im peergroup-Verlgeich. Genehmigt?
Also, wie ist MOR jeweils platziert?
Zeitraum / Platzierung bei 6-Vergleichswerten
5Jahre/2
4Jahre/2
3Jahre/1
2Jahre/1
18Monate/1
12Monate/5
6Monate/3
3Monate/4
Und jetzt? Alle toll, nur einer eine lahme Ente?
Ich verstehe nicht warum es heute so ruhig ist im tread. Vielleicht sind alle heute Skifahren gewesen und jetzt noch beim Aprés Ski .
Ich glaube in Martinsried gibts heute eine gewaltige Sause! Morph, GPC und allen voran Medigene,......
Da geht heute die Post ab. Morgen ist dann Morph mit 10% dran
Keep cool stay long
Cineast
.Ich glaube in Martinsried gibts heute eine gewaltige Sause! Morph, GPC und allen voran Medigene,......
Da geht heute die Post ab. Morgen ist dann Morph mit 10% dran
Keep cool stay long
Cineast
[posting]18.927.551 von Cineast82 am 21.11.05 19:22:33[/posting]Da geht heute die Post ab. Morgen ist dann Morph mit 10% dran
hey du hast das GOGOGO MOrphy GOGOGO gejaule vergessen !
hey du hast das GOGOGO MOrphy GOGOGO gejaule vergessen !
eck, schau dir den Jahreschart an. Genau von dem hab ich gesprochen. Lass den doch nicht wieder in überhaupt nicht erwähnten 5- und was weiß ich für Jahresvergleichen untergehen. Das bringts nun wirklich nichts.
Genau die Jahresperformance ist es doch, die bei dir die grantigen postings hervorruft. Oder etwa nicht? Dieser ungerechte Markt aber auch
Also, nur Dyax ist schlechter und das ist klar.
Wieso ist Morphosys also in der Jahresperformance so schlecht? Denn trotz Tysabri halten sich 4 von 6 aus deinem Chart positiv.
Das liegt natürlich auch an der nichttransparenten Kommunikation, die dadurch charakterisiert ist, dass z.B. kaum Begründungen für ein Q4 mit nur noch 6,3 mio Umsatz und 8 mio Verlust gegeben werden (das ist schlicht und einfach unseriös, was Morphosys da veranstaltet)
und dann durch so Begründungen wie die von CGL für die Abend adhoc zur Prognoseanhebung (derartige Verdummungen nehme ich persönlich)
Das liegt aber auch daran, dass die 3 AKs der Morphosys-Pipeline, die schon mindestens 14 Monate fertig sind, bisher noch nicht auslizenziert wurden oder an den Enttäuschungen zu den verzögerten Klinikgängen oder an der fehlenden neuen Großkooperation (Novartis ist immerhin schon mehr als 18 Monate her und Eli Lilly ist keine).
Morphosys wird sich auch mindestens in den nächsten 2 Jahren noch einige Rekordquartale bringen, aber vertriebstechnisch (und damit auch als Qualifizierung der Technik) war 2005, jedenfalls für mich, eine Enttäuschung.
Und der Markt wird es ähnlich aufgefasst haben. Jedenfalls war das meine eigene Erklärung für die schlechte Kursentwicklung, die angesichts der Rekordquartale diesen Jahres und dem Vergleich zur Peer-Group (Medikamentenhersteller auf AK-Basis) einem Desaster gleich kommt.
Das heißt jetzt natürlich im Umkehrschluss nicht, dass ich Morphosys verdamme, aber dass es länger dauert, bis das ATH erreicht werden. Und nicht schon 2008, sondern wenn es sehr gut läuft, halt 2012 oder 2014.
Morphosys braucht nach den ersten 7 AKs zu urteilen, die inder Präklinik stecken (wenns 2xBayer, 1xProchon, 2x Centocor, 1xRoche und 1x schering sind), auch etwa 10 - 12 Jahre, bis da mal ein Medikament rauskommt. Das ist dann genau so lange wie ein konventionelles Chemotherapeutikum und das ist dann nun wirklich keine Verbesserung.
Und wieso drehe ich nicht trotzdem meine Gewichtung von 80 zu 10 Morphosys zu GPC (Geldwert), obwohl ich die Chancen bis 2010 bei GPC auf einen Tenbagger höher sehe: Weil ich Morphosys für viel sicherer halte. Bei trotz geringerer Erwartung natürlich immer noch sehr sehr guten Chancen.
Ceterum censeo: Mit meinem 1-Jahresperformance-Vergleich hatte ich natürlich Recht, sonst hätte ich das nicht gesagt
Mach dich vorher schlau, bevor du dass als Retour loslässt: "Tja, ich würde sagen, auch du behauptest gerade mal, was du so willst.... "
Genau die Jahresperformance ist es doch, die bei dir die grantigen postings hervorruft. Oder etwa nicht? Dieser ungerechte Markt aber auch
Also, nur Dyax ist schlechter und das ist klar.
Wieso ist Morphosys also in der Jahresperformance so schlecht? Denn trotz Tysabri halten sich 4 von 6 aus deinem Chart positiv.
Das liegt natürlich auch an der nichttransparenten Kommunikation, die dadurch charakterisiert ist, dass z.B. kaum Begründungen für ein Q4 mit nur noch 6,3 mio Umsatz und 8 mio Verlust gegeben werden (das ist schlicht und einfach unseriös, was Morphosys da veranstaltet)
und dann durch so Begründungen wie die von CGL für die Abend adhoc zur Prognoseanhebung (derartige Verdummungen nehme ich persönlich)
Das liegt aber auch daran, dass die 3 AKs der Morphosys-Pipeline, die schon mindestens 14 Monate fertig sind, bisher noch nicht auslizenziert wurden oder an den Enttäuschungen zu den verzögerten Klinikgängen oder an der fehlenden neuen Großkooperation (Novartis ist immerhin schon mehr als 18 Monate her und Eli Lilly ist keine).
Morphosys wird sich auch mindestens in den nächsten 2 Jahren noch einige Rekordquartale bringen, aber vertriebstechnisch (und damit auch als Qualifizierung der Technik) war 2005, jedenfalls für mich, eine Enttäuschung.
Und der Markt wird es ähnlich aufgefasst haben. Jedenfalls war das meine eigene Erklärung für die schlechte Kursentwicklung, die angesichts der Rekordquartale diesen Jahres und dem Vergleich zur Peer-Group (Medikamentenhersteller auf AK-Basis) einem Desaster gleich kommt.
Das heißt jetzt natürlich im Umkehrschluss nicht, dass ich Morphosys verdamme, aber dass es länger dauert, bis das ATH erreicht werden. Und nicht schon 2008, sondern wenn es sehr gut läuft, halt 2012 oder 2014.
Morphosys braucht nach den ersten 7 AKs zu urteilen, die inder Präklinik stecken (wenns 2xBayer, 1xProchon, 2x Centocor, 1xRoche und 1x schering sind), auch etwa 10 - 12 Jahre, bis da mal ein Medikament rauskommt. Das ist dann genau so lange wie ein konventionelles Chemotherapeutikum und das ist dann nun wirklich keine Verbesserung.
Und wieso drehe ich nicht trotzdem meine Gewichtung von 80 zu 10 Morphosys zu GPC (Geldwert), obwohl ich die Chancen bis 2010 bei GPC auf einen Tenbagger höher sehe: Weil ich Morphosys für viel sicherer halte. Bei trotz geringerer Erwartung natürlich immer noch sehr sehr guten Chancen.
Ceterum censeo: Mit meinem 1-Jahresperformance-Vergleich hatte ich natürlich Recht, sonst hätte ich das nicht gesagt
Mach dich vorher schlau, bevor du dass als Retour loslässt: "Tja, ich würde sagen, auch du behauptest gerade mal, was du so willst.... "
na sowas---Du wollte in Frankfurt ja einer noch u n b e d i n g t rein --1500 Stück für 37,60 Euro
morgen bekommen wir 4-5 % Aufschlag--meine Prognose--aber was versteh ich schon
habe übrigens meine Aktien auch mit einem hohen Verkaufslimit aus dem Verkehr gezogen--ich glaube alle sollten dies hier machen--kostet doch nur 1 Anruf oder einen kurzer Klick am Computer.
morgen bekommen wir 4-5 % Aufschlag--meine Prognose--aber was versteh ich schon
habe übrigens meine Aktien auch mit einem hohen Verkaufslimit aus dem Verkehr gezogen--ich glaube alle sollten dies hier machen--kostet doch nur 1 Anruf oder einen kurzer Klick am Computer.
[posting]18.928.345 von sattler14 am 21.11.05 20:11:20[/posting]Shorties grillen
Das ist ja wirklich spaßig wie so ein paar Auftritte beim Deutschen Eigenkapitalforum noch am selben Tag für steigende Umsätze in den dt. Biotechs gesorgt haben (ich nehm mal an das war der Grund oder Anlass) gegenüber der R+R Nullnummer.
Besonders hat mich ja amüsiert, dass die Medigene so früh stark gestiegen ist, obwohl der Vortrag auf 18 Uhr terminiert war. Gibts da auch Separees wo die vorher schon fleißig mit den Investoren flirten?
Na mit meinem Mor-SL-Fischer kegeln bei 35,60 wirds nu wohl nichts mehr ...
Besonders hat mich ja amüsiert, dass die Medigene so früh stark gestiegen ist, obwohl der Vortrag auf 18 Uhr terminiert war. Gibts da auch Separees wo die vorher schon fleißig mit den Investoren flirten?
Na mit meinem Mor-SL-Fischer kegeln bei 35,60 wirds nu wohl nichts mehr ...
Auf diesen Investorenkonferenzen (UBS, CSFB, Unterberg Towbin, da klingelt das richtige Geld ) präsentiert übrigens die "Konkurrenz", wusste bisher gar nicht dass es im Herbst so viele Investorenkonf. für Biotechs gibt.
http://www.medarex.com/Investor/Webcasts.htm
Die wbcasts sollte unser Lemus vielleicht mal anschauen, um zu lernen wie das richtig geht, oder nächstens gleich die Claudia schicken, die lernt das schneller.
) präsentiert übrigens die "Konkurrenz", wusste bisher gar nicht dass es im Herbst so viele Investorenkonf. für Biotechs gibt.http://www.medarex.com/Investor/Webcasts.htm
Die wbcasts sollte unser Lemus vielleicht mal anschauen, um zu lernen wie das richtig geht, oder nächstens gleich die Claudia schicken, die lernt das schneller.
[posting]18.927.971 von DitjvomDiyk am 21.11.05 19:48:19[/posting]erratum:
"...8 mio Verlust gegeben werden..."
Soll 8 mio Kosten heißen, also 2 mio Verlust aus Q4
"...8 mio Verlust gegeben werden..."
Soll 8 mio Kosten heißen, also 2 mio Verlust aus Q4
NNNEEEIIINNN!!!!!
Morphosys darf noch nicht steigen
Ich bekomme in 1 Woche eine größere Summe ausbezahlt und habe mich gefreut 700 Stück saubillig abgreifen zu können und jetzt muss ich vielleicht 5-10% mehr bezahlen--das wäre schon heftig--soll doch meine Altersvorsorge in 25 Jahren werden (O.K.--will eigentlich bei 400-E verkaufen--also in ca 5-6 Jahren:laugh
1 Euro Kursaufschlag sind 700-Euro mehr Kapitaleinsatz--das ist nicht fair!!!!!
Morphosys darf noch nicht steigen
Ich bekomme in 1 Woche eine größere Summe ausbezahlt und habe mich gefreut 700 Stück saubillig abgreifen zu können
und jetzt muss ich vielleicht 5-10% mehr bezahlen--das wäre schon heftig--soll doch meine Altersvorsorge in 25 Jahren werden (O.K.--will eigentlich bei 400-E verkaufen--also in ca 5-6 Jahren:laugh1 Euro Kursaufschlag sind 700-Euro mehr Kapitaleinsatz--das ist nicht fair!!!!!
Der Frankfurter chart mit der Schlußkerze sieht so noch besser aus als der von Xetra.
Hat Moroney mit seinem späteren Flug nach Frankfurt doch noch nette Einzelgespräche auf dem Eigenkapitalforum führen dürfen?
Mal sehen, was da morgen geht.
https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…
cortal consors hat auch wieder neue Konsenszahlen für Gewinn je AKtie.
Letzte Woche noch
2005e 0,44€
2006e 0,70€
jetzt
2005e 0,47€
2006e 0,80€
Und das Kursziel auf 50€ angehoben.
Dazu hat aber einer auf verkaufen abgestuft.
Bin ja gespannt, ob MOR über 60ct für 2005 ausweist......
cortal consors hat auch wieder neue Konsenszahlen für Gewinn je AKtie.
Letzte Woche noch
2005e 0,44€
2006e 0,70€
jetzt
2005e 0,47€
2006e 0,80€
Und das Kursziel auf 50€ angehoben.
Dazu hat aber einer auf verkaufen abgestuft.
Bin ja gespannt, ob MOR über 60ct für 2005 ausweist......
Das ganze Jahr keine voluminöse Regung, normal ist das nicht.
Ähnlich zu 1999 und 2003
Wartezeit auf die Öffnung des Hausserückhaltebeckens
Ähnlich zu 1999 und 2003
Wartezeit auf die Öffnung des Hausserückhaltebeckens
moin an alle.
MACD wahrscheinlich morgen wieder mit Kaufsignal.
MACD wahrscheinlich morgen wieder mit Kaufsignal.
The german "Angst". Solange in die Deutschland die Vollkaskomentalität herrscht wird sich nix bewegen,
auch Morph nicht.
Es sei denn die positiven Meldungen kommen in so großer ZAhl, dass selbst der dümmste BAuer zugreifen muss.
auch Morph nicht.
Es sei denn die positiven Meldungen kommen in so großer ZAhl, dass selbst der dümmste BAuer zugreifen muss.
German Autobahn mit fundamentaler Vollkasko wird auch was haben man kann sich nicht ewig ängstigen
Vor was vor der Zukunft
man kann sich nicht ewig ängstigenVor was
vor der Zukunft
Mor hockt im Moment auf 280 Mio € möglichen Meilensteinen. Das wäre im max 65mal soviel wie sie dieses Jahr bis jetzt erhalten haben.
Jetzt wäre eine Rechnung interessant, bestehend aus folgenden Komponenten: Start des AK, Risikoverteilung in % für Abbruch bei einzelnen Phasen, Dauer bis zum Eintritt in eine Phase und geschätzte Zahlungen pro Meilenstein. An den 10 Mio im Durchschnitt pro Meilenstein besteht wohl kein Zweifel mehr.
Das kombiniert mit dem Marktwachstum müsste eine relativ verlässliche Prognose über den weiteren Umsatz der kommenden Jahre ergeben, wobei Zukäufe diesen natürlich noch erhöhen und das Wachstum beschleunigen können. Auch könnte man anhand der momentanen Kostensituation mehr zu der möglichen Gewinnentwicklung sagen. Ich bin mir sicher, das sich da bei vielen die Augen weiten werden.
Hat jemand Zahlen dazu? Ich würde das gerne mal rechnen.
Jetzt wäre eine Rechnung interessant, bestehend aus folgenden Komponenten: Start des AK, Risikoverteilung in % für Abbruch bei einzelnen Phasen, Dauer bis zum Eintritt in eine Phase und geschätzte Zahlungen pro Meilenstein. An den 10 Mio im Durchschnitt pro Meilenstein besteht wohl kein Zweifel mehr.
Das kombiniert mit dem Marktwachstum müsste eine relativ verlässliche Prognose über den weiteren Umsatz der kommenden Jahre ergeben, wobei Zukäufe diesen natürlich noch erhöhen und das Wachstum beschleunigen können. Auch könnte man anhand der momentanen Kostensituation mehr zu der möglichen Gewinnentwicklung sagen. Ich bin mir sicher, das sich da bei vielen die Augen weiten werden.
Hat jemand Zahlen dazu? Ich würde das gerne mal rechnen.
[posting]18.935.230 von mobilfunker67 am 22.11.05 11:02:23[/posting]An den 10 Mio im Durchschnitt pro Meilenstein besteht wohl kein Zweifel mehr
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doch, ich zweifle. du meintest sicher pro tAK-projekt gesamt, wenn das präparat die zulassung erhält.
sind aber alles peanuts gegen darauf folgende tantieme
ditj hat vor kurzem recht interessante zahlenbeispiele gebracht, mit ergänzungen von klinger und lupus. ein eigener thread wäre gut.
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doch, ich zweifle. du meintest sicher pro tAK-projekt gesamt, wenn das präparat die zulassung erhält.
sind aber alles peanuts gegen darauf folgende tantieme
ditj hat vor kurzem recht interessante zahlenbeispiele gebracht, mit ergänzungen von klinger und lupus. ein eigener thread wäre gut.
[posting]18.935.849 von PathFinder2 am 22.11.05 11:48:33[/posting]ähh, freudsche Fehlleistung
Natürlich pro Projekt, sonst wären es keine 280 Mio, sondern ein vielfaches
Natürlich pro Projekt, sonst wären es keine 280 Mio, sondern ein vielfaches
Größere Stückzahlen gibts im ask abzugreifen, aber nur mit deutlichem Kursanstieg.
@mobilfunker,
Die 280mio€ Umsatz die du in den Raum stellst sind so nicht realistisch.
1. Wird aktuell der größte Teil des Umsatzes direkt mit Lizenzen und direkt bezahlten Forschungsbeiträgen verdient. Und die laufen ja (eher steigend) weiter.
2. Die 10 mio€ Meilensteine pro tAK-Projekt sind die Summe, wenn ein AK bis zur Zulassung kommt. Die meisten der aktuell 28 (20 bis 25?) werden aber nicht zur Zulassung kommen, also auch entsprechend nicht die 10 mios an Meilensteinen erlösen.
3. Die FAK-Sparte positioniert sich gerade in einem zersplitterten Markt mit hohen Steigerungsraten. Insofern dürfte die FAK-Umsätze (und dann auch Gewinne) in den nächsten 5 Jahren stark für MOR an Bedeutung gewinnen, bis dann hoffentlich die ersten Zulassungsmeilensteine und Tantiemen den Umsatz dominieren werden.
Sich bei MOR also rein auf die Meilensteinperspektive in den nächsten Jahren zu konzentrieren, würde dem Geschäftsmodell und den Verhältnissen nicht gerecht werden.
[posting]18.936.348 von eck64 am 22.11.05 12:30:02[/posting]Entweder habe ich mich missverständlich ausgedrückt, oder auch Du verkennst die Perspektive der möglichen Meilensteine.
Es ist klar, das nur 10-20% der Projekte bis zur Zulassung kommen, klar ist aber auch, das viele die ersten Phasen schaffen. Und diese ersten Phasen sind sehr wohl sehr relevant für das GM von Mor, da diese zeitnah in den kommenden 2-4 Jahren erfolgen. Dies wird der Gewinnsituation Dynamik verleihen.
Die Basis werden weiterhin Lizenzen und direkt bezahlte Forschungsbeiträge sein, ja, das ist klar.
Wenn Du den Umsatz für 2006 prognostisierst, auf welcher Basis tust Du das? Umsätze lassen sich zum Großteil extrapolieren, da die Basis hierfür in der Vergangenheit zu sehen ist. Für Meilensteine hast Du KEINE Basis, ausser der Schätzung oder Wahrscheinlichkeit. Hier war mal die Rede von 4 Mio für einen Meilenstein bei Klinikeintritt (bei GPC wird das wohl ein wenig anders sein). Daher bin ich der Meinung, da überschlägig ein guter Teil der 280 Mio auch fließen werden. Und da wieder mein Ansatz: Wie verteilt sich die Höhe der Meilensteine und wie weit ist der zeitliche Abstand der Meilensteine.
Stell Dir einfach vor, Mor macht dieses Jahr 27 Mio ohne Meilensteine (inkl. ca 31 Mio), kommendes Jahr nur 12,5 % mehr aus dem bisherigem Kernumsatz, macht ca. 30,5 Mio. Dann kommen noch evtl Meilensteine in Höhe von 10-20 Mio hinzu und schon ist ein möglicher Umsatz in Höhe von 50 Mio möglich. Das würde eine wahrscheinliche Gewinnhöhe von 10+x Mio implizieren.
Und das könnte man doch versuchen aufzuzeigen.
Es ist klar, das nur 10-20% der Projekte bis zur Zulassung kommen, klar ist aber auch, das viele die ersten Phasen schaffen. Und diese ersten Phasen sind sehr wohl sehr relevant für das GM von Mor, da diese zeitnah in den kommenden 2-4 Jahren erfolgen. Dies wird der Gewinnsituation Dynamik verleihen.
Die Basis werden weiterhin Lizenzen und direkt bezahlte Forschungsbeiträge sein, ja, das ist klar.
Wenn Du den Umsatz für 2006 prognostisierst, auf welcher Basis tust Du das?
Umsätze lassen sich zum Großteil extrapolieren, da die Basis hierfür in der Vergangenheit zu sehen ist. Für Meilensteine hast Du KEINE Basis, ausser der Schätzung oder Wahrscheinlichkeit. Hier war mal die Rede von 4 Mio für einen Meilenstein bei Klinikeintritt (bei GPC wird das wohl ein wenig anders sein). Daher bin ich der Meinung, da überschlägig ein guter Teil der 280 Mio auch fließen werden. Und da wieder mein Ansatz: Wie verteilt sich die Höhe der Meilensteine und wie weit ist der zeitliche Abstand der Meilensteine.Stell Dir einfach vor, Mor macht dieses Jahr 27 Mio ohne Meilensteine (inkl. ca 31 Mio), kommendes Jahr nur 12,5 % mehr aus dem bisherigem Kernumsatz, macht ca. 30,5 Mio. Dann kommen noch evtl Meilensteine in Höhe von 10-20 Mio hinzu und schon ist ein möglicher Umsatz in Höhe von 50 Mio möglich. Das würde eine wahrscheinliche Gewinnhöhe von 10+x Mio implizieren.
Und das könnte man doch versuchen aufzuzeigen.
[posting]18.936.789 von mobilfunker67 am 22.11.05 13:09:06[/posting]Um es in Zahlen zu sagen:
280 Mio werden zu 35% gezahlt (der Rest scheitert), macht ca. 100 Mio. Von den 100 Mio werden 80 in den kommenden 4 Jahren gezahlt, macht 80 Mio.
Die 80 Mio verteilen sich progressiv, also wäre die mögliche Folge 10, 20, 20, 30.
Das zu evaluieren ist doch für die Entwicklung von Mor in den kommenden Jahren doch ganz entscheident.
280 Mio werden zu 35% gezahlt (der Rest scheitert), macht ca. 100 Mio. Von den 100 Mio werden 80 in den kommenden 4 Jahren gezahlt, macht 80 Mio.
Die 80 Mio verteilen sich progressiv, also wäre die mögliche Folge 10, 20, 20, 30.
Das zu evaluieren ist doch für die Entwicklung von Mor in den kommenden Jahren doch ganz entscheident.
[posting]18.936.869 von mobilfunker67 am 22.11.05 13:15:12[/posting]Das was hier FUTURE ist
läuft im dreistelligen Millionenumsatzbereich. Der dunkelblaue Kuchen ist jetzt über 20 Mio.€ p.a.
Jetzt definierbar mal die Entwicklung durch, nicht einfach und diese Hühnerleiter fehlt der Börse.
Glück auf
läuft im dreistelligen Millionenumsatzbereich. Der dunkelblaue Kuchen ist jetzt über 20 Mio.€ p.a.
Jetzt definierbar mal die Entwicklung durch, nicht einfach und diese Hühnerleiter fehlt der Börse.
Glück auf
über morphosys war heute ein risen artikel in der zeit gestanden.
Super aussichten für ein unternehmen das von bayern gefördert wird und einzigstes biotec unternehmen in deutschland das schwarze zahlen schreibt.
Denke das morphosys bald locker die 40 Euro hinter sich lässt und bis Jahres ende Stramm über doe 50 euronen läuft.
Grüße AB
Super aussichten für ein unternehmen das von bayern gefördert wird und einzigstes biotec unternehmen in deutschland das schwarze zahlen schreibt.
Denke das morphosys bald locker die 40 Euro hinter sich lässt und bis Jahres ende Stramm über doe 50 euronen läuft.
Grüße AB
FRANKFURT (Dow Jones)--Die MorphoSys AG, Martinsried, will auch 2006 stärker wachsen als die Biotechnologiebranche insgesamt. "Der Markt wächst mit 15% bis 20%, und wir haben immer gesagt, wir wollen stärker wachsen als der Markt", sagte MorphoSys-Vorstandsvorsitzender Simon Moroney Dow Jones Newswires. Genauere Prognosen für das Jahr 2006 will das Unternehmen aber erst zu Jahresbeginn geben.
Im Januar hat das Biotechunternehmen sein Geschäftsfeld Forschungsantikörper mit der Übernahme des britisch-amerikanischen Unternehmens Biogenesis für 5,25 Mio GBP verstärkt. "In diesem Geschäftsfeld wollen wir mit Akquisitionen wachsen. Wir schauen uns aktiv im Markt um und haben durch die 50 Mio EUR, die wir auf der Bank haben, einen größeren Spielraum", sagte der Vorstandsvorsitzende. Zusätzlich könnten auch eigene Aktien als Akquisitionswährung eingesetzt werden, führte Moroney aus.
MorphoSys hat ein genehmigtes Kapital von gut 5 Mio Aktien und per Ende September rund 6 Mio Aktien ausstehend. "Das zwei- bis fünffache des Umsatzes ist ein normaler Akquisitionspreis", bezifferte Moroney das heutige Preisgefüge für Übernahmen in der Branche.
Moroney bekräftigte die Jahresprognose des Biotechnologieunternehmen von 30 Mio EUR Umsatz und 2 Mio EUR Nettogewinn. Für die ersten neun Monate wies MorphoSys bereits 23,8 Mio EUR Umsatz und 3,85 Mio EUR Nettogewinn aus, so dass im vierten Quartal mit einem Verlust von gut 1,8 Mio EUR gerechnet werden kann.
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf "mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte.
Das Unternehmen hat gegenwärtig vier Projekte in eigener Entwicklung, die nach der präklinischen Prüfung an Pharmaunternehmen auslizenziert werden sollen. Sie alle werden aktuell unter Robert Friesen, dem neuen Direktor für präklinische Entwicklung, strategisch überprüft, bestätigte MorphoSys Dow Jones Newswires.
Drei Projekte gelten bereits als reif zur Auslizenzierung, das vierte, ein Therapeutikum gegen Entzündungen unter der Bezeichnung Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht.
Moroney will die Zahl der gegenwärtig 28 Partnerprojekte 2006 ausweiten. Er sei dahingehend "sehr zuversichtlich". Ende 2004 verzeichnete MorphoSys 24 Partnerprojekte, Ende 2003 waren es 17. Moroney sagte, er hoffe ferner auf einen zweiten Abschluss in Japan, wo MorphoSys im September eine Partnerschaft mit dem Pharmaunternehmen Shionogi im Bereich der Forschungsantikörper geschlossen hat.
Zur Zukunft der Zusammenarbeit mit der Bayer AG wollte sich Moroney nicht äußern. Hier läuft die Kooperation nach gegenwärtigem Vertrag noch bis zum Jahresende. Die Zusammenarbeit mit Bayer wurde erstmals im Dezember 1999 unterzeichnet und war Ende 2002 um weitere drei Jahre verlängert worden.
-Von Gangolf Schrimpf, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 500,
gangolf.schrimpf@dowjones.com
DJG/rio/mim
Im Januar hat das Biotechunternehmen sein Geschäftsfeld Forschungsantikörper mit der Übernahme des britisch-amerikanischen Unternehmens Biogenesis für 5,25 Mio GBP verstärkt. "In diesem Geschäftsfeld wollen wir mit Akquisitionen wachsen. Wir schauen uns aktiv im Markt um und haben durch die 50 Mio EUR, die wir auf der Bank haben, einen größeren Spielraum", sagte der Vorstandsvorsitzende. Zusätzlich könnten auch eigene Aktien als Akquisitionswährung eingesetzt werden, führte Moroney aus.
MorphoSys hat ein genehmigtes Kapital von gut 5 Mio Aktien und per Ende September rund 6 Mio Aktien ausstehend. "Das zwei- bis fünffache des Umsatzes ist ein normaler Akquisitionspreis", bezifferte Moroney das heutige Preisgefüge für Übernahmen in der Branche.
Moroney bekräftigte die Jahresprognose des Biotechnologieunternehmen von 30 Mio EUR Umsatz und 2 Mio EUR Nettogewinn. Für die ersten neun Monate wies MorphoSys bereits 23,8 Mio EUR Umsatz und 3,85 Mio EUR Nettogewinn aus, so dass im vierten Quartal mit einem Verlust von gut 1,8 Mio EUR gerechnet werden kann.
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf "mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte.
Das Unternehmen hat gegenwärtig vier Projekte in eigener Entwicklung, die nach der präklinischen Prüfung an Pharmaunternehmen auslizenziert werden sollen. Sie alle werden aktuell unter Robert Friesen, dem neuen Direktor für präklinische Entwicklung, strategisch überprüft, bestätigte MorphoSys Dow Jones Newswires.
Drei Projekte gelten bereits als reif zur Auslizenzierung, das vierte, ein Therapeutikum gegen Entzündungen unter der Bezeichnung Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht.
Moroney will die Zahl der gegenwärtig 28 Partnerprojekte 2006 ausweiten. Er sei dahingehend "sehr zuversichtlich". Ende 2004 verzeichnete MorphoSys 24 Partnerprojekte, Ende 2003 waren es 17. Moroney sagte, er hoffe ferner auf einen zweiten Abschluss in Japan, wo MorphoSys im September eine Partnerschaft mit dem Pharmaunternehmen Shionogi im Bereich der Forschungsantikörper geschlossen hat.
Zur Zukunft der Zusammenarbeit mit der Bayer AG wollte sich Moroney nicht äußern. Hier läuft die Kooperation nach gegenwärtigem Vertrag noch bis zum Jahresende. Die Zusammenarbeit mit Bayer wurde erstmals im Dezember 1999 unterzeichnet und war Ende 2002 um weitere drei Jahre verlängert worden.
-Von Gangolf Schrimpf, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 500,
gangolf.schrimpf@dowjones.com
DJG/rio/mim
Sehr schön, Friseuse.
Warum lässt sich Moroney so bitten? Das hätte er doch auch leichter auf der Q3-Konferenz deutlicher sagen können, und es hätte bei weitem weniger Irritationen gegeben.
Wenn Morphosys der Meinung ist, das MOR103 sehr aussichtsreich ist, und das sich dort hohe Investitionen in präklinische Studien lohnen, dann soll man das eben auch so sagen.
Die Q4-Verlustprognose ist doch hauptsächlich dadurch blöd, das niemand so recht wusste, wo bzw. für was diese Kosten denn anfallen sollen.
Ich denke trotzdem das es statt 30/2 eher 32/3 werden.....
Etwas bedenklich finde ich den Passus mit der Aquisewährung Aktie. Wenn MOR auch an so große Übernahmen denkt, das ca. 30mio€ nicht ausreichen, dann sollten Moroney/Lemus die Aktie bzw. die Perspektive auch wirklich offensiver als große Chance darstellen.
Toll ist natürlich die explizite Aussage pro 2. japanischer Kooperation.
Warum lässt sich Moroney so bitten? Das hätte er doch auch leichter auf der Q3-Konferenz deutlicher sagen können, und es hätte bei weitem weniger Irritationen gegeben.
Wenn Morphosys der Meinung ist, das MOR103 sehr aussichtsreich ist, und das sich dort hohe Investitionen in präklinische Studien lohnen, dann soll man das eben auch so sagen.
Die Q4-Verlustprognose ist doch hauptsächlich dadurch blöd, das niemand so recht wusste, wo bzw. für was diese Kosten denn anfallen sollen.
Ich denke trotzdem das es statt 30/2 eher 32/3 werden.....
Etwas bedenklich finde ich den Passus mit der Aquisewährung Aktie. Wenn MOR auch an so große Übernahmen denkt, das ca. 30mio€ nicht ausreichen, dann sollten Moroney/Lemus die Aktie bzw. die Perspektive auch wirklich offensiver als große Chance darstellen.
Toll ist natürlich die explizite Aussage pro 2. japanischer Kooperation.
[posting]18.938.066 von Friseuse am 22.11.05 14:32:14[/posting]Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf " mehrere 100.000 EUR" summieren könnten.
Das hört sich so an, als ob da noch ein Zukauf dieses Jahr kommt. Wenn nicht, dann wird es auf jeden Fall einen die Prognose stark übertreffenden Gewinn geben. Beides wäre auch nicht schlecht.
Das hört sich so an, als ob da noch ein Zukauf dieses Jahr kommt. Wenn nicht, dann wird es auf jeden Fall einen die Prognose stark übertreffenden Gewinn geben. Beides wäre auch nicht schlecht.
[posting]18.936.348 von eck64 am 22.11.05 12:30:02[/posting]Die kleine W-Formation zeigt bis 38,3.
Die daraus folgenden Kaufsignale im Tage- und Wochenchart geben natürlich wieder mehr her.
Die daraus folgenden Kaufsignale im Tage- und Wochenchart geben natürlich wieder mehr her.
[posting]18.937.217 von Friseuse am 22.11.05 13:42:15[/posting]Das ist sicher FUTURE, aber nicht in den nahen Jahren.
[posting]18.938.322 von eck64 am 22.11.05 14:45:12[/posting]Durch Moroney baut sich kursbildender Unternehmenswert auf. Japan, MORs, AbyD-Expansion und der Weihnachtsausgang steht für Kurse wie 1999 und 2003.
Tenbagger 2 und Schluß mit frustig, mehr wollen wir doch nicht
Glück auf
Tenbagger 2 und Schluß mit frustig, mehr wollen wir doch nicht
Glück auf
[posting]18.938.624 von mobilfunker67 am 22.11.05 15:00:04[/posting]In naher 2006 Zukunft gibts Umsatz über 40 Mio, wo veröffentlichte Meinung noch an der in neun Tagen überschrittenen 30 Millionenschwelle hängt.
In der Aktie ist wenig weakes Publikum, was wird das werden
In der Aktie ist wenig weakes Publikum, was wird das werden
tja, auch wenn der markt mal kurz mit einem "short-squeeze" von +.50 eur reagiert, ich komme mir angesichts der dilletanz von mr. morons truppe ver++++t vor.
es ist m.e. in der tat die frage, warum diese pm-inhalte nicht auf dem cc an die investoren weitergegeben wurden. daß sie dort vertrauenszerstörend verweigert wurden, bzw nur indirekt angedeutet wurden, nicht wirklich ein grund um in mor zu investieren.
2te kooperation in japan wäre nett. ohne enttäuschung des marktes hätte die ausgangsbasis von mor allerdigs längst bei 42+ liegen können.
Das zwei- bis fünffache des Umsatzes ist ein normaler Akquisitionspreis", bezifferte Moroney das heutige Preisgefüge für Übernahmen in der Branche.
dann hoffen wir mal, daß es max. das 3fache des umsatzes ist, bzw das anders als bei biogenesis die umsatzentwicklung nicht zu positiv eingeschätzt wird.
Zur Zukunft der Zusammenarbeit mit der Bayer AG wollte sich Moroney nicht äußern. Hier läuft die Kooperation nach gegenwärtigem Vertrag noch bis zum Jahresende.
sehe ich nicht wirklich als bestätigung einer zukunft mit bayern an. nur noch knapp ein monat bis zum auslaufen. wenn bayer interessiert wäre, müßten die schon längst mit mor in konkreten verhandlungen sein, und genau das hätte man auch kommunizieren können. es nicht wenigstens anzudeuten (so denn verlängert wird) ist im besten fall eine weitere dummheit des mr.moron.
hat jemand das exakte datum des vertragsendes? habs wieder vergessen..
es ist m.e. in der tat die frage, warum diese pm-inhalte nicht auf dem cc an die investoren weitergegeben wurden. daß sie dort vertrauenszerstörend verweigert wurden, bzw nur indirekt angedeutet wurden, nicht wirklich ein grund um in mor zu investieren.
2te kooperation in japan wäre nett. ohne enttäuschung des marktes hätte die ausgangsbasis von mor allerdigs längst bei 42+ liegen können.
Das zwei- bis fünffache des Umsatzes ist ein normaler Akquisitionspreis", bezifferte Moroney das heutige Preisgefüge für Übernahmen in der Branche.
dann hoffen wir mal, daß es max. das 3fache des umsatzes ist, bzw das anders als bei biogenesis die umsatzentwicklung nicht zu positiv eingeschätzt wird.
Zur Zukunft der Zusammenarbeit mit der Bayer AG wollte sich Moroney nicht äußern. Hier läuft die Kooperation nach gegenwärtigem Vertrag noch bis zum Jahresende.
sehe ich nicht wirklich als bestätigung einer zukunft mit bayern an. nur noch knapp ein monat bis zum auslaufen. wenn bayer interessiert wäre, müßten die schon längst mit mor in konkreten verhandlungen sein, und genau das hätte man auch kommunizieren können. es nicht wenigstens anzudeuten (so denn verlängert wird) ist im besten fall eine weitere dummheit des mr.moron.
hat jemand das exakte datum des vertragsendes? habs wieder vergessen..
[posting]18.939.187 von Trading4aLiving am 22.11.05 15:28:11[/posting]Bayer-Kooperation läuft bis Jahresende.
Aber warum so angefressen?
Weil du deine Posi abgebaut hast?
Aber warum so angefressen?
Weil du deine Posi abgebaut hast?
[posting]18.939.187 von Trading4aLiving am 22.11.05 15:28:11[/posting]Kaufste was ist oder was erzählt wird
Kauf doch die Erzählungen von Klatten bei EM.TV oder reanimier den Kursmotivationskünstler Lejeune
Kauf doch die Erzählungen von Klatten bei EM.TV oder reanimier den Kursmotivationskünstler Lejeune
[posting]18.939.187 von Trading4aLiving am 22.11.05 15:28:11[/posting]müßten die schon längst mit mor in konkreten verhandlungen sein, und genau das hätte man auch kommunizieren können. es nicht wenigstens anzudeuten
Nicht zu sagen "Wir stehen in keinen Verhandlungen" ist auch eine Aussage.
Und vielleicht ist man auch lernfähig und hat dazu gelernt.
Nicht zu sagen "Wir stehen in keinen Verhandlungen" ist auch eine Aussage.
Und vielleicht ist man auch lernfähig und hat dazu gelernt.
[posting]18.939.265 von eck64 am 22.11.05 15:31:32[/posting]Bayer-Kooperation läuft bis Jahresende.
steht in dem text drin. ich fragte nach dem datum. ist der 31.12. verifiziert?
Aber warum so angefressen?
solltest nicht von dir auf andere schließen. der ton deiner posts in den letzen tagen zeugte ja nicht gerade davon, daß du dich angesichts der gebetsmühlenartig rezitierten "heilsgewissheit" mal entspannt zurücklehnen kannst? warum täglich ne stunde in posts investieren, wenn das paradies eh sicher ist?
Weil du deine Posi abgebaut hast?
nicht abgebaut, sondern komplett aufgelöst. und zu kursen, die hier bekannt sind. also, mit derartigen vermutungen sollte man erst dann kommen, wenn der aktuelle kurs über meinem vk liegt, sonst machts keinen sinn.
steht in dem text drin. ich fragte nach dem datum. ist der 31.12. verifiziert?
Aber warum so angefressen?
solltest nicht von dir auf andere schließen. der ton deiner posts in den letzen tagen zeugte ja nicht gerade davon, daß du dich angesichts der gebetsmühlenartig rezitierten "heilsgewissheit" mal entspannt zurücklehnen kannst? warum täglich ne stunde in posts investieren, wenn das paradies eh sicher ist?
Weil du deine Posi abgebaut hast?
nicht abgebaut, sondern komplett aufgelöst. und zu kursen, die hier bekannt sind. also, mit derartigen vermutungen sollte man erst dann kommen, wenn der aktuelle kurs über meinem vk liegt, sonst machts keinen sinn.
[posting]18.939.880 von mobilfunker67 am 22.11.05 15:57:04[/posting]tja, ende dez werden wir schlauer sein.
[posting]18.939.298 von Friseuse am 22.11.05 15:32:56[/posting]eine wahrhaft beindruckende antwort, perrücke!
und jetzt mal im ernst, falls möglich. du findest nicht, das die folgende erklärung auch im cc hätte gegeben werden müssen, statt der herumeierei dort?
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf "mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte. [..]Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht
und jetzt mal im ernst, falls möglich. du findest nicht, das die folgende erklärung auch im cc hätte gegeben werden müssen, statt der herumeierei dort?
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf "mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte. [..]Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht
Zur Zukunft der Zusammenarbeit mit der Bayer AG wollte sich Moroney nicht äußern
Man sollte auch diese Aussage von Moroney nicht überbewerten !
Das war der terminus generalis für: "wir sind im Gespräch, Details werden nicht preisgeben, wir wollen unsere Verhandlungsposition nicht schwächen ... wir reden nicht drüber und quatscht uns nicht ´rein."
Für mich ist´s eher ein positives Signal ... aber ich bin ja auch Optimist.
Man sollte auch diese Aussage von Moroney nicht überbewerten !
Das war der terminus generalis für: "wir sind im Gespräch, Details werden nicht preisgeben, wir wollen unsere Verhandlungsposition nicht schwächen ... wir reden nicht drüber und quatscht uns nicht ´rein."
Für mich ist´s eher ein positives Signal ... aber ich bin ja auch Optimist.
[posting]18.939.187 von Trading4aLiving am 22.11.05 15:28:11[/posting]Zitat: "sehe ich nicht wirklich als bestätigung einer zukunft mit bayern an. nur noch knapp ein monat bis zum auslaufen. wenn bayer interessiert wäre, müßten die schon längst mit mor in konkreten verhandlungen sein, und genau das hätte man auch kommunizieren können. es nicht wenigstens anzudeuten (so denn verlängert wird) ist im besten fall eine weitere dummheit des mr.moron."
Warum sollte man eventell laufende Verhandlungen unbedingt kommunizieren?
Ist bisher nicht geschehen, warum also jetzt?
(Das ist nun einmal die grundsätzliche Morphosys-Informationspolitik, die ich zumindest hier voll nachvollziehen kann.)
Wie würdest Du Dir als Verhandlungspartner vorkommen, wenn Dein Gegenüber von den Verhandlungen (auch wenn nur vom Vorhandensein solcher) öffentlich herumposaunt?
Also warte auf Überraschungen, die Dir als Nichtinvestiertem bei Positivem Ergebnis aber vermutlich kaum was bringen, oder?
Warum sollte man eventell laufende Verhandlungen unbedingt kommunizieren?
Ist bisher nicht geschehen, warum also jetzt?
(Das ist nun einmal die grundsätzliche Morphosys-Informationspolitik, die ich zumindest hier voll nachvollziehen kann.)
Wie würdest Du Dir als Verhandlungspartner vorkommen, wenn Dein Gegenüber von den Verhandlungen (auch wenn nur vom Vorhandensein solcher) öffentlich herumposaunt?
Also warte auf Überraschungen, die Dir als Nichtinvestiertem bei Positivem Ergebnis aber vermutlich kaum was bringen, oder?
[posting]18.940.606 von Meganonn am 22.11.05 16:34:56[/posting]tja, erinnert mich fatal an kreml-wahrsagerei..nach breschnews tod
Das war der terminus generalis für: " wir sind im Gespräch, Details werden nicht preisgeben, wir wollen unsere Verhandlungsposition nicht schwächen ... wir reden nicht drüber und quatscht uns nicht ´rein."
mögliche deutung, korrekt, aber ebenso für "es gibt kein gespräch mit bayer, wir wissen nicht ob sie interessiert sind" bzw für ein ausweichen auf eine unangenehme frage, weil z.b. das ergebnis, eine nichtverlängerung bereits bekannt ist.
auflösung des rätsels sehr bald, also wetten werden angenommen!
Das war der terminus generalis für: " wir sind im Gespräch, Details werden nicht preisgeben, wir wollen unsere Verhandlungsposition nicht schwächen ... wir reden nicht drüber und quatscht uns nicht ´rein."
mögliche deutung, korrekt, aber ebenso für "es gibt kein gespräch mit bayer, wir wissen nicht ob sie interessiert sind" bzw für ein ausweichen auf eine unangenehme frage, weil z.b. das ergebnis, eine nichtverlängerung bereits bekannt ist.
auflösung des rätsels sehr bald, also wetten werden angenommen!
[posting]18.940.832 von lordknut am 22.11.05 16:48:48[/posting]Warum sollte man eventell laufende Verhandlungen unbedingt kommunizieren?
weil es eigentlich bei einer auslaufenden kooperation eine selbstverständlichkeit sein sollte, das verhandlungen statt finden. wenn der partner nicht einmal an gesprächen über eine verlängerung interessiert wäre, würde das ein vertrauensbeweis für mor sein?
anders sähe das z.b. bei verhandlungen mit einem neuen partner aus, z.b. jetzt bei dem neuen japanischen partner. dort ist vorsicht angebracht, sich nicht erpressbar zu machen durch vorlaute kommunikationspolitik bzw den partner in spe nicht zu verärgern. warum also kein kommentar zu bayer aber diese klare ankündigung einer neuen japanischen kooperation? träfe dein argument nicht gerade dort?
Also warte auf Überraschungen, die Dir als Nichtinvestiertem bei Positivem Ergebnis aber vermutlich kaum was bringen, oder?
ist relativ. kommt darauf an, ob ich zu dem zeitpunkt dann immer noch "nichtinvestiert" bin.
bzw davon, wie wichtig die "überraschungen sind". sollten fundamentale news mich wirklich beindrucken, ist mir egal ob ich einen aufpreis gegenüber meinem vk bezahle. denn verletzter stolz aufgrund einer fehlprognose ist ein schlechter ratgeber in diesem geschäft.
weil es eigentlich bei einer auslaufenden kooperation eine selbstverständlichkeit sein sollte, das verhandlungen statt finden. wenn der partner nicht einmal an gesprächen über eine verlängerung interessiert wäre, würde das ein vertrauensbeweis für mor sein?
anders sähe das z.b. bei verhandlungen mit einem neuen partner aus, z.b. jetzt bei dem neuen japanischen partner. dort ist vorsicht angebracht, sich nicht erpressbar zu machen durch vorlaute kommunikationspolitik bzw den partner in spe nicht zu verärgern. warum also kein kommentar zu bayer aber diese klare ankündigung einer neuen japanischen kooperation? träfe dein argument nicht gerade dort?
Also warte auf Überraschungen, die Dir als Nichtinvestiertem bei Positivem Ergebnis aber vermutlich kaum was bringen, oder?
ist relativ. kommt darauf an, ob ich zu dem zeitpunkt dann immer noch "nichtinvestiert" bin.
bzw davon, wie wichtig die "überraschungen sind". sollten fundamentale news mich wirklich beindrucken, ist mir egal ob ich einen aufpreis gegenüber meinem vk bezahle. denn verletzter stolz aufgrund einer fehlprognose ist ein schlechter ratgeber in diesem geschäft.
[posting]18.940.911 von Trading4aLiving am 22.11.05 16:53:01[/posting]... auflösung des rätsels sehr bald, also wetten werden angenommen!
Mit Verlaub ... die "Wette" läuft bereits (... wieder in Richtung 40 €). Aber diesmal - zumindest vorläufig - ohne einen Wett-Einsatz von Dir !
Mit Verlaub ... die "Wette" läuft bereits (... wieder in Richtung 40 €). Aber diesmal - zumindest vorläufig - ohne einen Wett-Einsatz von Dir !
[posting]18.941.215 von Meganonn am 22.11.05 17:11:54[/posting]stimmt.. lol
Leute, die haben auch noch einen Job - und denken nicht den ganzen Tag nur daran wie sie es jedem und allen recht machen können... Moroney soll das Unternehmen und die Forschung strategisch richtig positionieren!
Ich persönlich finde die eher konservative Haltung bezüglich irgendwelchen Ankündigungen positiv.
Ich persönlich finde die eher konservative Haltung bezüglich irgendwelchen Ankündigungen positiv.
[posting]18.941.290 von Proto2000 am 22.11.05 17:17:26[/posting]Sehr gut, Proto,
ganz meine Meinung!
Horst Szentiks (Red Shoes)
ganz meine Meinung!
Horst Szentiks (Red Shoes)
[posting]18.941.250 von Trading4aLiving am 22.11.05 17:14:19[/posting]wer zuletzt lol´t ...
[posting]18.939.187 von Trading4aLiving am 22.11.05 15:28:11[/posting]T4aL,
sehe ich nicht wirklich als bestätigung einer zukunft mit bayern an
Meinst du den Freistaat oder doch Bayern München - zumindest bei letzteren wird sich die Zukunft schon heute zeigen
und jetzt mal im ernst, falls möglich. du findest nicht, das die folgende erklärung auch im cc hätte gegeben werden müssen, statt der herumeierei dort?
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf " mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte. [..]Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht
... sehe ich genauso - hätte gegeben werden müssen
caldo
sehe ich nicht wirklich als bestätigung einer zukunft mit bayern an
Meinst du den Freistaat oder doch Bayern München - zumindest bei letzteren wird sich die Zukunft schon heute zeigen
und jetzt mal im ernst, falls möglich. du findest nicht, das die folgende erklärung auch im cc hätte gegeben werden müssen, statt der herumeierei dort?
Moroney verwies als Erklärung dafür auf mögliche Kosten eines Zukaufs, die sich auf " mehrere 100.000 EUR" summieren könnten. Als weiteren Grund für den wahrscheinlichen Nettoverlust im Schlussquartal nannte Moroney im Gespräch mit Dow Jones Newswires größere Aufwendungen für eigene Entwicklungsprojekte. [..]Mor103, wird höchstwahrscheinlich mit den höheren Entwicklungsausgaben bedacht
... sehe ich genauso - hätte gegeben werden müssen
caldo
[posting]18.940.430 von Trading4aLiving am 22.11.05 16:25:26[/posting]Für was machen wir uns hier im Thread einen Kopf wenn Du das nicht liest und in der zweidimensionalen Erkenntniswelt der Randwanderer verharrst
Erfolgsunabhängiger Quartalsbasisumsatz der TAK Sparte ist von Lupus vor Quartalen mit 5,5 Mio.€ geschätzt und verifizierte sich in den Quartalsberichten.
Die Kooperationsentwicklung ist steigend, ergo ist Basisumsatz TAK um die 6 Mio. konservativ.
Erfolgsknete oder Meilensteinzahlungen sind nach neun Monaten 2005 4,3 Mio€, ergo ist 1 Million konservativ ansetzbar pro Quartal. Klinikmeilensteine kämen drauf.
AbyD macht 1,4 bis 1,9 Mio.€ im Nikolausquartal, sagen Keise bei so komischen Präsentationen.
MORs sind das was für die Masse in den Finanzen eines Tages vom Baum fällt
Für was gibste einen Pfifferling auf die Betonprognose
Wie Prognosen gemeint sind ist aus der Vergangenheit ableitbar. 2004 wurde auch Millionenverlust und ein zu geringer Umsatz prognostiziert und es gab Gewinn Die 2005er Prognose aus Februar war im Ansatz ununterbietbar und so kam es, also locker bleiben Eines Tages muß man das Spiel verstanden haben
Morphosys wächst über 100% über die letzten zwei Jahre und das Management lässt sich nicht gern zu einem verfehlbaren Plan verleiten, will völlige Ruhe vor Anspruchsdenken der Aktionäre, absolute Handlungsfreiheit und auch für alle Eventualitäten gewappnet sein. Den Ausgang aus seinem Lemmingsein muß jeder Aktionär und die, die es zu werden dachten und sich nicht trauten, selbst zwischen seinen Ohren finden.
Dann noch die Bayerphobie pflegen ist wie die von Ditj 2004 promotete Scheringangst, die ist normativ-subjektiv und nicht abnehmbar. Letztlich ist hier die Zeitachse für Kurse variabel, weil ihr da draussen zusammen keinen realisierenden und schon gänzlich keinen antizipativen Bock habt die fundamentale Erfolgslogik steht für andere Kursregionen.
Komm einfach mit aus dem 46er Lemminggehäge, Kursanstieg ist der Ausgang aus dem Angstgefühl.
Glück auf, zeig Locke
wenn Du das nicht liest und in der zweidimensionalen Erkenntniswelt der Randwanderer verharrstErfolgsunabhängiger Quartalsbasisumsatz der TAK Sparte ist von Lupus vor Quartalen mit 5,5 Mio.€ geschätzt und verifizierte sich in den Quartalsberichten.
Die Kooperationsentwicklung ist steigend, ergo ist Basisumsatz TAK um die 6 Mio. konservativ.
Erfolgsknete oder Meilensteinzahlungen sind nach neun Monaten 2005 4,3 Mio€, ergo ist 1 Million konservativ ansetzbar pro Quartal. Klinikmeilensteine kämen drauf.
AbyD macht 1,4 bis 1,9 Mio.€ im Nikolausquartal, sagen Keise bei so komischen Präsentationen.
MORs sind das
was für die Masse in den Finanzen eines Tages vom Baum fälltFür was gibste einen Pfifferling auf die Betonprognose
Wie Prognosen gemeint sind
ist aus der Vergangenheit ableitbar. 2004 wurde auch Millionenverlust und ein zu geringer Umsatz prognostiziert und es gab Gewinn Die 2005er Prognose aus Februar war im Ansatz ununterbietbar und so kam es, also locker bleiben Eines Tages muß man das Spiel verstanden habenMorphosys wächst über 100% über die letzten zwei Jahre und das Management lässt sich nicht gern zu einem verfehlbaren Plan verleiten, will völlige Ruhe vor Anspruchsdenken der Aktionäre, absolute Handlungsfreiheit und auch für alle Eventualitäten gewappnet sein. Den Ausgang aus seinem Lemmingsein muß jeder Aktionär und die, die es zu werden dachten und sich nicht trauten, selbst zwischen seinen Ohren finden.
Dann noch die Bayerphobie pflegen ist wie die von Ditj 2004 promotete Scheringangst, die ist normativ-subjektiv und nicht abnehmbar. Letztlich ist hier die Zeitachse für Kurse variabel, weil ihr da draussen zusammen keinen realisierenden und schon gänzlich keinen antizipativen Bock habt
die fundamentale Erfolgslogik steht für andere Kursregionen.Komm einfach mit aus dem 46er Lemminggehäge, Kursanstieg ist der Ausgang aus dem Angstgefühl.
Glück auf, zeig Locke
[posting]18.941.893 von Caldo am 22.11.05 17:56:17[/posting]Also ich denke, lieber Caldo, die Zukunft der Bayern wird ohne Lederhosen sein, denn die ziehen wir Ihnen heute aus!!!!!
== Rapid Wien eine Religion ==
Gruß aus Wien
== Rapid Wien eine Religion ==Gruß aus Wien
[posting]18.942.080 von Hubertuss am 22.11.05 18:07:27[/posting]Also lieber Hubertuss, dann schon mal mein Beileid - wirst es brauchen denke ich.
Eher gewinnt RS das MOR-Kurstipp-Spiel als Rapid gegen Bayern.
Da ich aber auch das Unmögliche nicht ausschließe - sonst wäre ich kein MOR-Aktionär - werde ich trotzdem 10 Euro bei Betandwin auf Rapid setzen. Nicht aus religiösen Gründen wie du, sondern aus reiner Profitgier
caldo
Eher gewinnt RS das MOR-Kurstipp-Spiel als Rapid gegen Bayern.
Da ich aber auch das Unmögliche nicht ausschließe - sonst wäre ich kein MOR-Aktionär
- werde ich trotzdem 10 Euro bei Betandwin auf Rapid setzen. Nicht aus religiösen Gründen wie du, sondern aus reiner Profitgier caldo
[posting]18.941.164 von Trading4aLiving am 22.11.05 17:08:24[/posting]Wenn ich an Moroney Stelle wäre, würde ich auch nicht kommunizieren, wenn ich mit Bayer verhandele. Damit würde sich Morph doch unter Erfolgsdruck setzen - zumal bei dem engen verbleibenden Zeitfenster - und Bayer könnte für sich günstigere Konditionen durchsetzen.
Ob verlängert wird, ist nach meiner Meinung - wie mehrfach gesagt - völlig offen.
Und bezüglich Japan kann ich nur sagen: Wer Moroney kennt, kann eigentlich nicht anders, als zu schlussfolgern dass MEHRERE Verhandlungspartner in Japan Interesse zeigen - und zwar mehr als grundsätzliches Interesse, wenn Moroney sich aus dem Fenster lehnt und damit unter Erfolgsdruck setzt.
Ob verlängert wird, ist nach meiner Meinung - wie mehrfach gesagt - völlig offen.
Und bezüglich Japan kann ich nur sagen: Wer Moroney kennt, kann eigentlich nicht anders, als zu schlussfolgern dass MEHRERE Verhandlungspartner in Japan Interesse zeigen - und zwar mehr als grundsätzliches Interesse, wenn Moroney sich aus dem Fenster lehnt und damit unter Erfolgsdruck setzt.
[posting]18.941.290 von Proto2000 am 22.11.05 17:17:26[/posting]proto2000,
Leute, die haben auch noch einen Job - und denken nicht den ganzen Tag nur daran wie sie es jedem und allen recht machen können... Moroney soll das Unternehmen und die Forschung strategisch richtig positionieren!
... dem kann man durchaus zustimmen. Aber das darf auch nicht soweit gehen, dass die Investoren häufig nur unzureichend informiert werden.
Eine offene Kommunikation - im Rahmen der Möglichkeiten - ist kein großer Aufwand.
Immerhin gehört mir ein Teil der Firma - wenn auch ein kleiner Teil - und da möchte ich schon wissen, was läuft.
Manchmal kann ich mit den Aussagen von MOR genauso viel anfangen wie mit dem Satz "Nachts ist es kälter als draußen"
... da verstehe ich ja Friseuse noch besser - auch wenn ich mich schon sehr konzentrieren muss
Schluss mit frustig
caldo
Leute, die haben auch noch einen Job - und denken nicht den ganzen Tag nur daran wie sie es jedem und allen recht machen können... Moroney soll das Unternehmen und die Forschung strategisch richtig positionieren!
... dem kann man durchaus zustimmen. Aber das darf auch nicht soweit gehen, dass die Investoren häufig nur unzureichend informiert werden.
Eine offene Kommunikation - im Rahmen der Möglichkeiten - ist kein großer Aufwand.
Immerhin gehört mir ein Teil der Firma - wenn auch ein kleiner Teil
- und da möchte ich schon wissen, was läuft.Manchmal kann ich mit den Aussagen von MOR genauso viel anfangen wie mit dem Satz "Nachts ist es kälter als draußen"
... da verstehe ich ja Friseuse noch besser - auch wenn ich mich schon sehr konzentrieren muss
Schluss mit frustig
caldo
Hi lupus,
Wenn ich an Moroney Stelle wäre, würde ich auch nicht kommunizieren, wenn ich mit Bayer verhandele.
... also das sehe ich etwas anders. Wenn schon sicher ist, dass die Kooperation nicht verlängert wird, dann kann MOR das auch schon jetzt sagen. Und wenn noch alles offen ist, dann kann man zumindest mitteilen "wir stehen in Verhandlungen" ohne das dies einen Nachteil bedeuten würde. Es ist doch für jeden nachvollziehbar, dass bei einer auslaufenden Kooperation neu verhandelt wird.
Aber einfach gar nichts sagen ist typisch für MOR.
Offene Kommunikation: Entweder "wir sind am verhandeln" oder "es wird keine Verlängerung geben".
Keiner hätte Vor- oder Nachteile, aber alle wären mit der Aussage zufrieden.
Übrigens glaube ich schon, dass die Chancen für eine Verlängerung deutlich größer sind.
caldo
Wenn ich an Moroney Stelle wäre, würde ich auch nicht kommunizieren, wenn ich mit Bayer verhandele.
... also das sehe ich etwas anders. Wenn schon sicher ist, dass die Kooperation nicht verlängert wird, dann kann MOR das auch schon jetzt sagen. Und wenn noch alles offen ist, dann kann man zumindest mitteilen "wir stehen in Verhandlungen" ohne das dies einen Nachteil bedeuten würde. Es ist doch für jeden nachvollziehbar, dass bei einer auslaufenden Kooperation neu verhandelt wird.
Aber einfach gar nichts sagen ist typisch für MOR.
Offene Kommunikation: Entweder "wir sind am verhandeln" oder "es wird keine Verlängerung geben".
Keiner hätte Vor- oder Nachteile, aber alle wären mit der Aussage zufrieden.
Übrigens glaube ich schon, dass die Chancen für eine Verlängerung deutlich größer sind.
caldo
[posting]18.942.599 von Caldo am 22.11.05 18:43:00[/posting]wen wunderts, aber ich stimme dir zu.
Hallo MOR,
ich will bis Jahresende noch mindestens 2 of 5 der Punkte
* Auslizensierung MOR202 und/oder andere
* Kooperationsverlängerung Bayer
* Klinikgang R1450 (Alzheimer)
* Neukooperation (Japan?)
* FAK Zukauf
sehen!
Wo bleiben die News? Nach tollen Prognosen, Q-Zahlen und den vielen Investorenkonferenzen sollte man sich nun lieber mal wieder den Dingen zuwenden, die man wirklich kann!
ich will bis Jahresende noch mindestens 2 of 5 der Punkte
* Auslizensierung MOR202 und/oder andere
* Kooperationsverlängerung Bayer
* Klinikgang R1450 (Alzheimer)
* Neukooperation (Japan?)
* FAK Zukauf
sehen!
Wo bleiben die News? Nach tollen Prognosen, Q-Zahlen und den vielen Investorenkonferenzen sollte man sich nun lieber mal wieder den Dingen zuwenden, die man wirklich kann!
[posting]18.942.599 von Caldo am 22.11.05 18:43:00[/posting]die aussage der IR ist, dass man seine verhandlungsposition schwächt, wenn man eventuelle verhandlungen kommentiert. sehe ich genau so.
die aussage der IR ist, dass grundsätzlich nichts gegen eine bayer-verlängerung spricht.
ich denke, dass der ausgang völlig offen ist (ich sage jetzt einfach mal 50/50). würde mich natürlich auch über eine verlängerung freuen. falls die koop nicht verlängert wird, werde ich es aber nicht als tragisch einstufen und es großteils dem umfeld von bayer (umstrukturierungen, gepaart mit anscheinend teilweise mangelnder kompetenz/zielorientiertheit/budgetierungen am AK-sektor) zuschreiben.
jedenfalls werden die aktiven projekte verlängert. und vielleicht will man im moment eben einfach keine neuen projekte hinzufügen? vielleicht will man eben erst später wieder neu abschließen mit Morphosys, oder evtl. mit einem konkurrenten?
sei es wie es sei, wenn wir nichts hören bis jahresende, dann wissen wir, dass bayer nicht verlängert wurde (es kommt sicher keine meldung für diesen fall). finde ich ebenso richtig. niemand hat ein versprechen dafür abgegeben.
die aussage der IR ist, dass grundsätzlich nichts gegen eine bayer-verlängerung spricht.
ich denke, dass der ausgang völlig offen ist (ich sage jetzt einfach mal 50/50). würde mich natürlich auch über eine verlängerung freuen. falls die koop nicht verlängert wird, werde ich es aber nicht als tragisch einstufen und es großteils dem umfeld von bayer (umstrukturierungen, gepaart mit anscheinend teilweise mangelnder kompetenz/zielorientiertheit/budgetierungen am AK-sektor) zuschreiben.
jedenfalls werden die aktiven projekte verlängert. und vielleicht will man im moment eben einfach keine neuen projekte hinzufügen? vielleicht will man eben erst später wieder neu abschließen mit Morphosys, oder evtl. mit einem konkurrenten?
sei es wie es sei, wenn wir nichts hören bis jahresende, dann wissen wir, dass bayer nicht verlängert wurde (es kommt sicher keine meldung für diesen fall). finde ich ebenso richtig. niemand hat ein versprechen dafür abgegeben.
[posting]18.936.789 von mobilfunker67 am 22.11.05 13:09:06[/posting]@mobilfunker
du siehst das mit den meilensteinen mmn nicht ganz richtig
das ist aus dem anderen thread (wobei mir die research MS doch um etwas zu niedrig erscheinen - wie errechnet sich aktueller umsatz damit???)
-----------
Research MS 0,2 bis 0,5mio nach Abschluß research
Phase1 MS 0,8 bis 1,5mio zu Beginn der klinischen Phase 1
Phase2 häufig kein MS vereinbart laut IR
Phase3 MS 2 bis 3mio zu Beginn P3
Zulassungs MS 4 bis 7mio
Tantieme im mittleren einstelligen %-Bereich auf alle Umsätze des fertigen Medikaments
-----------
die 4 millionen, die du meintest, sind für einen eigenen MOR202 oder MOR101/102 wohl realistisch, weil eben mehr vorleistung von MOR gemacht wurde. aber nicht für einen partner-tAK, außer man schraubt tantiemesatz herunter (und das wollen wir schließlich nicht, gell)
außerdem kannst du nicht alle meilensteine für 28+4 projekte einfach *35% rechnen. da muss man phasenbezogen vorgehen, mit einzelnen ausfallswahrscheinlichkeiten (z.B. würde ich ca. 25% - 30% ansetzen für alle, die in die klinik gehen, d.h. für diese kannst du dann alle 10 mio. rechnen). aber fast wichtiger dabei die schätzung, wie viele tatsächlich in die klinik gehen.
zudem werden laufend neue partner-tAKs (und eigene tAKs) dazukommen. man will BREITE, man will horizontal expandieren. und das ist gut so, weil man das am besten kann.
wiegesagt, ditj hat da vor kurzem ja schon einiges vorgerechnet... er will aber dafür keinen thread eröffnen
du siehst das mit den meilensteinen mmn nicht ganz richtig
das ist aus dem anderen thread (wobei mir die research MS doch um etwas zu niedrig erscheinen - wie errechnet sich aktueller umsatz damit???)
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Research MS 0,2 bis 0,5mio nach Abschluß research
Phase1 MS 0,8 bis 1,5mio zu Beginn der klinischen Phase 1
Phase2 häufig kein MS vereinbart laut IR
Phase3 MS 2 bis 3mio zu Beginn P3
Zulassungs MS 4 bis 7mio
Tantieme im mittleren einstelligen %-Bereich auf alle Umsätze des fertigen Medikaments
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die 4 millionen, die du meintest, sind für einen eigenen MOR202 oder MOR101/102 wohl realistisch, weil eben mehr vorleistung von MOR gemacht wurde. aber nicht für einen partner-tAK, außer man schraubt tantiemesatz herunter (und das wollen wir schließlich nicht, gell
)außerdem kannst du nicht alle meilensteine für 28+4 projekte einfach *35% rechnen. da muss man phasenbezogen vorgehen, mit einzelnen ausfallswahrscheinlichkeiten (z.B. würde ich ca. 25% - 30% ansetzen für alle, die in die klinik gehen, d.h. für diese kannst du dann alle 10 mio. rechnen). aber fast wichtiger dabei die schätzung, wie viele tatsächlich in die klinik gehen.
zudem werden laufend neue partner-tAKs (und eigene tAKs) dazukommen. man will BREITE, man will horizontal expandieren. und das ist gut so, weil man das am besten kann.
wiegesagt, ditj hat da vor kurzem ja schon einiges vorgerechnet... er will aber dafür keinen thread eröffnen
[posting]18.942.928 von Ville7 am 22.11.05 19:06:41[/posting]na, da könnt sich ja was tun
on y va
on y va
[posting]18.941.290 von Proto2000 am 22.11.05 17:17:26[/posting]Auch andere machen Ihren Job und können trotzdem besser
mit Aktionären kommunizieren!
Nehme wieder mein altes Beispiel BetandWIn. Wachsen
wesentlich schneller als Mor und haben trotzdem fähige
Leute die die Visionen auf Sicht von fünf Jahren auch
nach "außen tragen" können.
Daraus ergibt sich aus der Kursverlauf 2005.
Morphosys von 40 auf 37
BetandWIN von 20 auf 66
Gruß Trapos
mit Aktionären kommunizieren!
Nehme wieder mein altes Beispiel BetandWIn. Wachsen
wesentlich schneller als Mor und haben trotzdem fähige
Leute die die Visionen auf Sicht von fünf Jahren auch
nach "außen tragen" können.
Daraus ergibt sich aus der Kursverlauf 2005.
Morphosys von 40 auf 37
BetandWIN von 20 auf 66
Gruß Trapos
Das Interview war hinsichtlich Plausibilisierung der Q4-Prognose ein Quantensprung.
Applaus für endlich erfolgte, selbstverständliche Transparenz (vorher aber noch die Q3-Zahlen damit versauen, erscheint damit noch unnötiger)
Was Bayer angeht, spring ich auf das posting von Caldo: Gleiches Muster wie immer.
Intransparenz aus Ängstlichkeit. Moroney und Lemus scheinen bei allem, was sie tun, ne Heidenangst vor einem Rückschlag und noch mehr vor der Öffentlichmachung zu haben.
Mich ärgert sowas einfach. Auch, weils völlig unnötig ist.
Wenn sie bei dem Geschäft, wo ab einer bestimmten Qualität der Pipline, die jetzt fast erreicht ist, Rückschläge genau wie weitere Fortschritte und Erfolge einfach zum Geschäft gehören, nicht lernen, transparent zu kommunizieren, wird diese schräge Art der Kommunikation den Kursverlauf mehr dominieren als Erfolge in der Pipeline.
Das macht mir inzwischen Angst, nicht Bayer.
Die Aktie als Währung einsetzen zu wollen, ohne sie zu stärken, stört mich nebenbei auch ganz massiv.
Merkwürdige Strategie, die sich zukünftig ganz massiv im EPS bemerkbar machen wird. Und damit im Kurs.
Die Frage ist nur, wieviel hält eine Firma mit führender Technologie, großer Kooperationsbasis und wachsender qualitativer und quantitativer Pipeline aus, um dennoch eine gute Kursentwicklung zu haben. MMn nicht das, was ich vorher geschrieben hab.
Friseuse, das ist zuviel Pessimismus für dich, oder?
Ist aber aus 2005 so ableitbar. Schon mit wenigen Misserfolgen können Moroney und Lemus nicht adequat umgehen.
Applaus für endlich erfolgte, selbstverständliche Transparenz (vorher aber noch die Q3-Zahlen damit versauen, erscheint damit noch unnötiger)
Was Bayer angeht, spring ich auf das posting von Caldo: Gleiches Muster wie immer.
Intransparenz aus Ängstlichkeit. Moroney und Lemus scheinen bei allem, was sie tun, ne Heidenangst vor einem Rückschlag und noch mehr vor der Öffentlichmachung zu haben.
Mich ärgert sowas einfach. Auch, weils völlig unnötig ist.
Wenn sie bei dem Geschäft, wo ab einer bestimmten Qualität der Pipline, die jetzt fast erreicht ist, Rückschläge genau wie weitere Fortschritte und Erfolge einfach zum Geschäft gehören, nicht lernen, transparent zu kommunizieren, wird diese schräge Art der Kommunikation den Kursverlauf mehr dominieren als Erfolge in der Pipeline.
Das macht mir inzwischen Angst, nicht Bayer.
Die Aktie als Währung einsetzen zu wollen, ohne sie zu stärken, stört mich nebenbei auch ganz massiv.
Merkwürdige Strategie, die sich zukünftig ganz massiv im EPS bemerkbar machen wird. Und damit im Kurs.
Die Frage ist nur, wieviel hält eine Firma mit führender Technologie, großer Kooperationsbasis und wachsender qualitativer und quantitativer Pipeline aus, um dennoch eine gute Kursentwicklung zu haben. MMn nicht das, was ich vorher geschrieben hab.
Friseuse, das ist zuviel Pessimismus für dich, oder?
Ist aber aus 2005 so ableitbar. Schon mit wenigen Misserfolgen können Moroney und Lemus nicht adequat umgehen.
[posting]18.943.474 von DitjvomDiyk am 22.11.05 19:50:08[/posting]Die Aktie als Währung einsetzen zu wollen, ohne sie zu stärken, stört mich nebenbei auch ganz massiv.
VOLLE ZUSTIMMUNG!!!!
VOLLE ZUSTIMMUNG!!!!
[posting]18.943.474 von DitjvomDiyk am 22.11.05 19:50:08[/posting]Transparent Kommunizieren, dass man in Verhandlungen steht?
Super! Wenn ich von der Konkurrenz bin, fliege ich hin und mache denen ein Gegenangebot, damit Morphosys (und nicht die Bayern Münchner) die Hosen runterlassen muss, oder den Auftrag verliert.
Super! Wenn ich von der Konkurrenz bin, fliege ich hin und mache denen ein Gegenangebot, damit Morphosys (und nicht die Bayern Münchner) die Hosen runterlassen muss, oder den Auftrag verliert.
[posting]18.928.345 von sattler14 am 21.11.05 20:11:20[/posting]morgen bekommen wir 4-5 % Aufschlag--meine Prognose--aber was versteh ich schon
+0,51%
solange mor nicht lernt, eine transparente ir zu machen, bleibt genügend spekulation über versteckte bad news, oder eben auch nur kritik an der undurchschaubaren entwicklung.
nicht jeder potentielle investor wird gleich zum jünger baghwans, wie manche hier im bord, womit ich sagen will, nibelungentreue ist nicht jedermans sache, und im börsengeschäft eher hinderlich.
+0,51%
solange mor nicht lernt, eine transparente ir zu machen, bleibt genügend spekulation über versteckte bad news, oder eben auch nur kritik an der undurchschaubaren entwicklung.
nicht jeder potentielle investor wird gleich zum jünger baghwans, wie manche hier im bord, womit ich sagen will, nibelungentreue ist nicht jedermans sache, und im börsengeschäft eher hinderlich.
[posting]18.943.028 von PathFinder2 am 22.11.05 19:13:03[/posting]Hi PathFinder,
die aussage der IR ist, dass man seine verhandlungsposition schwächt, wenn man eventuelle verhandlungen kommentiert. sehe ich genau so.
... na klar ist das so. Aber wer will schon eine Kommentierung - ein einfaches Statement "es wird verhandelt" (oder eben nicht)
reicht doch schon völlig aus.
Und ich seh` beim besten Willen nicht, wo diese Aussage eine Verhandlungsposition schwächen könnte.
Eine Kommentierung wäre für mich z.B. "wir verhandeln, können uns aber noch nicht über den Preis von MOR202 einigen".
caldo
die aussage der IR ist, dass man seine verhandlungsposition schwächt, wenn man eventuelle verhandlungen kommentiert. sehe ich genau so.
... na klar ist das so. Aber wer will schon eine Kommentierung - ein einfaches Statement "es wird verhandelt" (oder eben nicht)
reicht doch schon völlig aus.
Und ich seh` beim besten Willen nicht, wo diese Aussage eine Verhandlungsposition schwächen könnte.
Eine Kommentierung wäre für mich z.B. "wir verhandeln, können uns aber noch nicht über den Preis von MOR202 einigen
".caldo
[posting]18.944.279 von lordknut am 22.11.05 20:39:01[/posting]Super! Wenn ich von der Konkurrenz bin, fliege ich hin und mache denen ein Gegenangebot, damit Morphosys (und nicht die Bayern Münchner) die Hosen runterlassen muss, oder den Auftrag verliert.
lord, es ist der konkurrenz eh klar, das die in verhandlungen sind. die stehen schließlich aufgrund der langjährigen kooperation in ständigen kontakt. und bayer würde der konkurrenz gegenüber mit mor "drohen", also solange mor nicht offen verkündet, das sie aus dem spiel sind =kooperationsende, wo wäre da der nachteil an der aussage: "wir stehen mit bayer in verhandlungen".
also wo ist da die logik?
lord, es ist der konkurrenz eh klar, das die in verhandlungen sind. die stehen schließlich aufgrund der langjährigen kooperation in ständigen kontakt. und bayer würde der konkurrenz gegenüber mit mor "drohen", also solange mor nicht offen verkündet, das sie aus dem spiel sind =kooperationsende, wo wäre da der nachteil an der aussage: "wir stehen mit bayer in verhandlungen".
also wo ist da die logik?
[posting]18.944.279 von lordknut am 22.11.05 20:39:01[/posting]Nö, s. Caldo posting
[posting]18.943.403 von Trapos am 22.11.05 19:43:49[/posting]Nehme wieder mein altes Beispiel BetandWIn. Wachsen
wesentlich schneller als Mor
-------------
jetzt tu nicht äpfel und birnen vergleichen.
erstens buttert Betandwin wahnsinnig viel kohle in marketing, was naturgemäß zu einer guten umsatzerhöhung führen muss (und es greift auch sehr gut wie man sieht). Betandwin wächst vom umsatz tatsächlich um etliches schneller als morphosys, aber nicht vergessen: bei morphosys wird angefallener umsatz auf die folgejahre verteilt! (auf die kooperationsdauer, oder auf geplante entwicklungsdauer der klinik, d.h. auf mehrere jahre -> guter sockelumsatz für die folgejahre jetzt schon fix). Betandwin muss hingegen darauf hoffen, dass der geworbene kunde auch nächstes jahr wieder zumindest gleich viel wettet (irgendwann auch ohne teure incentives), und man ständig mehr kunden werben kann (auch mit reduziertem marketingbudget).
drittens hat Betandwin meiner meinung nach längerfristig nicht das gewinnentfaltungspotenzial einer morphosys. Betandwin hat den hebel "reduktion von marketingkosten" als gewinnbringer (neben economies of scale/scope, z.b. betreffend infrastruktur etc. - hat aber auch morphosys). wie sich die umsatzanteile und - vor allem - gewinne(!) dann entwickeln (in wenigen jahren ist der wettmarkt sicher ein hyper-competitive market mit irrsinnigem margendruck), ist noch überhaupt nicht absehbar, auch wenn Betandwin hervorragend positioniert ist.
morphosys hat hingegen den hebel "klinik-milestones" und erst recht "tantieme" (beides bekanntlich eins zu eins gewinn). wohl gemerkt, alles vertraglich fixiert, da gibt`s bei den laufenden 28 projekten nichts mehr nachzuverhandeln. der wettkunde will aber vielleicht in 5 jahren weit bessere margen, um zu bleiben.
auch darf man nicht übersehen: eintrittsbarrieren im online-wettmarkt gering (zur zeit noch künstlich hoch wegen der zweifelhaften staatsmonopole). eintrittsbarrieren in den AK-markt hoch (patentrechtliche absicherungen durch die bank, lange dauer für die entwicklung eigener technologien).
alleinstellungsmerkmale? morphosys: z.b. einziger human-FAK (mit abstand schneller als andere FAK), einziger mit wirklich genetically engineered tAKs (optimierung). betandwin: sehr gutes marketing,...
sicher ist betandwin eine SEHR GUTE firma in einem gut steigenden markt. die krassen unterschiede der kurssteigerungen der letzten ca. 3 jahre sind aber nicht gerechtfertigt. aufholpotenzial für morphosys, würde ich mal sagen. irgendwann wird morphosys auch zur volksaktie
und haben trotzdem fähige Leute die die Visionen auf Sicht von fünf Jahren auch nach " außen tragen" können.
-------------
da stimme ich großteils zu. ist sicher mit ein wesentlicher grund für die unterschiedlichen kursentwicklungen.
wesentlich schneller als Mor
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jetzt tu nicht äpfel und birnen vergleichen.
erstens buttert Betandwin wahnsinnig viel kohle in marketing, was naturgemäß zu einer guten umsatzerhöhung führen muss (und es greift auch sehr gut wie man sieht). Betandwin wächst vom umsatz tatsächlich um etliches schneller als morphosys, aber nicht vergessen: bei morphosys wird angefallener umsatz auf die folgejahre verteilt! (auf die kooperationsdauer, oder auf geplante entwicklungsdauer der klinik, d.h. auf mehrere jahre -> guter sockelumsatz für die folgejahre jetzt schon fix). Betandwin muss hingegen darauf hoffen, dass der geworbene kunde auch nächstes jahr wieder zumindest gleich viel wettet (irgendwann auch ohne teure incentives), und man ständig mehr kunden werben kann (auch mit reduziertem marketingbudget).
drittens hat Betandwin meiner meinung nach längerfristig nicht das gewinnentfaltungspotenzial einer morphosys. Betandwin hat den hebel "reduktion von marketingkosten" als gewinnbringer (neben economies of scale/scope, z.b. betreffend infrastruktur etc. - hat aber auch morphosys). wie sich die umsatzanteile und - vor allem - gewinne(!) dann entwickeln (in wenigen jahren ist der wettmarkt sicher ein hyper-competitive market mit irrsinnigem margendruck), ist noch überhaupt nicht absehbar, auch wenn Betandwin hervorragend positioniert ist.
morphosys hat hingegen den hebel "klinik-milestones" und erst recht "tantieme" (beides bekanntlich eins zu eins gewinn). wohl gemerkt, alles vertraglich fixiert, da gibt`s bei den laufenden 28 projekten nichts mehr nachzuverhandeln. der wettkunde will aber vielleicht in 5 jahren weit bessere margen, um zu bleiben.
auch darf man nicht übersehen: eintrittsbarrieren im online-wettmarkt gering (zur zeit noch künstlich hoch wegen der zweifelhaften staatsmonopole). eintrittsbarrieren in den AK-markt hoch (patentrechtliche absicherungen durch die bank, lange dauer für die entwicklung eigener technologien).
alleinstellungsmerkmale? morphosys: z.b. einziger human-FAK (mit abstand schneller als andere FAK), einziger mit wirklich genetically engineered tAKs (optimierung). betandwin: sehr gutes marketing,...
sicher ist betandwin eine SEHR GUTE firma in einem gut steigenden markt. die krassen unterschiede der kurssteigerungen der letzten ca. 3 jahre sind aber nicht gerechtfertigt. aufholpotenzial für morphosys, würde ich mal sagen. irgendwann wird morphosys auch zur volksaktie
und haben trotzdem fähige Leute die die Visionen auf Sicht von fünf Jahren auch nach " außen tragen" können.
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da stimme ich großteils zu. ist sicher mit ein wesentlicher grund für die unterschiedlichen kursentwicklungen.
[posting]18.944.613 von Trading4aLiving am 22.11.05 20:56:19[/posting]Wenn ich bekanntgebe: "Wir stehen in Verhandlungen." weiss die Konkurrenz: es ist noch nichts entschieden, alles offen, man kann versuchen, mit einem Dumpingangebot reinkommen oder die M. zumindest schädigen, indem sie ihnen dadurch die Konditionen runterdrücken.
Wenn ich nichts bekanntgebe, weiss die Konkurrenz nicht, wie es steht, vielleicht ist eh schon lange alles ausgemachte Sache, und es fehlt nur die Unterschrift, oder es wurde Stillschweigen vereinbart, bis Ablauf da ist.
Wobei ich finde, dass Gackern über ungelegte Eier nicht zur Verhandlungskultur gehört.
Wie ist es bei den anderen Pharmafirmen. Kommunizieren die Ihre Verhandlungen? Hörst Du was von Bayer?
Wenn ich nichts bekanntgebe, weiss die Konkurrenz nicht, wie es steht, vielleicht ist eh schon lange alles ausgemachte Sache, und es fehlt nur die Unterschrift, oder es wurde Stillschweigen vereinbart, bis Ablauf da ist.
Wobei ich finde, dass Gackern über ungelegte Eier nicht zur Verhandlungskultur gehört.
Wie ist es bei den anderen Pharmafirmen. Kommunizieren die Ihre Verhandlungen? Hörst Du was von Bayer?
[posting]18.944.587 von Caldo am 22.11.05 20:53:56[/posting]... na klar ist das so. Aber wer will schon eine Kommentierung - ein einfaches Statement " es wird verhandelt" (oder eben nicht) reicht doch schon völlig aus.
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zu was jetzt am 22. november nur um die neugier der investoren zu befriedigen? wieso war das nicht vor 3 monaten schon das große thema? wir investierten oder nicht investierten werden an der sache, ob bayer verlängert oder nicht, nichts verändern können. offiziell läuft die kooperation bis 31.12., wieso eine äußerung dazu davor?
sicher bin ich mit der kommunikationspolitik auch nicht zufrieden. mich regt das nicht-kommunizieren von verlustposten q4, gepaart mit der nicht nachvollziehbaren prognose, irrsinnig auf! dass ich keine konkrete aussage zu bayer-koop bekomme, lässt mich aber wirklich kalt. die wissen selber noch nicht, ob bayer verlängert! vielleicht hat noch nicht mal bayer einen endgültigen entschluss gefasst? zu was sollen sie falsche hoffnungen bei investoren wecken?
Und ich seh` beim besten Willen nicht, wo diese Aussage eine Verhandlungsposition schwächen könnte.
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ich empfehle Sun Tzu mit seiner kunst der kriegsführung
echt interessant!
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zu was jetzt am 22. november
nur um die neugier der investoren zu befriedigen? wieso war das nicht vor 3 monaten schon das große thema? wir investierten oder nicht investierten werden an der sache, ob bayer verlängert oder nicht, nichts verändern können. offiziell läuft die kooperation bis 31.12., wieso eine äußerung dazu davor?sicher bin ich mit der kommunikationspolitik auch nicht zufrieden. mich regt das nicht-kommunizieren von verlustposten q4, gepaart mit der nicht nachvollziehbaren prognose, irrsinnig auf! dass ich keine konkrete aussage zu bayer-koop bekomme, lässt mich aber wirklich kalt. die wissen selber noch nicht, ob bayer verlängert! vielleicht hat noch nicht mal bayer einen endgültigen entschluss gefasst? zu was sollen sie falsche hoffnungen bei investoren wecken?
Und ich seh` beim besten Willen nicht, wo diese Aussage eine Verhandlungsposition schwächen könnte.
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ich empfehle Sun Tzu mit seiner kunst der kriegsführung
echt interessant!
[posting]18.944.838 von PathFinder2 am 22.11.05 21:16:49[/posting]achja, und was mich auch noch immer wurmt: die bekanntgabe über die 2 x klinikverschiebung nur auf nachfrage...
[posting]18.944.838 von PathFinder2 am 22.11.05 21:16:49[/posting]Bayer steht doch nur für ein Beispiel von vielen - und das nicht-kommunizieren von Verlustposten q4 ist ein weiteres.
... wobei: gem. deiner Argumentation könnte man hier auch fragen, wozu jetzt kommunizieren. Offiziell wird der Verlust erst, wenn er tatsächlich angefallen ist - wieso eine Äußerung dazu davor?
Da die Wertung einzelner Kriterien nicht bei jedem gleich ist, wünsche ich mir generell eine bessere Kommunikation.
... und das die manches Mal zu wünschen übrig läßt, liegt wirklich nicht an CGL.
caldo
... wobei: gem. deiner Argumentation könnte man hier auch fragen, wozu jetzt kommunizieren. Offiziell wird der Verlust erst, wenn er tatsächlich angefallen ist - wieso eine Äußerung dazu davor?
Da die Wertung einzelner Kriterien nicht bei jedem gleich ist, wünsche ich mir generell eine bessere Kommunikation.
... und das die manches Mal zu wünschen übrig läßt, liegt wirklich nicht an CGL.
caldo
[posting]18.944.858 von PathFinder2 am 22.11.05 21:19:07[/posting]richtige kritikpunkte!
aber:
offiziell läuft die kooperation bis 31.12., wieso eine äußerung dazu davor?
bei der ersten verlängerung durch bayer geschah daß nach meiner erinnerung schon monate vor ablauf des vertrags.
kann es einen größeren vertrauensbeweis in mor geben?
und nun? entweder läßt sich bayer zeit bis auf den letzen drücker, oder ist nicht interessiert an einer verlängerung.
die wissen selber noch nicht, ob bayer verlängert! vielleicht hat noch nicht mal bayer einen endgültigen entschluss gefasst?
bayer sollte nach jahren der kooperation überzeugt genug von mor sein, daß es nur um die konditionen, auf keinen fall aber um das Ob? einer verlängerung geht.
das zögern allein ist schon etwas, daß nachdenklich machen könnte? denn ein austieg von bayer wäre das falsche signal, auch wenn ich schon die stimme hier höre, die bayer in diesem fall für irrelevant erklären werden..
aber:
offiziell läuft die kooperation bis 31.12., wieso eine äußerung dazu davor?
bei der ersten verlängerung durch bayer geschah daß nach meiner erinnerung schon monate vor ablauf des vertrags.
kann es einen größeren vertrauensbeweis in mor geben?
und nun? entweder läßt sich bayer zeit bis auf den letzen drücker, oder ist nicht interessiert an einer verlängerung.
die wissen selber noch nicht, ob bayer verlängert! vielleicht hat noch nicht mal bayer einen endgültigen entschluss gefasst?
bayer sollte nach jahren der kooperation überzeugt genug von mor sein, daß es nur um die konditionen, auf keinen fall aber um das Ob? einer verlängerung geht.
das zögern allein ist schon etwas, daß nachdenklich machen könnte? denn ein austieg von bayer wäre das falsche signal, auch wenn ich schon die stimme hier höre, die bayer in diesem fall für irrelevant erklären werden..
[posting]18.943.474 von DitjvomDiyk am 22.11.05 19:50:08[/posting]Schlimmste Befürchtungen einer nicht IPO-fähigen Kapitalmarktkommunikation haben sich in Kursen realisiert. Pessimismus ist der unrichtige Begriff, Unfähigkeit trifft es in meinen wunden Baghira Augen eher.
Morphosys hat Erfolg über alle Daten, immer wieder fällt die Marktkapitalisierung auf durch nichts zu begründende Tiefen zurück. Das liegt nicht an fehlender Visibilität der Unternehmensentwicklung, das Kooperationen mehr, die Pipeline dichter und tiefer, die neue Sparte Bewertung tragend und Morphosys Cash Flow positiv ist, sich Erfolgswahrscheinlichkeiten kalkulieren lassen, die Verteilung von Meilensteinen klar ist das ist so und führt nicht zu Kursen.
Die Ursache liegt im abdressierten Kursvertrauen. Mit 1302 hat Lemus ein Zeichen der Kursanstiegsunerwünschtheit gesetzt, dies durch bestens irritative Prognosen mit Leben erfüllt. Morphosys steht voll im Saft und der verhökert die Aktie sinnlos zum geplanten Sonderangebotskurs. Der Finanzbereich konnte noch nie eine Aktienmarktsituation richtig abschätzen. Da fehlt es an einer kompetenten Bank, Ernings West LB kann nur billig. Morphosys besetzt auf Researchebene die Weltmarktführung und im nächsten Jahrzehnt mit einiger Wahrscheinlichkeit die mAB Pharmamärkte und sie beschäftigen eine Dilletantenbank, warum nicht eine für ihr Geld arbeitende amerikanische Investmentbank Dem ganzen deutschen Bankenvolk fehlt es doch schon am Willen, Fähigkeiten finden die bei sich selbst nicht.
Schlimmer als die Kapitalmarktübungsversuche 2005 gehts nimmer und das stimmt mich realistisch Richtung Hausse.
Werden sehen, Lemus lernt noch
Morphosys hat Erfolg über alle Daten, immer wieder fällt die Marktkapitalisierung auf durch nichts zu begründende Tiefen zurück. Das liegt nicht an fehlender Visibilität der Unternehmensentwicklung, das Kooperationen mehr, die Pipeline dichter und tiefer, die neue Sparte Bewertung tragend und Morphosys Cash Flow positiv ist, sich Erfolgswahrscheinlichkeiten kalkulieren lassen, die Verteilung von Meilensteinen klar ist
das ist so und führt nicht zu Kursen.Die Ursache liegt im abdressierten Kursvertrauen. Mit 1302 hat Lemus ein Zeichen der Kursanstiegsunerwünschtheit gesetzt, dies durch bestens irritative Prognosen mit Leben erfüllt. Morphosys steht voll im Saft und der verhökert die Aktie sinnlos zum geplanten Sonderangebotskurs. Der Finanzbereich konnte noch nie eine Aktienmarktsituation richtig abschätzen. Da fehlt es an einer kompetenten Bank, Ernings West LB kann nur billig. Morphosys besetzt auf Researchebene die Weltmarktführung und im nächsten Jahrzehnt mit einiger Wahrscheinlichkeit die mAB Pharmamärkte und sie beschäftigen eine Dilletantenbank, warum nicht eine für ihr Geld arbeitende amerikanische Investmentbank
Dem ganzen deutschen Bankenvolk fehlt es doch schon am Willen, Fähigkeiten finden die bei sich selbst nicht.Schlimmer als die Kapitalmarktübungsversuche 2005 gehts nimmer
und das stimmt mich realistisch Richtung Hausse. Werden sehen, Lemus lernt noch
[posting]18.944.799 von lordknut am 22.11.05 21:12:46[/posting]Wobei ich finde, dass Gackern über ungelegte Eier nicht zur Verhandlungskultur gehört.
ich bin penetrant, ich weiß: aber:
warum dann bitte redet mor über das ungelegte japanische ei???
ich bin penetrant, ich weiß: aber:
warum dann bitte redet mor über das ungelegte japanische ei???
[posting]18.945.033 von Caldo am 22.11.05 21:41:01[/posting]Ich werd auch nicht mehr über CGL zu meckern, sie hat so eine sympathische Stimme.
Nee, Halbwahrheit
Neuer Begründungsversuch
Letztendlich versucht sie Vorgaben schonend zu kommunizieren. Das ist halt das Leid.
Nee, Halbwahrheit
Neuer Begründungsversuch
Letztendlich versucht sie Vorgaben schonend zu kommunizieren. Das ist halt das Leid.
[posting]18.945.110 von Trading4aLiving am 22.11.05 21:49:50[/posting]und nun? entweder läßt sich bayer zeit bis auf den letzen drücker, oder ist nicht interessiert an einer verlängerung.
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ja wiegesagt, völlig offen, und kann wirklich leicht sein, dass nicht verlängert wird. sollte das MOR jetzt schon kommunizieren??? oder was verlangt ihr?
keine meldung bei ausgelaufenen kooperationen ist die beste kommunikationsstrategie. ein interessierter kann sich ja dann nach 31.12. die bestätigung dafür bei CGL holen, falls wirklich nicht (gleich) verlängert wird. oder wollt ihr eine pressemitteilung von morphosys "bayer verlängert kooperation nicht" ???
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ja wiegesagt, völlig offen, und kann wirklich leicht sein, dass nicht verlängert wird. sollte das MOR jetzt schon kommunizieren??? oder was verlangt ihr?
keine meldung bei ausgelaufenen kooperationen ist die beste kommunikationsstrategie. ein interessierter kann sich ja dann nach 31.12. die bestätigung dafür bei CGL holen, falls wirklich nicht (gleich) verlängert wird. oder wollt ihr eine pressemitteilung von morphosys "bayer verlängert kooperation nicht" ???
Hallo Leute,
könnte es nicht sein das mit der Bayer Verlängerung einher die Auslizensierung eines oder mehrer hauseigener Programme
verhandelt wird?..
Ich glaube eher daran das mit Bayer was am köcheln ist..in dem Hause Bayer ist schließlich großer Bedarf.
Das mit dem Japsen kommt dann noch oben drauf...Klinikgänge stehen auch noch an..(Roche)..ach ja Novartis Option als Sahnehäbchen
könnte es nicht sein das mit der Bayer Verlängerung einher die Auslizensierung eines oder mehrer hauseigener Programme
verhandelt wird?..
Ich glaube eher daran das mit Bayer was am köcheln ist..in dem Hause Bayer ist schließlich großer Bedarf.
Das mit dem Japsen kommt dann noch oben drauf...Klinikgänge stehen auch noch an..(Roche)..ach ja Novartis Option als Sahnehäbchen
[posting]18.945.403 von Blowup am 22.11.05 22:13:33[/posting]oh, einer der letzten optimisten
[posting]18.945.339 von PathFinder2 am 22.11.05 22:08:35[/posting]Die Pressemeldung sollte dann lauten:
Morphosys verlängert Kooperation mit Bayer nicht
Morphosys verlängert Kooperation mit Bayer nicht
[posting]18.945.124 von Friseuse am 22.11.05 21:51:00[/posting]Morphosys steht voll im Saft und der verhökert die Aktie sinnlos zum geplanten Sonderangebotskurs.
Lemus grabbelte immerhin noch Kurse von über 40 ab.
Moroney hat -NACH AME Einigung + Shinogi - sogar nur schlappe 36 Euro für seine 12000 Stück kürzlich haben wollen. Hoffen wir, dass die Wühltischmentalität der Vorstandsherren nicht auf die Produktebene übergreift.
Immerhin hat Moroney ja heute ein bisschen die Zähne auseinandergenommen, was auch immer der Grund gewesen sein mag. Vielleicht haben ihn ja zu viele Investoren in Frankfurt, die sich vorher in den Threads schlau gemacht hatten, auf die unklaren Punkte angespochen. Oder ihm klargemacht, dass clandestines Schweigen zur Zeiten der
Clan-menowar in den Highlands eine angemessene Taktik war, nicht aber den Leuten gegenüber, mit deren Geld er arbeitet bzw. arbeiten will. ...
Egal, es sind Besserungstendenzen in der Kommunikation sichtbar, (auch wenns noch kleinere Ungereimtheiten gibt), und das erkenne ich sofort fairerweise an, da ich zu den lautesten Kritikern in diesem Punkt gehöre.
Hoffe die setzen den Weg auch weiter fort.
ZU Bayer: Die habe ich für mich schon komplett abgeschrieben.
Wenn die dann irgendwann doch noch angezuckelt kommen sollten mit einer Verlängerung - um so besser.
Das wesentliche Potential für eine gute mittelfristige
Spekulation - für diejenigen die nicht auf 2010 warten wollen - erwächst doch aus der Novartis Option und einer gescheiten Auslizensierung. Bayer ist dagegen doch eher bescheiden.
Lemus grabbelte immerhin noch Kurse von über 40 ab.
Moroney hat -NACH AME Einigung + Shinogi - sogar nur schlappe 36 Euro für seine 12000 Stück kürzlich haben wollen. Hoffen wir, dass die Wühltischmentalität der Vorstandsherren nicht auf die Produktebene übergreift.
Immerhin hat Moroney ja heute ein bisschen die Zähne auseinandergenommen, was auch immer der Grund gewesen sein mag. Vielleicht haben ihn ja zu viele Investoren in Frankfurt, die sich vorher in den Threads schlau gemacht hatten, auf die unklaren Punkte angespochen. Oder ihm klargemacht, dass clandestines Schweigen zur Zeiten der
Clan-menowar in den Highlands eine angemessene Taktik war, nicht aber den Leuten gegenüber, mit deren Geld er arbeitet bzw. arbeiten will. ...
Egal, es sind Besserungstendenzen in der Kommunikation sichtbar, (auch wenns noch kleinere Ungereimtheiten gibt), und das erkenne ich sofort fairerweise an, da ich zu den lautesten Kritikern in diesem Punkt gehöre.
Hoffe die setzen den Weg auch weiter fort.
ZU Bayer: Die habe ich für mich schon komplett abgeschrieben.
Wenn die dann irgendwann doch noch angezuckelt kommen sollten mit einer Verlängerung - um so besser.
Das wesentliche Potential für eine gute mittelfristige
Spekulation - für diejenigen die nicht auf 2010 warten wollen - erwächst doch aus der Novartis Option und einer gescheiten Auslizensierung. Bayer ist dagegen doch eher bescheiden.
denke das wir morgen ein wahres kursfeuerwerk erleben werden.
Auf onvista ist der Realtime schon beo 38 Euro angekommen.
Vielleicht kommt morgen auch ne super Unternehmens Meldung wär auch mal wieder Zeit.
Grüße eure AB
GOGO MORPHY GOGO
Auf onvista ist der Realtime schon beo 38 Euro angekommen.
Vielleicht kommt morgen auch ne super Unternehmens Meldung wär auch mal wieder Zeit.
Grüße eure AB
GOGO MORPHY GOGO
Vielleicht wurde Moroney auch nur mit folgendem Chart konfrontiert und gefragt, wieso "seine" Aktie so
invalidenmäßig dahinkriecht, wenn sogar der fette behäbige BBiotech
im November abgeht wie eine Rakete.
invalidenmäßig dahinkriecht, wenn sogar der fette behäbige BBiotech
im November abgeht wie eine Rakete.
[posting]18.943.474 von DitjvomDiyk am 22.11.05 19:50:08[/posting]Die Aktie als Währung einsetzen zu wollen, ohne sie zu stärken, stört mich nebenbei auch ganz massiv.
Mich nicht. Mor wird jetzt kein Unternehmen übernehmen. das sie nicht in BAR bezahlen können. Der Markt, in dem sie nach einer Akquisition Ausschau halten, ist so zersplittert, das es dort wohl keine wirklich großen Firmen gibt, die nicht in bar bezahlt werden könnten.
Wenn Mor meint, das sie bereit sind, zwischen dem 2 bis 5fachen des Umsatzes eines Unternehmens auszugeben, dann könnten sie mal schnell mind. 5 Mio Umsatz dazu kaufen.
Größere Übernahmen werden vielleicht irgendwann mal folgen, ab nicht zeitnah. Wenn diese erfolgen, dann wird der Kurs einer Mor Aktie auch ein signifikant anderer sein.
Meine Meinung
Mich nicht. Mor wird jetzt kein Unternehmen übernehmen. das sie nicht in BAR
bezahlen können. Der Markt, in dem sie nach einer Akquisition Ausschau halten, ist so zersplittert, das es dort wohl keine wirklich großen Firmen gibt, die nicht in bar bezahlt werden könnten.Wenn Mor meint, das sie bereit sind, zwischen dem 2 bis 5fachen des Umsatzes eines Unternehmens auszugeben, dann könnten sie mal schnell mind. 5 Mio Umsatz dazu kaufen.
Größere Übernahmen werden vielleicht irgendwann mal folgen, ab nicht zeitnah. Wenn diese erfolgen, dann wird der Kurs einer Mor Aktie auch ein signifikant anderer sein.
Meine Meinung
speziell für unsern kleinen GoGo Fan:
[posting]18.944.279 von lordknut am 22.11.05 20:39:01[/posting]Ganz so einfach ist das nicht.
Schonmal versucht jemanden aus dem Rennen zu kegeln, der über Jahre zuverlässig geliefert hat?
Das so einfach nicht, wenn keine finanzielle Not herrscht. Die Reibungs- und Anlaufverluste wären viel zu hoch, das würde viel Zeit kosten, und Zeit hat kein Pharma.
Wenn es dem Wettbewerb gelingt, Mor zu verdrängen, dann schon lange (so 1-2 Jahre) bevor die Koop ausläuft. Aktuell sehe ich da keine Gefahr.
Schonmal versucht jemanden aus dem Rennen zu kegeln, der über Jahre zuverlässig geliefert hat?
Das so einfach nicht, wenn keine finanzielle Not herrscht. Die Reibungs- und Anlaufverluste wären viel zu hoch, das würde viel Zeit kosten, und Zeit hat kein Pharma.
Wenn es dem Wettbewerb gelingt, Mor zu verdrängen, dann schon lange (so 1-2 Jahre) bevor die Koop ausläuft. Aktuell sehe ich da keine Gefahr.
[posting]18.945.584 von KlingerP am 22.11.05 22:32:36[/posting]Bayer ist dagegen doch eher bescheiden.
Wenn Bayer den 202er nimmt, nicht. Das wäre ein sehr positives Signal und eine Nicht-Verlängerung wäre kein positives Signal
Und dass es an der Börse ganz viel um Signale geht, sieht man doch gerade an Morphosys2005 allerbestens.
Also, mein Tipp des Tages:
Bayer erweitert und dann füllen sie noch ihre Onkologie-Pipeline mit einem weiteren Morphosys-Produkt
Wenn Bayer den 202er nimmt, nicht. Das wäre ein sehr positives Signal und eine Nicht-Verlängerung wäre kein positives Signal
Und dass es an der Börse ganz viel um Signale geht, sieht man doch gerade an Morphosys2005 allerbestens.
Also, mein Tipp des Tages:
Bayer erweitert und dann füllen sie noch ihre Onkologie-Pipeline mit einem weiteren Morphosys-Produkt
CGL kann`s doch auch positiv (eigenkapitalforum):
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
"technologische revolution" (HuCAL am FAK-markt)
"kronjuwelen", "schatz, der im gefrierschrank lagert" (HuCAL)
"mehr als 30% wachstum" (antikörpermarkt)
"USP der technologie" (HuCAL)
"interessante phase der unternehmensentwicklung" (klinikgänge)
"bis zu € 10 mio. meilensteine von forschung bis zulassung"
"jedes tAK-projekt von anfang an profitabel"
"sehr attraktives business-model"
"partner, der die expertise auch mitbringt" (klinikgänge für eigene MORs)
"aktive rolle des konsolidierers spielen" (FAK-akquisen)
"bewegungen, dass man in diesem markt kunden gewinnen kann" (meinte den "captive" FAK arket)
"momentan 50 mio. cash auf der bank"
"diese zahlen für uns reiner profit" (meilensteine)
"eventuell auch die möglichkeit, dass das jahresergebnis besser ausfällt als prognostiziert"
"könnte noch dieses jahr sein, kann aber auch q1 2006 sein" (nächster klinikgang)
"wachstumsplattform für die zukunft"
"in gut wachsenden märkten bestens positioniert"
"umsatzwachstum sicherlich 2stellig"
und ein bisschen über roche R1450 geplaudert, war noch nie öffentlich, oder?
ich bin dafür, dass CGL ab jetzt die präsentationen übernimmt fand ich positiv.
----
übrigens: "bindungsstärke, die man natürlich vorher definiert hat", möchte ich noch zu der diskussion von neulich hinzufügen. also nicht auf teufel komm raus: "binde so fest wie loctite an das zielmolekül x, egal wenn molekül y auch dazuklebt", sondern überlegt, und zwar so, wie die großen pharmas es im rahmen ihrer ausführlichen zielmolekülforschung für richtig halten (kriterienkatalog für morphosys zum erreichen der ersten meilensteine)
http://www.investorcalendar.com/CustomEvent/conferences/Eige…
"technologische revolution" (HuCAL am FAK-markt)
"kronjuwelen", "schatz, der im gefrierschrank lagert" (HuCAL)
"mehr als 30% wachstum" (antikörpermarkt)
"USP der technologie" (HuCAL)
"interessante phase der unternehmensentwicklung" (klinikgänge)
"bis zu € 10 mio. meilensteine von forschung bis zulassung"
"jedes tAK-projekt von anfang an profitabel"
"sehr attraktives business-model"
"partner, der die expertise auch mitbringt" (klinikgänge für eigene MORs)
"aktive rolle des konsolidierers spielen" (FAK-akquisen)
"bewegungen, dass man in diesem markt kunden gewinnen kann" (meinte den "captive" FAK arket)
"momentan 50 mio. cash auf der bank"
"diese zahlen für uns reiner profit" (meilensteine)
"eventuell auch die möglichkeit, dass das jahresergebnis besser ausfällt als prognostiziert"
"könnte noch dieses jahr sein, kann aber auch q1 2006 sein" (nächster klinikgang)
"wachstumsplattform für die zukunft"
"in gut wachsenden märkten bestens positioniert"
"umsatzwachstum sicherlich 2stellig"
und ein bisschen über roche R1450 geplaudert, war noch nie öffentlich, oder?
ich bin dafür, dass CGL ab jetzt die präsentationen übernimmt
fand ich positiv.----
übrigens: "bindungsstärke, die man natürlich vorher definiert hat", möchte ich noch zu der diskussion von neulich hinzufügen. also nicht auf teufel komm raus: "binde so fest wie loctite an das zielmolekül x, egal wenn molekül y auch dazuklebt", sondern überlegt, und zwar so, wie die großen pharmas es im rahmen ihrer ausführlichen zielmolekülforschung für richtig halten (kriterienkatalog für morphosys zum erreichen der ersten meilensteine)
[posting]18.945.929 von DitjvomDiyk am 22.11.05 23:18:07[/posting]Bayer erweitert und dann füllen sie noch ihre Onkologie-Pipeline mit einem weiteren Morphosys-Produkt
... so soll es sein
Zwar nicht mein Tipp des Tages, aber für den Monat Dezember.
caldo
... so soll es sein
Zwar nicht mein Tipp des Tages, aber für den Monat Dezember.
caldo
[posting]18.945.110 von Trading4aLiving am 22.11.05 21:49:50[/posting]Richtig, die erste Vertragsverlängerung mit Bayer erfolgte vorzeitig - eineinhalb Jahre vor Auslauf. So war es auch jüngst bei Centocor (1 Jahr vor Auslauf). Schering hingegen hat sich bis zur letzten Minute Zeit gelassen - und dann die Kooperation nicht nur verlängert, sondern auch im Umfang verdoppelt. So what? Daraus lässt sich nichts ableiten, wohl aber aus der Tatsache, dass Bayer der langsamste Kooperationspartner von Morph ist. In sechs Jahren nicht annähernd ein Klinikgang in Sicht. Ich rechne eigentlich nicht mit einer Verlängerung, da Bayer nicht einmal mit den bisherigen Projekten zu Rande kommt.
Ein Ende der Bayer-Kooperation wäre für mich kein Drama, weil
a) inzwischen fast die kleinste Kooperation
b) die resultatärmste Zusammenarbeit
c) auf Platz 17 der Top-20 gefallen
d) Ergebnis- und Umsatzrelevanz (maximal 1,6 Mio EUR/Jahr) minimal.
Ich will auch nicht hoffen, dass Bayer MOR-Projekte einlizenziert - ich würde deren Entwicklung nämlich ganz gerne noch erleben.
Das japanische Ei: Wie gesagt, über EIN Ei würde Moroney nicht reden, wir reden hier wohl von einer normalen Eierpackung...
Übrigens bin ich auch überzeugt, dass noch mancher Morph-Kunde bei der Konkurrenz ebenfalls Projekte in Auftrag geben wird. Dann nämlich, wenn z.B. Novartis zu MorphoSys geht und für das Target XY-alpha einen AK generiert haben möchte und Morph sagt: "Sorry, geht nicht, hat schon ein anderer Kunde bei uns in Auftrag gegeben." Wird Novartis dann das Target sofort aufgeben? Wohl kaum, und schwupps-di-wupps ist Novartis dann vielleicht auch CAT-Kunde. Dann geht sicher hier das Geschrei los, Technologie offensichtlich nicht vertrauenswürdig, nicht die beste, zu teuer etc... Und nichts davon muss stimmen. Und die Motivation von Novartis würde nicht unbedingt an die Öffentlichkeit dringen... Gut für den, der ein bisschen Ahnung von der Vertragsgestaltung der Kooperationen hat, schlecht für den, der Sentiment-Trader ist und dann womöglich auf den HuCal-Niedergang spekuliert.
Ein Ende der Bayer-Kooperation wäre für mich kein Drama, weil
a) inzwischen fast die kleinste Kooperation
b) die resultatärmste Zusammenarbeit
c) auf Platz 17 der Top-20 gefallen
d) Ergebnis- und Umsatzrelevanz (maximal 1,6 Mio EUR/Jahr) minimal.
Ich will auch nicht hoffen, dass Bayer MOR-Projekte einlizenziert - ich würde deren Entwicklung nämlich ganz gerne noch erleben.
Das japanische Ei: Wie gesagt, über EIN Ei würde Moroney nicht reden, wir reden hier wohl von einer normalen Eierpackung...
Übrigens bin ich auch überzeugt, dass noch mancher Morph-Kunde bei der Konkurrenz ebenfalls Projekte in Auftrag geben wird. Dann nämlich, wenn z.B. Novartis zu MorphoSys geht und für das Target XY-alpha einen AK generiert haben möchte und Morph sagt: "Sorry, geht nicht, hat schon ein anderer Kunde bei uns in Auftrag gegeben." Wird Novartis dann das Target sofort aufgeben? Wohl kaum, und schwupps-di-wupps ist Novartis dann vielleicht auch CAT-Kunde. Dann geht sicher hier das Geschrei los, Technologie offensichtlich nicht vertrauenswürdig, nicht die beste, zu teuer etc... Und nichts davon muss stimmen. Und die Motivation von Novartis würde nicht unbedingt an die Öffentlichkeit dringen... Gut für den, der ein bisschen Ahnung von der Vertragsgestaltung der Kooperationen hat, schlecht für den, der Sentiment-Trader ist und dann womöglich auf den HuCal-Niedergang spekuliert.
[posting]18.945.885 von mobilfunker67 am 22.11.05 23:07:35[/posting]wir dürfen auch nie davon ausgehen, dass eine big pharma company nur 1 AK-lieferanten will, sondern jeweils mindestens 2, und zwar alleine schon aus der zielmolekülexklusivität, die Morphosys den partnern gewährt... also, es heißt nicht DER ODER DER, sondern MORPHOSYS, UND WER NOCH?
[posting]18.945.938 von PathFinder2 am 22.11.05 23:19:18[/posting]ich bin dafür, dass CGL ab jetzt die präsentationen übernimmt fand ich positiv
... vielen der potenziellen Investoren in Deutschland wird endlich ein Licht aufgegangen sein, was MOR so macht.
Die Materie an sich ist ja schon sehr kompliziert - und dann kommen auch noch immmer Lemus oder Moroney und halten die Vorträge in ihrer Muttersprache
Dadurch kommen zu dem Buch mit den sieben Siegeln sicher noch ein paar weitere dazu
caldo
... vielen der potenziellen Investoren in Deutschland wird endlich ein Licht aufgegangen sein, was MOR so macht
. Die Materie an sich ist ja schon sehr kompliziert - und dann kommen auch noch immmer Lemus oder Moroney und halten die Vorträge in ihrer Muttersprache
Dadurch kommen zu dem Buch mit den sieben Siegeln sicher noch ein paar weitere dazu
caldo
[posting]18.945.983 von lupus2000 am 22.11.05 23:26:11[/posting]uih, da hatten wir jetzt den selben gedanken
(ich dachte grad wieder mal dran weil in der präsentation auch davon geredet wurde)
(ich dachte grad wieder mal dran weil in der präsentation auch davon geredet wurde)
[posting]18.945.938 von PathFinder2 am 22.11.05 23:19:18[/posting]und ein bisschen über roche R1450 geplaudert, war noch nie öffentlich, oder?
... was genau meinst du denn ?
caldo
... was genau meinst du denn ?
caldo
[posting]18.946.020 von Caldo am 22.11.05 23:32:15[/posting]na, über die wirkungsweise von dem R1450. aber am besten einfach anhören (ich schätzte mal irgendwann von minute 30 - 39 - d.h. im fragenteil)
[posting]18.946.039 von PathFinder2 am 22.11.05 23:35:00[/posting]Du meinst die Sache mit der Blut/Hirn-Schranke.
Kam erst im Fragenteil, also nicht von CGL direkt.
Ist auch nicht neu, zeigt aber deutlich, dass man keine Wunder erwarten darf, sondern auch einige Fehlschläge auf uns zukommen können und werden. Es gibt viele Hürden ... und Schranken auf dem Weg nach oben.
caldo
Kam erst im Fragenteil, also nicht von CGL direkt.
Ist auch nicht neu, zeigt aber deutlich, dass man keine Wunder erwarten darf, sondern auch einige Fehlschläge auf uns zukommen können und werden. Es gibt viele Hürden ... und Schranken auf dem Weg nach oben.
caldo
[posting]18.945.983 von lupus2000 am 22.11.05 23:26:11[/posting]Na lupus,
Ich will auch nicht hoffen, dass Bayer MOR-Projekte einlizenziert - ich würde deren Entwicklung nämlich ganz gerne noch erleben.
... wenn ich mir die Geschichte von MOR202 so anschaue, gehört MorphoSys selbst auch nicht zu den schnellsten - so gesehen passen die zwei eigentlich ganz gut zusammen
caldo
Ich will auch nicht hoffen, dass Bayer MOR-Projekte einlizenziert - ich würde deren Entwicklung nämlich ganz gerne noch erleben.
... wenn ich mir die Geschichte von MOR202 so anschaue, gehört MorphoSys selbst auch nicht zu den schnellsten - so gesehen passen die zwei eigentlich ganz gut zusammen
caldo
Die heutige Pressemeldung sehe ich durchaus positiv, ist sie doch durch einen etwas offensiveren, offeneren und
damit auch aggressiveren touch geprägt
Die Erwähnung von Bayer könnte man als erstes Anzeichen
des Endes der KOOP deuten, dafür spricht die Erwähnung
der möglichen neuen Japan-KOOP - wie´s kommt, werden
wir sehen
damit auch aggressiveren touch geprägt
Die Erwähnung von Bayer könnte man als erstes Anzeichen
des Endes der KOOP deuten, dafür spricht die Erwähnung
der möglichen neuen Japan-KOOP - wie´s kommt, werden
wir sehen
War ja richtig viel los heute im Forum, jedenfalls mehr als im Kurssaldo.
#14728 von pathfinder2 zur Affinität der AKs möchte ich auch noch mal rausstreichen.
MOR findet und optimiert voll humane AKs im Auftrag für die Kooperationspartner. Die vorgegebenen Erfolgskriterien können teilweise sehr komplex sein. Im Einzelfall kann sich später vielleicht sogar die von MOR verlangte hohe Affinität als schlecht erweisen, aber jedenfalls versucht MOR den Kriterienkatalog bei AK-Lieferung weitestmöglich zu erfüllen.
MOR liefert ja auch oft 2 oder 3 verschiedene AKs die unterschiedliche Teile des Kriterienkatalogs verschieden optimal erfüllen. Dann muß der Partner in weiteren Studien selbst entscheiden, welche Eigenschaften priorität haben.
#14728 von pathfinder2 zur Affinität der AKs möchte ich auch noch mal rausstreichen.
MOR findet und optimiert voll humane AKs im Auftrag für die Kooperationspartner. Die vorgegebenen Erfolgskriterien können teilweise sehr komplex sein. Im Einzelfall kann sich später vielleicht sogar die von MOR verlangte hohe Affinität als schlecht erweisen, aber jedenfalls versucht MOR den Kriterienkatalog bei AK-Lieferung weitestmöglich zu erfüllen.
MOR liefert ja auch oft 2 oder 3 verschiedene AKs die unterschiedliche Teile des Kriterienkatalogs verschieden optimal erfüllen. Dann muß der Partner in weiteren Studien selbst entscheiden, welche Eigenschaften priorität haben.
Wem MOR zu langweilig und gleichzeitig zu unsicher ist, dem empfehle ich von bezahlten und professionellen US-Analysten gepushten Werte wie z.B. epigenomics:
Morgan Stanley - Epigenomics "overweight"
13:12 22.11.05
Alle Aktien in dieser Nachricht: EPIGENOMICS AG
Die Analysten von Morgan Stanley stufen das Wertpapier von Epigenomics (ISIN DE000A0BVT96/ WKN A0BVT9) nach wie vor mit "overweight" ein.
Die Unternehmensaktie habe in letzter Zeit an Wert verloren, da sowohl hinsichtlich des Managements als auch der Technologie von Epigenomics Bedenken bestehen würden. Die Analysten von Morgan Stanley seien allerdings weniger skeptisch, zudem sei noch vor Jahresende mit positiven Impulsen für die Unternehmensaktie zu rechnen. So werde Roche voraussichtlich Ende November eine Entscheidung bezüglich der weiteren Entwicklung von "Tamoxifen" treffen.
Nach einem EPS von -0,75 EUR im bereits beendeten Geschäftsjahr 2004 würden die Analysten für das Geschäftsjahr 2005 ein EPS von -0,65 EUR erwarten. Das Kursziel sehe man bei 18,00 EUR, kurzfristig sei mit einem Aktienkurs zwischen 2,00 EUR und 10,00 EUR zu rechnen. Bei einem Investment zum momentanen Zeitpunkt halte man das Chance-Risiko-Verhältnis für attraktiv.
Auf dieser Grundlage halten die Analysten von Morgan Stanley an ihrem Rating "overweight" für die Epigenomics-Aktie fest.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Also festhalten: kurzfristig 2 bis 10, danach dann 18€.
Viel Spaß!
Ich glaube schon, daß mit Bayer verlängert wird, hätte L. sonst von 10 Big Pharmas gesprochen?
moin an alle
Haben eigentlich alle die über den dow Jones newswires Bericht sich lobend äußern die Q3-Präsentation gehört?
Keine Prognose 2006 gabs damals auch schon. Der hohe liquiberg der für Aquise bereitsteht wurde auch dort schon erwähnt.
Verstärkte Kosten für eigene Pipeline und möglicherweise Aquisekosten gabs damals auch schon.
Dazu keinen Kommentar zu Bayer und das Hoffnung für weitere Schritte in Japan besteht (das war jetzt bei Dow Jones deutlich stärker).
Das bald ein weiterer Klinikgang erfolgt, MOR aber das timing nicht beeinflussen kann sagte Moroney damals auch schon.
Ich würde sagen, das der Unterschied zum ganz großen Teil darauf beruht, das die Äußerungen Moroneys vom Conference call nicht von Analysten aufgegriffen und schriftlich verbreitet wurden, so wie im gestrigen Dow Jones newswire-Bericht vom Gespräch beim investorenforum.
Weil das Morphosys innerhalb eines Quartales ohne Meldung ca. 3 mio€ in MOR 103 pumpt, um den Gewinn auf angekündigtes Maß von 2 mio€ zu drücken, das glaube wiederum ich nicht, trotz dem Interview.... Auch gibt das dow-Jones newswire GEspräch auch keinerlei Begründung dafür her, wie es Morphosys nach 23,8 mio€ Umsatz in 9 Monaten jetzt noch auf nur 30 mio€ Jahresumsatz schaffen soll.
Haben eigentlich alle die über den dow Jones newswires Bericht sich lobend äußern die Q3-Präsentation gehört?
Keine Prognose 2006 gabs damals auch schon. Der hohe liquiberg der für Aquise bereitsteht wurde auch dort schon erwähnt.
Verstärkte Kosten für eigene Pipeline und möglicherweise Aquisekosten gabs damals auch schon.
Dazu keinen Kommentar zu Bayer und das Hoffnung für weitere Schritte in Japan besteht (das war jetzt bei Dow Jones deutlich stärker).
Das bald ein weiterer Klinikgang erfolgt, MOR aber das timing nicht beeinflussen kann sagte Moroney damals auch schon.
Ich würde sagen, das der Unterschied zum ganz großen Teil darauf beruht, das die Äußerungen Moroneys vom Conference call nicht von Analysten aufgegriffen und schriftlich verbreitet wurden, so wie im gestrigen Dow Jones newswire-Bericht vom Gespräch beim investorenforum.
Weil das Morphosys innerhalb eines Quartales ohne Meldung ca. 3 mio€ in MOR 103 pumpt, um den Gewinn auf angekündigtes Maß von 2 mio€ zu drücken, das glaube wiederum ich nicht, trotz dem Interview.... Auch gibt das dow-Jones newswire GEspräch auch keinerlei Begründung dafür her, wie es Morphosys nach 23,8 mio€ Umsatz in 9 Monaten jetzt noch auf nur 30 mio€ Jahresumsatz schaffen soll.
Das stand bei ariva im Morphosys-thread:
the trend is your friend... Waleshark 23.11.05 08:22
Morphosys lädt Charttechniker zum Einstieg ein. Unter diesem Titel ist ein sehr positiver Bericht im neuen Aktionär. Das Kursziel liegt wie gehabt bei 45€.
Grüße vom
Waleshark.
the trend is your friend... Waleshark 23.11.05 08:22
Morphosys lädt Charttechniker zum Einstieg ein. Unter diesem Titel ist ein sehr positiver Bericht im neuen Aktionär. Das Kursziel liegt wie gehabt bei 45€.
Grüße vom
Waleshark.
09:00 37,98 25
09:01 37,97 200
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09:01 38,00 108
09:01 38,00 2525
09:02 38,00 780
09:03 37,41 11
09:03 37,41 10
Die verkäufe 10 und 11 Stück sind echt sowas von lächerlich....
Das sieht ja ein Blinder mit Krückstock
Oben 3000 abgreifen und dann schnell 10 Stücke bestens verkaufen---für denjenigen der sich Time&Sales nicht anschaut, sieht es so aus als ob sich der Kurs nicht bewegt---und es kann sich jemand ein fettes Paket schnüren.
Mal schauen wie lange das noch so geht
Oben 3000 abgreifen und dann schnell 10 Stücke bestens verkaufen---für denjenigen der sich Time&Sales nicht anschaut, sieht es so aus als ob sich der Kurs nicht bewegt---und es kann sich jemand ein fettes Paket schnüren.
Mal schauen wie lange das noch so geht
Hi
das Kursziel im Aktionär lag doch bisher immer bei 60.-€?
Wieso gehn die 15.-€ runter???
das Kursziel im Aktionär lag doch bisher immer bei 60.-€?
Wieso gehn die 15.-€ runter???
Es steht wohl zu wenig Angebot im ask.
Da würde gerne welche größere Pakete kaufen, ohne den Kurs zu sehr zu treiben.
Vielleicht wars wirklich mal hanz gut, das CGL die Investorenkonferenz auf deutsch gemacht hat.
Da würde gerne welche größere Pakete kaufen, ohne den Kurs zu sehr zu treiben.
Vielleicht wars wirklich mal hanz gut, das CGL die Investorenkonferenz auf deutsch gemacht hat.
[posting]18.947.772 von Nebelland2000 am 23.11.05 09:38:30[/posting]Bestimmt ein Vorschlag von Morony/Lemus - immer schön den Ball flachhalten
Das glaube ich nicht. Das wäre nämlich der Moment, in dem sich Novartis ernsthafte Gedanken macht, die MOR Plattform einzulizensieren. Dann hat MOR nichts mehr mit der Entwicklung zu tun und Novartis tritt in direkte zeitliche Konkurrenz zu dem zweiten MOR-Partner.
milestones
milestones
Ich schreib jetzt mal was zur cashentwicklung im Jahresvergleich der Quartale 3:
Q3 2004 31,8 mio€
Q3 2004 50,2 mio€ jeweils zum 30.9.
Ein Anstieg von 18,4 mio€ per Saldo!
Wie wurde das möglich?
Als große Sonderposten habe ich in diesem Zeitraum folgendes:
Kapitalerhöhung vom März mit Bruttoerlös von ca. 17,4 mio€ abzüglich Emmisionskosten von ca. 500 000€, verbleibt Nettoerlös knapp 17mio€
Aber auch ca. 6 mio€ cashwirksamer Anteil im Januar 05 für Biogenesis-Übernahme.
Berücksichtigt man das auf den Saldo, dann hat MOR ca. 7,5 mio€ an cash zugelegt, organisch aus dem Geschäftbetrieb auf Jahressicht.
Warum ist der Gewinn nicht so hoch ausgewiesen?
Dafür gibts mehrere Gründe: Die upfrontzahlungen bei neuen Kooperationen und teilweise auch die Meilensteinzahlungen flieesen zwar sofort, werden aber erst auf Jahre verteilt gebucht. Also cash schon im Haus, Umsatz wird erst später ausgewiesen. Und der Gewinn fällt auch aus dem Umsatz an.
Und die Zinserträge aus dem Liquiberg habe ich jetzt zusammen mit Lupus bei Frau CGL eruiert, wie das läuft:
Die Bilanz stimmt insofern, das der Marktwert der Geldmarktfondanteile von MOR jeweils zum Quartalsstichtag mit dem echten Tageswert eingerechnet wird. cashentwicklung nach Bilanz stimmt also in echt, da ist nichts versteckt.
Der Wertantieg der Anteile wird aber nicht als Finanzertrag/Gewinn direkt ausgewiesen, sondern wird in die Kapitalrücklage gebucht.
Das hat mir Frau CGL von der IR so bestätigt.
Wenn MOR bzw. Lemus also Teile der Papiere für eine Aquise einlöst, dann wird der entsprechende Teil der Kapitalrücklage Gewinnerhöhend aufgelöst.
Also ganz konkret: Würden sie jetzt z.B. 20 mio vom DB-Konto für eine Aquise holen, dann dürfte ca. 500k bis 1 mio€ zusätzlicher Gewinn aus Auflösung Rückstellung anfallen.
Einen kleinen Wermutstropfen habe ich aber auch:
Wenn Moroney sagt, das mehere 100k€ an Aquisekosten im 4. Quartal gewinnmindernd anfallen, dann können das wahrscheinlich nur Kosten für eine gescheiterte Aquise sein (Abcam, Weigerung der Altaktionäre, da Abcam unabhängig bleiben will oder ähnliches). Wenn eine Übernahme klappt, dann werden die Nebenkosten der Übernahme mit zum Firmenwert genommen und zusammen mit diesem in den Folgejahren abgeschrieben.
[posting]18.949.150 von eck64 am 23.11.05 11:29:31[/posting]Einen kleinen Wermutstropfen habe ich aber auch:
Wenn Moroney sagt, das mehere 100k€ an Aquisekosten im 4. Quartal gewinnmindernd anfallen....
Das hat so nicht gesagen, er sprach von einer Möglichkeit, das sie anfallen könnten.
Und wer sagt, das die Nebenkosten abgeschrieben werden müssen? Das amcht meines Erachtens nur Sinn, wenn der Gewinn nicht gedrückt oder der Verlsut nicht erhöht werden soll.
Wenn Moroney sagt, das mehere 100k€ an Aquisekosten im 4. Quartal gewinnmindernd anfallen....
Das hat so nicht gesagen, er sprach von einer Möglichkeit, das sie anfallen könnten.
Und wer sagt, das die Nebenkosten abgeschrieben werden müssen? Das amcht meines Erachtens nur Sinn, wenn der Gewinn nicht gedrückt oder der Verlsut nicht erhöht werden soll.
[posting]18.949.387 von mobilfunker67 am 23.11.05 11:39:53[/posting]Spekulatives Szenario:
Morphosys findet die XY GmbH in USA, tätig auf dem FAK-Markt, der Vorbesitzer ist abgabebereit und lässt ein Prüfungsverfahren (due dilligence)zu.
Da rücken dann ein paar von MOR beauftragte Leute aus, machen bei denen eine Bilanzprüfung, schauen in die AUftragsbücher, lassen sich Kundenstruktur und Geschäftsabläufe erklären usw....
Danach schreiben sie einen schönen Bericht an Moroney/Lemus und sagen: Unter diesen Maßgaben und voraussichtlicher Entwicklung schätzen sie den Wert auf 20mio€. Unsere Rechnung dafür ist 250k€.
Der Vorbesitzer will aber wenigstens 28mio€, dann geht das verhandeln hin und her und die Aquise klappt nicht.
Die Prüfer wollen trotzdem ihr Geld. Und das sind dann KOsten die einfach verbucht werden. Und im obigen Beispiel hätten sie dann geholfen eine Fehlausgabe zu vermeiden.
Morphosys findet die XY GmbH in USA, tätig auf dem FAK-Markt, der Vorbesitzer ist abgabebereit und lässt ein Prüfungsverfahren (due dilligence)zu.
Da rücken dann ein paar von MOR beauftragte Leute aus, machen bei denen eine Bilanzprüfung, schauen in die AUftragsbücher, lassen sich Kundenstruktur und Geschäftsabläufe erklären usw....
Danach schreiben sie einen schönen Bericht an Moroney/Lemus und sagen: Unter diesen Maßgaben und voraussichtlicher Entwicklung schätzen sie den Wert auf 20mio€. Unsere Rechnung dafür ist 250k€.
Der Vorbesitzer will aber wenigstens 28mio€, dann geht das verhandeln hin und her und die Aquise klappt nicht.
Die Prüfer wollen trotzdem ihr Geld. Und das sind dann KOsten die einfach verbucht werden. Und im obigen Beispiel hätten sie dann geholfen eine Fehlausgabe zu vermeiden.
Stochastic buy entfaltet sich gerade.
MACD sollte auch zum angekündigten Kaufsignal führen.
Die Tageshandelsvolumen waren auch wieder etwas höher nach dem Downtrendbruch.
Über 38 sollte es zügig bis gegen 40 laufen.
[posting]18.949.817 von eck64 am 23.11.05 11:47:09[/posting]Da bin ich ja ganz bei Dir.
Aber ich denke nicht, das die Ausweisung von Kosten für eine Übernahme (er sprach auch nicht von einer gescheiterten Übernahme) automatisch negativ sein muss. Kosten hiefür können sicher auch im Erfolgsfall sofort verbucht werden.
Aber ich denke nicht, das die Ausweisung von Kosten für eine Übernahme (er sprach auch nicht von einer gescheiterten Übernahme) automatisch negativ sein muss. Kosten hiefür können sicher auch im Erfolgsfall sofort verbucht werden.
[posting]18.949.817 von eck64 am 23.11.05 11:47:09[/posting]Das ändert alles an der Qualität der Schlußquartalsprognose nichts. Der Londoner Verein mit mir entfallenem Namen hat einige 100K an Salär für die Biogenesis DG bekommen, Morphosys "prognostiziert" negative Bewegungen zum Vorquartal auf beiden Seiten im zehnfachen Bereich. Dafür fehlt jegliche Visibilität.
Hat es eine solche Schattenstellung jemals an der Börse gegeben
Warum machen die das
Hat es eine solche Schattenstellung jemals an der Börse gegeben
Warum machen die das
Wieder mal vorbeigeschaut - nix versaeumt - Friseuseneckgepushe - geh wieder zu Panoro und Mindoro da kommen in den naechsten Tagen die Bohrergebnisse raus.
Bei MOR und GPC geht ja wirklich gar nix mehr! Ami-Bios steigen wie blöd und der dt. Mist gammelt wieter rum
[posting]18.950.775 von derpower am 23.11.05 12:55:29[/posting]Real pushen Big Pharmas Morphosys, analytisch korrekt ist technologische Stärke Triebfeder.
Schon die Reserven und Ressourcen einer Morphosys berechnet und Morphosys muß nicht mal bohren
Glück auf
Schon die Reserven und Ressourcen einer Morphosys berechnet
und Morphosys muß nicht mal bohrenGlück auf
Wow ein Busserl von Friseuse und vielleicht ist Foto auch noch echt.
[posting]18.951.052 von derpower am 23.11.05 13:18:57[/posting]Gewusst hättest Du vieles
Mountainbiker,
es gibt ein historisches Auflösungsvorbild für die angespannte Situation.
Was wird das werden
Mountainbiker,
es gibt ein historisches Auflösungsvorbild für die angespannte Situation.
Was wird das werden
[posting]18.951.052 von derpower am 23.11.05 13:18:57[/posting]vielleicht würde deinen hormonen ein schuss allgemeinbildung nicht schaden.
[posting]18.950.490 von Friseuse am 23.11.05 12:31:05[/posting]Hi Friseuse,
bezüglich der Jahres-Prognose habe ich Frau CGL gehörig die Meinung gegeigt. Nützt halt nichts.
Das einzige was rüberkommt ist die panische Angst, selbstverschuldet was zurücknehmen zu müssen. Sie sieht immer noch das Damoklesschwert mit Förtsch-dausend und sie wollen auf Teufel komm raus dauerhaft jeden Anschein vermeiden sich selbst zu pushen oder bei irgendjemand am Ergebnis Enttäuschung zu erzeugen.
Ich finde das auch übertrieben, aber ändern kann ichs halt nicht. Und deshalb schreibe ich es auch hier immer wieder: Wer davon ausgeht, das MOR für 2006 mehr als 38 oder 40 mio Umsatz prognostizieren wird (ausser es efolgt noch eine Aquise), der erwartet zuviel. Ich erwarte nicht mehr Prognose, ein besseres Ergebnis aber schon.....
bezüglich der Jahres-Prognose habe ich Frau CGL gehörig die Meinung gegeigt. Nützt halt nichts.
Das einzige was rüberkommt ist die panische Angst, selbstverschuldet was zurücknehmen zu müssen. Sie sieht immer noch das Damoklesschwert mit Förtsch-dausend und sie wollen auf Teufel komm raus dauerhaft jeden Anschein vermeiden sich selbst zu pushen oder bei irgendjemand am Ergebnis Enttäuschung zu erzeugen.
Ich finde das auch übertrieben, aber ändern kann ichs halt nicht. Und deshalb schreibe ich es auch hier immer wieder: Wer davon ausgeht, das MOR für 2006 mehr als 38 oder 40 mio Umsatz prognostizieren wird (ausser es efolgt noch eine Aquise), der erwartet zuviel. Ich erwarte nicht mehr Prognose, ein besseres Ergebnis aber schon.....
viellleicht schon - diese Friseuse ein Traum
[posting]18.952.241 von derpower am 23.11.05 14:43:39[/posting]
Ich glaube, Du hast T4L nicht wirklich verstanden
Ich glaube, Du hast T4L nicht wirklich verstanden
[posting]18.952.372 von mobilfunker67 am 23.11.05 14:53:10[/posting]
Mit aktuell 74k Stücken ist der Vorwochenumsatz von 58k Stücken schon weit überschritten.
[posting]18.951.951 von eck64 am 23.11.05 14:23:24[/posting]Erzählt wird viel und inzwischen ist die Optionsbettelei peinlich. Der diesem Wunschsentiment eingezwängte Inhalt stimmt eh nicht. Den Singsang gibts seit Novartis, damit war der finanziell offene Horizont klar und es geht um die Verteilung der Unternehmenswertschöpfung zwischen Aktionären und Vorstand samt Mitarbeitern.
2005 sieht >32 Mio. Umsatz ohne MORs, mit mehr. Gewinn bei 6 Mio.€ abzüglich 300-600K für DG, steigende Forschungsaufwendungen dürften sich in Millionengrenze halten.
2006 sieht erfolgsfreie Basiszahlungen von >24 Mio.€ mit Bayer, Erfolgszahlungen tAK >8 Mio.€, AbyD Umsatz i.H.v ~10 Mio. organisch. Externes Wachstum drauf, Kooperationsdynamik zu.
Was Lemus vom Finanzierungsfenster erzählt, die VC Opas von ihrer Kindheit träumen, was es für Prognosen gibt ist egal. Die Frostgefühle haben die rechte Schulter der Vieljahresumkehrformation in 2005 gebaut, dem gehandelten Bären fehlt es an Substanz. Das Fell hängt demnächst auf der 46er Leine, Kopf nach unten
Da geht die Börse ihren Weg gegen Lemus, er hat alle Register gezogen und das war es. Das der Vorstand auf oberflächliche Börsengemüter wie t4l baut, nach dem eine IR nur was vom Bullen aus dem Eisfach erzählt ist nur beschränkt kursfähig und da mehrfach falsifiziert nicht mehr glaubwürdig. Morphosys ist eine grüne Wiese und real lebt der Bulle wie nie in Alleinstellungsmerkmalen, Körpergewicht, Anzahl, Zukunft. Grotesk wie das ist antizipiert sich hier nichts, die Kurstimeline ist im Verhältnis zu normalen Börsenzeiten um Jahre negativ. Bei einer Antizipation von 2007 mit 64/16 Umsatzgewinnkombi gibts Dreisatzkurse sofort
Es geht um die Auflösungsumstände.
Werden sehen
2005 sieht >32 Mio. Umsatz ohne MORs, mit mehr. Gewinn bei 6 Mio.€ abzüglich 300-600K für DG, steigende Forschungsaufwendungen dürften sich in Millionengrenze halten.
2006 sieht erfolgsfreie Basiszahlungen von >24 Mio.€ mit Bayer, Erfolgszahlungen tAK >8 Mio.€, AbyD Umsatz i.H.v ~10 Mio. organisch. Externes Wachstum drauf, Kooperationsdynamik zu.
Was Lemus vom Finanzierungsfenster erzählt, die VC Opas von ihrer Kindheit träumen, was es für Prognosen gibt
ist egal. Die Frostgefühle haben die rechte Schulter der Vieljahresumkehrformation in 2005 gebaut, dem gehandelten Bären fehlt es an Substanz. Das Fell hängt demnächst auf der 46er Leine, Kopf nach untenDa geht die Börse ihren Weg gegen Lemus, er hat alle Register gezogen und das war es. Das der Vorstand auf oberflächliche Börsengemüter wie t4l baut, nach dem eine IR nur was vom Bullen aus dem Eisfach erzählt
ist nur beschränkt kursfähig und da mehrfach falsifiziert nicht mehr glaubwürdig. Morphosys ist eine grüne Wiese und real lebt der Bulle wie nie in Alleinstellungsmerkmalen, Körpergewicht, Anzahl, Zukunft. Grotesk wie das ist antizipiert sich hier nichts, die Kurstimeline ist im Verhältnis zu normalen Börsenzeiten um Jahre negativ. Bei einer Antizipation von 2007 mit 64/16 Umsatzgewinnkombi gibts Dreisatzkurse sofortEs geht um die Auflösungsumstände.
Werden sehen
Da gehen fast 30000 Stück am Tag um--und dann kann mit 1000 Stück der Kurs der Kurs von 37,50 auf 37,11 gedrückt werden--und immer wieder diese lächerlichen 10 Stück Orders.
Solange anscheined nur 1 Interessent bei Mor im Moment grösser einsteigen will, kann dieses Spielchen noch länger dauern
Wir bräuchten halt 2 oder 3 Fonds die hier rein wollen--dann geht das nicht mehr.
Solange anscheined nur 1 Interessent bei Mor im Moment grösser einsteigen will, kann dieses Spielchen noch länger dauern
Wir bräuchten halt 2 oder 3 Fonds die hier rein wollen--dann geht das nicht mehr.
[posting]18.954.738 von tragerlof am 23.11.05 16:53:20[/posting]Warum sollen Einstiegswillige mehr bezahlen, wenn man auf diese Art und Weise immer wieder günstig das ask gefüllt bekommt?
Wieder voll rein in die Ausbruchszone, Es gibt immer noch genügend, die sich in ihren Gewinnen bescheiden wollen....
Wieder voll rein in die Ausbruchszone, Es gibt immer noch genügend, die sich in ihren Gewinnen bescheiden wollen....
[posting]18.952.882 von Friseuse am 23.11.05 15:22:08[/posting]Thread: Amitelo - nachbörslich Planzahlen 2006 und 2007 angehoben, Gewinnexplosion !
Amitelo hebt jetzt seine Prognose für 2006 und 2007 deutlich an. Kann das mal jemand zu Lemus schicken und den Fragen, ob das überhaupt zulässig ist, Prognosen fürs nächste oder gar übernächste Jahr abzugeben?
Denn der maximale Prognosezeitraum von MOR sind 10 Monate. Im Februar gibts Prognose fürs laufende Jahr, mehr kann man bei MOR nicht erwarten.....
Amitelo hebt jetzt seine Prognose für 2006 und 2007 deutlich an. Kann das mal jemand zu Lemus schicken und den Fragen, ob das überhaupt zulässig ist, Prognosen fürs nächste oder gar übernächste Jahr abzugeben?
Denn der maximale Prognosezeitraum von MOR sind 10 Monate. Im Februar gibts Prognose fürs laufende Jahr, mehr kann man bei MOR nicht erwarten.....
[posting]18.954.738 von tragerlof am 23.11.05 16:53:20[/posting]Dein Posting versteh ich nicht. Hattest du nicht vor 1 Woche gejammert, dass du erst diese Woche genug Geld für 700 Stücke bekommem würdest und befürchtet, dass die Chance zum Einstieg nicht mehr käme? Wenn das damals stimmte, hast du JETZT doch Gelegenheit, noch selbst den Schnäppchenjäger zu spielen, wozu dann das Geplärre?
Ich weis, man kann sich nach diesem Kursgedümpel der letzten Wochen das nicht mehr vorstellen, aber:
Auch Morphosys wird wieder seine 20% in 2 Tagen machen--bei der letzten Novartis Meldung gings übrigens in wenigen Tagen um 70% hoch---dann werden auch wieder in diesem Thread keine 10 Seiten Postings an 1 Tag reichen und alle werden wieder fröhlich und vergnügt sein--an die heutigen Tage werden sich kaum noch einige erinnern (so war es ja auch als wir die Phase um 30-Euro hatten).
Novartis oder Bayer wird der Auslöser der nächsten Rally sein--
Auch Morphosys wird wieder seine 20% in 2 Tagen machen
--bei der letzten Novartis Meldung gings übrigens in wenigen Tagen um 70% hoch---dann werden auch wieder in diesem Thread keine 10 Seiten Postings an 1 Tag reichen und alle werden wieder fröhlich und vergnügt sein--an die heutigen Tage werden sich kaum noch einige erinnern (so war es ja auch als wir die Phase um 30-Euro hatten).Novartis oder Bayer wird der Auslöser der nächsten Rally sein--
[posting]18.955.257 von tragerlof am 23.11.05 17:25:06[/posting]Möglicherweise Novartis oder Bayer,
vielleicht ists auch Centocor mit einem klinischen Start oder, wenn ich das von DowJones newswire lese, eine Neukooperation mit einem japanischen Pharma? Die haben ja bisher den AK-Markt völlig verschlafen und sollten da also nachholbedarf haben. Und so wie ich japaner Einschätze lieben die eher so eine vollautomatische screeningtechnologie und AK-engeneering wie Mauszüchtereien....
vielleicht ists auch Centocor mit einem klinischen Start oder, wenn ich das von DowJones newswire lese, eine Neukooperation mit einem japanischen Pharma? Die haben ja bisher den AK-Markt völlig verschlafen und sollten da also nachholbedarf haben. Und so wie ich japaner Einschätze lieben die eher so eine vollautomatische screeningtechnologie und AK-engeneering wie Mauszüchtereien....
@klinger
habe mir gestern 5000 Optionsscheine bei 37,50 E vorab gegönnt, da ich Angst hatte, dass mir der Kurs wegläuft.
5000 OS von DB8707 ist vom Gewinnpotential wie wenn ich 500 Aktien besitze.
Beispiel:
1, Ich kaufe mir 500 Mor-Aktien zu 37-Euro---Mor steigt in den nächsten Monaten auf 55.-E---der Gewinn:
500x 18-E= 9000 Euro
2, Ich kaufe 5000 OS db8707 Basis 30 zu 0,90 Euro (haben also nur noch 0,20 Euro Aufgeld und nehmen einen Anstieg voll mit)
Bei einem Kurs von 55.-Euro kosten die Scheine mindesten (bei 0,00 Aufgeld) 2,50 Euro,--der Gewinn:
5000x 1,40 Euro= 7000 Euro
und das mit einem Bruchteil des Kapitaleinsatzes
noch ein Vorteil.
Sollte Mor. entgegen aller Meinungen auf 33 fallen, dann würde man mit den Aktien 2000-Euro verlieren, mit den OS aber ca nur die Hälfte, da diese erst ein Aufgeld aufbauen würden.
Man sieht das z.B. recht gut am db8442 Basis 40 (gleiche Laufzeit)---die Basis ist 10-Euro höher und der Schein kostet 0,40 Euro----d.h. der db8707 würde bei einem Kursrutsch von 10-Euro in den nächsten Wochen ca. noch 0,40 E kosten (Zeitwertverlust durch höhere Vola ausgeglichen).
Hat aber nichts mit dem Aktienkauf nächste Woche zu tun, denn die sind für meine Rente und der OS-Kauf auf 6 Monate.
Wäre mir also egal wenn ich nächste Woche etwas mehr für meine Aktien bezahlen muss, denn ich habe ja schon 5000 OS-Schein (also 500 Aktien) gekauft.
habe mir gestern 5000 Optionsscheine bei 37,50 E vorab gegönnt, da ich Angst hatte, dass mir der Kurs wegläuft.
5000 OS von DB8707 ist vom Gewinnpotential wie wenn ich 500 Aktien besitze.
Beispiel:
1, Ich kaufe mir 500 Mor-Aktien zu 37-Euro---Mor steigt in den nächsten Monaten auf 55.-E---der Gewinn:
500x 18-E= 9000 Euro
2, Ich kaufe 5000 OS db8707 Basis 30 zu 0,90 Euro (haben also nur noch 0,20 Euro Aufgeld und nehmen einen Anstieg voll mit)
Bei einem Kurs von 55.-Euro kosten die Scheine mindesten (bei 0,00 Aufgeld) 2,50 Euro,--der Gewinn:
5000x 1,40 Euro= 7000 Euro
und das mit einem Bruchteil des Kapitaleinsatzes
noch ein Vorteil.
Sollte Mor. entgegen aller Meinungen auf 33 fallen, dann würde man mit den Aktien 2000-Euro verlieren, mit den OS aber ca nur die Hälfte, da diese erst ein Aufgeld aufbauen würden.
Man sieht das z.B. recht gut am db8442 Basis 40 (gleiche Laufzeit)---die Basis ist 10-Euro höher und der Schein kostet 0,40 Euro----d.h. der db8707 würde bei einem Kursrutsch von 10-Euro in den nächsten Wochen ca. noch 0,40 E kosten (Zeitwertverlust durch höhere Vola ausgeglichen).
Hat aber nichts mit dem Aktienkauf nächste Woche zu tun, denn die sind für meine Rente und der OS-Kauf auf 6 Monate.
Wäre mir also egal wenn ich nächste Woche etwas mehr für meine Aktien bezahlen muss, denn ich habe ja schon 5000 OS-Schein (also 500 Aktien) gekauft.
Guck
[posting]18.959.474 von Friseuse am 23.11.05 22:25:28[/posting]was meinen, nähe zum katapult?
es gibt auch schon fanartikel zu morphosys
für das neue firmenlogo wurde übrigens eine nicht ganz billige werbeagentur beauftragt, daher der hohe kostenblock in q4
es gibt auch schon fanartikel zu morphosys
für das neue firmenlogo wurde übrigens eine nicht ganz billige werbeagentur beauftragt, daher der hohe kostenblock in q4
[posting]18.959.543 von PathFinder2 am 23.11.05 22:34:10[/posting]Dein fanartikel zu morphosys sieht aber eher nach einem Merchandising-Produkt für eine deutsche "Heavy-Metal"- Band aus ( http://www.emp.de/ )!
Aber Vergleiche mit mehr oder weniger kultigen Krautrock-Bands sind von mir keineswegs beabsichtigt !
)! Aber Vergleiche mit mehr oder weniger kultigen Krautrock-Bands sind von mir keineswegs beabsichtigt !
[posting]18.959.543 von PathFinder2 am 23.11.05 22:34:10[/posting]Der Hokuspokus perfekt wäre mit einer News von Bayer.
DNA testet schon mal die Highlands
Morphosys hängt noch bei 1999er Ausgangskursen das ist selbst für diese BSE Börse heftig.
Werden sehen
DNA testet schon mal die Highlands
Morphosys hängt noch bei 1999er Ausgangskursen
das ist selbst für diese BSE Börse heftig. Werden sehen
[posting]18.959.868 von Meganonn am 23.11.05 23:23:47[/posting]jawohl, ein schlauer bursche
Nach vielen vielen Wochen antwortet auch die Medarex IR. Nicht so besonders hilfreich, aber immerhin haben sie geantwortet.
Fragen (in deutsch übersetzt):
1. Können Sie mir sagen ob ihre (Medarex) Technologie unter- oder überlegen zur HUCAL Technologie von Morphosys ist. Was sind die Schlüsselerfolgsfaktoren?
2. Planen Sie eine ähnliche Technologie: eine Bibliothek möglicher Antikörper und synthetische Generierung? Wie lautet ihre Antwort auf diese Technologie?
3. Gibt es eine Bedrohung bezüglich ihrer Technologie von der Technologie der Antikörperfragmenten bzw. Miniantikörpern? Entwickeln Sie eine derartige Technologie?
Antwort:
Medarex`s UltiMAb technology uses the transgenic mouse immune system to
generate high affinity, fully human antibodies against specific targets
to cancer, inflammation and infectious diseases. Through the use of the
transgenic mouse system, antibody specificity and affinity maturation
occurs naturally and without the use of further antibody engineering
needed by humanization or pahge display, a lengthy process that occurs
after the generation of antibody fragments which can alter the antibody
structure and function or diminish the antibody binding affinities. We
believe that Medarex`s technology and process also allows for
flexibility in choosing multiple potential candidates for further
research and testing rather than having to commit to choosing and
optimizing one candidate at a time. Additionally, Medarex`s technology
is capable of generating all five antibody classes (IgG, IgM, IgD, IgE
and IgA) and all subtypes.
To further enhance our ability to create products for clinical
development, we have coupled our UltiMAb technology with other
technologies, including Medarex`s proprietary Ultra-Potent Toxin(TM)
conjugate technology for generating cytotxic drugs that specifically
target various cancers, as well as optimization and manufacturing
technologies, antibody fragment generation for research and automation
for increased efficiency.
We believe that Medarex`s UltiMAb technology for generating fully human
antibodies through transgenic mice is one of the most productive
antibody technologies available. Over 50 pharmaceutical and
biotechnology companies have access to Medarex`s technology; and of the
approximate 36 fully human antibodies generated from transgenic mouse
technology that are in clinical development, 26 have been generated from
Medarex`s technology. By comparison, there is approximately 10
antibodies generated by phage display technology in clinical
development, one of which is from the Morphosys technology.
Fragen (in deutsch übersetzt):
1. Können Sie mir sagen ob ihre (Medarex) Technologie unter- oder überlegen zur HUCAL Technologie von Morphosys ist. Was sind die Schlüsselerfolgsfaktoren?
2. Planen Sie eine ähnliche Technologie: eine Bibliothek möglicher Antikörper und synthetische Generierung? Wie lautet ihre Antwort auf diese Technologie?
3. Gibt es eine Bedrohung bezüglich ihrer Technologie von der Technologie der Antikörperfragmenten bzw. Miniantikörpern? Entwickeln Sie eine derartige Technologie?
Antwort:
Medarex`s UltiMAb technology uses the transgenic mouse immune system to
generate high affinity, fully human antibodies against specific targets
to cancer, inflammation and infectious diseases. Through the use of the
transgenic mouse system, antibody specificity and affinity maturation
occurs naturally and without the use of further antibody engineering
needed by humanization or pahge display, a lengthy process that occurs
after the generation of antibody fragments which can alter the antibody
structure and function or diminish the antibody binding affinities. We
believe that Medarex`s technology and process also allows for
flexibility in choosing multiple potential candidates for further
research and testing rather than having to commit to choosing and
optimizing one candidate at a time. Additionally, Medarex`s technology
is capable of generating all five antibody classes (IgG, IgM, IgD, IgE
and IgA) and all subtypes.
To further enhance our ability to create products for clinical
development, we have coupled our UltiMAb technology with other
technologies, including Medarex`s proprietary Ultra-Potent Toxin(TM)
conjugate technology for generating cytotxic drugs that specifically
target various cancers, as well as optimization and manufacturing
technologies, antibody fragment generation for research and automation
for increased efficiency.
We believe that Medarex`s UltiMAb technology for generating fully human
antibodies through transgenic mice is one of the most productive
antibody technologies available. Over 50 pharmaceutical and
biotechnology companies have access to Medarex`s technology; and of the
approximate 36 fully human antibodies generated from transgenic mouse
technology that are in clinical development, 26 have been generated from
Medarex`s technology. By comparison, there is approximately 10
antibodies generated by phage display technology in clinical
development, one of which is from the Morphosys technology.
[posting]18.961.371 von Ville7 am 24.11.05 08:32:03[/posting]Klar geben die sich überzeugt von ihrer Technologie.
Ich finds ok, das auch sie nicht per IR den Wettbewerber versuchen in die Pfanne zu hauen.
Den einzigen Vergleich den sie zu MOR anstellen sind die aktuellne klinischen Phasen mit 26 zu 1 pro Medarex, die allerdings uach 3 oder 4 Jahre(?) Vorsprung zu MOR haben.
Ums o wichtiger das das mit den klinischen Phasen in die Gänge kommt. In Q1 06 mit z.B. 28 zu 4 hätte sich das Verhältnis doch schon stark verbessert.....
Medx ist gut im Rennen und steht immerhin an der Schwelle zur schwarzen Null in 2006.
Ob heute morgen wieder ein paar tausend Stücke wegkauft und dann den Markt wieder fallen lässt?
Ich finds ok, das auch sie nicht per IR den Wettbewerber versuchen in die Pfanne zu hauen.
Den einzigen Vergleich den sie zu MOR anstellen sind die aktuellne klinischen Phasen mit 26 zu 1 pro Medarex, die allerdings uach 3 oder 4 Jahre(?) Vorsprung zu MOR haben.
Ums o wichtiger das das mit den klinischen Phasen in die Gänge kommt. In Q1 06 mit z.B. 28 zu 4 hätte sich das Verhältnis doch schon stark verbessert.....
Medx ist gut im Rennen und steht immerhin an der Schwelle zur schwarzen Null in 2006.
Ob heute morgen wieder ein paar tausend Stücke wegkauft und dann den Markt wieder fallen lässt?
[posting]18.961.459 von eck64 am 24.11.05 08:47:07[/posting]Moin Eck,
2006 glaube ich noch nicht an MEDX Gewinne, aber im Umsatz werden sie sehr stark wachsen können.
Medarex`s technology is capable of generating all five antibody classes (IgG, IgM, IgD, IgE and IgA) and all subtypes.
Hat MOR hier eigentlich irgendeine Restriktion?
2006 glaube ich noch nicht an MEDX Gewinne, aber im Umsatz werden sie sehr stark wachsen können.
Medarex`s technology is capable of generating all five antibody classes (IgG, IgM, IgD, IgE and IgA) and all subtypes.
Hat MOR hier eigentlich irgendeine Restriktion?
Hat MOR hier eigentlich irgendeine Restriktion?
Nein
http://www.morphosys.de/de/huca_conc.php?sprache=de&headline…
Auszug:
In den HuCAL® Bibliotheken wird die strukturelle Vielfalt des menschlichen Antikörperrepertoires durch jeweils sieben Gene für die variablen Regionen der schweren Kette und der leichten Kette repräsentiert. Die Kombination dieser Gene liefert 49 Gerüststrukturen in der Stammbibliothek. Durch das Einfügen hochvariabler genetischer Kassetten (CDRs = complementarity determining regions) in diese Gerüststrukturen lässt sich das riesige Antikörperrepertoire des Menschen reproduzieren. Die Gene, aus denen HuCAL® besteht, wurden zu 100% durch chemische Synthese hergestellt. In keinem Stadium der Entwicklung oder der Anwendung von HuCAL® ist eine PCR erforderlich.
Der Einsatz von MorphoSys firmeneigener Trinucleotid-Mutagenese-Technologie (TRIM-Technologie) erlaubt die Synthese jeder gewünschten Aminosäurenkombination an jeder beliebigen Einzelposition der variablen Regionen. Deshalb bleiben in den HuCAL® Bibliotheken die Länge und Zusammensetzung der CDR-Regionen erhalten. Diese sind von den natürlichen Antikörpersequenzen des Menschen abgeleitet. Für die Optimierung eines spezifischen Antikörpers kann jede CDR-Kassette spezifisch und einzeln ausgetauscht werden.
Zusatz: Wer kann helfen?
Neulich hatte ichiirgendwo gelesen/gehört über eine Klasse von AKs bzw. und/oder Nebenbedingungen die man mit Maustechnik prinzipiell nicht kann?!
Wo war das nur?
Nein
http://www.morphosys.de/de/huca_conc.php?sprache=de&headline…
Auszug:
In den HuCAL® Bibliotheken wird die strukturelle Vielfalt des menschlichen Antikörperrepertoires durch jeweils sieben Gene für die variablen Regionen der schweren Kette und der leichten Kette repräsentiert. Die Kombination dieser Gene liefert 49 Gerüststrukturen in der Stammbibliothek. Durch das Einfügen hochvariabler genetischer Kassetten (CDRs = complementarity determining regions) in diese Gerüststrukturen lässt sich das riesige Antikörperrepertoire des Menschen reproduzieren. Die Gene, aus denen HuCAL® besteht, wurden zu 100% durch chemische Synthese hergestellt. In keinem Stadium der Entwicklung oder der Anwendung von HuCAL® ist eine PCR erforderlich.
Der Einsatz von MorphoSys firmeneigener Trinucleotid-Mutagenese-Technologie (TRIM-Technologie) erlaubt die Synthese jeder gewünschten Aminosäurenkombination an jeder beliebigen Einzelposition der variablen Regionen. Deshalb bleiben in den HuCAL® Bibliotheken die Länge und Zusammensetzung der CDR-Regionen erhalten. Diese sind von den natürlichen Antikörpersequenzen des Menschen abgeleitet. Für die Optimierung eines spezifischen Antikörpers kann jede CDR-Kassette spezifisch und einzeln ausgetauscht werden.
Zusatz: Wer kann helfen?
Neulich hatte ichiirgendwo gelesen/gehört über eine Klasse von AKs bzw. und/oder Nebenbedingungen die man mit Maustechnik prinzipiell nicht kann?!
Wo war das nur?
Quer oder gar runtere ist halt nichts für OS, erst recht nicht für die aus dem Geld.
SG231N als KO-Zerti geht den Kurs direkt mit, dafür war er fast ausgeknockt, aber ähnliche mit mehr Abstand zum ko gibts ja auch.....
24.11.2005 - 09:36 Uhr
MorphoSys Einstieg
Nach Ansicht der Experten des Anlegermagazins " Der Aktionär" bietet sich die MorphoSys-Aktie (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) für Charttechniker zum Einstieg an.
Das Unternehmen entwickle Antikörper, die sowohl für die Forschung und Diagnostik als auch für die Therapie eingesetzt werden könnten. Zahlreiche Partnerschaften hätten bis heute bereits mit namhaften Firmen aus dem Bereich Pharma und Biotechnologie geschlossen werden können.
Soeben habe der Titel seinen seit April gültigen Aufwärtstrend erfolgreich getestet und diesen damit als massive Unterstützung bestätigt. In der Charttechnik gebe es den Grundsatz, dass Trends eher dazu neigen würden, sich fortzusetzen als zu brechen. Damit liege bei dem Papier ein klares Kaufsignal vor. Auch die 90-Tage-Linie biete neben dem Aufwärtstrend bei Kursen um 37 Euro eine Unterstützung.
Nach Meinung der Experten von " Der Aktionär" steigen spekulativ orientierte Anleger bei der MorpoSys-Aktie auf dem aktuellen Niveau ein und sichern ihre Position mit einem Stop-loss unterhalb des Aufwärtstrends bei 34,80 Euro ab. Das Kursziel definiere sich durch den oberen Rand des Trendkanals sowie das Hoch vom Februar diesen Jahres und liege bei rund 45 Euro. Analyse-Datum: 24.11.2005
Quelle: Finanzen.net
MorphoSys Einstieg
Nach Ansicht der Experten des Anlegermagazins " Der Aktionär" bietet sich die MorphoSys-Aktie (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) für Charttechniker zum Einstieg an.
Das Unternehmen entwickle Antikörper, die sowohl für die Forschung und Diagnostik als auch für die Therapie eingesetzt werden könnten. Zahlreiche Partnerschaften hätten bis heute bereits mit namhaften Firmen aus dem Bereich Pharma und Biotechnologie geschlossen werden können.
Soeben habe der Titel seinen seit April gültigen Aufwärtstrend erfolgreich getestet und diesen damit als massive Unterstützung bestätigt. In der Charttechnik gebe es den Grundsatz, dass Trends eher dazu neigen würden, sich fortzusetzen als zu brechen. Damit liege bei dem Papier ein klares Kaufsignal vor. Auch die 90-Tage-Linie biete neben dem Aufwärtstrend bei Kursen um 37 Euro eine Unterstützung.
Nach Meinung der Experten von " Der Aktionär" steigen spekulativ orientierte Anleger bei der MorpoSys-Aktie auf dem aktuellen Niveau ein und sichern ihre Position mit einem Stop-loss unterhalb des Aufwärtstrends bei 34,80 Euro ab. Das Kursziel definiere sich durch den oberen Rand des Trendkanals sowie das Hoch vom Februar diesen Jahres und liege bei rund 45 Euro. Analyse-Datum: 24.11.2005
Quelle: Finanzen.net
Hi eck,
was mich wundert ist, dass Morphosys im Aktionär vor 2 oder 3 Wochen noch mit Kursziel 60.-€ drinstand. (hatte ich gestern schonmal geschrieben).
Wieso gehn die jetzt 15.-€ runter??
was mich wundert ist, dass Morphosys im Aktionär vor 2 oder 3 Wochen noch mit Kursziel 60.-€ drinstand. (hatte ich gestern schonmal geschrieben).
Wieso gehn die jetzt 15.-€ runter??
Es bleibt nicht mehr viel Zeit für News in 2005. Nur noch 25 Handelstage.
Fr 25.11.2005 1
Mo 28.11.2005 2
Di 29.11.2005 3
Mi 30.11.2005 4
Do 01.12.2005 5
Fr 02.12.2005 6
Mo 05.12.2005 7
Di 06.12.2005 8
Mi 07.12.2005 9
Do 08.12.2005 10
Fr 09.12.2005 11
Mo 12.12.2005 12
Di 13.12.2005 13
Mi 14.12.2005 14
Do 15.12.2005 15
Fr 16.12.2005 16
Mo 19.12.2005 17
Di 20.12.2005 18
Mi 21.12.2005 19
Do 22.12.2005 20
Fr 23.12.2005 21
Di 27.12.2005 22
Mi 28.12.2005 23
Do 29.12.2005 24
Fr 30.12.2005 25
Fr 25.11.2005 1
Mo 28.11.2005 2
Di 29.11.2005 3
Mi 30.11.2005 4
Do 01.12.2005 5
Fr 02.12.2005 6
Mo 05.12.2005 7
Di 06.12.2005 8
Mi 07.12.2005 9
Do 08.12.2005 10
Fr 09.12.2005 11
Mo 12.12.2005 12
Di 13.12.2005 13
Mi 14.12.2005 14
Do 15.12.2005 15
Fr 16.12.2005 16
Mo 19.12.2005 17
Di 20.12.2005 18
Mi 21.12.2005 19
Do 22.12.2005 20
Fr 23.12.2005 21
Di 27.12.2005 22
Mi 28.12.2005 23
Do 29.12.2005 24
Fr 30.12.2005 25
Hast du eine Quelle für die 60€ von vor 2 oder 3 Wochen?
Es kommt nämlich immer auch aufs Zeitziel an. Wenn der Aktionär jetzt 45 bis Jahresende als Ziel hat, dann muss da kein Widerspruch zu mittelfristig 60€ sein.
Aber wie gesagt, die 60er-Quelle von neulich kenne ich nicht.
Es kommt nämlich immer auch aufs Zeitziel an. Wenn der Aktionär jetzt 45 bis Jahresende als Ziel hat, dann muss da kein Widerspruch zu mittelfristig 60€ sein.
Aber wie gesagt, die 60er-Quelle von neulich kenne ich nicht.
DAs war wie gesagt im Aktionär vor 2 oder 3 Wochen, im hinteren Teil wo die Charts abgebildet sind. DA steht dann auch immer ein Kursziel dabei (60.-€). Es handelte sich also nicht um eine direkte KAufempfehlung. Wird sich dann wahrscheinlich um ein längerfristiges Ziel handeln. HAb die Zeitschrift aber schon weggeschmissen.
.
wow Nebelland...ein bekennender "Der Aktionär" leser
auf der seite von morphosys/abyd/news kann man eine wissenschaftliche abhandlung eines abyd-kunden lesen, ist heute eingestellt.
konnte ihn leider nicht öffnen und daher selber auch noch nicht lesen und hier einstellen. vielleicht schafft es ja ein anderer leser.
mfg
bulle
konnte ihn leider nicht öffnen und daher selber auch noch nicht lesen und hier einstellen. vielleicht schafft es ja ein anderer leser.
mfg
bulle
[posting]18.963.307 von bulle12 am 24.11.05 11:14:54[/posting]
Kundeninformation
Martinsried/München, 24. November 2005
Wissenschaftler am NIDDK untersuchen HuCAL®- Mini-Antikörper
als mögliche Basis für zukünftige HIV-1 Therapie
Antibodies by Design, eine Geschäftseinheit der MorphoSys AG, gab heute die
Veröffentlichung einer wissenschaftlichen Publikation eines Kunden bekannt, in der
Antikörper aus der HuCAL GOLD® Bibliothek von MorphoSys zum Einsatz kamen. Mit Hilfe
seines Hochdurchsatz-fähigen Systems zur Generierung von Antikörpern identifizierte
Antibodies by Design ein Set aus acht monoklonalen, vollständig menschlichen Mini-
Antikörpern, die spezifisch gegen das durch Dr. G. Marius Clore zur Verfügung gestellte
HIV-1 Protein gp41 gerichtet sind. Anschließend analysierten Wissenschaftler der
Arbeitsgruppen von Dr. Clore und Dr. Bewley am National Institute of Diabetes and
Digestive and Kidney Diseases (NIDDK) – eine Abteilung des US-amerikanischen National
Institute of Health (NIH) – diese Antikörper genauer. Diese Untersuchungen zeigten, dass
HuCAL®-basierte Antikörperfragmente nützliche Werkzeuge zur Studie der HIV-1
vermittelten Zellfusion darstellen und darüber hinaus als potentielle Fusionsinhibitoren
wirken können, die HIV-1 Viruspartikel am Verschmelzen mit ihren Zielzellen hindern. Die
Resultate der Analyse wurden jetzt in der aktuellen Ausgabe des Journal of Molecular
Biology veröffentlicht.
Liegen HIV-1 Partikel an ihre potentielle Wirtszelle angelagert vor, müssen die Membranen
des Virus und der Wirtszelle miteinander verschmelzen, damit sich die Viren vermehren
können. Erst durch die Fusion der Membranen kann der Kern des HIV-Partikels mitsamt
dem RNA-Erbgut und einigen Proteinen des Virus in die Zelle gelangen und die
Reproduktion des Virus einleiten. Dieser Prozess, auch als Virus-vermittelte Zellfusion
bezeichnet, markiert den ersten Schritt einer HIV-Infektion. Das HIV-1 Virus-Protein gp41
leitet den Prozess der Membranfusion zwischen Virus und Zelle gemeinsam mit anderen
Komponenten ein und stellt deshalb einen möglichen Angriffspunkt für einen
therapeutischen Ansatz dar. Mini-Antikörper, die das gp41-Protein binden, wurden direkt
aus der HuCAL GOLD® Antikörperbibliothek von MorphoSys selektiert und mittels ELISATest
auf ihre Spezifität untersucht, bevor die Produkte an das NIDDK geliefert wurden.
Anschließend analysierte Dr. Clore’s Arbeitsgruppe die Antikörper in Western Blots gegen
vier HIV-1 Virus-Antigene sowie in einem Testverfahren zur quantitativen Messung der
HIV-1 vermittelten Zellfusion. Die beiden vielversprechendsten Mini-Antikörper konnten mit
verschiedenen Epitopen des HIV-1 Proteins gp41 wechselwirken und so die Zellfusion
verhindern.
„Antibodies by Design ist sehr erfreut, dass Dr. Clore unsere rekombinante
Antikörpertechnologie gewählt hat, um dieses wichtige Forschungsprojekt am NIH zum
weiteren Studium von HIV zu realisieren“, erklärte Dieter Lingelbach, Leiter von Antibodies
by Design und Biogenesis. „Das NIDDK und andere Forschungsinstitute innerhalb des NIH
sind Schlüsselkunden für Forschungsantikörper und wir freuen uns auf weitere interessante
Publikationen von Forschungsergebnissen, bei denen Antikörper eine wichtige Rolle
gespielt haben.”
Eine Zusammenfassung der im „Journal of Molecular Biology” erschienenen Publikation
“Characterization and HIV-1 Fusion Inhibitory Properties of Monoclonal Fabs Obtained
From a Human Non-immune Phage Library Selected Against Diverse Epitopes of the
Ectodomain of HIV-1 gp41” ist unter www.sciencedirect.com zu finden.
Über MorphoSys’ Antibodies by Design:
MorphoSys beschäftigt sich mit der Entwicklung und Anwendung von Technologien zur Herstellung
synthetischer Antikörper, die die Entdeckung neuer Medikamente bzw. krankheitsassoziierter Zielmoleküle
beschleunigen. Das Unternehmen wurde 1992 gegründet und verfügt über eine Reihe innovativer Technologien,
allen voran HuCAL®, die Humane Kombinatorische Antikörper-Bibliothek, die weltweit von Wissenschaftlern zur
Herstellung von menschlichen Antikörpern genutzt wird. Das Unternehmen hat Partnerschaften mit
internationalen pharmazeutischen Unternehmen wie Bayer (Berkeley, Kalifornien/USA), Boehringer Ingelheim
(Ingelheim, Deutschland), Bristol-Myers Squibb (Wilmington, Delaware/USA), Centocor Inc. (Malvern,
Pennsylvania/USA), GPC Biotech AG (Martinsried/Deutschland), Hoffmann-La Roche AG (Basel/Schweiz),
ImmunoGen Inc. (Cambridge, Massachusetts/USA), Novartis AG (Basel, Schweiz), Novoplant GmbH
(Gatersleben, Deutschland), Pfizer Inc. (Delaware/USA), ProChon Biotech Ltd. (Rehovot/Israel), Schering AG
(Berlin/Deutschland), Shionogi & Co., Ltd. (Japan), Xoma Ltd. (Berkeley, Kalifornien/USA) und andere.
MorphoSys ist im Markt der Forschungsantikörper durch seine Geschäftseinheit Antibodies by Design tätig.
Antibodies by Design wurde im Jahr 2003 gegründet, um den nicht-therapeutischen Markt für MorphoSys zu
erschließen. Die Aktivitäten in diesem Bereich wurden durch die Akquisition der Biogenesis-Gruppe in
Großbritannien und in den USA im Januar 2005 nachhaltig gestärkt. Weitere Informationen finden Sie unter
http://www.morphosys.com. Informationen über die Geschäftseinheit der MorphoSys AG, Antibodies by Design,
erhalten sie unter www.A-by-D.com.
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:
Business Development-Anfragen:
Dieter Lingelbach
Senior Vice President
Antibodies by Design / MorphoSys
Lena-Christ Str. 48
82152 Martinsried / Planegg
Tel: +49 (0) 89 899 27 –234
Fax: +49 (0) 89 899 27 -5234
E-mail: Antibodies@A-by-D.com
Web: www.A-by-D.com
Investoren und Presse-Anfragen:
Dave Lemus
MorphoSys AG
Finanzvorstand
Tel: +49 (0) 89 899 27 -439
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E-mail: investors@morphosys.com
Web: www.morphosys.com
Kundeninformation
Martinsried/München, 24. November 2005
Wissenschaftler am NIDDK untersuchen HuCAL®- Mini-Antikörper
als mögliche Basis für zukünftige HIV-1 Therapie
Antibodies by Design, eine Geschäftseinheit der MorphoSys AG, gab heute die
Veröffentlichung einer wissenschaftlichen Publikation eines Kunden bekannt, in der
Antikörper aus der HuCAL GOLD® Bibliothek von MorphoSys zum Einsatz kamen. Mit Hilfe
seines Hochdurchsatz-fähigen Systems zur Generierung von Antikörpern identifizierte
Antibodies by Design ein Set aus acht monoklonalen, vollständig menschlichen Mini-
Antikörpern, die spezifisch gegen das durch Dr. G. Marius Clore zur Verfügung gestellte
HIV-1 Protein gp41 gerichtet sind. Anschließend analysierten Wissenschaftler der
Arbeitsgruppen von Dr. Clore und Dr. Bewley am National Institute of Diabetes and
Digestive and Kidney Diseases (NIDDK) – eine Abteilung des US-amerikanischen National
Institute of Health (NIH) – diese Antikörper genauer. Diese Untersuchungen zeigten, dass
HuCAL®-basierte Antikörperfragmente nützliche Werkzeuge zur Studie der HIV-1
vermittelten Zellfusion darstellen und darüber hinaus als potentielle Fusionsinhibitoren
wirken können, die HIV-1 Viruspartikel am Verschmelzen mit ihren Zielzellen hindern. Die
Resultate der Analyse wurden jetzt in der aktuellen Ausgabe des Journal of Molecular
Biology veröffentlicht.
Liegen HIV-1 Partikel an ihre potentielle Wirtszelle angelagert vor, müssen die Membranen
des Virus und der Wirtszelle miteinander verschmelzen, damit sich die Viren vermehren
können. Erst durch die Fusion der Membranen kann der Kern des HIV-Partikels mitsamt
dem RNA-Erbgut und einigen Proteinen des Virus in die Zelle gelangen und die
Reproduktion des Virus einleiten. Dieser Prozess, auch als Virus-vermittelte Zellfusion
bezeichnet, markiert den ersten Schritt einer HIV-Infektion. Das HIV-1 Virus-Protein gp41
leitet den Prozess der Membranfusion zwischen Virus und Zelle gemeinsam mit anderen
Komponenten ein und stellt deshalb einen möglichen Angriffspunkt für einen
therapeutischen Ansatz dar. Mini-Antikörper, die das gp41-Protein binden, wurden direkt
aus der HuCAL GOLD® Antikörperbibliothek von MorphoSys selektiert und mittels ELISATest
auf ihre Spezifität untersucht, bevor die Produkte an das NIDDK geliefert wurden.
Anschließend analysierte Dr. Clore’s Arbeitsgruppe die Antikörper in Western Blots gegen
vier HIV-1 Virus-Antigene sowie in einem Testverfahren zur quantitativen Messung der
HIV-1 vermittelten Zellfusion. Die beiden vielversprechendsten Mini-Antikörper konnten mit
verschiedenen Epitopen des HIV-1 Proteins gp41 wechselwirken und so die Zellfusion
verhindern.
„Antibodies by Design ist sehr erfreut, dass Dr. Clore unsere rekombinante
Antikörpertechnologie gewählt hat, um dieses wichtige Forschungsprojekt am NIH zum
weiteren Studium von HIV zu realisieren“, erklärte Dieter Lingelbach, Leiter von Antibodies
by Design und Biogenesis. „Das NIDDK und andere Forschungsinstitute innerhalb des NIH
sind Schlüsselkunden für Forschungsantikörper und wir freuen uns auf weitere interessante
Publikationen von Forschungsergebnissen, bei denen Antikörper eine wichtige Rolle
gespielt haben.”
Eine Zusammenfassung der im „Journal of Molecular Biology” erschienenen Publikation
“Characterization and HIV-1 Fusion Inhibitory Properties of Monoclonal Fabs Obtained
From a Human Non-immune Phage Library Selected Against Diverse Epitopes of the
Ectodomain of HIV-1 gp41” ist unter www.sciencedirect.com zu finden.
Über MorphoSys’ Antibodies by Design:
MorphoSys beschäftigt sich mit der Entwicklung und Anwendung von Technologien zur Herstellung
synthetischer Antikörper, die die Entdeckung neuer Medikamente bzw. krankheitsassoziierter Zielmoleküle
beschleunigen. Das Unternehmen wurde 1992 gegründet und verfügt über eine Reihe innovativer Technologien,
allen voran HuCAL®, die Humane Kombinatorische Antikörper-Bibliothek, die weltweit von Wissenschaftlern zur
Herstellung von menschlichen Antikörpern genutzt wird. Das Unternehmen hat Partnerschaften mit
internationalen pharmazeutischen Unternehmen wie Bayer (Berkeley, Kalifornien/USA), Boehringer Ingelheim
(Ingelheim, Deutschland), Bristol-Myers Squibb (Wilmington, Delaware/USA), Centocor Inc. (Malvern,
Pennsylvania/USA), GPC Biotech AG (Martinsried/Deutschland), Hoffmann-La Roche AG (Basel/Schweiz),
ImmunoGen Inc. (Cambridge, Massachusetts/USA), Novartis AG (Basel, Schweiz), Novoplant GmbH
(Gatersleben, Deutschland), Pfizer Inc. (Delaware/USA), ProChon Biotech Ltd. (Rehovot/Israel), Schering AG
(Berlin/Deutschland), Shionogi & Co., Ltd. (Japan), Xoma Ltd. (Berkeley, Kalifornien/USA) und andere.
MorphoSys ist im Markt der Forschungsantikörper durch seine Geschäftseinheit Antibodies by Design tätig.
Antibodies by Design wurde im Jahr 2003 gegründet, um den nicht-therapeutischen Markt für MorphoSys zu
erschließen. Die Aktivitäten in diesem Bereich wurden durch die Akquisition der Biogenesis-Gruppe in
Großbritannien und in den USA im Januar 2005 nachhaltig gestärkt. Weitere Informationen finden Sie unter
http://www.morphosys.com. Informationen über die Geschäftseinheit der MorphoSys AG, Antibodies by Design,
erhalten sie unter www.A-by-D.com.
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:
Business Development-Anfragen:
Dieter Lingelbach
Senior Vice President
Antibodies by Design / MorphoSys
Lena-Christ Str. 48
82152 Martinsried / Planegg
Tel: +49 (0) 89 899 27 –234
Fax: +49 (0) 89 899 27 -5234
E-mail: Antibodies@A-by-D.com
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E-mail: investors@morphosys.com
Web: www.morphosys.com
[posting]18.962.013 von eck64 am 24.11.05 09:37:24[/posting]meinste du AKs gegen stark toxische sachen? die sollten bei mäusen nicht funktionieren weil sie ja krepieren und so die AKs nicht bilden können
[posting]18.963.386 von Friseuse am 24.11.05 11:20:48[/posting]Schlüsselkunde!
[posting]18.963.421 von PathFinder2 am 24.11.05 11:22:46[/posting]Das könnte es sein, hat da CGL beim Investforum was gesagt?
Was sagt eigentlich KlingerP zu Mini-antibodies von AbyD? Er meinte ja das MOR da neue Techniken möglicherweise verschlafe?
Was sagt eigentlich KlingerP zu Mini-antibodies von AbyD? Er meinte ja das MOR da neue Techniken möglicherweise verschlafe?
[posting]18.963.491 von lordknut am 24.11.05 11:29:21[/posting]Genau. Schlüsselkunde. Und Vorzugspreis bis zur Publikation.
Und die mini-ABs kommen dann in den Biogenesis-Katalog.
Und die mini-ABs kommen dann in den Biogenesis-Katalog.
[posting]18.963.532 von eck64 am 24.11.05 11:33:18[/posting]Was bedeutet das bei AIDS?
Die beiden vielversprechendsten Mini-Antikörper konnten mit
verschiedenen Epitopen des HIV-1 Proteins gp41 wechselwirken und so die Zellfusion
verhindern.
Die beiden vielversprechendsten Mini-Antikörper konnten mit
verschiedenen Epitopen des HIV-1 Proteins gp41 wechselwirken und so die Zellfusion
verhindern.
[posting]18.963.510 von eck64 am 24.11.05 11:31:09[/posting]ja, is ganz kurz angesprochen worden. aber das is eh schon immer bekannt, steht auch irgendwo auf der homepage... weiß nicht mehr wo. vermutlich auch im geschäftsbericht.
NIH, oho oho sind ja nicht ganz unbekannt
und AIDS wohl auch nicht
NIH, oho oho
sind ja nicht ganz unbekannt und AIDS wohl auch nicht
[posting]18.963.684 von lordknut am 24.11.05 11:45:12[/posting]Ich bin doch kein Mediziner.
Aber es geht um eine mögliche Basis für zukünftige HIV-1 Therapie
Bis jetzt im Forschungslabor, und das US-amerikanischen National Institute of Health (NIH) ist eine gute Adresse.
Was die publizieren wird gelesen. Und für AbyD geht es aktuell drum sich einen Namen zu machen, damit möglichst viele bei AbyD und Biogenesis beauftragen und bestellen.
Hier nochmal die Umsatzübersicht:
Die FAK-Sparte kann die nächsten Jahre möglicherweise sehr dynamisch wachsen und bereits 2006 auf 8 bis 10 mio€ Umsatz kommen.
Und sollte aus den Forschungs-AKs ein therapeutischer AK werden, dann werden später trotzdem Lizenzgebühren und Tantiemen fällig.
Aber das ist noch sehr weit hin. Im Prinzip muß man eben sehen, wie breit in den Indikationen MOR die Finger drin hat, und ob diese breiten Chancen zur aktuellen MK passen.
Aber es geht um eine mögliche Basis für zukünftige HIV-1 Therapie
Bis jetzt im Forschungslabor, und das US-amerikanischen National Institute of Health (NIH) ist eine gute Adresse.
Was die publizieren wird gelesen. Und für AbyD geht es aktuell drum sich einen Namen zu machen, damit möglichst viele bei AbyD und Biogenesis beauftragen und bestellen.
Hier nochmal die Umsatzübersicht:
Die FAK-Sparte kann die nächsten Jahre möglicherweise sehr dynamisch wachsen und bereits 2006 auf 8 bis 10 mio€ Umsatz kommen.
Und sollte aus den Forschungs-AKs ein therapeutischer AK werden, dann werden später trotzdem Lizenzgebühren und Tantiemen fällig.
Aber das ist noch sehr weit hin. Im Prinzip muß man eben sehen, wie breit in den Indikationen MOR die Finger drin hat, und ob diese breiten Chancen zur aktuellen MK passen.
[posting]18.963.889 von eck64 am 24.11.05 11:57:57[/posting]Aber es geht um eine mögliche Basis für zukünftige HIV-1 Therapie
An HIV haben sich schon Generationen von hoffnungsvollen Doktoranden und Postdocs in aller Welt verschlissen
An HIV haben sich schon Generationen von hoffnungsvollen Doktoranden und Postdocs in aller Welt verschlissen
Normal sind die bei AbyD relativ schnell, aber diesmal hat es etwas länger gedauert.
Das mit HIV hatten wir vor 3 Wochen hier - allerdings ohne weitere Diskussion - schon vergessen?
Es wird Zeit für den Alzheimer-AK
Deshalb nochmals als Gedankenstütze
Am 5./6. Dezember kommt nicht nur der Nikolaus, sondern auch Dr. Czech von Roche nach London zur Veranstaltung
CLINICAL TRIALS IN CNS
Der wird wissen wann es losgeht - vielleicht sagt er es ja auch
caldo
Das mit HIV hatten wir vor 3 Wochen hier - allerdings ohne weitere Diskussion
- schon vergessen? Es wird Zeit für den Alzheimer-AK
Deshalb nochmals als Gedankenstütze
Am 5./6. Dezember kommt nicht nur der Nikolaus, sondern auch Dr. Czech von Roche nach London zur Veranstaltung
CLINICAL TRIALS IN CNS
Der wird wissen wann es losgeht - vielleicht sagt er es ja auch
caldo
während wir Morpho Ochsen auf der Wiese der Hoffnung grasen, wird drüben bei Mologen kräftig verdient....
[posting]18.964.051 von DitjvomDiyk am 24.11.05 12:08:09[/posting]Hallo du selektiver zitierer.
Aber das ist noch sehr weit hin.
Das hier der Durchbruch für AIDS-Bekämpfung gefunden worden wäre behauptet doch niemand. Möglich Basis, wie schon zig andere vorher. Und einige dieser Ansätze haben bis jetzt schon zu ganz brauchbaren Medikamenten geführt.
Aber das schöne bei Abyd und Biogenesis ist, das da am Ende nicht unbedingt die Therapie stehen muss, um auch hier profitable Umsätze zu machen.
Es ist dann auch schon ganz schön, wenn die AIDS-Labors weltweit immer wieder für ihren Laborbedarf die mini-AKs ordern, weil sie ein sehr spezifischer marker sind usw. usf.
Und das NIH ist schon wer. Und das Journal of Molecular Biology zählt zwar nicht gerade zu meiner Lektüre, ist mir aber bei meinen Recherchen schon ab und an untergekommen. Das ist jedenfalls mehr wert als ein push vom Oberbayerischen Börsendienst.....
Aber das ist noch sehr weit hin.
Das hier der Durchbruch für AIDS-Bekämpfung gefunden worden wäre behauptet doch niemand. Möglich Basis, wie schon zig andere vorher. Und einige dieser Ansätze haben bis jetzt schon zu ganz brauchbaren Medikamenten geführt.
Aber das schöne bei Abyd und Biogenesis ist, das da am Ende nicht unbedingt die Therapie stehen muss, um auch hier profitable Umsätze zu machen.
Es ist dann auch schon ganz schön, wenn die AIDS-Labors weltweit immer wieder für ihren Laborbedarf die mini-AKs ordern, weil sie ein sehr spezifischer marker sind usw. usf.
Und das NIH ist schon wer. Und das Journal of Molecular Biology zählt zwar nicht gerade zu meiner Lektüre, ist mir aber bei meinen Recherchen schon ab und an untergekommen. Das ist jedenfalls mehr wert als ein push vom Oberbayerischen Börsendienst.....
[posting]18.964.300 von boersen-wichtel am 24.11.05 12:26:38[/posting]Während der Morphosysbulle grüne Wiesen hat
..nur das Viech sollte mal langsam anfangen zu fressen..
sonst fällt der vor Hunger noch um...
sonst fällt der vor Hunger noch um...
Lemus hat aber ausdrücklich davor gewarnt zu sehr zu schlingen, also schön langsam kauen und gaaaaanz sachte runterschlucken.....
[posting]18.964.930 von Blowup am 24.11.05 13:23:41[/posting]Das Viech frisst, hat eine große saftige Weide und strotzt vor Kraft, Ausdauer und Reserven.
NUr die Preisschätzer auf der Auktion bieten so wenig, aber das Vieh schwätzt auch so unartikuliert daher....
NUr die Preisschätzer auf der Auktion bieten so wenig, aber das Vieh schwätzt auch so unartikuliert daher....
Umsätze wieder im Keller.
[posting]18.965.288 von eck64 am 24.11.05 13:53:22[/posting]Wo kommt der Abwärtstrend her? Der müsste doch neu sein...
Die Umsätze sind heute auf breiter Front im Keller, drüben ist doch heute Feiertag. Das ist heute nicht Mor spezifisch.
Die Umsätze sind heute auf breiter Front im Keller, drüben ist doch heute Feiertag. Das ist heute nicht Mor spezifisch.
[posting]18.965.473 von mobilfunker67 am 24.11.05 14:09:50[/posting]Wo kommt der Abwärtstrend her? Der müsste doch neu sein...
Ganz frischeingezeichnet:
Bis jetzt gibts halt keine Aufwärtsdynamik.
Ganz frischeingezeichnet:
Bis jetzt gibts halt keine Aufwärtsdynamik.
Wie löst sich eine Unternehmenswertbetrachtung auf Akut KGV Basis auf
Das in anderen Unternehmen Zukunft gesehen wird ist schön, nur fällt die in Morphosys nicht wirklich aus Morphosys ist die Kurshaltung unter 46€ bisher gelungen, die seltsamen Umstände hatten wir und die Realentwicklung ist strong positiv bis zu finanziell explodierenden Erfolgsmeilensteinen. Da blickt zwar kein Aktionär die Einzelheiten umfänglich und folgend bauen sich keine Kurse draus auf, nur ist es vorhanden. Da stellt sich Produktzukunft.
Der Instibesatz ist gering, bis hier historische Zustände oder eine Quote wie bei Epigenomics erreicht ist ist der Kurs entflogen. Für die Talers hier bringt sich selbst eine Micromet nicht an die Börse
Mit der nächsten News wird sich Morphosys prognostisch resozialieren, den Reigen der kommunikativen Verkaufssignale beenden. Dann trifft positiver Kurswille auf eine abgehangene Aktionärsbasis, die geht den Weg zu einer 0,5 Mrd. Kapitalisierung direkt mit. Bei einer 16 Mio.€ Gewinnbasis 2007 oder früher kein Unding. Dieses ganze Informationseffizienzgerede und Antizipationsblabla ist eh Quatsch, Börse schafft es gerade mal zögerlich den Prognosestrunz zu verwerfen. Es geht um die Auflösung des 46er Gefühlsgeheges, sagen wir im Mologenaktienzyklus ist Morphosys hier
Da baut sich die rechte Nebenbadewanne mit Inspiration aus Abgrundgefühlen, Kommunikationsdefiziten, CAT Abgang, sinnfreier Chartfolgung, Prognosenebeln.
Gewusst hätte man schon #14800 vor Angst auf breiter Front nicht gekauft auch das macht die Katapultsituation aus. Wenn eine Morphosys über 46€ vom Tenbagger 2 kündet will sie jeder haben.
Profiteur1000 streckt sich über 50€ bekommt von mir dann immer noch nichts
Glück auf
Das in anderen Unternehmen Zukunft gesehen wird ist schön, nur fällt die in Morphosys nicht wirklich aus
Morphosys ist die Kurshaltung unter 46€ bisher gelungen, die seltsamen Umstände hatten wir und die Realentwicklung ist strong positiv bis zu finanziell explodierenden Erfolgsmeilensteinen. Da blickt zwar kein Aktionär die Einzelheiten umfänglich und folgend bauen sich keine Kurse draus auf, nur ist es vorhanden. Da stellt sich Produktzukunft.Der Instibesatz ist gering, bis hier historische Zustände oder eine Quote wie bei Epigenomics erreicht ist
ist der Kurs entflogen. Für die Talers hier bringt sich selbst eine Micromet nicht an die BörseMit der nächsten News wird sich Morphosys prognostisch resozialieren, den Reigen der kommunikativen Verkaufssignale beenden. Dann trifft positiver Kurswille auf eine abgehangene Aktionärsbasis, die geht den Weg zu einer 0,5 Mrd. Kapitalisierung direkt mit. Bei einer 16 Mio.€ Gewinnbasis 2007 oder früher kein Unding. Dieses ganze Informationseffizienzgerede und Antizipationsblabla ist eh Quatsch, Börse schafft es gerade mal zögerlich den Prognosestrunz zu verwerfen. Es geht um die Auflösung des 46er Gefühlsgeheges, sagen wir im Mologenaktienzyklus ist Morphosys hier
Da baut sich die rechte Nebenbadewanne mit Inspiration aus Abgrundgefühlen, Kommunikationsdefiziten, CAT Abgang, sinnfreier Chartfolgung, Prognosenebeln.
Gewusst hätte man schon #14800
vor Angst auf breiter Front nicht gekauft auch das macht die Katapultsituation aus. Wenn eine Morphosys über 46€ vom Tenbagger 2 kündet will sie jeder haben.Profiteur1000 streckt sich über 50€
bekommt von mir dann immer noch nichtsGlück auf
[posting]18.963.056 von Blowup am 24.11.05 10:53:41[/posting]Nur wenn was im Inhaltsverzeichnis über Morph drinsteht
Mann muß aber anerkennen, dass sich die Qualität der Tips schon verbessert hat. Hana läuft doch ganz gut
Mann muß aber anerkennen, dass sich die Qualität der Tips schon verbessert hat. Hana läuft doch ganz gut
Vielleicht versucht CAT wirklich halbwegs kursschonend ein paar tausend Aktien wöchentlich zu verkaufen, aber dank der tollen Info-Poslitik mit tiefergelegten Latten gelingt das CAT kaum?
[posting]18.966.303 von eck64 am 24.11.05 15:24:51[/posting]Auf jeden Fall scheint da ein größerer Verkäufer im Markt zu sein.
Das ist wirklich nicht schön mit dieser Bande
Das ist wirklich nicht schön mit dieser Bande
[posting]18.966.303 von eck64 am 24.11.05 15:24:51[/posting]Wenn Sie es tun, dann würde ich das nicht verstehen. Die können doch auch außerbörslich verkaufen.
[posting]18.966.458 von mobilfunker67 am 24.11.05 15:39:50[/posting]Der erzielbare Betrag wäre ausserbörslich höher. Das stimmt. Aber glaubst du CAT sucht ausserbörslich institutionelle Investoren um diese von einem Investment in MOR zu überzeugen? Das wäre ja Sado-Maso.....
CAT zu MOR
Bis zum 2. Quartal 05 war MOR weit vorgelaufen. MOR hat gerade BE gemeldet und Gewinn für 05. Bei CAT sind Verluste und Liquibedarf noch auf mehrere Jahre fixiert. Da wurde dann an der Börse verkauft. Schlechte Kurse des Wettbewerbers schaden einem selber wenig.
CAT zu MOR
Bis zum 2. Quartal 05 war MOR weit vorgelaufen. MOR hat gerade BE gemeldet und Gewinn für 05. Bei CAT sind Verluste und Liquibedarf noch auf mehrere Jahre fixiert. Da wurde dann an der Börse verkauft. Schlechte Kurse des Wettbewerbers schaden einem selber wenig.
Ich vergaß: Morphosys ist eine der wenigen Aktien, wo viele Reflexhaft ingroßere Zahl verkaufen, wenn der Aktionär empfiehlt. Bei anderen Aktien tolerieren das die longies eher......
Weltweit führend
Das Jahr 2004 war für die Martinsrieder Morphosys AG ein absolutes Erfolgsjahr. Was die Anleger im laufenden Jahr von der Biotech-Schmiede erwarten können, verrät Vorstandschef Dr. Simon E. Moroney im Interview.
DER AKTIONÄR: Zunächst eine Frage zur aktuellen Kursentwicklung: Auf ihrer Aktie lastet leichter Verkaufsdruck, haben Sie eine Erklärung für den Kursrücksetzer?
Dr. Simon E. Moroney: Es ist denke ich wichtig zu betonen, dass der Kursrücksetzer nicht auf eine negative Entwicklung der Firma hinweist. Morphosys steht operativ ebenso gut da, wenn nicht sogar besser, als vor einem Monat. In den vergangenen vier Wochen haben wir eine wichtige Vertragserweiterung mit Boehringer Ingelheim realisiert und erfolgreich frisches Kapital durch eine Kapitalerhöhung akquiriert. Letztere hat ja gezeigt, dass institutionell Investoren bereit sind, Aktien zum Wert von knapp 36 Euro zu zeichnen. Nebenbei bemerkt, spiegelt das Kursniveau ebenso wenig die Meinung der Analysten wider. Eine große Zahl der uns begleitenden Analysten gibt ja derzeit eine Kaufempfehlung.
Wann ist mit dem Eintritt des Antikörperprogramms MOR202 in die klinische Phase zu rechnen?
Die Daten aus der präklinischen Studie waren sehr positiv. Es konnte gezeigt werden, dass unsere Antikörper in der Lage sind, Krebszellen effizient abzutöten und das Tumorwachstum so deutlich zu bremsen. Unsere Unternehmensstrategie sieht es vor, unsere Projekte vor dem Beginn der klinischen Entwicklung in eine Partnerschaft einzubringen. Dies soll also auch der nächste Schritt für MOR202 sein.
Was sind die konkreten Pläne in Bezug auf MOR 202 und im Hinblick auf die beiden anderen In-house-Antikörperprogramme MOR 101/102?
Die Projekte sollen auslizensiert und mit Partnern weitergeführt werden. MOR101 und 102 höchstwahrscheinlich in einem Paket, da beide dasselbe Zielmolekül anvisieren, das Krebsprogramm MOR202 als "stand alone"-Produkt.
Über eine Marketing-Kooperation mit GeneFrontier soll der japanische Markt erschlossen werden. Gibt es bereits erste "Flirts" mit japanischen Pharmakonzernen?
Den japanischen Markt erschließen wir derzeit auf zwei Wegen. Im Bereich der Forschungsantikörper werden Neu-Kunden für unsere Geschäftseinheit "Antibodies by Design" gewonnen. Hier wurden in der Tat bereits erste Aufträge von japanischen Kunden erfolgreich durchgeführt und erste Umsätze in Fernost erzielt. Für therapeutische Kooperation mit Pharma-Partnern, also die finanziell wesentlich umfangreicheren Deals, für die Morphoys traditionell bekannt ist, gibt es einige interessante Kontakte. Genaueres lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt jedoch nicht sagen.
Die Vereinbarung mit Centocor wurde vorzeitig bis 2007 verlängert. Wie stehen die Chancen, dass ein oder mehrere Antikörperprogramme aus dieser seit 2000 bestehenden Partnerschaft 2005 den Sprung in die klinische Erprobung schaffen?
Die Zusammenarbeit mit Centocor ist ein gutes Beispiel, dass unsere Partner mit der Zusammenarbeit sehr zufrieden sind - die angesprochene Verlängerung und zum Teil ja auch Erweiterung der Zusammenarbeit belegen dies deutlich.Centocor ist im Bereich der Antikörpermedikamente ein Branchenführer und hat Remicade und ReoPro entwickelt, die im vergangenen Jahr mehr als zwei Milliarden Dollar an Umsätzen generierten. Unser Geschäftsmodell sieht vor, dass unsere Partner für die Entwicklung und spätere Vermarktung dieser Projekte zuständig ist. Die Entscheidung, wann Projekte in die klinische Entwicklung eintreten, um ihre Frage zu beantworten, hängt also maßgeblich vom Partner ab. Wir erwarten aber in mittelfristiger Zukunft auch aus dieser Kooperation klinische Projekte.
"Wir haben eine weltweit führende Technologie, die sich mehr und mehr am Markt gegenüber den Systemen unserer Konkurrenz durchsetzt" - Morphosys-Chef Dr. Simon E. Moroney kann mit der Entwicklung seines Unternehmens zufrieden sein.
Centocor ist nicht der einzige Partner, mit dem die Zusammenarbeit verlängert wurde, sondern auch mit Schering, Bristol Myers und Boehringer Ingelheim. Welche Auswirkung hat dies im Hinblick auf mögliche neue Forschungsprogramme im laufenden Jahr?
Es ist ein strategisches Ziel von Morphosys, unsere Produktpipeline durch neue Programme stetig zu erweitern. Mehr aktive Forschungsprogramme bedeuten einen größeren Fluss von Lizenz- und Meilensteinzahlungen und machen uns weniger anfällig für Ausfälle. Gleichzeitig steigt die Wahrscheinlichkeit, dass einige Projekte die für uns lukrativste Phase erreichen, die Vermarktung als Medikament. Wir haben 2004 die Zahl aktiver Programme von 17 auf 24 steigern können und möchten diesen Ausbau weiterführen. Kundenzufriedenheit, die Weiterführung und Erweiterung bestehender Verträge und neue Partner sind der Schlüssel hierzu.
Mit der Übernahme von Biogenesis haben Sie den Bereich "Antibodies by Design" erweitert. Wie sieht hier die weitere Strategie aus, werden Sie hier weitere Investitionen tätigen?
Durch die Biogenesis-Übernahme haben wir neue Vermarktungskanäle und ein weltweites Vertriebsnetzwerk für unsere Antikörpertechnologie hinzugewonnen. Wir können dies nutzen, um die Vorteile unserer Technologie noch deutlicher zu vermarkten. Sie hat das Potenzial den Markt für Forschungsantikörper völlig umzukrempeln. Der Integrationsprozess macht gute Fortschritte und so soll diese Geschäftseinheit - also Antibodies by Design und Biogenesis - zu einer Plattform für weiteres Wachstum ab 2006 ausgebaut werden. Hier liegt sicherlich auch ein Schwerpunkt für weitere Investitionen.
Auf dem besten Weg
Für Morphosys ist nach dem erfolgreichen Jahr 2004 entscheidend, inwieweit neue Forschungsallianzen abgeschlossen werden können. Es ist davon auszugehen, dass aus den Kooperationen mit Novartis, Schering, Pfizer und Centocor weitere Antikörperprojekte resultieren, die bereits in diesem Jahr die Pipeline von Morphosys anschwellen lassen.Zusätzliche Fantasie beinhaltet das Forschungsprogramm MOR 202. Sobald die Martinsrieder hierfür einen Partner finden, dürfte die nächste Kursrakete zünden. Morphosys ist auf dem besten Weg, nachhaltig profitabel zu arbeiten. Anleger sollten sich daher von den kurzfristigen Kursrücksetzern nicht ins Bockshorn jagen lassen. Sobald sich charttechnisch eine Bodenbildung abzeichnet, ist der Wert ein Kauf.
Vielversprechende Pipeline
Morphosys
ISIN DE0006632003
Kurs am 14.04.2005 33,59€
Empfehlungskurs 32,50€
Ziel 60,00€
Stopp 26,00€
KGV 06e 34
Chance/Risiko 5/4
Das Interview führte Markus Horntrich.
Artikel aus DER AKTIONÄR (16/05)
Das Jahr 2004 war für die Martinsrieder Morphosys AG ein absolutes Erfolgsjahr. Was die Anleger im laufenden Jahr von der Biotech-Schmiede erwarten können, verrät Vorstandschef Dr. Simon E. Moroney im Interview.
DER AKTIONÄR: Zunächst eine Frage zur aktuellen Kursentwicklung: Auf ihrer Aktie lastet leichter Verkaufsdruck, haben Sie eine Erklärung für den Kursrücksetzer?
Dr. Simon E. Moroney: Es ist denke ich wichtig zu betonen, dass der Kursrücksetzer nicht auf eine negative Entwicklung der Firma hinweist. Morphosys steht operativ ebenso gut da, wenn nicht sogar besser, als vor einem Monat. In den vergangenen vier Wochen haben wir eine wichtige Vertragserweiterung mit Boehringer Ingelheim realisiert und erfolgreich frisches Kapital durch eine Kapitalerhöhung akquiriert. Letztere hat ja gezeigt, dass institutionell Investoren bereit sind, Aktien zum Wert von knapp 36 Euro zu zeichnen. Nebenbei bemerkt, spiegelt das Kursniveau ebenso wenig die Meinung der Analysten wider. Eine große Zahl der uns begleitenden Analysten gibt ja derzeit eine Kaufempfehlung.
Wann ist mit dem Eintritt des Antikörperprogramms MOR202 in die klinische Phase zu rechnen?
Die Daten aus der präklinischen Studie waren sehr positiv. Es konnte gezeigt werden, dass unsere Antikörper in der Lage sind, Krebszellen effizient abzutöten und das Tumorwachstum so deutlich zu bremsen. Unsere Unternehmensstrategie sieht es vor, unsere Projekte vor dem Beginn der klinischen Entwicklung in eine Partnerschaft einzubringen. Dies soll also auch der nächste Schritt für MOR202 sein.
Was sind die konkreten Pläne in Bezug auf MOR 202 und im Hinblick auf die beiden anderen In-house-Antikörperprogramme MOR 101/102?
Die Projekte sollen auslizensiert und mit Partnern weitergeführt werden. MOR101 und 102 höchstwahrscheinlich in einem Paket, da beide dasselbe Zielmolekül anvisieren, das Krebsprogramm MOR202 als "stand alone"-Produkt.
Über eine Marketing-Kooperation mit GeneFrontier soll der japanische Markt erschlossen werden. Gibt es bereits erste "Flirts" mit japanischen Pharmakonzernen?
Den japanischen Markt erschließen wir derzeit auf zwei Wegen. Im Bereich der Forschungsantikörper werden Neu-Kunden für unsere Geschäftseinheit "Antibodies by Design" gewonnen. Hier wurden in der Tat bereits erste Aufträge von japanischen Kunden erfolgreich durchgeführt und erste Umsätze in Fernost erzielt. Für therapeutische Kooperation mit Pharma-Partnern, also die finanziell wesentlich umfangreicheren Deals, für die Morphoys traditionell bekannt ist, gibt es einige interessante Kontakte. Genaueres lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt jedoch nicht sagen.
Die Vereinbarung mit Centocor wurde vorzeitig bis 2007 verlängert. Wie stehen die Chancen, dass ein oder mehrere Antikörperprogramme aus dieser seit 2000 bestehenden Partnerschaft 2005 den Sprung in die klinische Erprobung schaffen?
Die Zusammenarbeit mit Centocor ist ein gutes Beispiel, dass unsere Partner mit der Zusammenarbeit sehr zufrieden sind - die angesprochene Verlängerung und zum Teil ja auch Erweiterung der Zusammenarbeit belegen dies deutlich.Centocor ist im Bereich der Antikörpermedikamente ein Branchenführer und hat Remicade und ReoPro entwickelt, die im vergangenen Jahr mehr als zwei Milliarden Dollar an Umsätzen generierten. Unser Geschäftsmodell sieht vor, dass unsere Partner für die Entwicklung und spätere Vermarktung dieser Projekte zuständig ist. Die Entscheidung, wann Projekte in die klinische Entwicklung eintreten, um ihre Frage zu beantworten, hängt also maßgeblich vom Partner ab. Wir erwarten aber in mittelfristiger Zukunft auch aus dieser Kooperation klinische Projekte.
"Wir haben eine weltweit führende Technologie, die sich mehr und mehr am Markt gegenüber den Systemen unserer Konkurrenz durchsetzt" - Morphosys-Chef Dr. Simon E. Moroney kann mit der Entwicklung seines Unternehmens zufrieden sein.
Centocor ist nicht der einzige Partner, mit dem die Zusammenarbeit verlängert wurde, sondern auch mit Schering, Bristol Myers und Boehringer Ingelheim. Welche Auswirkung hat dies im Hinblick auf mögliche neue Forschungsprogramme im laufenden Jahr?
Es ist ein strategisches Ziel von Morphosys, unsere Produktpipeline durch neue Programme stetig zu erweitern. Mehr aktive Forschungsprogramme bedeuten einen größeren Fluss von Lizenz- und Meilensteinzahlungen und machen uns weniger anfällig für Ausfälle. Gleichzeitig steigt die Wahrscheinlichkeit, dass einige Projekte die für uns lukrativste Phase erreichen, die Vermarktung als Medikament. Wir haben 2004 die Zahl aktiver Programme von 17 auf 24 steigern können und möchten diesen Ausbau weiterführen. Kundenzufriedenheit, die Weiterführung und Erweiterung bestehender Verträge und neue Partner sind der Schlüssel hierzu.
Mit der Übernahme von Biogenesis haben Sie den Bereich "Antibodies by Design" erweitert. Wie sieht hier die weitere Strategie aus, werden Sie hier weitere Investitionen tätigen?
Durch die Biogenesis-Übernahme haben wir neue Vermarktungskanäle und ein weltweites Vertriebsnetzwerk für unsere Antikörpertechnologie hinzugewonnen. Wir können dies nutzen, um die Vorteile unserer Technologie noch deutlicher zu vermarkten. Sie hat das Potenzial den Markt für Forschungsantikörper völlig umzukrempeln. Der Integrationsprozess macht gute Fortschritte und so soll diese Geschäftseinheit - also Antibodies by Design und Biogenesis - zu einer Plattform für weiteres Wachstum ab 2006 ausgebaut werden. Hier liegt sicherlich auch ein Schwerpunkt für weitere Investitionen.
Auf dem besten Weg
Für Morphosys ist nach dem erfolgreichen Jahr 2004 entscheidend, inwieweit neue Forschungsallianzen abgeschlossen werden können. Es ist davon auszugehen, dass aus den Kooperationen mit Novartis, Schering, Pfizer und Centocor weitere Antikörperprojekte resultieren, die bereits in diesem Jahr die Pipeline von Morphosys anschwellen lassen.Zusätzliche Fantasie beinhaltet das Forschungsprogramm MOR 202. Sobald die Martinsrieder hierfür einen Partner finden, dürfte die nächste Kursrakete zünden. Morphosys ist auf dem besten Weg, nachhaltig profitabel zu arbeiten. Anleger sollten sich daher von den kurzfristigen Kursrücksetzern nicht ins Bockshorn jagen lassen. Sobald sich charttechnisch eine Bodenbildung abzeichnet, ist der Wert ein Kauf.
Vielversprechende Pipeline
Morphosys
ISIN DE0006632003
Kurs am 14.04.2005 33,59€
Empfehlungskurs 32,50€
Ziel 60,00€
Stopp 26,00€
KGV 06e 34
Chance/Risiko 5/4
Das Interview führte Markus Horntrich.
Artikel aus DER AKTIONÄR (16/05)
Was muss passieren, dass Morphosys eine ganze Generation von hoffnungsvollen Aktionären verschleißt?
Nicht viel
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