Wanderer-Werke AG: Weltmarktführer mit Discount - 500 Beiträge pro Seite

[goldmine]

Wanderer-Werke AG (775600) ist eine Holding für die Mehrheitsbeteiligung (51%) an BÖWE SYSTEC AG (523970) sowie dem Autozulieferer Kittel (81%) und dem Papierverarbeiter Fislage (100%). Außerdem vermietet Wanderer Industrieareale in Augsburg und Eching an Böwe und Kittel. Infos unter Wanderer.de. Aktienstückzahl 2,603 Mio. / Börsenwert zu Kurs € 28,- beträgt 73 Mio, Börsennotiz im amtlichen Handel.

Böwe ist Weltmarktführer für paper management mit einem sehr hohen Serviceanteil am Umsatz. Infos boewe.de.

Kittel beliefert als Autozulieferer BMW und andere Premiummarken mit Zierteilen. Infos kittel.de

Fislage stellt hochwertige Verpackungen her. Infos fislage.de.

Ein Blick auf die Zahlen liefert nicht sofort relevante Daten. Der Konzernabschluß 2003 ist durch die hohen Minderheiten bei Böwe verzerrt, die ihrerseits wiederum noch erhebliche Minderheiten bei der US Tochter (z.Z. 40%, bis Mitte 2008 vollständige Übernahme) haben. Die GuV Zahlen von Wanderer wurden in der Vergangenheit stark belastet durch die Reinigungsmaschinensparte, die nun aber bis auf 2 kleine Vertriebsfirmen verkauft und bereinigt ist.

Die AG Bilanz per 31.12.2003 bietet daher den besten Ansatzpunkt für eine Berechnung des Wertes der Wanderer Aktie. Neben den 3 Beteiligungen, über die quartalsweise ausführlich berichtet wird, im Falle Böwe auch mit Bilanzzahlen als SDAX Wert, ergeben sich ansonsten nur wenige Aktivitäten. Eine Lizenz hat man für Fahrräder unter der Marke Wanderer vergeben. Wanderer vermietet die Produktions- und Verwaltungsgebäude von Böwe in Augsburg und von Kittel in Eching an diese. In Augsburg arbeiten immerhin 600 Mitarbeiter. Die Aktiva ohne Beteiligungen betragen ca. 6 Mio, die Passiva (Finanzverbindlichkeiten, Pensionsrückstellungen) ca. 68 Mio. Daraus sind also 62 Mio von den Beteiligungswerten abzuziehen. Dem stehen die Immobilien mit marginalen Buchwerten gegenüber. Die Holdingkosten werden weitgehend an die Töchter weiterbelastet. Daraus resultiert vermutlich ein 0-Summenspiel, so daß man den Wert der 2 noch zu verkaufenden Vertriebsfirmen mit Umsätzen von 4,5 Mio und die Immobilien einfach auf vorsichtig 10 bis 20 Mio schätzen kann, ich verwende nachfolgend 15 Mio. Der Saldo von 47 Mio Nettopassiva außerhalb der 3 Beteiligungen zu Zeitwerten per Ende 2004 dürfte sich noch um den Gewinn 2004 abzüglich Dividende auf 44,5 Mio verbessert haben.

Die Bewertung der Böwe Systec erfolgt börsentäglich. Die Mehrheitsbeteiligung verdient jedoch einen Bewertungsaufschlag von üblicherweise 10 bis 25%, der aber unberücksichtigt bleibt. Böwe hat 6,57 Mio Aktien ausstehend, 51% Anteil Wanderer ergeben 3,35 Mio Böwe Aktien. Zum Kurs von € 44,- sind die 3,35 Mio Böwe Aktien 147,5 Mio wert. Die Gewinnreihe von Böwe: 2004 18 Mio lt. Q3-Bericht (inkl. Einmalerträgen und goodwill Abschreibungen) / EPS € 2,74 2005e 21,3 Mio / EPS € 3,24 2006e 30 Mio / EPS € 4,57. Pro Wanderer Aktie umgerechnet ergibt sich allein daraus: 2004 EPS € 3,53 2005e EPS € 4,17 2006e EPS € 5,88.

Kittel ist ein recht erfolgreicher Autozulieferer für Zierteile, größter Kunde BMW, aber auch Audi und demnächst Mercedes sowie weitere europäische Hersteller, hauptsächlich im Premiumsegment. Die Umsätze von ca. 65 Mio oder anteilig (81%) 53 Mio waren in der Vergangenheit stark gestiegen. Nach einer Verschnaufpause 2004/2005 dürfte sich der Trend fortsetzen. Ergebnisse sind positiv, es wird eine Nettorendite von 6% angestrebt. Sofern man knapp 3 Mio Nettogewinn unterstellt und mit KGV 10 bis 12 bewertet, ergibt sich ein mittlerer anteiliger Unternehmenswert von 30 Mio oder 57% vom Umsatz.

Fislage hatte mit diversen Töchtern einige Probleme zu bewältigen und wächst nun wieder mit positiven Ergebnissen. Umsatz ca. 38 Mio mit 25% bewertet ergibt ca. 10 Mio Unternehmenswert.

Die Töchter sind demzufolge anteilig mit ihren Beteiligungsquoten 187,5 Mio wert. Davon ist die Nettopassivaposition der Wanderer-Werke AG von 44,5 Mio abzusetzen. Der aktuelle Nettofirmenwert beträgt demnach 143 Mio, i.e. € 55,- pro Wanderer Aktie. Umgekehrt indiziert der aktuelle Wanderer Kurs von € 28,- c.p. einen Böwe Kurs von € 23,-.

Schwierig zu beurteilen sind die nicht weiterbelastbaren Kosten der Holding. Die Abgrenzung der Leasingkosten in den sonstigen betrieblichen Aufwendungen von den im Eigentum stehenden Immobilien erschwert die Beurteilung des Immobilienwertes. Letztlich sollte bei einem Wertansatz von 15 Mio und einem Mietmultiplikator von 13 ein Überschuß von 1,15 Mio der Mieteinnahmen über die Leasingkosten verbleiben. Diesen begrenzten Unsicherheiten stehen die nicht bewerteten steuerlichen Vorteile aus den erheblichen Verlustvorträgen der Holding sowie auf aktuellem Kursniveau ein Paketzuschlag für die Mehrheitsbeteiligung an Böwe gegenüber.

Richtig spannend wird die Wanderer Aktie jedoch erst mit der Umsetzung der Ertragsprognosen von Böwe. Der Vorstand will mind. 6% Nettorendite erwirtschaften. Böwe erwartet in 2005 gut 500 Mio Umsatz. Ein Gewinn von 30 Mio verteilt auf 6,57 Mio Böwe Aktien ergäbe ein EPS von € 4,57. Ab 2005 entfallen nach IFRS erhebliche goodwill Abschreibungen.

Die Frage ist, was für ein KGV für einen Weltmarktführer mit hohem Serviceanteil angemessen wäre? Wenn man von moderaten 14 ausgeht, ergäbe sich ein Kurs für Böwe von € 64,- (KUV 0,84) zu aktuell € 44,- (KUV 0,58). Der Wert der Wanderer Aktie stiege von € 55,- auf € 83,-.

Wie sieht die Aktienverteilung aus?

Laut Geschäftsbericht 2003 ist die DG Bank / AGAB komplett ausgestiegen.

25,56% GVG Industrieverwaltungs GmbH, Augsburg
9,55% Vorstand Dr. Claus Gerckens
24,2% Thomas Bscher Beteiligungsgesellschaft mbH, Köln

Zusammen 59,31%. Dr. Thomas Bscher ist Miteigentümer von Sal.Oppenheim, dem größten Privatbankhaus in Europa, das seit einiger Zeit recht aktiv im Beteiligungsgeschäft agiert (IVG, Interseroh, Arques). Er hat scheinbar die AGAB (eine erfolglose Beteiligungsgesellschaft der DG Bank Gruppe, die aufgelöst wurde) Anteile übernommen und wurde 2004 in den Aufsichtsrat gewählt, so daß man von einer abgestimmten Aktion ausgehen kann. Hinter der GVG steht die Familie des Vorstands Gerckens.

Streubesitz etwa 40% zu einem aktuellen Börsenwert (Kurs € 28,-) von 29 Mio. Zur letzten HV erschienen ca. 200 Aktionäre, deutlich mehr als in Vorjahren.

Die Böwe Beteiligung wäre ein Leckerbissen für Private Equity Häuser. Eine Umsatzbewertung von 100% bis 150% bzw. € 76,- bis € 114,- pro Böwe Aktie ist in dieser Hinsicht als üblich anzusehen (vergleiche die Transaktionen Grohe Armaturen und A.T.U. mit bis zu 200% vom Umsatz). Dies ergäbe einen Wanderer Aktienwert von € 96,- bis € 145,-. Auch die beiden anderen Beteiligungen wären wohl zu den o.g. Preisen (30 Mio / 10 Mio) veräußerbar. Nach dem US Dollar induzierten Umsatzrückgang in 2004 wären ab 2006 auch wieder steigende Umsätze von Böwe denkbar.

Somit haben wir eine Bewertungsspanne für die Wanderer Aktie von

€ 55,- Basis aktueller Böwe Aktienkurs bis
€ 145,- Bewertung Böwe im Rahmen einer Übernahme durch Private Equity Haus,

sofern Böwe wieder die angestrebte Nettorendite in 2006 erreicht. Aktuelle Wanderer Kurse um € 28,- reflektieren diese Perspektive bislang nicht. Noch einfacher wäre es, die Wanderer Aktie mit 125% der Böwe Aktie zu bewerten (3,35 Mio Böwe Aktien / 2,603 Mio Wanderer Aktien = 1,287 abgerundet auf 125%). Jedenfalls sollte die Wanderer Aktie höher als die Böwe Aktie notieren, selbst wenn man nicht von einer weiteren realistischerweise zu erwartenden Veränderung des Aktionärskreises bzw. weiteren Aufkäufen ausgeht.

Ich erwarte eine unveränderte Dividende von € 0,50 um die Finanzverbindlichkeiten von Wanderer weiter zu reduzieren. Die niedrigen Zinsen sind dabei hilfreich. Ein Finanzkalender wird im Rahmen einer Neugestaltung des Internetauftritts im Sommer publiziert werden. Die HV in München findet am 30. Juni 2005 statt. Die Aktie wird fast ausschließlich in FWB gehandelt mit einer Kassanotiz (sinnvolle Bündelung von Umsatzvolumen). Umsätze meist 3-stellig bis ca. 2.000 Stücke täglich. Ich gehe jedoch bei steigenden Kursen auch von einem lebhafteren Handel aus, wie er in der Vergangenheit bereits üblich war. Empfehlungen und Analysen habe ich zu Wanderer nicht ermitteln können.

Die Risiken liegen offensichtlich in der Gewinnsituation von Böwe mit der Integration der US Tochter. Auch ist es für die Chance auf eine Bewertung im Rahmen einer Übernahme und Auflösung der Holding Wanderer fraglich, ob die Familie Gerckens sich von ihrer Beteiligung an Wanderer / Böwe trennen würde. Eine vergleichbare Transaktion wurde mit der Varta AG durchgezogen. Möglich wäre auch ein Übernahmeangebot von Gerckens / Bscher ggf. in Zusammenarbeit mit einem Finanzinvestor für Wanderer allein. Letztlich ist wohl alles wie immer eine Frage des Preises.

Abschließend meine ich, daß Wanderer mehr Aufmerksamkeit verdient hat als bisher. Wanderer ist eine der 4 Gründerfirmen der Auto-Union, symbolisiert durch die 4 Ringe – heute Audi. Wanderer ist Weltmarktführer im paper management, mit einem marginalen Börsenwert von 73 Mio und einem konsolidierten 2005er KUV von 0,12 (73 Mio / 600 Mio).

CU, goldmine

[goldmine]

Keines Rechenbeispiel:

Böwe Kurs / Wert Wanderer pro Aktie

36,- / 45,-

40,- / 50,-
44,- / 55,-
46,- / 57,50
48,- / 60,-
50,- / 62,70

60,- / 75,50
70,- / 88,50
79,- / 100,00

Am 11. April ist BPK von Böwe. Ende Mai kommt der GB von Wanderer heraus. Dann aktualisiere ich die Berechnung der Werte der beiden kleineren Beteiligungen, der Immobilien und der Passiva.

Steuerlich wäre ein Verkauf von Böwe für Wanderer respektive ihre Hauptanteilseigner äußerst vorteilhaft, da praktisch steuerfrei. Neben Varta fallen mir die ehemalige Stuttgarter Hofbräu und die Sedlmayr AG, nun nach dem Verkauf der Brauereien reine Immobiliengesellschaften, als Vergleichsbeispiele ein.

CU, goldmine

[derivatus]

WANDERER-WERKE AKTIEN
Analysen/News im Jahr:
2004: 1 2003: 3 2002: 1 2001: 3

lt. aktiencheck.de ist Wanderer so gut wie unbeobachtet.

Bei einer Empfehlung in einem auflagenstarken Magazin sind leicht 30 % Plus in ein paar Tagen drin.

Siehe z.B. Empfehlung der aehnlich marktengen Agussa im "Aktionaer" im Februar mit anschliessendenm Kursanstieg von 27 auf 34.

[valueinvestor]

Da wünsch ich dir viel Glück mit Wanderer.
Ich habe die selben Gedanken schon vor knapp drei Jahren gehabt. In der Summe ein gutes Investment, der Bewertungsabschlag zu Böwe ist in dieser Zeit aber konstant geblieben. Damals hat übrigens der Board-Adel uninteressiert abgewunken.
Kittel dürfte in deiner Kalkulation noch unterbewertet sein, das ist eine Perle wie Beru oder WET:

Dieser Vergleich zum Umsatzwachstum ist 15 Monate alt:

Beru Umsatz
99 217,9
00 248,1 +13,8%
01 275,5 +11,04%
02 303,1 +10,0
03 303,1 +0,0%
Gesamtumsatzwachstum der letzten 4 Jahre: 39,1% Durchschnitt 8,58%

KUV 1,62
Verbindlichkeiten 48,4 mio
Marktkapitalisierung 490 Mio€

WET Automotive

99 95,7
00 111,1 +16,1%
01 129,4 +16,5%
02 146,4 +13,1%
03 177,5 +21,2%
Gesamtumsatzwachstum der letzten 4 Jahre: 85,47% Durchschnitt 16,7%

KUV 1, 23

Verbindlichkeiten69,6Mio
Marktkapitalisierung 191 Mio€


Wanderer Geschäftsbereich Autoteile Kittel

97 20,86
98 27,1 +29,9%
99 31,0 +14,4%
00 47,1 +51,9%
01 51,9 +10,2%
02 62,5 +20,4%
03 74,0 +18,4%? Geschätzt!

Gesamtumsatzwachstum der letzten 6 Jahre: 254,7% Durchschnitt 23,5%


Da sich an den Bewertungsabschlägen über die Jahre nichts geändert hat, habe ich letztens Wanderer drangegeben.
Allerdings sind Entwicklungen wie bei Sanacorp nie ganz auszuschliessen

[kostjagarnix]

seit ihr ab Mitte Januar eingestiegen??????

[thomtrader]

Damals hat übrigens der Board-Adel uninteressiert abgewunken
Wer ist bitteschön der Board-Adel?


Die Kursziele aus #1 kommen mir ein wenig überoptimistisch vor.

-Wanderer wird seit Jahren mit einem Holdingabschlag bewertet, und nun soll auf einmal ein Aufschlag auf die Mehrheitsbeteiligung bezahlt werden?

-Bewerten Privat Equtiy Häuser Unternehmen wirklich mehr nach Umsatz, anstatt nach Gewinn?

Die Böwe Beteiligung wäre ein Leckerbissen für Private Equity Häuser.
Ein Leckerbissen, wenn das Privat Equity Haus über 100€ pro Wanderer-Aktie bezahlt?

[Heulsusi]

Achtung!


Kittel soll es nicht besonders gut gehen, da werden laufend Leute entlassen, Gewinne sind wohl heuer auch nicht drin.

Kenne jemanden, der dort nicht unwesentlich beschäftigt ist.


Heulsusi

[Heulsusi]

Trotzdem ein sehr sehr guter Tipp!

PS: ich weiß da was von 65 Mio. Umsatz in 2004 bei Kittel!??


Heulsusi

[babbelino]

Hallo goldmine,

leider habe ich meine Unterlagen zu Wanderer im Büro gelassen, so dass ich nicht detailliert berichten kann. Vorab kann ich Dir aber sagen, dass Du in der Sache Recht hast, Deine Bewertungen sind aber aus folgenden Gründen viel zu hoch:

1. Du vermischt Bewertungen aus einer Sum-of-the-parts-Analyse mit Elementen aus Substanz- und Ertragswertberechnungen. Hier gilt es aber sauber zu trennen.

2. Wanderer ist mit 50,23% an Böwe beteilt, nicht mit 51%.

3. Die Multiplikatoren für Kittel sind zu hoch. Bereits börsennotierte Zulieferer wie Leoni werden mit einstelligen KGVs bewertet. Für ein Unternehmen, dass erstens nicht im vollständigen Besitz von Wanderer ist und zweitens keine besonders herausstechenden Merkmale (Systemlieferant) besitzt, ein KGV von 10 bis 12 anzusezten ist viel zu hoch.

4. Du unterschlägst in Deiner Verschuldungsberechnung die Verbindlichkeiten von Wanderer gegenüber verbundenen Unternehmen. Es besteht ein Cash-Pool, die Verschuldung von Wanderer ist also höher.

5. Es bestehen hohe außerbilanzielle Verbindlichkeiten.

6. Die Wanderer AG weist im Anlagespiegel keine Position Grundstücke und Gebäude aus. Mich macht dies sehr mißtrauisch. Am Besten wird sein, man ruft mal bei der Gesellschaft an, um mehr herauszufinden. Aus heutiger Sicht (die ich aber gerne revidiere) hat Wanderer gar kein Immobilienvermögen.

7. Wanderer ist eine typische Holding. Es macht absolut keinen Sinn, für eine Holding Ertragswertverfahren anzuwenden. Zielführend sind alleine Sum-of-the-parts-Bewertungen. Der Grund liegt in den Minderheitsaktionären und der Gefahr der 51%-Äste.

In meinen Berechnungen komme ich auch zu dem Ergebnis, dass Wanderer unterbewertet ist. Mein Kursziel liegt bei 36 Euro.

Viele Grüße
babbelino

[goldmine]

Hier die Zahlen von Böwe für 2004 per ad-hoc, die den Erwartungen entsprechen. 2004 ist ein Jahr des Umbruchs für Böwe gewesen. Die Integration von Bell + Howell ist nach der in 2005 erfolgten Mehrheitsübernahme mit Vereinbarung über die Konditionen und Termine für die letzten 40% stark erleichtert. Aufgrund des nun für Böwe in den USA zugänglichen Vertriebs- und Servicenetzes dürften Synergien realisierbar sein hinsichtlich cross-selling und Rationalisierung.

Der Anteil der Serviceumsätze an den Gesamtumsätzen beträgt nun 47% - ein herausragender Wert.

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22.03.2005: Ad hoc-Meldung

Erneute Gewinnsteigerung bei BÖWE SYSTEC führt zu Dividendenerhöhung
- Umsatz bleibt mit EUR 309,1 Mio. unter Vorjahr (-11%)
- Jahresüberschuss steigt auf EUR 17,5 Mio. (+8%)
- Dividendenanhebung auf EUR 1,30 je Aktie
Augsburg, 22. März 2005

Der BÖWE SYSTEC Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2004 Umsätze in Höhe von EUR 309,1 Mio. nach EUR 346,4 Mio. im vorangegangenen Jahr. Der Rückgang gegenüber dem Vorjahr in Höhe von EUR 37,3 Mio. oder 10,8 % resultierte fast zur Hälfte (EUR 15,7 Mio.) aus veränderten Wechselkursrelationen. Ein in den Umsätzen des Vorjahres enthaltener Großauftrag im Bereich Postprüf- und -sortiersysteme und eine durchgeführte Produktbereinigung von bisherigen Produkten der ehemaligen Bell + Howell-Organisation erklären den weiteren Umsatzrückgang.

Trotz der Einbußen beim Umsatz konnte der BÖWE SYSTEC Konzern den Gewinn gegenüber dem Vorjahr erneut steigern. Mit einem Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von EUR 50,1 Mio. verbesserte sich der Konzern um EUR 3,7 Mio. oder 8,0 % gegenüber dem Ergebnis des Vorjahres von EUR 46,4 Mio. Der Konzernjahresüberschuss konnte ebenfalls um 8,0 % auf EUR 17,5 Mio. angehoben werden und erreicht damit den höchsten Wert der Unternehmensgeschichte.

Der Aufsichtsrat der BÖWE SYSTEC AG hat in seiner heutigen Sitzung den Vorschlag des Vorstands gebilligt, der am 9. Juni 2005 stattfindenden Hauptversammlung eine gegenüber dem Vorjahr um EUR 0,05 höhere Dividendenzahlung von EUR 1,30 je Aktie vorzuschlagen. Die Ausschüttungssumme erhöht sich von EUR 8,2 Mio. im Vorjahr auf EUR 8,6 Mio.

Den vollständigen Jahresabschluss 2004 präsentiert der Vorstand am 11. April 2005 im Rahmen der Bilanzpressekonferenz ab 10.00 Uhr in München.

BÖWE SYSTEC AG

Der Vorstand

[goldmine]

Den Einmalerträgen von Böwe aus der Rücknahme von Vorzugsaktien von € 5,2 Mio im Q3/2004 stehen goodwill Abschreibungen von grob geschätzt € 7 Mio gegenüber. Das insoweit bereinigte EPS von Böwe liegt entsprechend bei ca. € 2,90 für 2004. KGV bei € 44,- also moderate 15, angesichts der Möglichkeiten ab 2005.

Mieterträge von Böwe und Kittel, die Wanderer erzielt, sind ca. gut € 3 Mio p.a. Dem stehen jährliche Leasingkosten von € 2,915 Mio gegenüber. Die Leasingkosten entsprechen jedoch nicht reinen Mietaufwendungen, da sie einen Eigentumsanteil enthalten dürften (Laufzeit im Mittel bis 2020). Kurz und gut, ich sehe keinen Änderungsbedarf an meiner Wertschätzung von € 15 Mio für die Nettoimmobilienwerte, die 2 Vertriebsfirmen, den Verlustvortrag von Wanderer und einen Paketzuschlag auf die Mehrheitsbeteiligung an Böwe.

Innerer Wert Wanderer zu aktuellen Böwe Kursen daher ca. € 55,- oder 86% über Wanderer Aktienkurs.

CU, goldmine

[goldmine]

Siemens A&D hat heute Flender gegen Finanzinvestoren von CVC gekauft.

Umsatz ca. 1 Mrd, Kaufpreis 1,2 Mrd.

Bezogen auf Böwe wären dies € 91,- pro Aktie oder € 117,- pro Wanderer Aktie, sofern man die Nettofinanzschulden von Böwe nicht einbezieht. Allerdings wäre IMO Böwe erheblich mehr wert als spezialisierter Maschinenbauer mit fast 50% Serviceanteil. Allerdings gibt es bei Böwe dann auch keine Synergien zu heben, weshalb nur Finanzinvestoren als Käufer in Frage kommen.

Schön, daß dies bislang ja niemanden interessiert.

CU, goldmine

[goldmine]

Aktueller fairer Wert der Wanderer Aktie aufgrund der

Böwe Notiz von € 45,77

Wanderer € 59,-.

Mit heutigem Kurs € 30,70 ein Aufholpotential allein auf den aktuellen fairen Wert von 92%.

BPK von Böwe 11. April.

CU, goldmine

[Alufoliengriller]

Moin,
interessanter Wert.
Hier der BÖWE Geschäftsbericht 2004, Böwe Kurs aber zur Zeit 1% im Minus... ?!

http://hugin.info/130395/R/988408/148023.pdf

[Hiberna]

ich habe mir auch einen Bestand an Wanderer-Aktien aufgebaut.

[Hiberna]

05.05.2005
BÖWE SYSTEC Einstiegschance
BörseGo

Die Experten von "BörseGo" sind in ihrem aktuellen "Tec-Report" der Meinung, dass die Aktie von BÖWE SYSTEC (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) über weiteres Kurspotenzial verfügt.

Im abgelaufenen Jahr habe BÖWE SYSTEC einen Umsatzrückgang um elf Prozent auf 309,1 Millionen Euro verzeichnet. Neben dem schwachen Dollar sei vor allen Dingen ein Großauftrag, der im Vorjahr angefallen sei, verantwortlich gewesen für die schwächeren Erlöse. Dagegen habe sich der Konzernüberschuss um acht Prozent auf 17,5 Millionen Euro verbessert - das beste Ergebnis der Firmengeschichte. Anteilseigner kämen dank des gestiegenen Gewinns in den Genuss einer leicht angehobenen Dividende von 1,30 Euro je Aktie.

Nach dem Umsatzrückgang im vergangenen Jahr stünden für das laufende Jahr die Zeichen klar auf Wachstum. Dank der erstmaligen Vollkonsolidierung der US-Tochter Bell + Howell sollten die Erlöse kräftig vorankommen: Das Management erwarte einen Umsatz von bis zu 480 Millionen Euro. Auch der Gewinn solle deutlich wachsen und erneut ein neues Rekordergebnis erreichen. Nachdem man mit der Übernahme von Bell + Howell die Marktstellung auf dem größten Einzelmarkt USA gestärkt habe, fasse man nun bei der weiteren Expansion insbesondere den chinesischen Markt sowie die Länder Osteuropas ins Auge.

Seit dem Erreichen eines neuen Allzeithochs bei über 50,00 Euro im Februar, befindet sich die im SDAX gelistete BÖWE SYSTEC-Aktie in einer Konsolidierungsphase, die mittelfristig eine gute Einstiegsgelegenheit darstellen sollte, so die Experten von "BörseGo". Ein KGV von elf für das laufende Jahr lasse Spielraum für höhere Kurse. Zudem biete der Titel eine stattliche Dividendenrendite von annähernd drei Prozent.

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=3&page…

[Hiberna]

12.05.2005 08:37 Uhr
Hugin-News: BÖWE SYSTEC AG

Vollkonsolidierung von BÖWE Bell + Howell führt zu deutlichem Anstieg bei Umsatz und EBITDA im ersten Quartal 2005

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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-------------- - Umsatz stieg um 44 % auf EUR 95,5 Mio. - Quartals-EBITDA stieg um 152 % auf EUR 8,3 Mio. - Auftragseingang im ersten Quartal 2005 mit EUR 97,6 Mio. um 24 % über Vorjahreswert - Für das Gesamtjahr 2005 Ergebnisanstieg gegenüber dem Vorjahr (EUR 17,5 Mio.) erwartet
Konzernumsatzprognose bis zu EUR 480 Mio.

Augsburg, 12. Mai 2005 Die BÖWE SYSTEC Gruppe erreichte zu Beginn des Jahres 2005 einen weiteren Meilenstein in der Entwicklung des Unternehmens. Mit der Übernahme der Mehrheit am US-Unternehmen BÖWE Bell + Howell und der damit einhergehenden Vollkonsolidierung dieser Tochtergesellschaft (bisher quotal 50%) gelang BÖWE SYSTEC ein weiterer deutlicher Anstieg der Konzernwerte gegenüber dem Vorjahr. Aus diesem Grund sind aber die Quartalszahlen nur bedingt vergleichbar. Die im ersten Quartal 2005 erzielten Umsätze des BÖWE SYSTEC Konzerns erreichten mit EUR 95,5 Mio. einen Anstieg von rund 44 % gegenüber dem entsprechenden Vorjahresquartal (EUR 66,4 Mio.). Die Auftragseingänge erreichten im selben Zeitraum EUR 97,6 Mio. und lagen damit um rund 24 % über den Auftragseingängen der ersten drei Monate 2004 (EUR 78,7 Mio.). Parallel zum Umsatzanstieg konnte BÖWE SYSTEC im ersten Quartal 2005 wieder ein positives Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von EUR 2,2 Mio. nach EUR -0,4 Mio. im Vorjahr ausweisen. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) stieg von EUR 3,3 Mio. im ersten Quartal 2004 auf EUR 8,3 Mio. im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres. Die Prognose für das Gesamtjahr 2005 wurde mit einem Konzernumsatz von bis zu EUR 480 Mio. bestätigt. Beim Jahresüberschuss rechnet der Vorstand weiterhin mit einer Steigerung gegenüber dem Geschäftsjahr 2004.

http://finanzen.sueddeutsche.de/nws.php?nws_id=1000399148&cm…

[Hiberna]

Laut Euro am Sonntag von heute, Seite 15, halten US-Fonds 8.70 Prozent an der Wanderer-Tochter Böwe Systec und britische Fonds 7.72 Prozent.

Wanderer hält 53.52 Prozent an Böwe Systec.

[goldmine]

@#18

Dann wäre das Verhältnis Böwe Aktien pro Wanderer Aktie 135,7% bzw. Kurs Böwe (€ 44,30) pro Wanderer Aktie ca. € 60,-.

Abzuwarten bleibt wie die Bilanz aussieht und wofür Wanderer wiederum die Hälfte des Böwe Gewinns verbraucht hat. Der GB erscheint morgen. Dividende unverändert € 0,50.

CU, goldmine

[Hiberna]

in dem Artikel in Euro am Sonntag ging es übrigens um Heuschrecken und die Tatsache, daß angelsächsische Fonds in der Regel ihren Einfluß auf die Firmenführung stärker zur Geltung bringen als deutsche Großaktionäre.

Die Prozentsätze für ausländischen Besitz an Böwe Systec werden über einer Tabelle mit der Überschrift "Die Wetten angelsächsischer Fonds. Lust auf Umbau Deutschland AG" genannt.

Wenn ausländischen Fonds aber Böwe Systec umbauen möchten, müssen sie eher Anteile an Wanderer, also an der Mehrheitseignerin von Böwe Systec, kaufen als an Böwe Systec selbst.

[SiebterSinn]

@goldmine:

"Abzuwarten bleibt wie die Bilanz aussieht und wofür Wanderer wiederum die Hälfte des Böwe Gewinns verbraucht hat."

Teil 2 deines Satzes beinhaltet den Grund für den aktuellen Aktienwert!

[goldmine]

@#21 ... muß aber nicht so bleiben. Ohne den Discount wäre es uninteressant.

Sofern die Angabe von 53,52% Böwe Anteil stimmt hat Wanderer dort ordentlich zugekauft.

Der Investment case bleibt:

1. große Beteiligungstransaktionen auf Ebene von Wanderer durch Einstieg des Sal. Oppenheim Großaktionärs Bscher.

2. wenig nachvollziehbarer Discount auf den Wert von Wanderer aufgrund von bis 2004 angefallener Holdingkosten.

3. Zukäufe von Böwe durch Wanderer

4. Böwe ist ein potentiell hoch interessantes Ziel für private equity Fonds.

5. Böwe entwickelt sich weiter als Weltmarktführer für paper management / Postraumautomatisierung.

Morgen wissen wir jedenfalls mehr aus dem 2004er GB.

CU, goldmine

[SiebterSinn]

@goldmine:

Vermutlich hast Du damit recht!

[Hiberna]

@Goldmine, Beitrag Nr. 22:

Sofern die Angabe von 53,52% Böwe Anteil stimmt hat Wanderer dort ordentlich zugekauft.

Die Angabe über den Anteil von 53.52 Prozent Anteil von Wanderer an Böwe Systec habe ich aus dem Geschäftsbericht von Böwe Systec 2004, Seite 62 entnommen. Dort steht: "Die WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT hat zuletzt am 5. April 2002 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sie 53.52 % am stimmberechtigten Kapital der BÖWE SYSTEC Aktiengesellschaft hält.

Da diese Meldung schon aus 2002 stammt, scheint eigentlich kein kürzlicher Zukauf stattgefunden zu haben.

[goldmine]

@#24

Die Zahl war bereits 2004 nicht mehr aktuell.

Also wohl eher 51% - morgen mehr.

CU, goldmine

[Hiberna]

@goldmine, Beitrag Nr. 25:

Die Zahl war bereits 2004 nicht mehr aktuell.

und ich dachte, daß im Geschäftsbericht die richtige Beteilgigungshöhe angegeben werden muß.

[Hiberna]

Geschäftsbericht Wanderer AG, Seite 35:

"Der Vorstand der WANDERER-WERKE AG plant für 2005, die Voraussetzungen für eine Aufnahme der Aktie in den Prime Standard zu schaffen. Mit der Umstellung auf IFRS sollen die formalen Voraussetzungen, insbesondere im Hinblick auf die Berichterstattung, für eine solche Aufnahme geschaffen werden."

[Rudi07]

@Hiberna

Wo hast Du den Geschäftsbericht her ?

Kann auf der Homepage nichts finden, würde aber gerne mal
was über die Entwicklung der Schulden nachlesen.

Gruß

[Hiberna]

@Rudi07, Beitrag Nr. 28:

der Geschäftsbericht ist auf der Homepage eingestellt unter Finanzinformationen/Geschäftsberichte

[goldmine]

Nettoschulden ohne Beteiligungen 65,5 Mio

Firmenwert Kittel unverändert 30 Mio, Fislage 10 Mio.

Unbekannt ist der in den Leasingverträgen aufgelaufene Wert. Ich vermute, daß die Immobilien am Ende der Laufzeit weitgehend wieder im Eigentum von Wanderer stehen. Dies ergibt sich auch aus der GuV der AG. Darin werden die Personalkosten der 10 Holdingmitarbeiter weitgehend den Töchtern belastet, ebenso ein Teil der Sachkosten (Beratung). Trotzdem bleiben erhebliche Kosten an Wanderer hängen, die sich aus deutlich höheren Leasingraten als Mieterträgen ergeben. So sind die s.b.A. um 1,112 Mio höher als die s.b.Erträge. Die Aufwendungen aus Verlustübernahme dürften ebenfalls aus den Immobilienfirmen resultieren. Außerdem haben die Finanzschulden noch 2,957 Mio Zinsen gekostet, ca. 4,5% der o.g. Nettoschulden.

Die Beteiligungserträge von 10,406 Mio enthalten 4,296 Mio Dividende 2004 von Böwe, die in den Forderungen verb.Unt. enthalten ist, 3,4 Mio entfallen auf Kittel und Fislage. Der Rest von 2,71 Mio steht dann in Zusammenhang mit den o.g. Aufwendungen.

Insgesamt hat Wanderer ein EPS auf Basis HGB-Konzernzahlen nach Minderheiten von € 2,03 erzielt. Dem sind jedoch die Unterschiede zw. HGB und IFRS hinzuzurechnen (u.a. goodwill Ab.).

Mit aktuellen Böwe Kursen von um die € 44,- ergibt sich ein Wert von Wanderer von:

1. Böwe 145 Mio
2. Töchter Kittel, Fislage 40 Mio
3. Immobilienwert in den LV´s sowie 2 Töchter Waschtechnik grob geschätzt 10 Mio
4. Nettoschulden 65 Mio

Gesamt 130 Mio oder ca. € 50,- pro Wanderer Aktie. Den nach Weiterbelastung geringen Kosten der Holding steht der Wert der Mehrheitsbeteiligung an Böwe gegenüber.

Interessant wird Wanderer bei der Umsetzung der Ertragsperspektiven von Böwe, worin ein erheblicher Hebel für die Wanderer Aktie liegt. So sieht die Planung von Böwe auf IFRS (ohne goodwill Ab.) für 2005 ein EPS von gut € 4,- vor. Ab 2006 sollten weitere Ergebnissteigerungen möglich sein aus der Integration der US Tochter und deren sinkender Minderheitsanteile.

Ein Wert von € 60,- der Böwe Aktie ergäbe bereits einen Wanderer Wert von € 70,-.

CU, goldmine

[Hiberna]

25.05.2005
BÖWE SYSTEC Aufwärtstrend erw.
FOCUS-MONEY

Die Experten von "FOCUS-MONEY" berichten, dass Techniker erwarten, dass die Aktie von BÖWE SYSTEC (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) ihren Aufwärtstrend wieder aufnimmt.

Der Konzern sei durch den Kauf des Wettbewerbers Bell + Howell zum Weltmarktführer im Kuvertiergeschäft aufgestiegen. Nun hoffe BÖWE SYSTEC, Synergien heben zu können. Ein Rechteck bilde sich, wie es bei BÖWE SYSTEC der Fall sei, wenn die Notierung in einer seitwärts gerichteten Bewegung konsolidiere. Dabei pendle der Kurs zwischen einer Widerstands- und einer Supportlinie, die parallel laufen würden, hin und her. Dabei sei es nicht wichtig, wie lange sich die Notierung im Rechteck bewege. Aber die Erfahrung zeige, dass der Ausbruch aus der Formation, wie bei dem SDAX-Unternehmen, umso massiver ausfalle, je länger sich die Notierung im Rechteck befinde.

Techniker setzen darauf, dass die Aktie von BÖWE SYSTEC den aufwärts gerichteten Trend wieder aufnimmt, so die Experten von "FOCUS-MONEY". Der Stopp-Kurs sollte bei 39,50 Euro gesetzt werden.

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=3&page…

[Hiberna]

Im Geschäftsbericht der Böwe Systec auf 64 werden die Bedingungen des in 2004 herausgegebenen Genußrechtskapitals beschrieben. Die Genüsse erhalten eine Grundverzinsung nebst einer Erhöhung des Zinssatzes, wenn das Ergebnis bestimmte Schwellenwerte überschreitet.

Die Höhe der Grundverzinsung wird nicht genannt. Ebenso sind die Schwellen des Ergebnisses nicht angegeben, bei deren Überschreiten die Genüsse eine Zusatzverzinsung erhalten und wie hoch diese Zusatzverzinsung dann ausfällt. Hat jemand genauere Informationen über die Verzinsung der Genüsse?

Ich konnte keine Notierung der Genüsse finden. Die Genüsse scheinen also außerbörslich platziert zu sein und nicht handelbar zu sein.

Aufgefallen war mir noch, daß laut Seite 67 des Geschäftsberichtes der Böwe Systec mit den übrigen Gesellschaftern der Böwe Bell+Howell Holdings eine disquotale Ergebnisverteilung vereinbart ist. Es ist nicht beschrieben, wie diese disquotale Ergebnisverteilung vereinbart ist.

Wenn niemand die Antworten auf meine Fragen kennt, könnte bei der Hauptversammlung der Böwe Systec am 9. Juni Auskunft verlangt werden. Ich bin nicht Aktionär von Böwe Systec und kann die Fragen nicht selbst stellen.

[Hiberna]

Böwe Systec bestätigt die Jahresziele
Die Böwe Systec AG, ein Spezialist für Mailroom-Management-Systeme, hat heute die ordentliche Hauptversammlung abgehalten. Dabei haben die Aktionäre die vorgeschlagene Dividendenerhöhung auf 1,30 Euro je Aktie (Vj. 1,25 Euro) sowie die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen. Ferner haben die Anteilseigner der erneuten Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien zugestimmt. Damit ist das Unternehmen berechtigt, bis zum 8. Dezember 2006 bis zu maximal 10 % des Grundkapitals zu erwerben. Für das Geschäftsjahr 2005 prognostizierte der Vorstand der Böwe Systec AG weiterhin einen durch die erstmalige Vollkonsolidierung von Böwe Bell + Howell bedingten Umsatzsprung auf bis zu 480 Mio. Euro. Beim Jahresüberschuss werden rund 20 Mio. Euro angepeilt.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boewe-Systec-bestaetig…

[Hiberna]

die heutige Rede des Vorstandsvorsitzenden von Böwe Systec bei der Hauptversammlung ist auf der Hompage von Böwe Systec hinterlegt.

[goldmine]

Heute Jahreshöchstumsatz - die Briefseite wurde komplett leergekauft zu € 30,55 bG.

Die Aussichten von Böwe sind nach der HV Rede dort zu urteilen sehr günstig. Scheinbar kommt man mit der Integration im Konzern gut voran, hohe Einmalkosten aus 2004 fallen weg.

Die strategische Position von Böwe sieht aussichtsreich aus.

Das alles sollte dem Wanderer Kurs Auftrieb geben können. Direkt nach der HV will man den web-Auftritt erneuern.

CU, goldmine

[Rudi07]

@all

Transaktion des Vorstandssprechers vom 08.06.in F

Verkauf 50.000 Stück ( knapp 2 % ) an die GVG zu 30,20.

Angebotene Stücke werden jeweils vollständig abgenommen,
auch größere Stückzahlen.

Der Währungskursverlierer Böwe ( 2003 ) ist inzwischen
Gewinner mit 12 % USD gegen EUR ( 1,37 auf 1,205 ).

Das bringt enormes Wachstum im Profit.

Gruß

[Hiberna]

@Rudi07, Beitrag Nr. 36:

Transaktion des Vorstandssprechers vom 08.06.in F
Verkauf 50.000 Stück ( knapp 2 % ) an die GVG zu 30,20.

bist Du sicher, daß diese Information richtig ist? Unter http://www.insiderdaten.de/ konnte ich noch keine Meldung für diese Transaktion finden.

[goldmine]

Steht unter wanderer.de. Dr. Gerckens hat an seine GVG Familienholding verkauft, deren GF eine Fr. Dr. Gerckens ist, die auch im AR der Wanderer-Werke AG sitzt.

CU, goldmine

[goldmine]

Hier mein posting zu Böwe Gewinnerwartungen und EK-Ausstattung:

Für 2004 errechnet sich ein bereinigtes EPS (goodwill, Vorzugsaktienverkauf, ...) von 20 Mio oder EPS 3,00.

In 2005 ist die Planung 20 Mio nach HGB zuzügl. der goodwill Ab. von in 2004 9,15 Mio, das macht bei 29 Mio Gewinn ein EPS von 4,40.

Der cashflow aus der laufenden Geschäftstätigkeit ist 2003 zu 2004 von 26,6 Mio auf 36,4 Mio gestiegen.

Das EK ist um die goodwill Verrechnungen und Abschreibungen zu bereinigen, da sonst der Ausweis verzerrt wird:

99,6 Mio per 31.12.2004 + 14,4 verrechn. GewinnRL + 6,0 Mio verrechn. KapitalRL + goodwill Ab. kumuliert 21,4 Mio macht gereinigtes EK von 141,4 Mio.

Dazu ergibt ein Gewinn 2004 von 20 Mio eine Rendite von 14% und die Planung 2005 mit 29 Mio eine Rendite von 20,5%.

Das aktuelle KGV von Böwe beträgt also (42,-/4,40) 9,5.

Wie die Planung dann realisiert wird ist natürlich abzuwarten. Das Q1 sah jedenfalls schon deutlich verbessert aus und danach wurde auf der HV die Planung mit 20 Mio HGB Gewinn bestätigt.

Strategisch war der Kauf von Bell + Howell sowie Lasermax Roll Systems sicherlich wegweisend. Nun muß Böwe die Vorteile in Ergebnisse umsetzen.

CU, goldmine

[Zugzwang]

@goldmind

Hast Du die Minderheitenanteile (Bell + Howell) beim EPS abgezogen?

[goldmine]

@#40

Meinst Du 2004? Da gab es keine Minderheitsanteile von B&H da quotenkonsolidiert mit 50%. Ausweis in der Konzern GuV Minderheiten 0.

CU, goldmine

[Hiberna]

unter http://www.kern.ch/3007/2885/3001.asp habe ich die Internet-Seite eines Wettbewerbers von der Wanderer-Tochter Böwe Systec gefunden.

Der Haupt-Konkurrent scheint aber Pitney Bowes zu sein.

[goldmine]

Wanderer-Werke AG: Pressemitteilung

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Presseinformation

Hauptversammlung der WANDERER-WERKE AG:
Dividende beträgt Euro 0,50 je Aktie
Ermächtigung zum Rückkauf eigener Aktien
Beschlussfassung über neues genehmigtes Kapital
Ergänzungswahl zum Aufsichtsrat


Augsburg, den 01. Juli 2005

Auf der gestern stattgefundenen Hauptversammlung der WANDERER-WERKE AG im
Hotel Arabella Sheraton (Konferenzzentrum) in München berichtete der Vorstand
von einem erfolgreichen Geschäftsverlauf 2004 trotz schwieriger
wirtschaftlicher Rahmenbedingungen. Der Konzernjahresüberschuss konnte um rund
10% gesteigert werden, wobei vor allem ungünstige Währungsparitäten -
überwiegend spürbar innerhalb der Mehrheitsbeteiligung an der international
agierenden BÖWE SYSTEC-Gruppe - einen höheren Konzernjahresüberschuss
vereitelt haben. Für das laufende Geschäftsjahr erwartet der Vorstand des
Konzerns einen starken Zuwachs von Umsatz und Ergebnis, der im Wesentlichen
aus der Sparte Paper Management heraus durch die erstmalige Vollkonsolidierung
von BÖWE BELL+HOWELL, der US-Tochter der BÖWE SYSTEC AG, getragen werden
wird. Weiter berichtete der Vorstand von einem um rund 30% gestiegenen
Aktienkurs, für den weiteres Kurspotential erwartet wird. Es wurde eine
gleichbleibende Dividende von Euro 0,50 je Aktie beschlossen.

Mit jeweils großer Mehrheit haben die Aktionäre der WANDERER-WERKE AG die
Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen. Einer erneuten
Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien wurde zugestimmt. Damit ist die
WANDERER-WERKE AG berechtigt, bis zum 29. Dezember 2006 eigene Aktien bis zu
10% des derzeitigen Grundkapitals zu erwerben. Der Vorstand der Gesellschaft
wurde weiter ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrates in der Zeit bis 29.
Juni 2010 das Grundkapital um bis zu insgesamt Euro 6.850.000 durch Ausgabe
neuer Vorzugs- und/oder Stammaktien zu erhöhen (genehmigtes Kapital).

Als Nachfolger für die mit Ablauf der Hauptversammlung aus dem Aufsichtsrat
ausgeschiedene Frau Dr. Barbara Gerckens wurde Herr Senator Hubert Stärker als
Vertreter der Anteilseigner in den Aufsichtsrat gewählt.

Ausführliche Rede des Vorstands im Internet unter http://www.wanderer.de

WANDERER-WERKE Aktiengesellschaft
Der Vorstand

Ende der Mitteilung (c)DGAP 01.07.2005
------------------------------------------------------------------------------
WKN: 775600; ISIN: DE0007756009; Index:
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (General
Standard) und München; Freiverkehr in Stuttgart

[goldmine]

Fondsges. Axxion S.A. hält über 5% an Wanderer.

Ab voraussichtlich Q3/2005 berichtet Wanderer nach IFRS.

Die neugestaltete website ist online.

Für 2005 erwartet man 570 Mio Konzernumsatz. Böwe soll knapp 20 Mio HGB Gewinn erzielen. G/W AfA beträgt ca. 10 Mio. Wenn man also 18 Mio HGB Gewinn annimmt, ergibt sich nach IFRS Gewinn von 28 Mio oder ein EPS von ca. € 4,20 für Böwe.

Kittel mit erwartetem deutlichen Gewinnrückgang 2005 wg. Neuanlauf von Großaufträgen ab 2006.

Fislage mit 5-10% Umsatz- und Gewinnplus.

Kittel und Fislage sollen ab 2008 6% Nachsteuerrendite bringen. Böwe 2005 / 2006. Nach IFRS-Planung würde Böwe dies Kriterium bereits 2005 erfüllen (6% von 480 Mio Umsatz wären 28,8 Mio Nettogewinn). I.R. der Umstellung wird es wohl auch Sondereffekte wie die Verbuchung der Deckungslücke in den PensionsRSt. von 1,4 Mio geben.

Die Leasingverträge bauen stille Reserven auf, da am Ende der Laufzeit die Grundstücke zum Buchwert erworben werden können. Die Kosten werden den Töchtern 1:1 weiterbelastet.

Die Zahlen Böwe bis 31.5.05 mit Ergebnisverschlechterung um 1 Mio sind durch erhöhte G/W AfA etwa auf Höhe 2004. Umsatz stieg von 151 auf 195 Mio, AB von 84 auf 126 Mio (ohne Serviceaufträge). Böwe erzielt deutlich steigende Auftragseingänge, Auftragsbestände und entspr. ca. 480 Mio Umsatz in 2005. Die Integration von B&H kommt lt. Aussage des Vorstands gut voran. Ab H2/2006 entfällt die Wettbewerbsklausel für das internationale Geschäft von B&H. Böwe hatte ja nur das US Geschäft gekauft, das internationale ging an Pitney Bowes. Außerdem profitiert Böwe bei Postsortieranlagen von der europäischen Postliberalisierung.

Weiterhin negativ zu werten ist der Kostenblock in der Holding von ca. 2,7 Mio, der letztlich nicht recht transparent ist. Der Vorstand meinte jedoch, diese Kosten würden zukünftig nicht steigen, wohl aber die Ergebnisse der Töchter - wie schon 2004. Außerdem bauen die beiden Immo-LV stille Reserven auf.

Am Hebel der Böwe Beteiligung von ca. 1,265 Böwe Aktien pro Wanderer Aktie hat sich nichts geändert.

CU, goldmine

[goldmine]

Heute Kurs ex Div. 0,50.

Es stehen in FWB und Xetra 3.000 Stück zu 30,50 auf der Geldseite. Briefseite scheint ziemlich leer zu sein.

CU, goldmine

[goldmine]

Aus dem NWJ:

Firmenlenker im Fokus - Das Nebenwerte-Journal im Gespräch mit Dr. Claus Gerckens, dem Vorsitzenden des Vorstands der Böwe Systec AG und Sprecher des Vorstands der Wanderer-Werke AG, die 50.1 % an der Böwe Systec AG hält



07.07.2005 scan Nebenwerte Journal Interview2 -- In der deutschen Börsenlandschaft ist diese Konstellation wohl einmalig: Sowohl die Führung der Wanderer-Werke AG als Muttergesellschaft und der Böwe Systec AG als Tochter liegt in den Händen einer Person, die gleichzeitig direkt und indirekt 35.1 % an der Obergesellschaft hält. Beide Unternehmen werden seit mehr als fünfzehn Jahren geprägt von Dr. Claus Gerckens. Da das Nebenwerte-Journal seit längerer Zeit über beide Gesellschaften berichtet (eine ausführliche Besprechung zum Geschäftsjahr 2004 der Wanderer-Werke AG folgt im August-Heft), bietet es sich an, in unserer Serie über "Firmenlenker im Fokus" die prägende Person, aber auch die Entwicklung und die künftige Ausrichtung von "Mutter und Tochter" über das Tagesgeschäft hinaus vorzustellen.

NJ: Herr Dr. Gerckens, wie kam es zu der Verbindung zwischen der Wanderer-Werke AG und der Böwe Systec AG?

Dr. Claus Gerckens: Die ursprünglich als Fahrrad- und Automobil-Produzent bekannte Wanderer-Werke AG besaß nach dem Zweiten Weltkrieg im Westen einige industrielle Beteiligungen, die Böwe GmbH kam in den achtziger Jahren hinzu. 1991 erwarb die Wanderer-Werke AG auch die verbleibenden Anteile. Zu diesem Zeitpunkt hatten sich meine Familie und ich nach Beendigung meiner Vorstandstätigkeit für die Harpen AG an der Wanderer-Werke AG beteiligt.

Die Wurzeln der Böwe GmbH reichen zurück in das Jahr 1945. Unmittelbar nach Kriegsende gründeten Max Böhler und Ferdinand Weber ein Kleinstunternehmen, das im Laufe seiner Geschichte eine erstaunliche Wandlung zur innovativen Maschinenfabrik und weiter zum weltumspannenden Konzern durchlebte. Schon Mitte der Fünfzigerjahre setzte das Unternehmen auf den Ausbau internationaler Strukturen. Anfang der Achtzigerjahre zogen sich die Gründerväter des Unternehmens aus der aktiven Geschäftsführung der Böwe GmbH zurück. Nach einer Übergangsphase übernahm ich die Leitung des Paper-Management-Unternehmens, unterstützt vom heutigen stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden Michael Meyer.

NJ: Welche direkten Auswirkungen hatte die Übernahme durch die Wanderer-Werke AG?

Dr. Claus Gerckens: Noch im selben Jahr änderte die in der Sparte Paper-Management agierende Gesellschaft ihren Namen und ihre Gesellschaftsform und wurde zur Böwe Systec AG. Bereits ein Jahr später, also 1992, wurde das Unternehmen von Wanderer an die Börse gebracht.

NJ: Damit begann eine Zeit starken Wachstums?

Dr. Claus Gerckens: Ja, nicht nur die Strukturen veränderten sich, auch im Produktbereich gab es zahlreiche Innovationen. Mit dem kontinuierlichen Ausbau der technologisch führenden Stellung und der europäischen Marktführerschaft im Kuvertierbereich wurde in diesen Jahren die Basis für die erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens geschaffen, das 1995 zum fünfzigjährigen Bestehen ein neues Verwaltungsgebäude und eine neue Montagehalle einweihen konnte. Gleichzeitig wirkte sich der Aufbau eines weltweiten Vertriebs- und Servicenetzes wachstumsfördernd aus. Die Böwe-Gruppe besitzt durch fokussiertes Marketing und weltweite Distribution Wettbewerbsvorteile gegenüber ihren Mitbewerbern. Intensivere Kundenkontakte, insbesondere in den Regionen Asien und Osteuropa, ermöglichen künftig weiteres Wachstum des sehr profitablen Servicegeschäfts. Damit hat sich die Böwe Systec AG in den vergangenen Jahren vom europäischen Markführer für Hochleistungskuvertieranlagen zu einem weltweit agierenden Komplettanbieter für den automatisierten Mailroom entwickelt.

NJ: Auf die Mehrheitsübernahme des früheren Konkurrenten BeII+Howell in den USA und die damit erreichte Position im Weltmarkt sind wir in unseren Berichten seit 2002 und auch in diesem Heft ausführlich eingegangen. Wir kommen auf dieses Thema etwas später noch zurück. Im Moment möchten wir uns der Obergesellschaft Wanderer-Werke AG widmen, deren Abschluss (und auch Kurs) sehr stark von der Böwe Systec AG geprägt wird. Welche Bedeutung haben die beiden anderen Sparten Kraftfahrzeugteile und Verpackungsmaterialien?

Dr. Claus Gerckens: Die Kittel Supplier GmbH - kurz Kittel - mit Sitz in Eching ist die operative Gesellschaft innerhalb der Sparte Kraftfahrzeugteile. An der Muttergesellschaft, der Carl Kittel Autoteile GmbH, ist die Wanderer-Werke AG mit 81 % beteiligt. Das Unternehmen ist seit 1949 ein erfahrener und renommierter Spezialist für hochwertige Blenden und Leisten aus Metall im Exterior- und Interiorbereich der Automobilindustrie, die höchsten Qualitätsansprüchen gerecht werden. Als anerkannter Oberflächenspezialist fertigt die Kittel-Gruppe Pulverlack-, Eloxal- und Farbeloxaloberflächen, die weltweit Anerkennung finden. Zu den namhaften Kunden, insbesondere im Premiumsektor, gehören neben BMW und DaimIerChrysler auch AUDI, SAAB und Opel. Die Sparte erzielte 2004 einen Umsatz von ? 60.7 Mio. und ein Betriebsergebnis von ? 2.7 Mio.

Die Sparte Verpackungsmaterialien wird von der 100%igen Tochtergesellschaft Karl Fislage GmbH & Co. KG mit Sitz in Hörstel repräsentiert. Die beiden produzierenden Unternehmen in dieser Sparte, Fislage und deren Tochter Merseburger Verpackung GmbH, sind alteingesessene Unternehmen mit langjähriger Erfahrung auf den Gebieten Kreppen, Beschichten, Laminieren und Konfektionieren von Papier und anderen Materialien. Auswahl, Grammatur und Ausstattung der Produkte werden an den Kundenwünschen orientiert. Auf Grund der innovativen technischen Ausstattung ist es Fislage möglich, die Beschichtung sowohl im Dispersions- als auch im Extrusionsverfahren aufzubringen. Neben dem Kreppen und Beschichten werden auch Verbundstoffe hergestellt. Die entstehenden hochwertigen Produkte werden von der Verpackungs- und Isoliermaterialindustrie, der Stahl- und Baustoffindustrie, von Papiersackherstellern sowie von Lebensmittelverpackern abgefragt. Gerade im Bereich der Lebensmittelverpackungen bieten die Produkte von Fislage und Mersepack einen sicheren Schutz vor Aromaverlust, Fettaustritt und Austrocknung sowie Licht und Feuchtigkeit. Der Spartenumsatz belief sich 2004 auf ? 35.6 Mio., das Betriebsergebnis auf ? 1.8 Mio.

In der Vergangenheit zählten auch Reinigungs- und Wäschereitechnik als Tätigkeitsfelder der Böwe-Gruppe zu den weiteren Bereichen der Wanderer-Werke. Die Anteile wurden auf Grund rückläufiger Märkte ab 1998 bis zum Jahre 2003 vollständig an Dritte veräußert.

NJ: Sie sind in beiden Unternehmen als Vorsitzender bzw. Sprecher des Vorstands tätig. Wie bewältigen Sie die Arbeitsbelastung?

Dr. Claus Gerckens: Da die WandererWerke AG eine reine Holding-Gesellschaft ist, erstreckt sich die operative Tätigkeit im Wesentlichen auf das operative Geschäft der von ihr gehaltenen Beteiligungen. Ich trage im Vorstand die Verantwortung für die Böwe Systec AG. Mein Vorstandskollege Gerhard Schmidt trägt entsprechend die Verantwortung für die Bereiche Kraftfahrzeugteile und Verpackungsmaterialien. Weitere Doppelfunktionen gibt es nicht.

NJ: Unsere Leser interessiert natürlich, ob die bestehende Konstellation so erhalten bleibt.

Dr. Claus Gerckens: Ganz klare Antwort: Ja.

NJ: An der Börse wird bekanntlich die Zukunft gehandelt. Wagen Sie einen Blick voraus und sagen uns, wo beide Unternehmen z. B. in fünf Jahren stehen könnten?

Dr. Claus Gerckens: Das will ich gerne tun. Ich sehe bei Böwe Systec Wettbewerbsvorteile durch fokussiertes Marketing und weltweite Distribution. Gleichzeitig können mit einer erweiterten Produktpalette zusätzliche Kundensegmente erschlossen werden. Mit der Gründung des Joint Venture Lasermax Roll Systems werden nun auch Kunden von Pre- and Post-Lösungen angesprochen. Mit den Produkten von Böwe BeII+Howell eröffnet sich die Möglichkeit des Cross-Selling mit Sortieranlagenkunden und mit den Postprüfsystemen der nordamerikanischen Tochtergesellschaft wurden Postunternehmen in den Kundenstamm aufgenommen. Ab dem zweiten Halbjahr 2006 können nach dem Auslaufen bisher vertraglich bestehender Einschränkungen auch in Europa und Asien Kuvertier-, Post- und Sortier-Systeme von Böwe BeII+Howell an kommerzielle Kunden verkauft werden. Das insgesamt mögliche Wachstum soll einhergehen mit einer Steigerung der Rendite, die durch ein verbessertes Kerngeschäft, permanente Produktinnovationen, den Wegfall von Integrationskosten und steigenden Margen bei Böwe BeII+Howell erreicht werden soll. Noch in diesem Monat wird der Anteil von 60 % auf 70 % erhöht. Die weitere regionale Expansion wird ebenso vorangetrieben wie die Optimierung von Organisation, Produktion und Einkauf. Wie von uns in der Hauptversammlung ausgeführt, streben wir als mittelfristige Zielgröße für die Nettorendite nach Steuern die in früheren Geschäftsjahren schon erreichte Größenordnung von 6 % bis 7 % vom Umsatz an. Wenn die Böwe Systec-Gruppe innerhalb der nächsten Geschäftsjahre die Umsatzschwelle von ? 500 Mio. überschreitet, lässt sich das Ergebnis leicht ableiten.

Im Bereich der Kraftfahrzeugteile prognostiziert der Wanderer-Vorstand auf Basis von neu akquirierten Projekten und der damit verbundenen Umsatzsteigerungen in 2006 und verstärkt ab dem Jahr 2007 eine weitere positive Entwicklung der Kittel-Gruppe.

NJ: Kommen wir nochmals auf die Börse zurück. Wird der Wanderer-Kurs wie bisher mit Verzögerung dem Böwe-Kurs folgen?

Dr. Claus Gerckens: Durch das Beteiligungsverhältnis der Wanderer-Werke an der Böwe Systec ergibt sich eine direkte Abhängigkeit des Unternehmenswertes der Wanderer-Werke AG von der Wertentwicklung der Böwe Systec AG. In der Vergangenheit wurde dieser Zusammenhang vom Kapitalmarkt nur mit Verzögerung beachtet. Bei den heutigen Kursen scheint immer noch ein beträchtlicher Holdingabschlag bzw. ein entsprechend hohes Bewertungspotenzial für die Wanderer Aktie zu bestehen.

N1: Herr Dr. Gerckens, wir danken ihnen für Ihre Ausführungen.

Dr. Claus Gerckens wurde 1950 in Hamburg geboren, ist verheiratet und hat drei Kinder. Nach Abitur und Ausbildung zum Dipl.-Kaufmann für Wirtschafts- und Sozialwissenschaften an der Hochschule St Gallen arbeitete er von 1976 bis 1988 bei der Arthur Andersen & Co. GmbH, Düsseldorf. In diesen Zeitraum fallen seine Promotion sowie die Examen zum Steuerberater und zum Wirtschaftsprüfer. Nach einem Intermezzo bei der Harpen AG wurde Dr. Gerckens 1989 Vorstandsmitglied, 1990 Sprecher des Vorstands der Wanderer-Werke AG und 1994 Vorsitzender des Vorstands der eöwe Systec AG.

[goldmine]

ATH heute.

Wenn man Wanderer der Einfachheit halber mit 120% der Böwe Aktie bewertet, ergibt sich aktuell ein fairer Kurs von € 51,-.

Der faire Wert wäre 120% des fairen Wertes der Böwe Aktie. Sofern die Planung knapp 20 Mio HGB Gewinn oder 28 Mio IFRS Gewinn erreicht werden sollte in 2005, wäre das ein EPS von € 4,25. Ein angemessenes KGV für Böwe liegt wohl um die 14 respektive € 60,-. Davon abgeleitet sollte Wanderer dann um die € 70,- notieren.

Die weitere Entwicklung von Böwe, bes. auch die Perspektiven ab 2006 sind selbstverständlich zu verfolgen. Ab H2/2006 darf B&H erstmals Wettbewerb außerhalb der USA machen wg. der Wettbewerbsklausel gegenüber Pitney Bowes, die das Geschäft von B&H außerhalb der USA gekauft hatten.

CU, goldmine

[Hiberna]

Sonja Drexl-Trautmann, Leiterin der Rechtsabteilung

Aufregung in Augsburg. Heute ist den ganzen Tag ein Filmteam im Hause, um die Aufnahmen für eine der nächsten Sendungen für DER AKTIONÄR TV filmlich vorzubereiten. Neben Ausschnitten aus dem Büroalltag der einzelnen Beteiligungen wurde eine Interview mit Herrn Dr. Claus Gerckens, Sprecher des Vorstands, aufgenommen. Wie laden alle Aktionärinnen und Aktionäre, Interessenten, aber auch Kritiker ein, sich die Sendungen anzusehen.

Sendetermine sind:
Freitag, 15.07.05, 14.30 Uhr auf N24
Samstag, 16.07.05, 11.15 Uhr auf N24
Montag, 18.07.05, 14.30 Uhr auf N24

http://www.wanderer.de/index/Wanderer/Weblog.html?naid=83

[Hiberna]

laut Hauptversammlungsbericht von GSC-Research hat der Aktionär Oliver Schmidt den Vorstand gefragt, ob er schon erwägt hat, die von Wanderer gehaltenen Böwe-Aktien an die Wanderer-Aktionäre auszugeben, um so den auch vom Vorstand vermuteten Mehrwert der Wanderer-Aktie zu realisieren.

Leider hielt der Vorstandschef eine solche Maßnahme nicht für sinnvoll. Als Begründung gab er an, daß sich die Aktie von Böwe Systec besser entwickeln würde, wenn sie mehrheitlich im Besitz von Wanderer verbleibe, wodurch Böwe auch vor einer Übernahme geschützt sei.

Vielleicht geht es dem Herrn Dr. Gerckens, der gleichzeitig Vorstandsvorsitzender von Böwe, einer der beiden Geschäftsführer von Wanderer und größter Anteilseigner von Wanderer ist, bei seinem Verhalten mehr um Machterhalt als um eine Wertsteigerung der Wanderer-Aktie. Schließlich könnte Herr Dr. Gerckens bei einem Ausgeben der von Wanderer gehaltenen Aktien an die Wanderer-Aktionäre nicht mehr alleine über Böwe bestimmen.

Da kann man nur hoffen, daß sich die Bscher-Familie mit 24.2 Prozent, die Axxion S.A. mit 5 Prozent und noch etwas Streubesitz zusammen tun, um Entscheidungen zu treffen, die der Wertsteigerung der Wanderer-Aktie dienlich sind. Die Familie des VV Herrn Dr. Gerckens hält ca. 35 Prozent der Aktien von Wanderer.

[soebenda]

35% der Mutter die 50% hält. Das sind ja italienische Verhältnisse. Muss ein mutiger Mann sein, dieser Oliver Schmidt ;-)

[Hiberna]

Wenn der Chart von Comdirect richtig ist, dann liegt das Alltime-Hoch von 1990 bei 35.01 Euro.

In Stuttgart sind heute schon Stücke mit 35 Euro umgegangen.

[Lintorfer]

Schlusskurs in Stuttgart 36,40

[Joschka Schröder]

Bleibt zu hoffen, dass Förtsch Goldmine wenigstens eine Gewinnbeteiligung anbietet (Gerling, Sanacorp, Wanderer usw. ...).

[Hiberna]

@Joschka Schröder,

hast Du eine Meinung zur Bewertung der Wanderer-Aktie?

[Joschka Schröder]

@Hiberna

Nein, habe mir noch keine abschließende Meinung zu Wanderer/Boewe Systec gebildet.

[goldmine]

@JS

Dann lauf doch schnell zum Kiosk und kauf Dir den Der Aktionär.

CU, goldmine

[Joschka Schröder]

@Goldmine

Na ja, dass sich die Kulmbacher neuerdings aus Deinen Threads Anregungen für ihre Publikationsorgane holen, spricht ja zumindest für eine gewisse Lernfähigkeit. Könntest Du vielleicht gelegentlich noch einen Biotest-Thread eröffnen? Weitere Vorschläge reiche ich gerne nach.

[Hiberna]

Im Aktionär TV wird am Freitag ein Axxion Fond vorgestellt als Top-Thema laut http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Der-Aktionaer-TV_id_50…

Laut Beitrag Nr. 44 hält Axxion über 5 Prozent an Wanderer.

[go2001]

:rolleyeser Aktionaer
Aktie der Woche: Wanderer-Werke - Das Portfolio von Thomas Amends Axxion Akrobat Fund Value beinhaltet eine Mischung aus traditionellem und modernem Business. So findet man dort mit Wanderer ein Unternehmen, das bereits Anfang des 20. Jahrhunderts zu den wichtigsten Pfeilern der Automobilindustrie gehörte.
:O:O

[Baltikteam]

@all:....der Bericht zu Wanderer auf N24 hat ja nichts neues ans Tageslicht befördert; das die Aktie unterbewertet ist und einen fairen Wert bei um die 50€ hat, war uns schon bekannt.
In Anlehnung an die zukünftige Entwicklung von Boewe sollte ein Kurs von 70€ - 90 € je Wanderer-Aktie innerhalb der nächsten 2 Jahre möglich sein. (vorausgesetzt die Umsätze - vielmehr noch, die Gewinne von Boewe werden weiterhin steigen)

m.E. sollte man auf dem aktl. Niveau nochmals nachkaufen, da der Bericht zu Wanderer im Nebenwerte-Journal im August-Heft (erscheint am 04.08.) eine ebenfalls positive Beurteilung mit sich bringen wird, was widerum den Kurs einiges an Auftrieb verleihen sollte.

Baltikteam

[goldmine]

Ob ein Bericht im Nebenwerte-Journal kursrelevant ist?

Eigentlich hatte man doch bereits über Wanderer i.R. des Berichtes über Böwe berichtet. Oder gibt es zu Wanderer neue Erkenntnisse?

CU, goldmine

[Baltikteam]

@ goldmine:....ob nun extreme Kursausschläge bzw. Kurssteigerungen nach dem NWJ-Bericht folgen werden, bleibt abzuwarten!

Sehe aber derzeit keine fundamentalen Gründe, weshalb der Bericht nicht positiv ausfallen sollte. So wie es ausschaut wird darin nochmals intensiv auf das abgelaufene GJ 2004 eingegangen (+ Ausblick)....sowie einiges zur Aktie selbst und derren Bewertung erfolgen.....evtl. erfahren wir ein bisschen mehr als im HV-Bericht von gsc zu lesen war!?

......habe immer noch die Hoffnung, dass der übermäßig hohe Holdingabschlag in naher Zukunft abgebaut wird!

Baltikteam

[Joschka Schröder]

@Hiberna zu #54

Mittlerweile habe ich mir Wanderer näher angesehen. Ich kann mich für die Gesellschaft nicht begeistern und teile die allgemeine Euphorie nicht.

Eigenkapital abzgl. Anteile anderer Gesellschafter: -7,3 Mio. € (ich weiß, das ganze sieht etwas freundlicher aus, wenn man die bisherige Firmenwertverrechnung rückgängig macht ... in welchem Ausmaß dies sinnvoll und berechtigt ist, ist eine andere Frage)

noch immer bestehen 27,2 % der Assets aus immateriellen Vermögensgegenständen ... rechtfertigt aus der Sicht eines konservativen Anlegers einen Bewertungsabschlag (im Jahr 2004 sind z.B. außerplanmäßige Abschreibungen auf Firmenwerte i.H. von 3 Mio. € erforderlich gewesen)

verzinsliche Netto-Finanzverschuldung: 198 Mio. €

zusätzlich außerbilanzielle Verpflichtungen aus laufenden Miet- und Leasingverträgen sowei aus Bestellungen von Investitionsvorhaben: 47,6 Mio. €

EV/EBITDA (Konzern, incl. Anteilen Dritter): 5,4 bzw. (unter Berücksichtigung der außerbilanziellen Verbindlichkeiten) 6,2

starke Abhängigkeit der Geschäftsentwicklung vom US-Dollar.

unsinnige Dividendenausschüttung bei Extremverschuldung. Vermutlicher Grund: Zumindest die Aufsichtsratgehälter sind von der Höhe der Nettodividende abhängig ... was für ein Unfug!

progressive Bilanzmethoden, z.B. wird den Rückstellungen für Pensionsverpflichtungen ein unrealistisch großer Zinsfuß i.H. von 6 % zugrunde gelegt.

Aus dem Vergleich mit der Böwe Systec-Bilanz ergibt sich, dass die anderen Wanderer-Tochtergesellschaften in der Vergangenheit wirtschaftlich recht erfolglos agiert haben.

[Joschka Schröder]

Bei der Abschätzung eines möglichen Diskounts der Wanderer-Aktie gegenüber der Böwe Systec-Aktie sollte man im übrigen nicht außer Acht lassen, dass

1) die zum Wanderer-Konzern gehörende Böwe Garment-Gruppe vermutlich einen größeren Negativbetrag mit einbringt (s. auch negatives EK der größten Beteiligungen Böwe Permac Inc., USA, und Böwe Garment Care Systems, GB).

2) von Beteiligungen wie Kittel, Fislage usw. - zumindest mir - keine Bilanzen o.ä. bekannt sind, so dass deren Wert kaum valide abschätzbar erscheint.

Ein Bilanzvergleich der börsennotierten Unternehmen Wanderer und Böwe Systec weist (wie bereits in #63 erwähnt) darauf hin, dass die anderen Wanderer-Tochtergesellschaften zumindest in der Vergangenheit wirtschaftlich nicht besonders erfolgreich waren.

[Hiberna]

@Joschka Schröder,

ich kann es verstehen, wenn Anleger aufgrund der hohen Verschuldung nicht in Wanderer investieren. Ich achte darauf, daß ich nicht viele Aktien mit einer so hohen Verschuldung wie bei Wanderer im Depot habe.

Das negative Eigenkapital bei Böwe Permac USA und bei Böwe Permac UK von zusammen 15 Millionen Euro gefällt mir auch nicht. Diese Werte sind im Geschäftsbericht auf Seite 66 genannt. Diesbezüglich hätte man eine gute Frage in der Hauptversammlung stellen können. Im Hauptversammlungsbericht von GSC Research ist nichts dazu geschrieben worden.

Ich bin im April zu ca. 32 Euro in Wanderer eingestiegen. Nun warte ich mal ab, ob die erhofften Ergebnisverbesserungen bei der Tochter Böwe Systec eintreten. Der Halbjahresbericht von Böwe Systec wird am 11. August veröffentlicht.

Hier in diesem Thread sind sehr gute Aussagen über die Zahlen gemacht worden. Leider fehlt es noch an Erläuterungen über die Technik der Haupt-Tochter Böwe Systec. Interessieren würde mich dabei zum Beispiel, was bei den Produktreihen passiert oder passiert ist, in welchen Böwe und Bell+Howell konkurriert haben, ob da Produktreihen eingestellt worden sind und welche Effekte Böwe Systec daraus erwartet, ob zum Teil jetzt gleiche Komponenten verwendet werden für die Baureihen von Böwe und B+H und was für Einsparungen daraus erzielt werden.

Kurzgesagt, die Synergieeffekte aus der Übernahme von B+H sollten erläutert werden, damit der Aktionär eine Vorstellung davon hat, wie sich das Ergebnis in Zukunft entwickeln könnte. Eine solche Erläuterung habe ich in den mir zur Verfügung stehenden Informationsquellen nicht finden können. Wir bräuchten jemanden, der wie Du bei Biotech jetzt bei Böwe Systec detaillierte Produktkenntnisse hat und darüber im Diskussionsforum schreibt.

Ich nehme an, daß Neuzeichner des Genußkapitals von Böwe Systec im letzten Jahr solche Informationen erhalten haben. Immerhin haben sie eine Summe von 28 Millionen Euro zur Verfügung gestellt.

Vielleicht hat ja jemand Kenntnisse über die Ergebniseffekte aus der Übernahme von B+H und kann dazu etwas mitteilen.

[Hiberna]

in der neuen Ausgabe des Nebenwerte-Journals wird für Wanderer als mittelfristiges Kursziel 60 Euro genannt.

mit Bezug auf die Böwe-Systec Aktie schreibt das Nebenwerte-Journal auf Seite 47 zur Hauptversammlung:

"Die überragende Bedeutung dieser einen Beteiligung nahmen einige Aktionäre in der Hauptversammlung am 30.06.2005 in München zum Anlaß, die Wanderer Werke als Holding in Frage zu stellen. Die Synergien zwischen den drei Geschäftsfeldern hielten sich schließlich sehr in Grenzen, wurde angemerkt. Plädiert wurde für eine Auflösung der Holding, um den wahren Wert der Aktie sichtbar zu machen. Auf jede Wanderer-Aktie entfallen schließlich rechnerisch mehr als 1.25 Böwe-Aktien, so dass sich allein hieraus ein Wert von 52.50 Euro je Wanderer-Aktie errechnet. Die übrigen Unternehmen, die inzwischen ebenfalls positiv zum Ergebnis beitragen, gibt es praktisch umsonst dazu."

[goldmine]

@#66

So ganz richtig wurde die HV nicht wiedergegeben.

Sofern das in dem Artikel im NWJ so drinstehen sollte, wäre das natürlich eine Fehleinschätzung.

Zunächst läuft es bei Kittel in 2005 nicht gut. Kittel und Fislage brauchen evt. wie in 2004 Kapitalerhöhungen, so daß die Finanzschulden der Holding weiter steigen. Und die Zeitwerte der Immos und die Beteiligungen dürften weniger wert sein als die Nettofinanzschulden.

Daher und für die auf der HV kritisierten Kosten der Holding von ca. 3 Mio p.a. ist ein Abschlag auf den Börsenwert der Böwe Bet. von aktuell ca. € 52,- vorzunehmen.

Außerdem dürfte noch eine KE von Wanderer kommen, da es die Holding ja nicht zuwege bringt, die Finanzschulden abzubauen. Wie gesagt steigen sie. Deshalb ist die Ausschüttung einer Div. von Wanderer unsinnig.

Daher lauteten die Vorschläge, alles zu verkaufen und die Böwe Bet. zu halten und ggf. auszubauen, jedoch mind. 50% an Böwe aufrecht zu halten. Dann könnte man die Kosten der Wanderer Holding fast komplett streichen.

Dr. Gerckens sieht es jedoch anders, auch wenn er seine Vorgehensweise nicht erklären oder gar begründen konnte. Dazu paßt die Wahl des neuen AR im Alter von sicherlich deutlich über 70.

CU, goldmine

[Hiberna]

Im Vorfeld der Veröffentlichung des Halbjahresberichtes der Wanderer-Tochter Böwe Systec am 11.08. gibt es hohe Kursanstiege bei Böwe Systec und bei Wanderer.

Sind irgendwelche Nachrichten bekannt geworden, die diese Kursanstiege ausgelöst haben können?

[Hiberna]

dem kürzlich veröffentlichten Halbjahresbericht der Wanderer-Tochter Böwe Systec ist zu entnehmen, daß in der Gewinn- und Verlustrechnung vom Konzernüberschuß Ergebnisanteile abgezogen werden, die fremden Gesellschaftern zustehen. Diese Minderheitenanteile sind Anteile an Bell + Howell, die noch nicht von Böwe Systec erworben worden sind.

Das Abziehen von Minderheitenteilen am Gewinn bedeutet, daß Böwe + Howell Gewinne erwirtschaftet. Diese Auslegung wird auch durch die Segmentberichterstattung bekräftigt, in welcher die Segmente Postsortieranlagen und Financial Services gute Renditen ausweisen. Diese beiden Segmente dürften größtenteils bei Böwe + Howell angesiedelt sein.

In der Bilanz wird gegenüber dem Vorjahresende eine Erhöhung des immateriellen Anlagevermögens von 145 Millionen Euro ausgewiesen. Dies zeigt, daß beim Erwerb von Böwe + Howell erheblicher Goodwill bezahlt worden ist.

Bedenklich ist die Personalaufwandsquote, die mir mit 51.6 Prozent sehr hoch vorkommt. Andererseits scheint bei Böwe Systec auch der Umsatzanteil der Service-Sparte relativ hoch zu sein.

Zur Jahresmitte ist eine Erhebung der Aktionärsstruktur vorgenommen worden. Der Anteilsbesitz britischer und amerikanischer Aktionäre hat abgenommen. Die Anteile französischer Anleger haben von unter einem Prozent auf 10.6 Prozent zugenommen. Ein 5-Prozent-Paket ist aber noch nicht gemeldet worden. Vielleicht baut sich da ein französischer Interessent eine größere Beteiligung an Böwe Systec auf.

[Hiberna]

17.08.2005 - 13:04 Uhr
BÖWE SYSTEC kaufen
Roland Könen, Analyst des Bankhauses Lampe, bewertet die BÖWE SYSTEC-Aktie (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) mit kaufen".

BÖWE SYSTEC habe Ende der letzten Woche die Zahlen für das erste Halbjahr 2005 vorgelegt, die jedoch letztmalig nach HGB aufgestellt worden seien. Ab dem dritten Quartal habe die Gesellschaft angekündigt nach IFRS zu berichten. Insgesamt seien die publizierten Zahlen durch die erstmalige Vollkonsolidierung der BÖWE Bell + Howell geprägt gewesen. So sei der Umsatz in der Berichtsperiode um rund 46% auf 104 Mio. Euro gestiegen.

Der Auftragseingang habe sich dabei überproportional um 61% auf 131 Mio. Euro erhöht. Auf der Ergebnisseite habe sich das EBIDTA nahezu auf 16 Mio. Euro verdoppelt, wohingegen das Nettoergebnis mit -4 Mio. Euro ähnlich wie in der Vorjahresperiode negativ ausgefallen sei. Hier würden sich angabegemäß die derzeit hohen Belastungen bei den Steuern sowie auf der Zinsseite als Folge des Erwerbs weiterer Anteile an der BÖWE Bell + Howell widerspiegeln.

Auf Grund der erstmaligen Vollkonsolidierung der BÖWE Bell + Howell seien die vorgelegten Daten nicht mit den Vorjahreszahlen vergleichbar. Durch die Integration und die Hebung von Synergien z.B. im Einkauf, Vertrieb und vor allem im Service sollte neben einem deutlichen Umsatzsprung auch die Ergebnisseite überproportional profitieren können, zumal ein Großteil der Hausaufgaben in Bezug auf die Übernahme bereits in 2004 erledigt worden sei.

Die Analysten hätten angesichts der vorgelegten Daten keine Veränderungen ihrer Planzahlen vorgenommen, so dass sich auch das Ergebnis ihres Bewertungssystem gegenüber ihrer Ersteinschätzung vom 11.5.2005 nicht verändert habe. Der Fair Value für die Aktie liege demnach unverändert bei rund 57 Euro, auf den die Analysten jedoch einen 10%igen Abschlag auf Grund der Zugehörigkeit zum SDAX sowie der damit verbundenen geringeren Aufmerksamkeit vornehmen würden.

Insgesamt stufen die Analysten des Bankhauses Lampe die BÖWE SYSTEC-Aktie bei einem unveränderten Kursziel von 50 Euro trotz des überschaubaren Kurspotenzials weiter mit "kaufen" ein. Analyse-Datum: 17.08.2005

Quelle: Finanzen.net

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=23933091&sektio…

[Hiberna]

der Halbjahresbericht steht unter http://www.wanderer.de/index/Wanderer/Finanzberichte.html zur Verfügung.

[Hiberna]

06.09.2005 - 13:52 Uhr
DGAP-News: Wanderer-Werke AG <DE0007756009> deutsch

Wanderer-Werke AG: Pressemitteilung

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Kittel schließt Joint Venture mit chinesischen Partnern

Augsburg, den 06. September 2005

Wie bereits im Geschäftsbericht für das Geschäftsjahr 2004 erläutert, führte
die mehrheitlich zur WANDERER-Gruppe gehörende Carl Kittel Autoteile GmbH seit
geraumer Zeit Gespräche mit chinesischen Partnern zur Gründung eines Joint
Ventures in China. Diese Verhandlungen wurden nun erfolgreich beendet. Die
Carl Kittel Autoteile GmbH und die Wealthfield Holdings Ltd., eine 100%-ige
Tochtergesellschaft der Minth Group Ltd., unterzeichneten am heutigen Tage
einen Joint Venture-Vertrag zur Gründung eines Gemeinschafsunternehmens in
Jiaxing. Zweck dieses Gemeinschaftsunternehmens ist in erster Linie die
Belieferung der in China ansässigen Werke der Automobilhersteller mit
hochwertig eloxierten Zierteilen aus Aluminium. In einem nächsten Schritt ist
auch die Belieferung weiterer außereuropäischer Märkte angedacht. Erste
Aufträge für das Joint Venture liegen bereits vor, so dass bereits im ersten
Quartal 2006 mit der Aufnahme der operativen Geschäftstätigkeit gerechnet
wird. Kittel folgt mit diesem Joint Venture zum einen seinen bisherigen Kunden
in neue Märkte, erwartet über die Kooperation mit der Minth-Gruppe aber auch
Zugang zu neuen Kundenkreisen. Die Minth-Gruppe ist mit mehr als 10 Werken in
verschiedenen chinesischen Provinzen bereits seit vielen Jahren ein
etablierter Zulieferer der Automobilindustrie. Die Carl Kittel Autoteile GmbH
ist die Alleingesellschafterin der Kittel Supplier GmbH, eines renommierten
Spezialisten für die Herstellung oberflächenveredelter Zierteile aus Metall
für die Automobilindustrie. In zwei Werken wurden im Geschäftsjahr 2004
Umsatzerlöse von rund 60 Mio. EUR erwirtschaftet. Die Kittel-Gruppe
beschäftigt derzeit etwa 460 Mitarbeiter.

WANDERER-WERKE Aktiengesellschaft
Der Vorstand

Ende der Mitteilung (c)DGAP 06.09.2005

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=23965872&sektio…

[Hiberna]

BÖWE SYSTEC chancenreich

15.09.2005 11:44:51

Für die Experten der "Wirtschaftswoche" stellt die Aktie von BÖWE SYSTEC (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) eine konservative Empfehlung dar.
Durch die Übernahme von Bell + Howell sei BÖWE SYSTEC zur Nummer 1 unter den Spezialisten für Kuvertiermaschinen aufgestiegen. Der Umsatz dürfte dadurch in diesem Jahr auf ca. 470 Mio. Euro hochschnellen. Das Unternehmen wolle bis zum Jahresende einen Nettogewinn von ca. 20 Mio. Euro erwirtschaften, trotz der Belastungen durch die Bell + Howell-Akquisition. Die Experten würden dieses Ziel für realistisch halten.

Der Titel sei durch den Sprung bis zur Marke von 47 Euro aus einem Konsolidierungskeil ausgebrochen und sollte erst einmal zwischen 40 und 45 Euro schwanken, bevor Kurse von knapp 50 Euro in Angriff genommen werden könnten.

Nach Ansicht der Experten der "Wirtschaftswoche" bietet die BÖWE SYSTEC-Aktie ein attraktives Chance/Risiko-Verhältnis. Eingegangene Positionen sollten bei 34,50 Euro abgesichert werden. Analyse-Datum: 15.09.2005

http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…

[Hiberna]

gibt es irgendwelche neue Nachrichten zu Wanderer? Der Kurs ist heute morgen fast 7 Prozent gestiegen.

[Hiberna]

WANDERER-WERKE mit Potenzial

26.09.2005 13:56:31

Nach Ansicht der Experten von "Hot Stocks Europe" verfügt die Aktie der WANDERER-WERKE (ISIN DE0007756009/ WKN 775600) über Potenzial.
Die WANDERER-WERKE seien eine klassische Finanzholding. Die wertvollste Beteiligung sei die am SDAX-Unternehmen BÖWE SYSTEC mit 50,1%. Beim Hersteller von Kuvertiermaschinen würden die Geschäfte derzeit sehr gut laufen, wovon auch die WANDERER-WERKE profitieren würden.

So dürfte die Finanzholding den Vorjahresgewinn von 14 Mio. Euro mit großer Wahrscheinlichkeit übertreffen. Bei den Gesamtjahresumsätzen erwarte man einen Anstieg von knapp 40% auf 570 Mio. Euro. Vor diesem Hintergrund sei der Titel mit einer Marktkapitalisierung von nicht ganz 100 Mio. Euro immer noch viel zu günstig bewertet. Allein die Beteiligung an BÖWE SYSTEC habe einen Wert von aktuell rund 150 Mio. Euro. Außerdem schütte WANDERER-WERKE noch eine Dividende von 0,50 Euro je Aktie aus.

Spätestens wenn das Unternehmen im nächsten Jahr in den Prime Standard wechsle und damit zu einem ernsten Anwärter auf den SDAX werde, dürfte der eigentliche Wert der Aktie rasch erreicht werden.

Anleger sollen sich ganz schnell eine Position der WANDERER-WERKE-Aktie ins Depot holen und zusehen, wie der Titel in den kommenden Monaten weiter nach oben wandert, so die Experten von "Hot Stocks Europe". Das erste Kursziel sehe man bei 60 Euro, mittelfristig seien auch 75 Euro möglich. Analyse-Datum: 26.09.2005
http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…

[Georgerich]

Seit 1996 verlief der Kurs der Wanderer deckungsgleich mit Böwe Systec.
Seit März 2005 hat Wanderer 45% zugelegt, Böwe hat sich nicht verändert.
Kann sich das einer der Experten erkären?
Ist der Bewertungsabschlag damit vielleicht zunächst aufgeholt?

[Hiberna]

die Wanderer-Tochter Böwe Systec scheint ein Allzeithoch erreicht zu haben. Ich drücke mich aber vorsichtig aus, weil ich mir nie sicher bin, ob die von mir verwendeten Charts in Comdirect und in Wallstreet Online richtig sind.

Sollte diese Betrachtung über das Allzeithoch der Böwe Systec zutreffen, könnte aus diesem Allzeithoch ein positiver Effekt auf den Aktienkurs der Wanderer-Aktie entstehen.

[cybehr]

Das All-Time-High ist vom 22.02.2005 bei 50,59 also noch ein klein bißchen und wir haben es geschafft! Das macht für WAN übrigens allein schon ca. 62,50 pro Aktie aus.

[Hiberna]

BÖWE SYSTEC zugreifen

11.10.2005
der-aktientrader.de

Die Experten von "der-aktientrader.de" empfehlen bei der BÖWE SYSTEC-Aktie (ISIN DE0005239701 / WKN 523970) zuzugreifen.

Der Titel habe in den letzten Tagen bei anziehenden Umsätzen den Widerstand bei 48 Euro überwunden. Das Papier sei auf ein neues Allzeithoch gestiegen und habe ein neuerliches Kaufsignal gegeben.

Wer noch nicht engagiert ist, greift bei der BÖWE SYSTEC-Aktie jetzt zu, so die Experten von "der-aktientrader.de".

http://www.aktiencheck.de/analysen/artikel.m?id=1057661&menu…

[cybehr]

UND nun ist es soweit, neues ALL-Time-High bei Böwe!

[Hiberna]

BÖWE SYSTEC kaufen
17.10.2005 16:37:20

Die Experten von "Die Actien-Börse" empfehlen die Aktie von BÖWE SYSTEC (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) zu kaufen.

Der Kurs der BÖWE SYSTEC-Aktie habe soeben einen neuen Spitzenwert erreicht. Bereits in der Ausgabe Nr. 30/05 hätten die Experten das Papier nach technischen Korrekturen zum Kauf empfohlen. Inzwischen notiere die BÖWE SYSTEC-Aktie bei 49 Euro. Das bisherige Kursziel liege bei 55 Euro - eine Anhebung würden die Experten nicht ausschließen. Das hänge ganz von der Eingliederung der US-Tochter Bell Howell ab. Die Experten würden daran erinnern, dass BÖWE SYSTEC mit der neuen Struktur seine Stellung am Weltmarkt für "Paper Management" entscheidend ausbaue. Die Zielplanung für den Umsatz liege bei voller Eingliederung knapp unter 500 Mio. Euro.

Vor diesen Hintergründen empfehlen die Experten von "Die Actien-Börse" die BÖWE SYSTEC-Aktie weiterhin zum Kauf.
Analyse-Datum: 17.10.2005

http://finanzen.net/analysen/analysen_detail.asp?AnalyseNr=1…

[Hiberna]

BÖWE SYSTEC Stopp bei 40 EUR

03.11.2005 11:50:11

Die Aktienexperten von "FOCUS-MONEY" empfehlen Anlegern ihre Positionen in der BÖWE SYSTEC-Aktie (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) per Stoppkurs bei 40,00 Euro abzusichern.

Dieser Titel erfordere starke Nerven. Das Papier sei kräftig eingebrochen. Normalerweise wäre damit das konstruktive Chartbild zerstört. Nach dem Ausbruch nach oben Anfang November 2004 sei ein kleiner Rücksetzer zu erwarten gewesen. Dieser hätte jedoch nicht so weit unter das Ausbruchsniveau führen dürfen.

Hier müsse man jedoch mit anderen Maßstäben messen. Im Juli habe es eine ganz ähnliche Situation gegeben. Nach vier schlechten Monaten hätten sich die Anleger schon auf eine Baisse eingestellt. Doch plötzlich habe der Kurs gedreht. Entscheidend gewesen sei, dass die steigende 200-Tage-Linie einen intakten Aufwärtstrend signalisiert habe. So sei es auch jetzt wieder.

Die Experten von "FOCUS-MONEY" empfehlen bei der BÖWE SYSTEC-Aktie einen ultimativen Stoppkurs von 40 Euro.
Analyse-Datum: 03.11.2005

http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…

[goldmine]

Technisches Kaufsignal, wenn der Kurs sich über 42,- hält.

Bezüglich der Ergebnisse von Böwe und Wanderer sollte man wohl mehr auf 2006 sehen als noch auf 2005.

CU, goldmine

[Hiberna]

@goldmine, Beitrag Nr. 83:

Bezüglich der Ergebnisse von Böwe und Wanderer sollte man wohl mehr auf 2006 sehen als noch auf 2005.

hast Du eine Vorstellung davon, wie hoch bei Wanderer das Ergebnis im nächsten Jahr ausfallen könnte?

Wanderer ist die Aktie in meinem Depot, für welche es für mich am schwierigsten ist, für das nächste Jahr das Ergebnis zu schätzen, insbesondere für den Teil des Ergebnisses, der von Böwe Systec kommt.

[Hiberna]

"BÖWE SYSTEC halten

15.11.2005 17:50:13

Roland Könen, Analyst vom Bankhaus Lampe, stuft die Aktie von BÖWE SYSTEC (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) von "kaufen" auf "halten" zurück.

BÖWE SYSTEC habe in der vergangenen Woche die Zahlen für die ersten drei Quartale in 2005 bekannt gegeben und gleichzeitig den Ausblick für das Gesamtjahr bestätigt. Zu beachten sei, dass die Gesellschaft auf Quartalsebene noch nach HGB bilanziere, den Jahresabschluss 2005 jedoch nach internationaler Rechnungslegung aufstellen werde. Darüber hinaus würden die Kennziffern zeigen, dass diese wie schon in den beiden Vorquartalen deutlich von der erstmaligen Vollkonsolidierung der BÖWE Bell + Howell in den USA geprägt seien und somit nur eingeschränkt miteinander zu vergleichen seien.

Besonders erfreulich habe sich in der Berichtsperiode der Auftragseingang und -bestand entwickelt. So habe die Gesellschaft nach neun Monaten einen gegenüber dem Umsatzwachstum leicht überproportional gestiegenen Ordereingang von 343 Mio. EUR (+45%) sowie einen nahezu verdoppelten Auftragsbestand von 125 Mio. EUR (+91%) verzeichnen können.

Aufgrund deutlich erhöhter Zins- und Steueraufwendungen habe das Periodenergebnis im Quartal sowie nach den ersten neun Monaten 2005 trotz eines überproportional angestiegenen operativen Ergebnisses noch unter dem Vorjahreswert gelegen. Die höheren Zinszahlungen würden von der gestiegen Nettoverschuldung rühren (246 Mio. EUR nach 132 Mio. EUR), die auf die Übernahme weiterer Anteile an BÖWE Bell + Howell (Januar 2005: +10% auf 60%; Juli 2005: weitere 10% auf 70%) zurückzuführen sei. Die restlichen Anteile (30%) würden in den kommenden drei Jahren um jeweils weitere 10% aufgestockt.

Ausgehend von dem Rekordauftragsbestand auf der einen Seite und den Währungseinflüssen (zwei Drittel des Umsatzes in Nordamerika) sowie den Rohstoffkostenbelastungen auf der anderen Seite, behalte der Vorstand seine Gesamtjahresprognose mit einem Konzernumsatz von 460 bis 480 Mio. EUR sowie einem Nettoergebnis vor Anteilen Dritter, das über dem Vorjahreswert liegen solle, bei.

Die Analysten vom Bankhaus Lampe stufen ihre Empfehlung für die Aktie von BÖWE SYSTEC von "kaufen" auf "halten" herab und behalten ihr Kursziel von 50,00 EUR auf Sicht von 12 Monaten bei.
Analyse-Datum: 15.11.2005"

http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…

[goldmine]

@#84

Ergebnisentwicklung 2006 sollte nach erfolgreicher Integration von Bell + Howell deutlich ansteigen. Die Margen müßten angesichts des Serviceanteils von fast 50% und der Marktstellung ausbaubar sein.

Wie es mit Kittel läuft bleibt abzuwarten. Für Wanderer wäre es sinnvoll, sich von den beiden Randaktivitäten zu trennen. Man sehn, wie lange der Vorstand braucht, sich damit anzufreunden.

CU, goldmine

[Hiberna]

@goldmine, Beitrag Nr. 86:

Für Wanderer wäre es sinnvoll, sich von den beiden Randaktivitäten zu trennen. Man sehn, wie lange der Vorstand braucht, sich damit anzufreunden.

mit dem Verkaufspreis für diese beiden Sparten könnte Wanderer eine Kapitalerhöhung bei Böwe Systec finanzieren und Böwe Systec erhielte mit einer Kapitalerhöhung die finanziellen Mittel für den Kauf der restlichen Anteile an Böwe & Howell.

[goldmine]

So hatte ich es versucht, dem Vorstand zu vermitteln. Aber dann ist natürlich die Frage nach der Berechtigung der Holding Wanderer die nächste und ein Finanzvorstand dort wäre überflüssig. Daher hielt der auch nichts davon.

CU, goldmine

[Lacantun]

Was mich bei Wanderer stört ist die Unklarheit über das vorhandene Eigenkapital.
Im Geschäftsbericht sind vom EK auch noch 50 Mio. € Anteile Dritter (das der Böwe-Aktionäre). Hiervon bereinigt, ergibt sich sogar ein negatives Eigenkapital im Wanderer Konzern. Irgendwas finde ich da ziemlich seltsam.
Allein der Zinsaufwand ist immens, ich glaube 17 Mio. €. Wenn da mal die Konjunktur in Amerika nachläßt wirds schierig.
Wann führen die endlich Ihre Verbindlichkeiten zurück? (zinsgünstige Verbindlichkeiten sind momentan zwar vorteilhaft, aber das könnte sich auch ändern...)

[Hiberna]

im Vorfeld der Veröffentlichung der 9-Monats-Zahlen am 30.11. steigt der Kurs der Aktie der Wanderer AG an.

[Hiberna]

"20.12.2005 20:47
Böwe Systec zahlt Aktionären von US-Tochter Festpreis
Xetra-Orderbuch | Böwe Systec zahlt Aktionären von US-Tochter Festpreis

Die Böwe Systec AG (Nachrichten/Aktienkurs) teilte heute mit, dass die Bedingungen zur Übernahme der restlichen Anteile der Minderheitsgesellschafter von Böwe Bell + Howell modifiziert wurden, um eine vollständige Integration von Produktion, Vertrieb und Service für Sortiermaschinen zu ermöglichen. Danach erhalten die Minderheitsgesellschafter statt der bisher vereinbarten weitgehend von den Ergebnissen der US-Gesellschaft abhängigen Kaufpreise nun einen ergebnisunabhängigen Festkaufpreis, der weitgehend in 2009 zur Zahlung fällig werde. Böwe Bell + Howell könne damit entsprechend den IFRS - Regeln ab 2005 vollkonsolidiert werden ohne dass es zum Ausweis von Minderheitsanteilen kommt.

Der Vorstand sieht in den veränderten Vereinbarungen eine deutliche Erleichterung der Vollintegration der US-Gesellschaft in den Böwe Systec Konzern. Besonders bei den Bereichen Produktentwicklung, Produktion sowie internationaler Service und Vertrieb bestünden weitere Synergiepotenziale. Durch die Beseitigung von Minderheiteninteressen an der US-Gesellschaft werde die weltweite standortunabhängige Ressourcennutzung in der Gruppe sichergestellt."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-12/artikel-…

[Hiberna]

wenn ich das richtig interpretiere, wird die Verschuldung durch den jetzt gemeldeten Verkauf des Leasing- Portfolios der Tochter Böwe Systec wesentlich entlastet. Hat jemand eine Vorstellung davon, um welchen Betrag es dabei geht?

Durch die Wahl des 31.12. als Transaktionsdatum scheint diese Entlastung der Verschuldung dann eventuell noch ins laufende Geschäftsjahr einzugehen.

Wegen der hohen Verschuldung hatte ich mich immer sehr unsicher gefühlt bei meiner Anlage in der Wanderer AG. Dies ist sicher auch anderen Anlegern so ergangen.

Die jetzt gemeldete Transaktion könnte einen positiven Effekt auf den Kurs der Wanderer-Aktie haben im neuen Jahr.

[Hiberna]

vor den Nachrichten aus der heutigen Meldung hatte es noch eine Analyse der Wanderer-Tochter Böwe Systec gegeben wie folgt:

"Böwe Systec AG - Halten (Bankhaus Lampe)

Anlagekriterien

Böwe Systec hat kurz vor Weihnachten bekannt gegeben, den Vertrieb und Service für Sortieranlagen außerhalb Nordamerikas neu zu ordnen. Um die vollständige Integration von Produktion, Vertrieb und Service für Sortiermaschinen in die seit langem etablierten europäischen Tochtergesellschaften zu ermöglichen und um gleichzeitig auch Komponenten der europäischen Sortierprodukte im Stammwerk Augsburg produzieren zu können, wurden die Bedingungen zur Übernahme der restlichen Anteile der Minderheitsgesellschafter von Böwe + Howell, USA modifiziert.

Danach erhalten die Minderheitsgesellschafter statt der bisher vereinbarten weitgehend von den Ergebnissen der US-Gesellschaft abhängigen Kaufpreise nun einen ergebnisunabhängigen Festkaufpreis, der weitgehend in 2009 zur Zahlung fällig wird. Die abgeschlossene Vereinbarung führt wirtschaftlich zu einer reinen Finanzierung der bisher noch ausstehenden Anteile. Böwe Bell + Howell wird damit entsprechend den IFRS-Regeln ab 2005 vollkonsolidiert ohne dass es zum Ausweis von Minderheitsanteilen kommt. Entsprechend wird aber das Finanzergebnis belastet werden.

Das Management sieht in den veränderten Vereinbarungen eine deutliche Erleichterung der Vollintegration der US-Gesellschaft in den Konzern. Besonders bei den Bereichen Produktentwicklung, Produktion sowie internationaler Service und Vertrieb bestehen weitere Synergiepotenziale. Durch die Beseitigung der Minderheiteninteressen an der US-Gesellschaft wird die weltweite standortunabhängige Ressour-cennutzung in der Gruppe angabegemäß sichergestellt.

Fazit

Wir haben unsere Planungsrechnung den veränderten Bedingungen angepasst. In Summe gehen wir davon aus, dass sich die Vereinbarung positiv auf den Gewinnausweis von Böwe Systec auswirken wird und haben unsere Ergebnisschätzung je Aktie dementsprechend angehoben. Für 2005 sollte das Ergebnis dann bei 3,55 € (zuvor : 3,50 €) liegen. Für 2006 und 2007 haben sich die Schätzungen von 4,32 € bzw. 4,75 € auf 4,47 € bzw. 4,92 € erhöht.

Unverändert gehen wir davon aus, dass die Gesellschaft von der Übernahme der BÖWE Bell + Howell und den damit zusammenhängenden Synergien aus den Pro-duktionsstätten, Service und Vertrieb profitieren wird. Zusätzliche Impulse für die weitere Geschäftsentwicklung von Böwe Systec werden von der Öffnung der euro-päischen Postmärkte und dem Wegfall der Marktbeschränkungen von Bell + Howell außerhalb der USA im Juli 2006 kommen.

Unser Kursziel für die Aktie erhöhen wir angesichts der veränderten Planzahlen von zuletzt 50 € auf nunmehr 52 €. Auch wenn wir von dem langfristigen Geschäftsmo-dells weiterhin überzeugt sind, bestätigen wir unsere Einschätzung zu dem Wert nur mit Halten.

(Quelle: Bankhaus Lampe)

30.12.2005 15:48 © boerse.de"

http://nachrichten.boerse.de/research.php3?text=analysen&geb…

Ich könnte mir vorstellen, daß die Analysten die heutige Meldung positiv bewerten werden.

[Hiberna]

der Effekt ist doch nicht so hoch, wie ich erwartet hatte. Laut Geschäftsbericht 2004, Seite 60, betrugen die Forderungen aus Leasinggeschäften per Ende des Vorjahres 56 Millionen Euro.

[Hiberna]

beim Verkauf der Leasingforderungen dürfte auch ein Ergebniseffekt entstehen. Hat jemand eine Vorstellung von dessen möglicher Größenordnung?

[Hiberna]

"SDax
Böwe Systec-Aktie gut in Form und günstig

02. Januar 2006 Die Aktie von Böwe Systec zählt seit Jahre zu den Stützen des SDax. In den vergangenen fünf Jahren ist ein Kursgewinn von 131 Prozent aufgelaufen, während das Kleinwertesegment um 37 Prozent hochgekauft worden ist (siehe Grafik 1). Im vergangenen Jahr lief die Notiz zwar dem SDax von Juni bis Oktober hinterher (siehe Grafik 2) und mutierte zum ungewohnten „underperformer”. Doch nach einer Schwächephase hat sie das Kleinwertesegment im letzten Quartal wieder überholt und auf Rekordniveau geschlossen (siehe Grafik 3).

Das Kursbild dieses recht schwankungsanfälligen Titels sieht mithin wieder vorteilhaft aus. Schließlich konnte der Titel durch den Sprung über das bisherige Hoch vom Oktober ein Kaufsignal senden. Und trotz der Jahresendrally ist das Papier günstig bewertet. Auch die erwartete Dividendenrendite von 2,7 Prozent ist nicht zu verachten. Nicht zuletzt gelten die längerfristigen Aussichten als günstig, denn der Hersteller von Kuvertiermaschinen rechnet sich aufgrund der erwarteten Liberalisierung des europöäischen Postmarktes gute Chancen auf neue Märkte und steigende Marktanteile aus.

Am ersten Handelstag des Neues Jahres gibt der Titel im frühen Xetra-Verlauf bei sehr geringen Umsätzen um 0,34 Prozent auf 50,50 Euro nach, nachdem er am letzten Handelstag des Jahres 2005 mit 50,67 Euro verabschiedet worden war. Offensichtlich berührt die Nachricht, daß Böwe System sich aus dem Leasinggeschäft zurückzieht, die Anleger nicht sonderlich. Nach Meinung von Roland Könen vom Bankhaus Lampe ist die Aufgabe des Leasinggeschäfts aus Aktionärssicht positiv, da das Unternehmen auf diesem Wege Verbindlichkeiten los werde und die Eigenkapitalquote steigere, was wiederum günstig für die Bedingungen bei der Kreditaufnahme sei.

Geschätztes Kurs-Gewinn-Verhältnis sinkt deutlich

Könen interpretiert die Aufgabe des Leasinggeschäfts und die damit verbundene Abgabe des Bestands an Leasingforderungen der amerikanischen Tochter Böwe Bell + Howell an Finanzdienstleister als Zeichen, daß das Unternehmen dieses Segment nicht zum Kerngeschäft zählt. Der Schritt mache das Geschäft von Böwe übersichtlicher. In der jüngsten Jahresbilanzsumme von 420 Millionen Euro sind in Verbindung mit dem Leasinggeschäft noch Verbindlichkeiten von 45 Millionen Euro und Forderungen von 56 Millionen Euro eingestellt gewesen. Nun sinke das Bilanzvolumen um die Verbindlichkeiten, während das Eigenkapital bei 100 Millionen Eurio bleibe. Die Eigenkapitalquote erhöhe sich folglich von knapp 24 Prozent auf annähernd 27 Prozent, rechnete der Analyst des Bankhauses Lampe im Gespräch mit FAZ.NET vor.

Lampe hat gerade erst am Freitag die Böwe-Aktie zum Halten empfohlen und das Kursziel von 50 Euro auf 52 Euro herausgesetzt. Angehoben worden sind auch die Schätzungen für das Ergebnis je Aktie des abgelaufenen Jahres, für 2006 und für 2007. Nun erwartet das Bankhaus bei Böwe 3,55 Euro für 2005 und 4,75 Euro für das gerade begonnene Jahr. Daraus errechnen sich Kurs-Gewinn-Verhältnisse von 14,3 und 11,4; für 2006 ist Lampe mithin etwas optimistischer als andere Analysten, da die Durchschnittsschätzung bei KGV von 11,7 bedeutet.

Konzern hat mehr Gewinn angekündigt

Böwe Systec selbst hat bei der Vorlage der Neun-Monatszahlen keine genaue Vorgaben für das Ergebnis je Aktie genannt, aber ein höheres Ergebnis als 2004 angekündigt. In jenem Jahr erreichte das Unternehmen 2,66 Euro je Anteilsschein. Der Umsatz soll von gut 309 Millionen Euro auf 460 bis 480 Millionen Euro steigen. Und zwar aufgrund der vollständigen Einrechnunng von Böwe Bell + Howell in die Konzernbilanz, die durch den Zulauf von weiteren Minderheitenanteilen ermöglicht wird.

Das Bankhaus Lampe geht davon aus, daß der Konzern von Kostenvorteilen bei Produktion, Vertrieb und Service profitieren kann. Zusätzliche Impulse dürften nach Meinung der Analysten die Öffnung der europäischen Postmärkte und der Wegfall von Marktbeschränkungen zu Lasten von Bell + Howell außerhalb Amerikas im Juli dieses Jahres kommen.

Sollte die Riege der Analysten nicht wesentlich irren und kann Böwe Systec auch dieses Jahr den Gewinn weiter steigern, wirkt die Aktie attraktiver als vor Jahresfrist. Zuletzt haben Anleger bei der Aktie das 14fache des erwarteten Gewinns bezahlt. Um auf das entsprechende KGV zu kommen, kann der Titel auf gut 61 Euro steigen. Daraus errechnet sich ein Kurspotential von 22 Prozent."

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

[Hiberna]

heute hoher Kursanstieg mit Allzeithoch bei der Tochter Böwe Systec. Gibt es neue Nachrichten?

[Hiberna]

Wanderer ist bei Capital in einem Depot bei einem Depot-Contest.

[Hiberna]

Quelle: http://www.capital.de/gb/vv/100002519.html

[Trader1a]

Wolfgang Schuck ,Vorstand von Finanova,setzt bei seinen Transaktionen auf günstige Finanztitel wie etwa Allianz oder Zurich Financial Services sowie auf Beteiligungsgesellschaften wie die Wanderer-Werke ( 3.500 Aktien wurde schon am 16.01.06 zu 41,95 EUR ins Musterdepot gekauft )und Arques Industries. "Wanderer besitzt eine 50-prozentige Beteiligung an Böwe Systec, dem Weltmarktführer bei Kuvertiermaschinen. Allein diese übersteigt den Börsenwert von Wanderer um mehr als 30 Prozent."


Nach den Zahlen am 27.04.06 werden wir hoffentlich jenseits der 50er Marke stehen, was fundamental absolut gerechtfertigt wäre!

[Trader1a]

Hier noch einmal eine kleine Hochrechnung auf den fairen Wert von WAN, wenn man nur die 50,1 % Böwe Beteiligung mit berechnet:

Auf jede WAN-Aktie entfallen ca. 1.25 Böwe Aktien = 1.25 x 55,93 = 69,91 EUR Wert je Wanderer Aktie !

Aktueller Kurs Stuttgart = 45,50 EUR

69,91- 45,50 EUR = 24,41 EUR Minimum Kurspotential

Also eine sichere 50 % Chance auf Sicht von 12 Monaten !!!

Und zweitens gibt es bei den 2005er Zahlen durch die Umstellung der Bilanzierung einen zusätzlichen Gewinnschub !

[Trader1a]

100.100 Wanderer Aktien im Bid in FFM gesucht !? !

Kann nur ein Eingabefehler sein, oder?

[Trader1a]

Sorry, meinte natürlich Stuttgart !

[Hiberna]

in Comdirect und in Wallstreet Online habe ich diese Position nicht gefunden.

[Trader1a]

War wohl ein Eingabefehler!

[morningstar33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.532.480 von Trader1a am 06.03.06 12:19:21

klare 50-100% Chance


gruß,
ms33

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.940.793 von morningstar33 am 24.03.06 17:16:38

der Geschäftsbericht der Hauptbeteiligung Wanderer AG ist online unter http://www.boewe-systec.de/cms_media/objekte/104-GB2005dt.pd…

Das Ergebnis der Böwe Systec AG pro Aktie ist von 1.66 Euro in 2004 auf 2.88 Euro in 2005 angestiegen.

[herbrichter]

Die Zahlen scheinen ja nicht so richtig zu überzeigen(im Rahmen der Erwartung, in Deutschland rückläufig), aber die Öffnung der Postmärkte scheint eine Chance für Böwe zu sein. Ich weiß nicht, ob ich weine Wanderers noch behalten soll.

[Hiberna]

"Böwe Systec erwartet gutes Geschäftsjahr

Augsburg/ München (anf). Europa gibt nach und nach sein staatliches Post-Geschäft aus der Hand. In Deutschland wird das Briefmonopol der Deutschen Post 2008 endgültig fallen, Großbritannien hat seinen Markt bereits ganz geöffnet und auch in anderen EU-Ländern macht die Liberalisierung Fortschritte. Das bedeutet: Es gibt mehr Wettbewerb und neue Unternehmen brauchen Maschinen und Dienstleistungen, um im Postvertrieb konkurrieren zu können.

Eine Firma wie Böwe Systec, die sich in "Mailrooms" (moderne Postverarbeitungszentren) zu Hause fühlt, unter anderem Maschinen für das Kuvertieren und Sortieren von Briefen herstellt und in diesem Bereich weltweit führend ist, kann davon nur profitieren. Der börsennotierte Spezialist aus Augsburg tut dies auch: Er steigerte 2005 den Umsatz um satte 50,1 Prozent auf 461,9 Millionen Euro und den Überschuss gar um 74,3 Prozent auf 19,0 Millionen Euro. Die Dividende soll von 1,30 auf 1,35 Euro je Aktie steigen.

Doch erstens hinkt diesmal der Vergleich mit dem Vorjahr etwas, weil der Abschluss auf einen internationalen Standard umgestellt und vor allem, weil erstmals die 2003 übernommene US-Tochter Bell+Howell voll in die Bilanz eingerechnet wurde. So betrug das Umsatzwachstum unter vergleichbaren Voraussetzungen statt 50,1 nur 2,6 Prozent. Und zweitens bekennt Vorstandschef Claus Gerckens offen: "Wir sind mit dem Jahr 2005 nicht zufrieden." Dies habe mehrere Gründe:

Das Geschäft in Nordamerika, wo immerhin zwei Drittel des Gesamtumsatzes erzielt werden und "großes Wachstumspotenzial" vorhanden sei, laufe noch nicht profitabel genug. Dort sank die EBIT-Umsatzrendite, auch beeinflusst durch Investitionen, deutlich von 8,8 auf 6,1 Prozent. Im Gesamtkonzern betrug sie 7,8 nach 9,5 Prozent im Vorjahr.

Der Böwe-Chef räumte ein, dass die Integration von Bell+Howell noch nicht nach Wunsch laufe: "Wir dachten, wir sind weiter."

Und: Die Hoffnung auf einige Großaufträge, die sich 2005 abzeichneten, hat sich (noch) nicht erfüllt. Ein Teil kann aber unter Umständen in diesem Jahr realisiert werden.

Diese Aussichten und bereits gestiegene Auftragsbestände haben laut Gerckens zu einer "deutlich besseren Ausgangssituation" für das laufende Jahr geführt. So lag der Auftragsbestand zum 31. Dezember mit 95,6 Millionen Euro um 66,6 Prozent über dem Vorjahreswert; auf Basis vergleichbarer Werte war er immer noch um 11,6 Prozent höher. Böwe Systec erwartet für das Gesamtjahr einen Umsatz von rund 490 Millionen Euro (plus 6 Prozent) und einen Überschuss von gut 20 Millionen Euro (plus 5,3 Prozent).

Durch "weitere interne Konzentrationsprozesse" werde der Stammsitz Augsburg in den kommenden Jahren gestärkt, versprach Vorstandsmitglied Michael Meyer. So könne dort die Mitarbeiterzahl von rund 600 stabil gehalten werden, sagte er. Weltweit beschäftigt das Unternehmen rund 3650 Menschen.

06.04.2006 10:31"

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Geld+Wirtschaft/Wir…

[Trader1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.101.178 von Hiberna am 06.04.06 12:54:02

Nach Aufnahme des var. Handels in Frankfurt seit Freitag gehts runter auf 40 EUR mit Miniumsätzen! Wer verkauft denn auf diesem Niveau Aktien?

Nur weil das Böwe Systec Ergebnis für einige Leute nicht so gut war ?

Den Anstieg bei Böwe hat Wanderer kaum mitgemacht, aber wenn Böwe fällt, dann fällt Wanderer gleich doppelt mit !

Typisch für Dt. Anlegerverhalten. Ich halte meine Stücke auf jeden Fall und werde auf diesem Niveau zukaufen !

[Hiberna]

ich habe meine Wanderer verkauft. Die 200-Tage-Linie ist unterschritten und das Ergebnis bei der Tochter Böwe Systec war nicht gut.

[goldmine]

Bereits auf der letzten HV machte das Management auf mich einen sturen und überforderten Eindruck. Zusätzlich wird der AR seiner Funktion nicht gerecht.

Bei Wanderer ist zudem die Firmenstruktur unglücklich und die Bilanz ungesund.

Schade eigentlich.

CU, goldmine

[Rudi07]

@Hiberna und goldmine

Ihr habt beide recht, das ändert aber nichts an der bestehenden
Unterbewertung!

Ich bin der meinung, dass wir in einem Jahr einen Kurs von 60 Euro
sehen werden.

Gruß

[P56Maier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.242.973 von Rudi07 am 19.04.06 18:06:22

Wanderer erinnert mich ein bisschen an ZWL / Elring Klinger vor Jahren. Damals gehörte auch Mut dazu, dabei zu sein, nachdem ZWL durch die Übernahme von Elring hohe Schulden hatte. Die 200 Tage-Linie hat bei diesen Nebenwerten für mich keine Bedeutung, das hat man bei Einhell in den letzten Monaten wieder gesehen. Der Einbruch bei Einhell wurde nur durch Verkäufe ausgelöst, nicht durch schlechtes Ergebnis. Freilich waren die Erwartungen bei Böwe höher, es dauert noch, bis die Übernahme integriert ist...

[pantarhei]

05.05.2006 - 14:41 Uhr
DGAP-News: Wanderer-Werke AG - Jahresergebnis
Wanderer-Werke AG / Jahresergebnis

05.05.2006

Corporate-Mitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Nach Abschluss der Prüfungen des Jahresabschlusses zum 31.12.2005 gibt der Vorstand der WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT mit Sitz in Augsburg folgende Eckdaten bekannt:

Der Jahresabschluss des WANDERER-Konzerns wurde für das Geschäftjahr 2005 erstmals nach den Regelungen der IFRS (International Financial Reporting Standards) aufgestellt. Der konsolidierte Umsatz der WANDERER-WERKE-Gruppe stieg von EUR 408,5 Mio. im Geschäftsjahr 2004 auf EUR 551,2 Mio. im Berichtsjahr. Während in den Sparten Kraftfahrzeugteile und Verpackungsmaterialien Umsatzeinbußen zu verzeichnen waren, stieg der Umsatz des BÖWE SYSTEC-Konzerns innerhalb der Sparte Mailroom Management um ca. 50% an. Dieser Zuwachs resultierte im Wesentlichen aus der erstmaligen Vollkonsolidierung der US-Gesellschaft BÖWE BELL+HOWELL, die in 2004 noch quotal zu 50% einbezogen worden war.

Trotz Ergebniseinbußen in den Sparten Kraftfahrzeugteile und Verpackungsmaterialien stieg der Konzernjahresüberschuss des WANDERER-Konzerns von EUR 8,5 Mio. im Geschäftjahr 2004 auf EUR 13,5 Mio. im Berichtsjahr. Der Ergebnisanstieg hängt überwiegend mit der erstmaligen Vollkonsolidierung der US-Gesellschaft BÖWE BELL+HOWELL zusammen.

In seiner heutigen Sitzung hat der Aufsichtsrat den Jahresabschluss der WANDERER-WERKE AG festgestellt und entschieden, der am 12. Juli 2006 stattfindenden Hauptversammlung die Ausschüttung einer gegenüber dem Vorjahr unveränderten Dividende von EUR 0,50 je Stückaktie vorzuschlagen.

WANDERER-WERKE AG

Der Vorstand

[pantarhei]

De Rebound bei der Tochter solte sich auch auf Wanderer auswirken.

[P56Maier]

Kursentwicklung wie erwartet. Die 200-Tage Linie hat bei diesen Nebenwerten eigentlich keine Bedeutung, da sie manipuliert werden kann (durch "geringe" Käufe oder Verkäufe). Dies gilt für viele Nebenwerte, in denen ich seit längerem investiere, z.b. Einhell, Schaltbau, PWO, Baywa, u.a.
Deshalb ist es auch gefährlich, mit SL zu arbeiten, da dies oft schamlos ausgenützt wird. Nur meine Erfahrung und Meinung.

[donaldzocker]

[SunZu]

weiss jemand was da heute los ist ?????

[2good]

DGAP-News : Wanderer-Werke AG: Quartalsbericht zum 30. September 2006

Wanderer-Werke AG / Quartalsergebnis

Corporate News übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Konzernumsatz soll auf rund 575 Mio. Euro wachsen
Prognose Jahresüberschuss: in etwa 12 Mio. Euro
Erfreulicher Umsatzanstieg innerhalb der Sparte Mailroom Management
Temporär schwierige Geschäftsentwicklung innerhalb der Sparte
Kraftfahrzeugteile

Augsburg, den 20.12.2006

In der Sparte Mailroom Management konnte die BÖWE Group ihren Wachstumskurs
fortsetzen. Aufgrund eines unverändert hohen Niveaus der Auftragseingänge
und zweistelliger Zuwachsraten beim Umsatz erwartet die BÖWE SYSTEC daher,
gegenüber 2005 auch im Gesamtjahr weiter zu wachsen. In der Sparte
Kraftfahrzeugteile (Kittel-Gruppe) setzte sich die im Zwischenbericht zum
30. Juni 2006 aufgezeigte unerfreuliche Entwicklung fort. Allerdings
besteht die klare Erwartung, dass der Tiefpunkt der Geschäftsentwicklung
bald überwunden sein wird. In der Sparte Verpackungsmaterialien
(Fislage-Gruppe) zeigt der Personalabbau erste Wirkungen bei den Kosten,
was im weiteren Verlauf des Jahres 2006 einen langsamen aber
kontinuierlichen Verbesserungsprozess auslösen und insgesamt ein leicht
positives Ergebnis bewirken wird.

Umsatzentwicklung

Die 9-Monats-Umsätze des WANDERER-Konzerns beliefen sich auf insgesamt
409,6 Mio. Euro, womit sich der Umsatz im Vergleich zum Vorjahr um 36,6
Mio. Euro verbesserte (Vorjahr 373 Mio. Euro). Die erreichte
Umsatzsteigerung beruht erfreulicherweise auf einem ausschließlich
organischen Wachstum in der Sparte Mailroom Management, deren Umsätze im
Vergleich zu den ersten neun Monaten des Vorjahres um rund 13% auf 342,8
Mio.
Euro anstiegen (Vorjahr 303 Mio. Euro). Die Sparte Kraftfahrzeugteile
konnte eine Steigerung um rund 3 Mio. Euro gegenüber dem Vorjahreswert
verzeichnen, in der Sparte Verpackungsmaterialien lagen die Umsätze per 30.
September 2006 mit 25,6 Mio. Euro annähernd auf dem Niveau des Vorjahres.

Ergebnisentwicklung

Der WANDERER-Konzern konnte beim EBITDA zum 30. September 2006 eine
Verbesserung um 9,6 Mio. Euro auf 28,6 Mio. Euro (Vorjahr 19 Mio. Euro)
verbuchen.

Dies ist insbesondere auf die Steigerung des Quartalsergebnisses in der
Sparte Mailroom Management von 5,9 Mio. Euro auf 10,9 Mio. Euro
zurückzuführen, die auf dem organischen Wachstum innerhalb der BÖWE Group
beruht. Innerhalb der Sparte Kraftfahrzeugteile setzte sich der nicht
zufrieden stellende Trend des Vorjahres bei der Ergebnisentwicklung der
ersten neun Monate des Jahres 2006 fort. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern
und Abschreibungen (EBITDA) sank um über 1 Mio. Euro auf -0,1 Mio. Euro.
Auch in der Sparte Verpackungsmaterialien blieb das EBITDA im Zeitraum
Januar bis September 2006 mit 1,5 Mio. Euro hinter dem Vorjahreswert (2,2
Mio. Euro) zurück.

Auftragseingang

Die Sparte Mailroom Management erzielte in den ersten neun Monaten des
Geschäftsjahres 2006 Auftragseingänge in Höhe von insgesamt 342,9 Mio. Euro
und zeigt sich damit im Vergleich zum Vorjahreszeitraum nahezu unverändert
(Vorjahr 342,1 Mio. Euro). In der Sparte Kraftfahrzeugteile konnte der Wert
mit 41,2 Mio. Euro leicht gesteigert werden (Vorjahr 38,5 Mio. Euro). In
der Sparte Verpackungsmaterialien lag aufgrund der im Vergleich zum Vorjahr
schwächeren ersten beiden Quartale des Jahres 2006 der kumulierte
Auftragseingang mit 25,1 Mio. Euro knapp unter dem Vorjahreswert.

Mitarbeiter

Die WANDERER-Gruppe beschäftigte zum Stichtag 30. September 2006 4.186
Mitarbeiter. In der WANDERER-WERKE AG waren unverändert 11 Mitarbeiter
beschäftigt.

Ausblick

Positiv stellt sich die Entwicklung in der Sparte Mailroom Management dar.
Darüber hinaus wird sich in Europa mit der fortschreitenden Deregulierung
der Postmärkte ein erhebliches Potential für die Zukunft auftun. Der
Vorstand der BÖWE SYSTEC AG erwartet zum Ende des Geschäftsjahres 2006
unverändert einen Gesamtumsatz in Höhe von rund 490 Mio. Euro. Das Ergebnis
einschließlich a. o. Erträge soll unverändert rund 20 Mio. Euro erreichen.

Innerhalb der Sparte Kraftfahrzeugteile wird für das Jahr 2006 eine
Verschlechterung des Ergebnisses gegenüber dem Vorjahreswert erwartet.
Aufgrund der bereits erhaltenen und ab 2007 umsatzwirksamen Neuaufträge
kann jedoch davon ausgegangen werden, dass sich das Ergebnis im Jahr 2007
deutlich verbessern wird.

Innerhalb der Sparte Verpackungsmaterialien wird sich aufgrund des im
Vergleich zum Vorjahr stagnierenden Umsatzes und der erheblichen
Verteuerung der Rohstoffe im Jahr 2006 voraussichtlich nur ein leicht
positives Ergebnis erzielen lassen.

Zusammenfassend erwartet der Vorstand der WANDERER-WERKE AG für das
Geschäftsjahr 2006 bei einer Umsatzsteigerung um 25 Mio. Euro auf 575 Mio.
Euro beim Konzernergebnis im Vergleich zum Vorjahr eine leichte
Verschlechterung auf in etwa 12 Mio. Euro.

Der ausführliche Quartalsbericht ist unter http://www.wanderer.de abrufbar
oder kann unter der Telefonnummer [phone] angefordert werden.

WANDERER-WERKE Aktiengesellschaft
Der Vorstand






DGAP 20.12.2006
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Wanderer-Werke AG
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.wanderer.de
ISIN: DE0007756009
WKN: 775600
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (General
Standard), Düsseldorf, München; Freiverkehr in Stuttgart

[bountykiller68]

Ruhig geworden hier.............

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.835.773 von bountykiller68 am 11.01.07 16:57:35

sehr ruhig ...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.200 von donaldzocker am 15.06.07 15:19:00

die Ruhe vor dem Sturm......

mit meiner Aussage, in einem Jahr Kurse von 60 EUR sehen,
lag ich ja ziemlich daneben.

Ich bin und bleibe weiter dabei

Gruß

[donaldzocker]

irgendwie läuft das Ding weiter in die falsche Richtung,

Böwe Systec ist da sicherlich der Hauptgrund

[memyselfandi007]

immerhin stimmt der Thread Titel wieder. -8% ist ein ordentlicher Discount ;-)

[Lacantun]

Wozu eigentlich die Kapitalerhöhung?
Ein Eigenkapital ist ja auch kaum vorhanden...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.560.865 von Lacantun am 13.09.07 15:10:44

Das mit dem Eigenkapital ist wohl war. Ich glaube aber, dass sie das Geld von der Kapitalerhöung für Böwe benötigen. Denn meiner Meinung nach kommt Böwe an einer Kapitalerhöhung überhaupt nicht herum (Finanzmarktkrise lässt grüßen) und um Mehrheitsaktionär bei Böwe zu bleiben, braucht Wanderer unbedingt den Cash vom Aktienmarkt. Einen Kredit über eine Bank würde Wanderer in dieser Größenordnung garantiert nicht bekommen.

[donaldzocker]

DGAP-Adhoc: WANDERER-WERKE AG kündigt Kapitalerhöhung an



Wanderer-Werke AG / Kapitalerhöhung

07.09.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der WANDERER-WERKE AG hat mit Zustimmung des Aufsichtsratsbeschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von Euro 13.700.000,00 umEuro 1.300.000,00 auf Euro 15.000.000,00 durch Ausgabe von 247.000 neuen,auf den Inhaber lautenden Stammaktien aus genehmigtem Kapital II gegenBareinlage zu erhöhen. Das Bezugsrecht der Aktionäre ist gemäß §§ 203 Abs.1, 186 Abs. 3 Satz 4 AktG ausgeschlossen.

Die 247.000 neuen Aktien aus der Barkapitalerhöhung sollen in den nächstenTagen im Rahmen einer Privatplatzierung angeboten werden. Die Transaktionwird von der Commerzbank AG durchgeführt.

Der Platzierungspreis und der Emissionserlös werden in einer separatenAd-hoc-Mitteilung veröffentlicht.

Wichtiger Hinweis:

Die in dieser Bekanntmachung enthaltenen Informationen sind weder zurVeröffentlichung noch zur Weitergabe in USA, Kanada, Australien oder Japanbestimmt.

Augsburg, den 07.09.2007

WANDERER-WERKE AG

Der Vorstand07.09.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: Wanderer-Werke AG Werner-von-Siemens-Straße 1 86159 Augsburg DeutschlandTelefon: 0821-5903-674Fax: [phone]E-mail: [e-mail]: www.wanderer.deISIN: DE0007756009WKN: 775600Indizes: Börsen: Amtlicher Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard), Düsseldorf, München; Freiverkehr in Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



© EquityStory AG
EquityStory AG

[donaldzocker]

der gedrückte Kurs dürfte wohl mit der Kapitalerhöhung zusammenhängen ...

interessanterweise ist das Bezugsrecht ausgeschlossen, daher ist der Investor an niedrigen Referenzkursen interessiert, was er bei einer so umsatzschwachen Aktie leicht steuern kann

interessant wäre, wer der Investor ist... es könnte sein, das hier jemand versucht die Wanderer -Werke zu übernehmen um letztlich günstig an Böwe -Systec heranzukommen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.627.902 von donaldzocker am 17.09.07 09:02:12

Interessante These. Aber dazu war die Kapitalerhöhung zu gering und rechtlich wäre das sehr fragwrdig, da der Böwevorstand auch zugleich der Wanderervorstand ist. Da würde sich die Bafin garantiert einschalten.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.636.957 von juergendoll am 17.09.07 21:16:45

unter Ausschluß des Bezugsrechtes darf man das Kapital um max. 10 % erhöhen, mehr wäre also nicht möglich gewesen

[Lacantun]

Ich kann mir vorstellen, dass Wanderer Böwe komplett von der Börse nehmen will. Wenn man sich den Kursverlauf von Böwe ansieht, ist dieser ungefähr so, wie der von z.B. Kolbenschmidt, kurz bevor das Squeeze Out bekannt gegeben wurde.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.656.150 von Lacantun am 19.09.07 10:06:37

Ich kann mir vorstellen, dass Wanderer Böwe komplett von der Börse nehmen will.

dafür hat Wanderer nicht genügend Finanzmittel.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.656.198 von Hiberna am 19.09.07 10:08:52

wie wird sich der Verkauf von Kittel auswirken? Der Laden hat ja Verluste gemacht, trotzdem Buchgewinne?

Ist diese AG nicht nur eine Vermögensverwaltung von ein paar egozentrischen Neureichen?

[donaldzocker]

irgendwie gefällt mir der Kursverlauf nicht, ich bin mir nicht sicher ob das Absacken mit der allgemeinen Nebenwerte -Krise zusammenhängt oder hausgemacht ist

Wie schätzt ihr die aktuellen Zahlen ein ?

Die Investoren bei der Kapitalerh., die vermutlich auch Insider sind, sind ja bei 32,50 eingestiegen und sitzen nun auf deutlichen Verlusten.

Somit würde es mich nicht wundern, wenn interessierte Kreise den Kurs ein wenig steuern

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.567.421 von donaldzocker am 26.11.07 11:26:11

Ganz so verwunderlich ist der Kursverlauf der Wanderer-Werke meines Erachtens nicht, denn die Holding hat mit zwei von drei Unternehmen doch erhebliche Probleme und deshalb ist dieser schlechte Kursverlauf durchaus nachvollziehen:

1. das 9-Monatsergebnis war schlecht und liegt in etwa auf Vorjahresniveau und schon dieses Ergebnis war alles andere als gut. Zudem wurde eine Kapitalerhöhung vorgenommen, die den Gewinn je Aktie noch verwässern wird.
2. Böwe hat ganz offensichtlich große Probleme im operativen Bereich und ob Böwe 2008 die gleiche Dividende ausschütten wird wie 2007 ist noch völlig offen und sollten die geringer werden wird natürlich der Gewinn bei Wanderer überproportional belastet. Wie sich Böwe 2008 weiter entwicklen wird ist völlig offen, denn die Wachstumschancen sind nicht allzu hoch.
3. und schlußendlich wird der Kurs noch vom Verkauf der verlustbringenden Kittel-Gruppe belastet, denn der Verkauf wirft zwei grundsätzliche Fragen auf: Wie hoch wird die Kaufsumme sein und können damit die Verbindlichkeiten nennenswert gesenkt werde ? und welche Strategie wird Wanderer nach dem Verkauf weiter verfolgen ?
Sollten sie kein Unternehmen dazukaufen, dann ist die Aktie noch uninteressanter als sie es heute eh schon ist. Dann kannst Du gleich Böwe-Aktien kaufen. Der Unterschied wäre dann nur noch minimal und Du hast auch keine Holdingkosten mehr.

Ich bin zwar kein Wanderer-Aktionär, aber ich glaube, dass Wanderer am Scheideweg steht und wo der lang geht weiß man nicht und es gibt an der Börse fast nichts Schlimmeres als Unsicherheit und die ist bei Wanderer zur Zeit ziemlich groß. Jedoch kann diese Unsicherheit auch große Chancen mitbringen. Wie so oft an der Börse: Die Zukunft wird es zeigen.

[tigges06]

Noch wer dabei

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.324.021 von tigges06 am 10.02.08 16:11:25

ich habe heute zugekauft, zum ersten Mal seit dem Jahr 2004.

Das Risiko ist mit sehr bewußt, allerdings glaube ich, dass Böwe
inzwischen schon unter Wert notiert und jetzt einen Boden finden sollte.

Gruß

[BAMMELSBURGER]

Es ist ein gutes Zeichen, wenn über einen ehemals viel diskutierten Wert nunmehr gar nicht mehr diskutiert wird. In dieser Kursregion ist wohl die Talsohle erreicht.

[Schnueffelnase]

Komisch, dass der Kurs kaum reagiert:


Wanderer-Werke AG: Verkauf der Sparte Kraftfahrzeugteile nicht vollzogen

Wanderer-Werke AG / Sonstiges

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Der Vorstand der Wanderer-Werke AG, Augsburg, teilt mit, dass die
aufschiebenden Bedingungen für die Übertragung der am 5. Dezember 2007
angekündigten Veräußerung der indirekten Beteiligung an der Carl Kittel
Autoteile GmbH, Eching, bis zum 31. März 2008 durch den Erwerber nicht
erfüllt wurden. Daher wird die Gesellschaft im Wanderer Konzern weiterhin
voll konsolidiert.

Für den Konzernabschluss folgt daraus ein gegenüber dem Vorjahr deutlich
vermindertes, insgesamt aber noch positives Ergebnis. Demgegenüber wird die
Wanderer-Werke AG aufgrund der Verlustübernahme aus der Sparte
Kraftfahrzeugteile für 2007 einen Verlust ausweisen. Vorstand und
Aufsichtsrat werden daher der am 10.07.2008 stattfindenden Hauptversammlung
vorschlagen, für das Geschäftsjahr 2007 keine Dividende zu zahlen.


Augsburg, 1. April 2008
Der Vorstand
01.04.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Wanderer-Werke AG
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.wanderer.de
ISIN: DE0007756009
WKN: 775600
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard),
Düsseldorf, München; Freiverkehr in Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.044 von Schnueffelnase am 01.04.08 18:55:40

Für Wanderer ist der mißlungene Verkauf ein wahres Fiasko.

Stimmt aber: Es ist schon verwunderlich, dass nach so einer Horrormeldung der Kurs nicht noch weiter nach unten abschmiert.

Aber was nicht ist kann ja noch kommen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.830 von juergendoll am 01.04.08 19:57:29

So langsam kommt der Kurs ins Rutschen.

[Schnueffelnase]

Was ist denn jetzt los?

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.023 von Schnueffelnase am 25.04.08 10:09:51

Wieviele Aktien hat eigentlich Bernd tausend Förtsch

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.023 von Schnueffelnase am 25.04.08 10:09:51

Böwe ist wieder erheblich gestiegen, damit muß auch Wanderer nachziehen ... aber man sollte auch bedenken, dass wir von 45 EUR kommen.

[juergendoll]

Nun dass Wanderer keinen guten Jahresabschluss hinlegen wird war ja abzusehen, aber dass das Ergebnis so katastrophal ausfällt mit dem hat wohl keiner gerechnet.

Wenn Wanderer nicht schnell die Kittel-Gruppe losbringt, dann kommen die irgendwann in ein Problem, denn wenn ich das richtig interpretiere dann sind die Verluste in Q1 weiter angestiegen.

Zudem wird aufgrund der hohen Verluste der Kittel-Gruppe beim Verkauf nicht mehr viel Geld zu bekommen sein. Denn Kittel scheint schon mehr zu sein als nur noch ein Restrukturierungsprojekt, da sind die Verlsute für ein solch kleines Unternehmen viel zu groß.

[juergendoll]

Kriegt Wanderer noch die Kurve ???

Nach den riesigen Verlusten in 2007 und im 1.Quartal 2008 hat Wanderer nur noch ein Eigenkapital von 58 Mio. €. Da die Verluste im Laufe des Jahres noch zunehmen werden, wird das Eigenkapital weiter verbrannt.

Das Management um den Böwe-Vorstand sollte sich einmal hinterfragen was sie falsch gemacht haben. In einer Hochkonjunktur solche Verluste zu produzieren ist schon mehr als bemerkentswert.

[Schnueffelnase]

Unglaublich: Der Vorstand versucht noch eine geordnete Abwicklung, und der Kurs steigt.

27.10.2008 18:31:49DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG (deutsch)Wanderer-Werke AG: Neuordnung der bestehenden Finanzverpflichtungen der Gesellschaft

Wanderer-Werke AG / Unternehmensrestrukturierung/Bankenkonsortium

27.10.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Der Vorstand der WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT gibt bekannt, dass im Zusammenhang mit einer angestrebten Neuordnung der bestehenden finanziellen Verpflichtungen der Gesellschaft in Abstimmung mit den Finanzierungspartnern der Gesellschaft eine Beratungsgesellschaft beauftragt wurde, ein Gesamtkonzept zur Entschuldung bzw. Neustrukturierung der Passivseite der Bilanz zu erarbeiten, das neben Maßnahmen zur operativen Ergebnisverbesserung in allen Beteiligungsgesellschaften auch die Veräußerung der Beteiligungen beinhalten kann.

Augsburg, den 27.10.2008

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

Der Vorstand 27.10.2008


Meine Interpretation: Wanderer ist am Ende. Böwe wird weggehen, Kittel den Rest des Unternehmens in den Abgrund reißen (konnte ja nicht rechtzeitig verkauft werden). Für die Aktionäre sehe ich einen Totalverlust.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.586 von Schnueffelnase am 28.10.08 09:41:53

Bei diesen Miniumsätzen ist eine Kursentwicklung eigentlich nur sehr schwer zu prgnostizieren. Außerdem denke ich, dass nicht mehr allzu viele Aktien sich in Privatbesitz befinden.

Wenn man die Horrormeldungen aus der Autoindustrie so liest dürfte Kittel wohl über kurz oder lang (eher kurz) in Insolvenz gehen. Da dürfte wohl kein Weg mehr vorbei führen nach den riesigen Verlusten im 1.Halbjahr 2008.

Meine Frage vom Posting im Mai hat sich damit wohl erledigt. Aber seit dem Halbjahresergebnis konnte man nur daruf warten bis die Banken bei Wanderer die Reißleine ziehen werden. Vermögenswerte bei Wanderer sind ja da, so dass die Banken vielleicht noch mit einem blauen Auge bei Wanderer herauskommen können - mit der Voraussetzung dass bei Böwe alls gut gehen wird.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.230 von juergendoll am 28.10.08 11:07:14

News - 20.12.08 21:30

DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG (deutsch)

Wanderer-Werke AG: Vorläufige Insolvenzverwaltung über die Kittel Supplier GmbH angeordnet

Wanderer-Werke AG / Sonstiges

20.12.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Durch Beschluß vom 19.12.2008 hat das Amtsgericht Landshut die vorläufige Insolvenzverwaltung über die Kittel Supplier GmbH angeordnet. Die Kittel Supplier GmbH ist eine indirekte Tochtergesellschaft der Wanderer-Werke AG und mit dieser mittelbar über Ergebnisabführungsverträge verbunden. Der Vorstand der Wanderer-Werke AG überprüft die sich hieraus für die Wanderer-Werke AG ergebenden Auswirkungen.

Augsburg, den 20.12.2008

Wanderer-Werke AG Der Vorstand 20.12.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Wanderer-Werke AG Werner-von-Siemens-Straße 1 86159 Augsburg Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.wanderer.de ISIN: DE0007756009 WKN: 775600 Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard), Düsseldorf, München; Freiverkehr in Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Quelle: dpa-AFX

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.230 von juergendoll am 28.10.08 11:07:14

punktlandung das aus für kittel,

wanderer muss man nicht wirklich haben zur zeit

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.886 von Muckelius am 21.12.08 07:53:09

Die Kittel Supplier GmbH ist eine indirekte Tochtergesellschaft der Wanderer-Werke AG und mit dieser mittelbar über Ergebnisabführungsverträge verbunden.

angesichts des Ergebnisabführungsvertrages dürfte doch eigentlich Kittel nicht in Konkurs gehen können, es sei denn, die Wanderer Werke AG ist auch im Konkurs.

Dann müßte zeitlich vor dem Konkurs der Kittel die Wanderer AG in Konkurs gehen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.028 von Hiberna am 21.12.08 10:22:19

>> angesichts des Ergebnisabführungsvertrages dürfte doch eigentlich Kittel nicht in Konkurs
>> gehen können, es sei denn, die Wanderer Werke AG ist auch im Konkurs.

Warum dies? Der Ergebnisabführungsvertrag verpflichtet doch nur zum Ausgleich des Bilanzverlustes.

Zudem wird die Insolvenz einen Kündigungsgrund seitens Wanderer liefern, so dass dann nur Verluste bis zum Stichtag auszugleichen wären.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.501 von Syrtakihans am 22.12.08 09:55:53

ich kenne mich nur sehr sehr wenig im Insolvenzrecht aus.

Ich würde eigentlich erwarten, daß von den Bilanzrelationen her gesehen ein Konkurs nicht erforderlich ist, wenn ein BuG vorliegt und das beherrschende Unternehmen nicht im Konkurs ist.

Es könnten allerdings die liquiden Mittel zum Bezahlen der Verbindlichkeiten im Zeitraum bis zum Verlustausgleich fehlen und so einen Konkurs auslösen.

[meyouandi]

die Nichterfüllung eines Ergebnisabführungsvertrages bzw. eine Kündigung hat eigentlich hauptsächlich stuerliche Konsequenzen.

Insolvenzrechtlich kann Kittel bis zum Zeitpunkt einer Kündigung noch eine Forderung buchen, mehr aber auch nicht.

Bei Wanderer hat das natürlich entsprechende Auswirkungen auf die Bilanzierung von Steuerforderungen.

Alles in allem dürfte auch bei Wanderer recht schnell der Ofen aus sein.

Meyouandi

[schaerholder]

Eigentlich ist es doch gut, wenn Kittel jetzt insolvent ist. Schließlich hat vor allem die Kfz-Sparte schon in den ersten neun Monaten für erhebliche Belastungen gesorgt. Jetzt kann Wanderer sich ganz auf Böwe konzentrieren....

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.864 von meyouandi am 22.12.08 14:54:10

Insolvenzrechtlich kann Kittel bis zum Zeitpunkt einer Kündigung noch eine Forderung buchen, mehr aber auch nicht.

für den Fall, daß Kittel den Beschluß fassen würde, das eigene Unternehmen sofort aufzulösen, könnte man dann noch eine Forderung einbuchen für die Verbindlickhkeiten. Wanderer müßte diese Forderung aus dem BuG heraus bezahlen und alle Gläubiger der Kittel würden volles Geld erhalten.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.011 von schaerholder am 22.12.08 15:11:41

Du bist ja recht optimistisch, denn bei Wanderer ist das Aus nur noch eine Frage der Zeit.

Ich denke mal die Banken werden noch versuchen wenigstens noch etwas von ihrem Geld zurück zubekommen.

Wanderer hat so hohe Verbindlichkeiten, die könnten sie nicht einmal in 100 Jahren abbezahlen.

[Merrill]

Um die "hohen Verbindlichkeiten" einmal zu objektivieren,
die Zahlen zum 31.12.2007;
(aus Onvista)
Eigenkapital: -4,38 Mio €
Verbindlichkeiten: 517,39 (!!!) Mio €

2009 wird wohl das Jahr der deutschen Automobil-Zuliefererinsolvenzen.
Wer von denen hoch verschuldetet ist, wird das Jahr nicht überleben.
Das erste halbe Dutzend musste ja schon Insolvenz anmelden.
Das Wanderer insolvent wird, ist angesichts des gigantischen
Schuldenbergs und des drastischen Umsatzrückgangs in 2009 unvermeidbar.

[Syrtakihans]

Die Wanderer-Werke AG wies zum 31.12.2007 ein EK von 31,2 Mio. EUR aus, finanzielle Verbindlichkeiten (zzgl. Genüsse) von 59,2 Mio. EUR und weitere Konzernverbindlichkeiten von 30,4 Mio. EUR. Liquide Mittel lagen bei 7,8 Mio. EUR.

Der Anteil an Böwe hat zz. einen Marktwert von 20 Mio. EUR, Kittel kann man als pleite bezeichnen, die Fislage-Gruppe stand im Konzernabschluss 2007 mit einem Ansatz von 19,4 Mio. EUR, der allerdings bei einem 2007er Segment EBIT von 1,5 Mio. EUR angezweifelt werden kann.

Die restlichen Vermögenswerte der Wanderer-Werke AG würde ich vernachlässigen. Mein Fazit: Nahezu aussichtlose Lage aus Sicher der Aktionäre der Wanderer-Werke AG.

[meyouandi]

Wanderer war auf Gedeih und Verderb auf die Böwe Dividende angewiesen,. Deshalb musste Böwe trotz eigenen Problemen immer weiter Dividende zahlen.

Ich vermute mal, dass das auch für Böwe zu spät sein wird. Nach dem Wanderer Konkurs wird Böwe erstmal in die Hände des Konkursverwalter fallen. BEi Schumag hat man gesehen, dass das nicht unbedingt zum Wohle der Minderhaitsaktionäre sein muss.

MMi

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.158 von meyouandi am 23.12.08 15:02:42

Das könnte so passieren.

Die entscheidende Frage dabei ist nur, welche Banken bei den überschuldeten Wanderer wie auch bei Böwe involviert sind. Großteils dürften das die selben sein.
Deshalb werden die Banken solange es noch geht die endgültige Pleite bei Wanderer hinauszögern um wenigstens noch etwas von ihren Krediten zurück zu bekommen. Mit dem Firmengelände von Böwe in Augsburg (ca. 15 Mio. €), der Hypirdanleihe von Böwe (20 Mio. €), die 3,3 Mio. Böwe-Aktien (ca. 20 Mio. €) und mit Fislage (Eigenkapital von 8 Mio. €) verfügt ja Wanderer schon über Vermögenswerte, die durchaus versilbert werden könnten.

Die Dividende bei Böwe dürfte im nächsten Jahr sehr bescheiden ausfallen, wenn überhaupt eine ausgeschüttet wird.

[Sven1977]

Hi kann mir mal eine bitte sagen wie hoch der Anteil an Böwe ist?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.261 von juergendoll am 23.12.08 15:17:38

>> Mit dem Firmengelände von Böwe in Augsburg (ca. 15 Mio. €), der Hypirdanleihe von
>> Böwe (20 Mio. €), die 3,3 Mio. Böwe-Aktien (ca. 20 Mio. €) und mit Fislage
>> (Eigenkapital von 8 Mio. €) verfügt ja Wanderer schon über Vermögenswerte, die
>> durchaus versilbert werden könnten.

Ist die Information gesichert, dass Wanderer Besitzer des Firmengeländes von Böwe in Augsburg ist, und sich dessen Marktwert auf ca. 15 Mio. EUR beläuft? Nach dieser Aussage wäre zu vermuten, dass das Gelände in der Wanderer-Werke Aktiengesellschaft & Co. Grundbesitz- und Beteiligungs-KG liegt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.366 von Syrtakihans am 06.01.09 21:25:41

Gesichert ist meine Annahme nicht, aber Wanderer hat im Q3-Bericht von einem 14 Mio. € Grundstück geschrieben, für das man eine Anzahlung bekommen hat. Auch Böwe hat in ihrem Q3-Bericht eine Andeutung dazu gemacht, aber nicht mehr. Deshalb habe ich Eins und Eins zusammengezählt. Ob das nun stimmt weiß ich nicht. Die Transparenz bei Böwe ist sowieso sehr gering. Außerdem bezahlt Böwe an Wanderer Miete (Geschäftsbericht von Wanderer von 2007) und das kann meines Erachtens nur das Firmengelände in Augsburg sein.
Dazu hat Wanderer Böwe an die Börse gebracht, was meine Annahme dazu noch stützt. Aber ob das Firmengelände inkl. der Gebäude wirklich soviel Wert hat, weiß ich natürlich nicht.

Wenn Du mal das Vermögen von Wanderer zusammen rechnest und von Kittel keine Nachforderungen kommen werden, dann könnten die Banken bei Wanderer vielleicht noch mit einem blauen Auge davon kommen.

[tigges06]

Augsburg
Wertpapier-Kenn-Nummer 775600
Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am Donnerstag, 28. Mai 2009, 14.00 Uhr stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung ein.

Die außerordentliche Hauptversammlung findet in der Werner-von-Siemens-Str. 1, 86159 Augsburg, (Werkskantine) statt.

TAGESORDNUNG
Anzeige über einen Verlust in Höhe von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der WANDERER-WERKE AG nach § 92 Abs. 1 AktG

Der Vorstand geht gemäß § 92 Abs. 1 AktG nach pflichtgemäßem Ermessen davon aus, dass ein Verlust in Höhe von mehr als der Hälfte des Grundkapitals eingetreten ist. Hintergrund sind im Wesentlichen außerplanmäßige Abschreibungen und zu übernehmende Verluste aus der Sparte Kraftfahrzeugteile.

Teilnahme an der Hauptversammlung

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich bei der Gesellschaft unter der nachfolgend genannten Adresse bis zum Ablauf des 20. Mai 2009 (24:00 Uhr) anmelden und einen von ihrem depotführenden Kredit- oder Finanzdienstleistungsinstitut erstellten Nachweis ihres Anteilbesitzes an folgende Adresse übermitteln:

WANDERER-WERKE AG
c/o Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
General Meetings
60262 Frankfurt am Main


Der Nachweis des Anteilsbesitzes muss sich auf den Beginn des 7. Mai 2009 (0:00 Uhr) beziehen und der Gesellschaft spätestens bis zum Ablauf des 20. Mai 2009 (24:00 Uhr) unter der oben genannten Adresse zugehen. Die Anmeldung und der Nachweis des Anteilsbesitzes bedürfen der Textform (§ 126b BGB) und müssen in deutscher oder englischer Sprache abgefasst sein.

Weitere Hinweise, Stimmrechtsvertretung

Aktionäre werden gebeten, zur Übermittlung der Anmeldung und des besonderen Nachweises die ihnen über ihr depotführendes Kredit- oder Finanzdienstleistungsinstitut zugesandten Formulare zur Eintrittskartenbestellung auszufüllen und an ihr depotführendes Kreditinstitut zurückzusenden. Das depotführende Kreditinstitut wird daraufhin den besonderen Nachweis des Aktienbesitzes an die vorstehend aufgeführte zentrale Stelle der Gesellschaft übermitteln. Jedem Aktionär, der den besonderen Nachweis seines Aktienbesitzes über die Depotbank übermittelt, wird dann eine Eintrittskarte zugestellt.

Die Gesellschaft weist darauf hin, dass die Aktionäre ihre Teilnahme und Stimmrecht in der Hauptversammlung durch einen Bevollmächtigten, auch durch eine Vereinigung von Aktionären, ausüben lassen können. Die Vollmacht bedarf grundsätzlich der Schriftform. Wenn ein Kreditinstitut, eine Aktionärsvereinigung oder eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Institutionen oder Personen bevollmächtigt ist, besteht ein Schriftformerfordernis weder dem Gesetz noch der Satzung nach. Wir weisen jedoch darauf hin, dass in diesen Fällen die zu bevollmächtigenden Institutionen oder Personen möglicherweise eine besondere Form der Vollmacht verlangen, weil sie gemäß § 135 AktG die Vollmacht nachprüfbar festhalten müssen. Bitte stimmen Sie sich daher, wenn Sie ein Kreditinstitut, eine Aktionärsvereinigung oder eine andere der in § 135 AktG gleichgestellten Institutionen oder Personen bevollmächtigen wollen, mit diesen Institutionen oder Personen über eine mögliche Form der Vollmacht ab.

Anfragen und Anträge von Aktionären

Anfragen und Anträge zur Hauptversammlung bitten wir an folgende Adresse zu richten:

WANDERER-WERKE AG
Hauptversammlungsbüro
Werner-von-Siemens-Str. 1
86159 Augsburg
Fax: [phone]
[e-mail]


Zugänglich zu machende Gegenanträge von Aktionären werden den Aktionären nach Maßgabe von § 126 des Aktiengesetzes im Internet über die Internet-Adresse www.wanderer.de zugänglich gemacht. Dort werden auch etwaige Stellungnahmen der Verwaltung veröffentlicht.

Zusätzliche Angaben nach § 30b Abs. 1 Nr. 1 des Wertpapierhandelsgesetzes

Von den insgesamt ausgegebenen 2.850.000 Stückaktien der Gesellschaft sind zum Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung 2.850.000 Stückaktien teilnahme- und stimmberechtigt. Die Gesellschaft hält zum Zeitpunkt der Einberufung keine eigenen Aktien.



Augsburg, im April 2009

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

DER VORSTAND

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.995.479 von tigges06 am 18.04.09 16:03:02

Mal sehen wie lange die Holding noch überleben wird.

Da die Hauptversammlung auf Ende Mai angesetzt ist, denken die Herren das sie Wanderer noch solange am Leben erhalten können.

Ohne der Zustimmung der Banken wäre Wanderer längst Pleite. Eine Überlebenschance hat Wanderer garantiert keine. Die Banken lassen die solange noch am Leben bis wenigestens einen Teil ihre Kredite wieder zurück haben. Alles werden sie ganatiert nicht mehr bekommen.

[fraxinetum]

1. Ein Teil der in der Konzernbilanz enthaltenen Verbindlichkeiten sind solche der Tochtergesellschaften, die aufgrund der Konsolidierung mit in der Konzern-Bilanz stehen. Die Verbindlichkeiten der AG lagen Ende 2007 "nur" bei gut 90 Mio. €. Wenn es zudem wie erklärtermaßen beabsichtigt gelingt, den Verpackungsbereich (Fislage GmbH, Umsatz 2007 rd. 40 Mio. €), der operativ anscheinend noch ganz passabel dasteht, zu verkaufen, würde zudem auch einiges an Geld in die Kasse kommen.

2. Ohne die nunmehr geschlossenen Kittel-Werke sieht es operativ für Wanderer gar nicht so schlecht aus (vgl. die letzte, positive Adhoc-Mitteilung von Böwe Systec).

3. 26,38% der Wanderer-Aktien werden vom stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden Dr. Thomas Bscher gehalten. Herr Bscher hat noch im letzten Jahr für über 11 Mio. € Wanderer-Aktien zum Kurs von rd. 15 € gekauft. Somit dürfte ein ganz erhebliches Eigeninteresse der mitentscheidenden Akteure am weiteren Erhalt der der Wanderer-Werke vorhanden sein.

Insgesamt ist die Lage bei Wanderer zwar durchaus kritisch und risikoreich (der Kurs zeigt es), m.E. aber nicht so völlig aussichtslos, wie in den vorherigen Diskussionsbeiträgen dargestellt und im aktuellen Börsenkurs angenommen.

Alsbald ist ja nun die a.o. Hauptversammlung am 28.05., danach wird man die Aussichten vielleicht (hoffentlich) etwas konkreter und realistischer einschätzen können.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.978 von fraxinetum am 13.05.09 21:49:29

Du bist ja ein großer Optimist. Ist ja nicht unbedingt das Schlechteste.

Ich bín der Meinung, dass die Lage bei Wanderer nahezu aussichtslos ist. Im Prinzip gibts Du doch die Antwort selbst, mit dem Satz die Verbindlichkeiten der AG lagen Ende 2007 "nur" bei gut 90 Mio. €.

Jetzt musst Du mir nur einmal klarmachen wie Wanderer diese Schulden jemals abbezahlen möchte. Die Banken haben schon seit einem halben Jahr die Zins- und Tilgungszahlungen bei Wanderer ausgesetzt, sonst wäre Wanderer schon längst in der Insolvenz und mangels vorhandener Masse auch abgewickelt worden. Das Eigenkapital dürfte sich gegen Null bewegen.
An Böwe hat man Ende 2008 offensichtlich das Firmengrundstück über einen Leasingvertrag für rd. 14 Mio. € verkauft (da haben die Banken dann wenigstens etwas Cash gesehen) und von Böwe wird es in den nächsten Jahren bei deren horrendem Schuldenberg garantiert keine Dividende mehr geben.

Grundsätzlich frage ich mich, wie will Wanderer überhaupt in der Zukunft Geld verdienen. Fislage macht gerade mal so umd ie eine Mio. € operativen Gewinn im Jahr. Für mich hat Wanderer keine Chance zu überleben, denn die haben ja fast keine Einnahmen mehr - woher sollen sie auch kommen. Normalerweise müssen sie ja die Zinsen bezahlen, Verbindlichkeiten tilgen und auch die laufenden Kosten müssen beglichen werden. Wie will Wanderer das alles tun wenn sie gerade einmal jährliche Einnahmen von rd. 2,5 Mio. € haben (Zinseinnahmen von 2 Mio. € durch die Böwe-Hypridanleihe und etwa 0,5 Mio. € durch Fislage) generieren. Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen wie Wnaderer weiter überleben kann anhand dieser Fakten.

Für mich steht außer Frage, dass die Banken Wanderer nur am Leben lassen um bei Böwe, die ja eine noch viel höhere Schuldenlast haben als Wanderer, weiterhin das Sagen haben mit der Aktienmehrheit.
Ich denke mal die Banken werden bei Böwe einen großen Kapitalschnitt noch in diesem Jahr vornehmen und anschließend werden die Banken die 3,3 Mio. Böwe-Aktien, die Wanderer noch gehören, verkaufen. Auch darf man nicht vergessen, dass Wanderer immerhin bei der Hypridanleihe von Böwe 20 Mio. € gezeichnet hat. Also den Banken ist viel wichtiger was bei Böwe passiert als bei Wanderer selbst. Wir reden hier immerhin von über 300 Mio. € Schulden, die sich bei Böwe aufgetürmt haben. Dazu kommen noch mit den Aktien von Wanderer und der Hypridanleihe weitere rd. 35 Mio. € von Wanderer die direkt mit Böwe verbunden sind. Wir reden also hier über einen ganzen Batzen von Geld.

Für die Banken ist meiner Meinung nach Wanderer nur ein Nebenkriegsschauplatz, denn ohne Wanderer hätten die Banken es bei Böwe wesentlich schwerer irgendwelche Entscheideungen durchzudrücken. Mit der Aktienmehrheit können sie im Prinzip schalten und walten wie sie wollen. Sieht ma ja an den ganzen Personalturbulenzen bei Böwe.
Für mich steht fest, wenn bei Böwe ein großer Kapitalschnitt durchgezogen ist, dann wird Wanderer als Holding komplett abgewickelt. Denn wie schon gesagt, Wanderer hat doch eigentlich gar kein Geschäftsmodell mehr und die laufende Kosten inkl. Zins- und Tilgungszahlungen, können doch aufgrund sehr geringer Einnahmen gar nicht mehr beglichen werden.

[fraxinetum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.171.560 von juergendoll am 14.05.09 08:54:42

Hier eine aktuelle (zur ad hoc-Meldung vom 13.05.09) Einschätzung von "Boerse-Augsburg.info" zu Boewe-Systec (inhaltlich aber auch Wanderer betreffend):

"Außerdem werden die Banken ein sehr großes Wort mitsprechen, inwieweit sich Böwe auf der Eigenkapitalseite verbessern wird, da die Banken bei Wanderer schon vor über einem halben Jahr das Zepter in die Hand genommen haben. Wie der Kapitalschnitt letztendlich aussehen wird, dafür gibt es sehr viele Varianten von einem Verkauf des kompletten Unternehmens oder einzelner Geschäftsbereiche, ein neuer Mehrheitsaktionär oder eine kräftige Kapitalerhöhung - um nur einige zu nennen. Abgeleitete Varianten dieser Beispiele oder weitere Spekulationen könnten noch genügend aufgeführt werden.

Insgesamt haben die vorgelegten Zahlen für das Gesamtjahr 2008 und auch das Ergebnis im 1.Quartal 2009 gezeigt, dass die Zahlen nicht so schlecht ausgefallen sind wie man noch vor ein paar Wochen vermuten konnte. Das gilt vor allem für das Erstquartalsergebnis, das sehr ordentlich ausgefallen ist. Damit dürfte eine Insolvenzgefahr von Böwe eigentlich nicht mehr vorhanden sein, insofern der Aktienmarkt überhaupt diese Szenario gespielt haben sollte, denn für die Banken stehen bei den Verbindlichkeiten von 310 Mio. € bei Böwe und bei Wanderer von etwa 50 Mio. € viel zu viele Geld auf dem Spiel, das sich bei einer Insolvenz wohl in Bruchteile auflösen könnte. Außerdem schrieb Böwe auf der Cashseite auch in 2008 schwarze Zahlen und so wie es derzeit abzuschätzen ist, sollte dies auch im laufenden Jahr so sein."

[juergendoll]

Kennt sich jemand im Insolvenzrecht aus ?

Nachdem Wanderer gestern zumindest einen kleinen Q1-Bericht heraus gebracht hat, ist die Sache völlig klar - war sie im Prinzip auch schon vorher. Wanderer ist eigentlich schon seit vielen Monaten nicht mehr zahlungsfähig und das noch vorhandene Geschäftsmodell kann defacto die laufende Kosten, vor allem Zinszahlungen von jährlich ca. 6 bis 8 Mio. €, niemals erbringen.

Jetzt stellt sich für mich die Frage dürfen die Banken trotzdem Wanderer künstlich am Leben erhalten oder ist nicht schon eine Insolvenzverschleppung ?
Warum die Banken die Insolvenz von Wanderer hinaus zögern ist ja auch klar, denn solange können sie bei Böwe schalten und walten wie sie wollen.

Nachdem die eh schon hochverschuldte Böwe erst ihr Firmengelände von Wanderer 2008 gekauft hat, soll jetzt auch noch Böwe ihre eigene 20 Mio. € Hypridnaleihe von Wanderer zurückkaufen. Ist das alles wirklich rechtlich erlaubt was hier von den Banken abgezogen wird ?

Also ich kenne mich in der Gesetzesmaterie nicht aus, aber irgendwie scheint das Ganze um Wnaderer und Böwe in einer gewissen Grauzone zu verlaufen. Kenne auch keinen ähnlichen Fall, der dem ähnelt.

Der Insolvenzverwalter von Kittel hält nur noch bis Ende Mai still und deshalb werden wohl die 20 Mio. € benötigt. Das alles riecht doch nun wahrlich nach Insolvenzverschleppung.

[fraxinetum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.226.316 von juergendoll am 21.05.09 13:55:15

Wenn man sich den geringen Börsenwert der Beteiligung an Böwe anschaut, muss man m.E. von einer Überschuldung ausgehen. Die Überschuldung ist allerdings dann kein Insolvenzgrund wenn \"die Fortführung des Unternehmens .. nach den Umständen überwiegend wahrscheinlich\" ist (§ 19 Abs. 2 der Insolvenzordnung in der aktuellen Fassung). Mit dem Insolvenzgrund drohende Zahlungsfähigkeit dürfte es ähnlich sein. Wenn also nach dem Verhandlungsverlauf und -stand zur Lösung der Schulden- und Zahlungsprobleme mit hinreichender Wahrscheinlichkeit eine Lösung möglich ist (z.B. Verhandlungsbereitschaft der Banken über eine Debt for Equity-Kapitalerhöhung o.ä.), liegt seitens des Vorstands keine Insolvenzverschleppung vor.

Sehr fragwürdig wäre allerdings das Verhalten der finanzierenden Banken dann, wenn sie sich jetzt während der Verhandlungen Zugriff auf die Vermögenswerte verschaffen (Sicherheitsübereignung der Böwe-Aktien) und dann im Anschluss die Vehandlungen scheitern lassen. Dass eine derartige Vorteilsverschaffung gegenüber den übrigen Gläubigern rechtmäßig wäre, kann ich mir nicht vorstellen.

Eine Prognose, ob es demnächst eine Refinanzierungsvereinbarung oder einen Insolvenzantrag gibt, ist hier (jedenfalls ohne Insider-Kenntnisse des Verhandlungsverlaufs) kaum möglich.

[fraxinetum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.258.154 von fraxinetum am 26.05.09 22:22:38

... ich meine natürlich drohende Zahlungsunfähigkeit ...
(Sorry)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.258.154 von fraxinetum am 26.05.09 22:22:38

Das alles ist schwer zu beantworten, aber ich bedanke mich für Deine Antwort.

Wanderer hat ja eigentlich kaum noch eine Grundlage für ein eigenes operatives Geschäft und die Banken halten doch nur an Wanderer fest damit sie bei Böwe weiterhin schalten und walten können wie sie wollen. Für mich sieht das jedenfalls so aus.
Dazu passt ja auch, dass Wanderer die von Böwe herausgegebene Hypridanleihe wieder an Böwe zurück verkauft und somit offensichtlich die Verbindlichkeiten gegenüber dem Insolvenzverwalter von Kittel decken kann.

Für mich ist das Ganze schon mehr als fragwürdig. Wobei ich natürlich die Banken voll verstehe, denn sonst wären wohl deren Verbindlichkeiten bei Böwe auch futsch. Ich denke mal die Verbindlichkeiten bei Wanderer haben sie wohl großteils schon abgeschrieben.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.282.526 von juergendoll am 29.05.09 15:44:20

Auferstanden aus Ruinen ?

oder

Phoenix aus der Asche ?

[Marvin1992]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.701 von donaldzocker am 08.09.09 13:29:02

Insgesamt gehandelt heute: 22 Stück, was etwa 60€ entspricht.
Das sind ja echt Hammerumsätze

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.937.731 von Marvin1992 am 08.09.09 13:32:05

niedrige Umsätze müssen nicht gegen die Qualität des Anstiegs sprechen... irgendwas steckt da wohl schon hinter

[tnickel_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.957.680 von donaldzocker am 10.09.09 20:38:59

Hi,
was soll schon bei 60Euro schon dahinter stecken?
thomas

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.474 von tnickel_de am 11.09.09 15:57:33

jetzt schon bei 3,50 EUR

[Siola1]

Wer war auf der a.o. HV am 28.5.09 und kann kurz mitteilen, ob und was es zu essen gab? Damit ich mir ggf. am 13.10. zur ordentlichen HV in der Werkskantine Proviant mitnehme. Danke vorab.

[tonisoprano]

DGAP-Ad-hoc : Wanderer-Werke AG: Änderung im Aufsichtsrat
Wanderer-Werke AG / Sonstiges

18.12.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Änderung im Aufsichtsrat

Aufgrund der in der ordentlichen Hauptversammlung der WANDERER-WERKE
Aktiengesellschaft vom 13.10.2009 beschlossenen Verringerung der Anzahl der
Aufsichtsratsmitglieder ist auch der bisherige Vorsitzende des
Aufsichtsrats, Herr Prof. Dr. Günther Langenbucher, aus dem Aufsichtsrat
ausgeschieden. Die verbliebenen Mitglieder des Aufsichtsrats haben in der
Sitzung des Aufsichtsrats am 17.12.2009 Herrn Dr. Thomas Bscher, Köln, zum
neuen Vorsitzenden des Aufsichtsrats der WANDERER-WERKE Aktiengesellschaft
gewählt.

Augsburg, den 18. Dezember 2009

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

Der Vorstand



0821/5903-676 oder -670




18.12.2009 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Wanderer-Werke AG
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.wanderer.de
ISIN: DE0007756009
WKN: 775600
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard),
Düsseldorf, München; Freiverkehr in Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[tonisoprano]

DGAP-PVR : Wanderer-Werke AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Wanderer-Werke AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

22.12.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Butenfeld Vermögensverwaltungs GmbH, Augsburg, Deutschland hat uns
gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 22.12.2009 mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der Wanderer-Werke AG, Augsburg, Deutschland, ISIN:
DE0007756009, WKN: 775600 am 21.12.2009 die Schwelle von 3% und 5% der
Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 7,018% (das entspricht
200000 Stimmrechten) betragen hat.



22.12.2009 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Wanderer-Werke AG
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg
Deutschland
Internet: www.wanderer.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.568 von tonisoprano am 22.12.09 21:03:33

Sind die branchenfremd oder warum kaufen die die?

[R-BgO]

06.05.2010 09:43
DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG: Liquiditätsprobleme


Wanderer-Werke AG / Liquiditätsprobleme

06.05.2010 09:43

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT hat aufgrund akuter Liquiditätsengpässe die Zahlungen an ihre Lieferanten bis auf weiteres eingestellt. Die Gesellschaft befindet sich in konstruktiven Gesprächen mit ihren Finanzierern mit dem Ziel, kurzfristig eine Überbrückungsfinanzierung zu erhalten.

Augsburg, den 06. Mai 2010

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

Der Vorstand

[faultcode]

14.05.2010 22:06 DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG: Insolvenz

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16907988…

[faultcode]

...und wieder ein Stück deutscher Industrie-Geschichte zu Ende:

http://www.wanderer.de/index/Wanderer/1885+-+1912.html

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.684 von faultcode am 14.05.10 22:29:31

Diese Insolvenz ist nun wahrlich keine Überraschung.

Die Banken haben Wanderer wirklich recht lange am Leben gelassen.

[Merrill]

Anerkennung, das es der Geschäftsführung trotz extremer Überschuldung gelungen ist,
das Unternehmen dermassen lange am Leben zu erhalten.
Ich prognostizierte ja Ende 2008 schon für 2009 die Insolvenz, aber die Abwrackprämie hat
vielen überschuldeten Automobilzulieferern noch mal ein Gnadenjahr geschenkt:

#159 von Merrill
23.12.08 11:02:29 Beitrag Nr.: 36.257.400

Um die "hohen Verbindlichkeiten" einmal zu objektivieren,
die Zahlen zum 31.12.2007;(aus Onvista)
Eigenkapital: -4,38 Mio €
Verbindlichkeiten: 517,39 (!!!) Mio €
2009 wird wohl das Jahr der deutschen Automobil-Zuliefererinsolvenzen.
Wer von denen hoch verschuldetet ist, wird das Jahr nicht überleben.
Das erste halbe Dutzend musste ja schon Insolvenz anmelden.
Das Wanderer insolvent wird, ist angesichts des gigantischen
Schuldenbergs und des drastischen Umsatzrückgangs in 2009 unvermeidbar.

[MM-Investor]

Das könnte kurzfristig einen Schub nach oben geben.

Wanderer AG (WKN 775600)

Die Aktie liegt momentan total am Boden bei ca. 15 cents.
Es gab noch keinen Rebound, Bewertung nur ca. 400.000 Euro.

Jetzt diese News:

Wanderer-Werke AG / Verkauf

04.08.2010 16:32

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die WANDERER-WERKE AG i.I. hat rückwirkend auf den 1.1.2010 ihre gesamte
Beteiligung an den Gesellschaften der Fislage Gruppe an eine
Investorengemeinschaft mit maßgeblicher Beteiligung des langjährigen
Geschäftsführers der Gesellschaft, Herrn Wolfgang Witte, sowie seines
Partners, Herrn Günter Nosthoff, veräußert. Die Transaktion steht unter den
aufschiebenden Bedingungen der Eintragung der beantragten formwechselnden
Umwandlung der Karl Fislage GmbH & Co. KG in die Fislage Flexibles GmbH im
Handelsregister, der Zustimmung des Gläubigerausschusses der WANDERER-WERKE
AG sowie der Lastenfreistellung. Der vereinbarte Kaufpreis wird nach
insolvenzrechtlichen Bestimmungen verwendet werden.
Click here to find out more!

Augsburg, den 04. August 2010

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

Der Vorstand

[pjone]

Alte dt. Traditionsaktie mit langer Geschichte.
Bin mit einer kleinen Position dabei.

[MM-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.402 von pjone am 04.08.10 16:59:42

@pjone: Du bist auch überall vertreten, oder?

Was ich verwunderlich finde: Die Wanderer-Aktie ist nach der Insolvenzmeldung von ca. 1,20 Euro auf ca. 10-20 cents gefallen ohne eine technische Gegenreaktion, ist nur noch 285.000 Euro wert (bei Kurs 10 cents) und selbst bei einer Meldung wie gestern steigt der Kurs nur ganz kurz minimal an und fällt dann noch weiter?! Hmmm, eigentlich seltsam.
Abwarten angesagt.

[MM-Investor]

Ist bei dieser Aktie momentan irgendwer investiert? Gestern News und am Allzeittief.
Das sieht nicht uninteressant aus.

[MM-Investor]

Ich wiederhole nochmal meine Frage: Ist bei der Wanderer AG (WKN 775600) irgendjemand investiert?

Die aktie ist nach der Insolvenzmeldung von über 1 Euro auf 13 cents abgestürzt und hat in dieser Zeit noch keinen einzigen Rebound verzeichnet. Bewertung nur knapp über 300.000 Euro. Jetzt kam die Nachricht zum Verkauf von Fislage, die man wohl als ganz positiv werten kann.

Könnte es hier kurzfristig jetzt interessant werden? Wer hat hier eine Meinung?

Normal gibt es doch bei jeder dieser Aktien irgendwann mal eine Gegenreaktion und bei der Wanderer AG (WKN 775600) könnte es vielleicht jetzt ganz gut soweit sein.

[pjone]

[MM-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.486 von pjone am 06.08.10 09:08:22

Wie man sieht, wurden mehrere Gaps auf dem Weg nach unten gerissen.

Zumindest die beiden bei ca. 32 und 45 cents könnten nochmal geschlossen werden.

Aktuell 12,5 cents. Bewertung ca. 350.000 Euro.

Meinungen?

[MM-Investor]

Verwunderlich, dass sich hier niemand äußert.

Jeder absolute "Schrott"wert wird hier doch noch besprochen und bei einer echten dt. Traditionsfirma, bei der es vorgestern durchaus interessante News gab und die bislang weder einen Rebound seit dem Kurssturz von ca. 1,20 Euro nach der I-Meldung auf ca. 13 cents gemacht hat noch besonders hoch bewertet ist (ca. 350.000 Euro bei 13 cents), da rührt sich keiner?!

Wanderer AG (WKN 749400) - hier könnte es durchaus nochmal deutlicher hoch gehen, siehe Chart. Der Absturz war vielleicht doch etwas voreilig und übertrieben.

[Jgersauce]

Vielleicht wird der Kurs auch bald unter 10 cent gehen (-:

[Charlyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.829 von MM-Investor am 06.08.10 09:55:59

wanderer ist noch nicht reif, für nen rebound... kurse ab 0,08 werden erst interesant!!!

aber bei SB1 Schmack Biogas braut sich langsam was zusammen.

[MM-Investor]

Man siehts: Wie immer wollen hier alle "noch günstiger" rein. Dann verpasst aber nicht, falls die Rallye doch eher losgeht...

Ich kann mir hier sowohl Kurse von 7-8 cents vorstellen wie Kurse von 30-40 cents.

[MM-Investor]

Sieht erstmal nach "fallend" aus.

Meine Meinung: Irgendwann wird dann der Mega-Rebound einsetzen (Ziel 30-50 cents).
Von daher auch bei Kursen um die 12 cents nicht uninteressant, wenn man Zeit hat.

[MM-Investor]

Wie ist denn so die Meinung zur Wanderer-Aktie (WKN 775600)?

Nach dem Kurssturz von ca. 1,20 Euro auf mittlerweile 12,5 cents und einer Bewertrung von nur noch gut 300.000 Euro sollte es wohl bald einen Rebound geben, insbesondere nach den News von letzter Woche.

Geht es vorher noch unter 10 cents oder doch eher schnell mal über die 20 cents und höher?
Mehrere Gaps sind offen und könnten zumindest teilweise geschlossen werden.

Meinungen?

[MM-Investor]

Warum ist es hier so still?

Wer hat zu der Aktie, die bislang noch keine Reaktion auf über 90% Verlust in wenigen Wochen gezeigt hat, eine Meinung?

[pure_invest]

Wanderer AG (WKN 775600)

http://www.wanderer.de/

Was passiert denn da? Gibt es doch einen neuen Investor?
Wer hat sich da die Rechte gesichert?

Mit der Meldung von Anfang August vielleicht doch einen Blick wert?

Die Aktie liegt bei nur noch 10 cents, es gibt wohl nur etwa 2,8 Millionen Aktien.

Wenn es wirklich zu einer Neuausrichtung kommt, könnte das für einen Kurssprung sorgen.

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Ad-hoc

Wanderer-Werke AG / Verkauf

04.08.2010 16:32

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die WANDERER-WERKE AG i.I. hat rückwirkend auf den 1.1.2010 ihre gesamte
Beteiligung an den Gesellschaften der Fislage Gruppe an eine
Investorengemeinschaft mit maßgeblicher Beteiligung des langjährigen
Geschäftsführers der Gesellschaft, Herrn Wolfgang Witte, sowie seines
Partners, Herrn Günter Nosthoff, veräußert. Die Transaktion steht unter den
aufschiebenden Bedingungen der Eintragung der beantragten formwechselnden
Umwandlung der Karl Fislage GmbH & Co. KG in die Fislage Flexibles GmbH im
Handelsregister, der Zustimmung des Gläubigerausschusses der WANDERER-WERKE
AG sowie der Lastenfreistellung. Der vereinbarte Kaufpreis wird nach
insolvenzrechtlichen Bestimmungen verwendet werden.
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Augsburg, den 04. August 2010

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT

Der Vorstand

[pure_invest]

Ein Rebound nach dem Megacrash fehlt hier noch völlig.

Hmm.

[pure_invest]

Aus dem Geschäftsprofil:

Das Hauptgewicht der als Holding agierenden Wanderer-Werke AG liegt auf der ebenfalls börsennotierten BÖWE SYSTEC AG, die zu den weltweit ersten Adressen bei Papiermanagement-Systemen und -Anlagen zählt.

Böwe Systec vom Tief +400%

Wanderer bei 10 cents?

Kann mir das einer erklären? Warum liegt der Wert so niedrig?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.053.544 von pure_invest am 27.08.10 08:23:27

Warum liegt der Wert so niedrig?

Weil Wanderer keinen Wert mehr darstellt. Eigentlich ganz einfach. Wanderer hat doch nichts mehr, alles ist weg. Böwe und Fislage weg und Kittel ist schon vor 1 1/2 Jahre in die Pleite. Null Geschäft mehr, aber dafür rd. 90 Mio. € Verbindlichkeiten.

Ürigens, die Böwe-Aktien von Wanderer wurden irgendwann zu Anfang des Jahres an eine Treuhand übertragen. Sehr wahrscheinlich also an die Banken, denen Wanderer einen riesen Haufen an Geld schuldet.

Wanderer ist nicht nur tot, sondern mausetot.

[Hufeland]

Mausetot????

Die Aktien der Wanderer-Werke (WKN 775600) sind bei einem Kurs von 0,10€ mit 285.000€ bewertet.

Am Dienstag kam die Meldung, dass die Beteiligung an der Böwe AG nun bei 19,12% liegt. Bei einem Kurs von 0,24€ entspricht das einem Wert von über 300.000€. Somit liegt alleine der Wert dieser Beteiligung ÜBER DER AKTUELLEN MK!!!

Weiterhin wurden shcon Böwe-Anteile veräußert! Wozu führt das? Manteldeal? Aufhebung der Insolvenz? Sehr spannende Story mMn!!!

Hier die letzten NEWS vom Dienstag:

19.10., 16:01 AD HOC
Wanderer-Werke Beteiligung an BÖWE SYSTEC unter 20%

Augsburg (aktiencheck.de AG) - Eine Gläubigerin der Wanderer-Werke AG i.I. (ISIN DE0007756009/ WKN 775600) hat ihr als Sicherheit verpfändete Aktien der BÖWE SYSTEC AG i.I. (ISIN DE0005239701/ WKN 523970) veräußert. Damit hat die Beteiligungsquote der Wanderer-Werke AG i.I. an der BÖWE SYSTEC AG i.I. am 19. Oktober 2010 die Schwelle von 20% unterschritten und beträgt nun 19,12%.

..Augsburg, den 19. Oktober 2010

Wanderer-Werke Aktiengesellschaft i.I.

Der Vorstand
(Ad hoc vom 19.10.2010) (19.10.2010/ac/n/nw)

Was geht da ab?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.385.310 von Hufeland am 25.10.10 17:09:24

Diese Böwe-Aktien von Wanderer musste aber Wanderer an die Banken verpfänden !!

Die Stadtsparkasse Augsburg hat deshalb vor einigen Wochen die verpfändeteten Böwe-Aktien aus dem Wanderer Bestand heraus verkauft. Deine Adhpc-Medlung sagt das doch auch schon mehr als deutlich mit"Eine Gläubigerin der Wanderer-Werke AG i.I. hat ihr als Sicherheit verpfändete Aktien der BÖWE SYSTEC AG i.I. veräußert". Also immer schön auf dem Teppich bleiben und erst mal richtig lesen. Wanderer hat nicht eine einzige Böwe-aktien mehr und das schon seit über einem Jahr !!

Das was bei Wanderer gerade ist, ist ein reiner Inso-Zock und sonst gar nichts. Wanderer ist mausetot, hat null operatives Geschäft mehr und einen riesen Sack an Schulden. Das ist mal die Realität.

[Sharesman]

Traditionsunternehmen, völlig den Bach runtergegangen.

Bewertung ca. 200.000 Euro

Traurig.

[Sharesman]

Wanderer-Werke AG

Allzeittief bei ca. 7/8 cents.

Normalerweise sollte eine solche Aktie nach diesem Kursverlauf schon nochmal eine deutliche Gegenbewegung zeigen (dabei ist auch die Insolvenz kein Hindernis). Muss nicht so kommen, aber die Erfahrung zeigt, dass oft auch einmal nach unten übertrieben wird, bevor es nochmal einen Rebound gibt.

Ich werde die Aktie mal im Blick behalten.

[Sharesman]

Die aktuelle Taxe beträgt 7,1 zu 11,1 cents.
Die Bewertung liegt bei ca. 200.000 Euro beim aktuellen Kurs.

Die Aktie lag vor der Insolvenzmeldung um die 1 Euro-Marke und ist dann ohne Reaktion auf 30 cents und imweiteren Verlauf auf ca. 10-15 cents gefallen, bevor es nochmal auf 25-35 cents lief. Jetzt wie gesagt Allzeittief erreicht bei 7/8 cents - Umsätze kaum noch vorhanden.

Wanderer und Böwe Systec hängen zusammen, hier gab es immer wieder Meldungen zum Verkauf von verpfändeten Aktien.

Insgsamt eine etwas verworrene Story, die es einmal aufzuschlüsseln gilt.
Ich kann mir vorstellen, dass es hier durchaus nochmal Fantasie geben kann, die den Kurs auch mal wieder deutlich aufwärts schickt. Das ist aber nur meine persönliche Einschätzung, keine Kaufempfehlung. Ich werde die Aktie aber im Blick behalten.

Es gibt bei solchen Aktien immer wieder einmal sehr gute Chancen (siehe Duebag, S&R etc.)

[Sharesman]

Eigentlich noch wer investiert hier?

Aktie scheint völlig aus dme Fokus aller Pennyzocker geraten zu sein, na ja, kann sich ja auch schnell wieder ändern.

[Sharesman]

Die Aktie von Wanderer scheint niemand mehr auf der Rechnung zu haben.
Der Kurs hat ein Allzeittief im Bereich 7-8 cents erreicht, Bewertung bei nur noch 200.000 Euro.

Ich bin mir noch nicht ganz sicher, was ich davon halten soll:

Wanderer-Werke waren ein Vorzeigeunternehmen - lange ist es her!
Die Insolvenz kam allerdings dann doch etwas überraschend, im Zuge dessen kam dann auch die Insolvenz der Böwe Systec AG, welches immer als "Kronjuwel" galt.
Im weiteren Verlauf wurden in den letzten Monaten immer wieder verpfändete Aktien der Wanderer AG an der Böwe Systec AG von Gläubigern veräußert.

Was ich mich frage: Was bedeutet dies im Bezug auf die Gläubigerbefriedigung?
Gibt es hier Experten, die dazu etwas sagen können?

Die Wanderer AG könnte meines Erachtens durchaus nochmals interessant werden, auf dem jetzigen Niveau ist ein Zock mit Chancen auf den Kursbereich 20-30 cents immer möglich, da hier noch zuviel Fragen offen sind. Dies ist nur meine persönliche Einschätzung, die auch darauf fußt, dass es bei dem Kurssturz der letzten Zeit nur sehr geringe Umsätze gab und der Kurssturz somit eher leicht "bewerkstelligt" werden konnte. Kurz- bis mittelfristig halte ich deshalb eine sog. "Insolvenz"rallye für durchaus realistisch (man schaue sich einmal an, was für Werte nach einer Insolvenz schon alles grundlos gestiegen sind), völlig unabhängig vom Gesamtmarkt.

Dies ist aber eine rein subjektive Einsvhätzung, keine (!) Kaufempfehlung!
Es kann natürlich auch immer weiter fallen ohne eine einzige Gegenbewegung...möglich ist alles.

Also, mal unverbindlich anschauen und wer Infos hat bzw. Infos zur oben gestellten Frage geben kann, bitte posten. Vielleicht gibt es ja noch interessante Fakten?

[Sharesman]

Gibt es hier Hellseher?!

"Charlyboy
schrieb am 06.08.10 10:49:19
Beitrag Nr.198
(39.940.263)

"wanderer ist noch nicht reif, für nen rebound... kurse ab 0,08 werden erst interesant!!!"

Mal sehen, die 0,08 haben wir ja tatsächlich erreicht.
Kommt jetzt ein Rebound, dann werde ich mir mal die Glaskugel von Charlyboy ausleihen.

[Sharesman]

Kleiner Überblick:

- Insolvenzanmeldung Juli 2010

- Kurssturz von ca. 1 Euro vor Insolvenz auf aktuell 8 cents

- Bewertung ca. 200.000 Euro

- Aktie im Amtlichen Handel notiert (immerhin kein Freiverkehrswert)

- Das große Fragezeichen:
a) Wer hält noch größere Aktienpakete und warum?
(siehe Stimmrechtsmitteilungen)
b) Wieviel verpfändete Aktien an der Böwe Systec existieren noch?
(Und welche Auswirkungen hat dies für Wanderer?)

Bevor eine Insolvenz aufgehoben ist (bzw. wird), bin ich eigentlich (fast) immer skeptisch, was Insolvenzaktien angeht. Ausnahme: Es gibt einen Kurssturz ohne Rebound (dann kommt der meistens irgendwann ganz überraschend, auch gerne mal völlig grundlos ). Und: Es gibt zuviele offene Fragen.

Beides passt hier. Von daher werde ich Wanderer Werke AG beobachten und wäre für weitere Infos dankbar. Meines Erachtens zumindest ein guter Kandidat für einen stärkeren Rebound, natürlich ohne Garantie. Aussichtslos ist der Wert m.E. noch nicht, aber nur subjektive Einschätzung!

Weitere Meinungen erwünscht.

[Sharesman]

Taxe 0,075 zu 0,098 Euro
Letzter Kurs: 0,10 Euro - aber nur 2000 St.

Meine rein subjektive Einschätzung: Die 10 cents werden wir nochmal deutlich(er) von oben sehen. Es kann natürlich auch auf 5, 4 oder 3 cents runtergehen, keine Frage. Die "Frage" wäre dann nur: Warum sollte es das jetzt, wo a) die Bewertung bereits sehr niedrig ist und b) es noch einige offene Fragen gibt? Reboundchance bleibt daher m.E. nach aktuellem Stand groß.

[Sharesman]

Die Aktie ist weiter im freien Fall und hat zum zweiten Mal die Marke von ca. 7/8 cents erreicht. Bei ca. 2,8 Millionen Aktien entspricht dies einer Marktkap von gerade einmal 200.000 Euro.

Beim ersten Mal wurde danach nochmals die 30/35 cents-Marke getestet.

Was kommt diesmal?

- Traditionswert
- Amtlicher Handel
- Verbindung Wanderer - Böwe Systec

Aktionärsstruktur

5,13% AXXION S.A.
26,38% Bscher
14,99% Gerckens
2,39% IPConcept Fund Management S.A.
51,11% Streubesitz

Aktie & Unternehmen
Branche Beteiligungsges.
Herkunft Deutschland
Aktienanzahl 2,85 Mio. (Stand: 26.05.11)
Marktkap. 0,202 Mio. €
Indizes/Listen General Standard, CDAX

Meinungen?

Die Aktie ist meines Erachtens zu günstig, da hier noch einige Fragen offen sind und bevor diese nicht abschließend geklärt sind, bleibt Platz für mögliche Spekulationen.

Ganz klar: Es ist ein "Zock" und das Ganze ist nur meine subjektive Einschätzung, aber ich könnte mir - wie häufig bei diesen Kandidaten - nochmal einen steilen Anstieg vorstellen. Natürlich nur meine Meinung ohne Garantie. Keine Kaufempfehlung!

Aber beobachten kann man das Ganze mal, gerade wo wir nun zum 2. Mal das genannte Tief testen.



P.S. Aktuell leicht aufwärts auf 8,4 cents.

[Sharesman]

Weitere Meinungen fände ich interessant.

[Sharesman]

Schade, noch keine weiteren Meinungen.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass ich grds. kein Freund solcher Werte bin.
Allerdings gibt es ab und zu schon Chancen in diesem Bereich, wo es sich lohnt ein Auge drauf zu haben.

Bei Wanderer sehe ich kurzfristig solche Chancen, natürlich kann das auch ins Auge gehen.

Allerdings sehe ich auf Allzeittief (7/8 cents) und der angesprochenen Bewertung von lediglich 200.000 Euro wenig Abschlagspotenzial.

Woher ein möglicher Aufschwung kommen könnte?

- Charttechnik: Boden um die 7/8 cents denkbar, beim letzten Mal ging es danach bis in den Bereich 30/35 cents; Umsätze mittlerweile sehr ausgedünnt
- Fundamentales: Interessante Aktionärsstruktur, Beteiligung an Böwe Systec / offene Fragen
- Anderes: Wanderer notiert im Amtlichen Handel und hat noch mehrere offene Gaps auf der Oberseite, interessant auch: es gibt bei solchen Werten immer wieder einmal Rebounds ohne ersichtlichen Grund, wenn ein bestimmtes Niveau erreicht wird...bei Wanderer sehe ich durchaus Parallelen, die zu einer möglichen Rallye führen könnten

Ich weise darauf hin, dass dies nur meine persönliche Meinung ist und keinesfalls eine Kaufempfehlung darstellt. Des Weiteren kann der Verfasser in der Aktie investiert sein.

Ich möchte nur zeigen, dass es auch in schwierigen Phasen am Markt durchaus auch Chancen geben kann, die uU das Potenzial haben, deutlich outzuperformen.

Chart ansehen...Gegenreaktion sollte m.E. nochmals zu sehen sein.

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Sharesman]

Wanderer WKN 775600

Heute morgen Taxe 7 zu 8,4 cents.

Für eine Rallye muss m.E. die Marke von 10 cents überschritten werden. Sollte dies geschehen, kann ich mir kurzfristig Kurse im Bereich 16-22 cents vorstellen, eine echte Widerstandszone sehe ich dann erst im Bereich 30-35 cents.

Nach unten ist natürlich das Risiko auch auf weiter fallende Notierungen gegeben, allerdings sollte man folgendes im Auge behalten:

Kurs 5 cents = Bewertung 142.500 Euro
Kurs 4 cents = Bewertung 114.000 Euro
Kurs 3 cents = Bewertung 85.500 Euro

Schaue ich mir dazu im Vergleich die Bewertungen anderer solcher Firmen an, die sich teilweise viel länger im Insolvenzverfahren befinden und m.E. erheblich weniger Chancen aufweisen, dann möchte ich schon meinen, dass selbst die aktuelle Bewertung von ca. 200.000 Euro wohl vorsichtig gesagt als "sehr moderat" zu bezeichnen ist und Spielraum nach oben lassen sollte.

Wenn jemand Interesse hat, kann ich gerne Vergleichsfirmen nennen.

[Sharesman]

Interesse gelich null.

Mal sehen, ob sich das nicht nochmal(s) ändert.

Der aktuelle Kurs lässt m.E. viel Spielraum nach oben, habe es bereits gesagt.
Scheint noch niemanden zu interessieren, aber warten wir mal die nächste Zeit so ab.

Nicht alle diese Werte sind chancenlos. Man wird sehen.

[Sharesman]

So langsam kommen wir in einen Kursbereich, den ich für sehr interessant halte.

Wanderer bei 7 cents...hmm, kann mich natürlich täuschen, glaube aber, dass hier noch nicht das letzte Wort gesprochen ist.

Einen Blick dürfte die Aktie auf diesem sehr niedrigem Kurs-/ Bewertungsniveau schon mal wert sein.

[Sharesman]

0,07 zu 0,075

Hmmmmmmmmmmmmmmm.

[Sharesman]

20.000 Stücke zu 0,07

Taxe 0,045 zu 0,08

[Sharesman]

Taxe aktuell nun 6 zu 8 cents

Solche Werte wie Wanderer sind momentan nicht besonders gefragt...aber das kann sich naturgemäß auch ganz schnell ändern.

Momentan haben wir z.B. das Tief im Bereich um die 7 cents erreicht.

Ein Durchrutschen würde auch bedeuten, dass die Bewertung auf z.B. 140.000 oder tiefer fällt, wenn die Aktie z.B. auf 5 cents fällt oder ggf. noch tiefer abrutscht.

Sehe ich mir z.B. die Bewertung einer Walter Bau oder Porta Systems asn, komme ich dort auf eine ungleich höhere Bewertung - der Grund hierfür ist mir unersichtlich.

Ich könnte mir demnach vorstellen, dass wir durchaus einen doppelten Boden im aktuellen Bereich um die 7 cents ausbilden, von dem es auch durchaus einma deutlich nach oben rennen kann.

- Aktionärsstruktur beachten
- Bewertung beachten

Insolvenzmeldung vgls.weise relativ "frisch"

Ich will hier bestimmt keinen vom Pferd erzählen , aber einfach mal die Aktie mit anderen solcher Werte vergleichen, dann sehe ich hier zumindest eine gute Reboundchance.

Nur meine Meinung und sicherlich keine Kaufempfehlung!

Ich persönlich behalte die Aktie sicher auf der WL. Mit geringen Umsätzen gings runter, dass kann genausogut auch wieder mal einen Sprung nach oben geben.

[Sharesman]

Nur mal so zum Verständnis:

Ich glaube, viele beachten gar nicht, dass man bei Werten wie Wanderer nicht unbedingt auf den Kurs, sondern eher auf die Bewertung achten sollte.

Z.B. hat die Walter Bau AG 747750 einen Kurs von "nur" aktuell 4,1 cents, aber die Bewertung liegt bei über 41 Millionen Aktien bei stolzen gut 1,6 Millionen Euro.

Bei der Wanderer-Werke AG stehen lediglich 2,85 Millionen aus, d.h. die Marktkap bei aktuell 7 cents beträgt derzeit gerade einmal 200.000 Euro.

Man sollte so etwas immer im Hinterkopf haben. Nur als kleiner Hinweis: Ein optisch sehr niedriger Kurs muss nicht gleichbedeutend mit einer günstigen Bewertung sein.

Damit will ich bestimmt nicht sagen, dass Wanderer auch 1,6 Millionen wert sein muss - aber eine Bewertung von 200.000 Euro finde ich gleichermaßen deutlich zu niedrig. Nur m.M.

[Sharesman]

So kann man einen Kurs auch manipulieren:

500 Stücke zu 0,061 Euro
Gegenwert 30,50 Euro

Der Makler macht den Umsatz und ich frage mich, ob man da mal die BaFin beauftragt draufzuschauen!

Lächerlicher gehts doch wohl nicht:

Will mir jemand ernsthaft erzählen, dass da jemand Aktien im Gegenwert von 30 Euro haben will???!!! Oder geht es vielmehr darum, Anleger dazu zu bringen, ihre Akltien günstig auf den Markt zu werfen, weil sie sehen, dass der Kurs weiter fällt???!!!

Ich beobachte solche Dinge auch bei anderen Werten und ich frage mich, wieso der Makler einen solchen Umsatz macht? Ich denke, da sitzen in Frankfurt jetzt "Spezialisten" - sollten die da nicht auch so handeln?!

Ich finde, die Börse sollte so etwas unterbinden oder kann es mir jemand ernsthaft erklären?
Die einzige Erklärung , die mir vielleicht noch einfallen würde ist, dass jemand einen Altbestand hat, den er seit ewigen Zeiten hält und jetzt die Nerven verloren hat und ihn nicht mehr im Depot sehen wollte bzw. steuerrechtliche Gründe...aber das wäre dann auch die einzige logische Erklärung, die mir eigentlich auch nicht glaubwürdig erscheint.

Gut, wenns so ist, meinetwegen. Wenn mir jemand eine andere Erklärung kann, bitte, würde mich freuen.

Denn ansonsten halte ich das alles für sehr, sehr fragwürdig.

[Sharesman]

Nur zur Verdeutlichung:

Ich will hier niemandem etwas unterstellen, aber die Frage nach dem Sinn solcher Transaktionen muss schon erlaubt sein.

[Sharesman]

Ich werde hier weiter die Augen aufhalten.

Taxe heute morgen 0,06 zu 0,08 Euro

Nimmt man den lächerlichen Umsatz von 500St. zu 0,061 Euro raus, haben wir weiter das Tief bei ca. 0,07 Euro.

Mal schauen, wie es weitergeht, Bewertung geht Richtung 150.000 Euro (bei Kurs 0,053 Euro erreicht) und tiefer.

Irgendwann wirds dann mehr als interessant!

[Sharesman]

Ich möchte zu gerne mal sehen, was passiert, wenn hier Käufe reinkommen würden...

Dann wäre das für mich ein 300% Kandidat an einem Tag!

Die Aktie ist mit so wenig Umsatz (wieder) runtergeprügelt worden, hat eine kaum vorhandende Marktkapitalisierung (bei Kurs 6,1 cents ca. 170.000€) und einige Gaps auf der Oberseite offen.

Ein kurzfristiger Run ist bei so einer Aktie unabhängig von den News immer drin und dann wehe dem, der 500 Aktien zu 6,1 cents verschleudert.

Zur Klarstellung: Es muss natürlich nie der 300%-Tag kommen, nicht dass hier jemand denkt: "Hey, der sagt 300%...cool, dann mal los hier!". Die Aktie kann für immer da unten rumdümpeln, alles drin, will ich nicht verhehlen. Aber der Chart lässt halt die theoretische Chance für so etwas offen.
Keine Kaufempfehlung! Es geht um eine Aktie in vorläufiger Insolvenz. Risiko ist da auch immer besonders hoch. Die Aktie kann selbstverständlich immer weiter fallen. Also, nichts erwarten, dann wirds meistens am besten .

[Sharesman]

Die Aktie ist wohl völlig aus dem Blickfeld geraten, wenn ich sehe, dass ich als Einziger hier noch meine Meinung schreibe...

Es hält mich aber nicht davon ab, zumindest ab und zu den Verlauf zu bewerten.

Momentan kaum Umsatz und Bewegung, wenns sich ändert, meld ich mich.

Würde mich freuen, wenn es weitere Meinungen zur Aktie gibt. Zumindest einen deutlichen Rebound schließe ich hier jedenfalls in keinem Fall aus.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.809.030 von Sharesman am 19.07.11 12:48:47

Probiers mal mit Vallium

[Sharesman]

Zitat von Jgersauce: Probiers mal mit Vallium

Ich gehe mal davon aus, du meinst "Valium"?

Meinste nach, dass nach genügend Schlaf die Aktie statt bei 7 bei vllt. 70 cents steht?!

Dann mache ich das gerne.

[Sharesman]

Auch wenn sich noch nicht viele für die Aktie interessieren, ich werde jetzt mal etwas mehr Infos einstreuen:

Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Aktueller Kurs 6 cents
Bewertung 170.000 Euro (und damit eigentlich nichts mehr wert)
Notierung im Amtlichen Handel

Langfristchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kurzfristchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Grund für den rapiden Kursverfall war der Insolvenzantrag vom 14.05.2010.

Der Kurs, der vormals nahezu konstant mindestens bei 1 Euro gelegen hatte, fiel zunächst auf 50, dann 30 und letztendlich ca. 8-10 cents. Danach war ein kleiner Rebound auf ca. 30/35 cents zu sehen, bevor der Kurs wieder fiel und mittlerweile sein Allzeittief bei 6 cents erreicht hat, wobei hierzu zu sagen ist, dass es auf diesem Niveau nur einen Umsatz von 500 Aktien gab, also bisher quasi nichts zu diesem Kurs umging. Fairerweise ist daher von einem Tief im Bereich 7/8 cents zu sprechen.

Das Hauptgewicht der als Holding agierenden Wanderer-Werke AG liegt/ lag auf der ebenfalls börsennotierten BÖWE SYSTEC AG, die zu den weltweit ersten Adressen bei Papiermanagement-Systemen und -Anlagen zählt. Diese musste ebenfalls in 2010 Insolvenz anmelden und notiert aktuell bei ca. 22 cents (Bewertung ca. 1,5 Millionen Euro).

Warum man sich die Wanderer-Aktie mal anschauen kann

- Doppeltief im Chart könnte sich ausbilden mit Chance auf zweiten, echten Rebound, der uU sogar letzte Marke von 30-35 cents übertreffen könnte (nur meine Meinung!)
- Bewertung von 170.000 Euro lässt großen Spielraum für Rebound zu, da im Vergleich (z.B. Walter Bau, Porta Systems u.a.) diese Marktkap als sehr niedrig anzusehen ist
- überverkaufter Status der AG, fallende Kurse bei immer geringeren Umsätzen, kann sich schnell einmal umdrehen
- fundamental noch einige offene Fragen, die Platz für Spekulationen bieten (z.B. im Zhg. mit Böwe Systec)
- Aktionärsstruktur interessant mit Raum für Spekulationen
(Anteilseigner:
5,13% AXXION S.A.
26,38% Bscher
14,99% Gerckens
2,39% IPConcept Fund Management S.A.
51,11% Streubesitz
Quelle: Onvista)

Fazit
Die Wanderer AG (WKN 775600) kann man sich im Pennystockbereich durchaus einmal anschauen.
Obige Gründe lassen zumindest die Hoffnung, dass es hier noch einmal stark/ stärker aufwärts gehen kann. Am 7.2.2011 notierte die Aktie im Xetra noch bei 25 cents.

Ein Kursziel möchte ich nicht nennen, um mich nicht dem Vorwurf der "Pusherei" auszusetzen. Nur soviel:
Bei der Wanderer AG kann es durchaus an einem Tag nach den heftigen Kursverwerfungen der letzten Zeit zu einer sehr deutlichen gegenbewegung kommen (mM).

Hinweis: Dieser Thread stellt keine Kaufempfehlung dar, sondern dient lediglich dem Zwecke der Information für Interessierte. Eine Garantie für steigende Kurse gibt es nicht. Der Verfasser kann in der betreffenden Aktie investiert sein.

Über weitere Meinungen würde ich mich sehr freuen.

[Sharesman]

Nochmals: Ich bin an allen Meinungen interessiert!

Gibt es jemand, der noch investiert ist? Der die Aktie vielleicht sogar schon vor der Insolvenz hatte und immer noch hält?

Meldet euch, wäre klasse, wenn hier mehr Personen Infos einstellen.

[Sharesman]

Erste kleine Änderung der Taxe:

0,07 zu 0,08 Euro

Nichts Weltbewegendes, aber zumindest vorläufig ist der (Witz-)Umsatz von 0,06 Euro Geschichte.

Mal abwarten, wie es hier weitergeht und ob der meiner Meinung nach mögliche Rebound auch tatsächlich kommt. Ich bleibe am Ball.

[Sharesman]

Und ich bleibe auch dabei:

Die Aktie hat das Potenzial, eines Tages mal richtig durchzustarten, denn der Abverkauf war zu heftig, zu schnell, zu übertrieben.

Immerhin geht es hier um ein Traditionsunternehmen mit sehr langer Geschichte. Bei fast allen diesen Unternehmen gab es immer wieder Rebounds mit kräftigen Steigerungen. D.h. natürlich nicht, dass es hier auch so sein muss, aber die Erfahrung spricht dafür, dass es gut möglich sein kann.

Wenn hier mal Käufe reinkommen, dann bin ich sehr gespannt, wo die Aktei anhält...denn was so schnell fällt, hat auch nach oben ganz wenige Widerstände.

So meine Einschätzung, mal schauen, wie es weitergeht.

[Sharesman]

Mahlzeit,

auch heute bislang tote Hose.

Wie lange noch?

Guten Appetit!

[Sharesman]

N´abend,

und wieder ein Tag ohne nennenswerte Umsätze.

Der Kurssturz scheint vorerst zum Erliegen gekommen zu sein.

Man darf gespannt sein, ob nun auch einmal die Gegenseite gespielt wird.
Ich halte es dem Chart nach für überfällig, dass auch mal eine deutliche Gegenreaktion nach oben kommt. Aber nur meine Meinung, abwarten ist weiter angesagt.

Schönen Abend allen!

[Sharesman]

Guten Morgen!

Auch heute starte ich u.a. mit einem Blick auf die Wanderer AG WKN 775600.

Die Aktie bleibt unverändert im Bereich 6-8 cents taxiert, also weiter nichts Besonderes.

Während dagegen z.B. eine Walter Bau zwischenzeitlich wegen einer für Aktionäre gleichgültigen Meldung über die (gegen Sicherheitsleistung) wieder aufgehobene Pfändung eines Jets kräftig zulegen konnte (:rolleyes und mit einer hohen Marktkapitalisierung (ca. 1,6 Mill.€) aufwartet, ist bei Wanderer weiter Abwarten angesagt. Meine Meinung: Nur nicht die Geduld verlieren! Warum sollte eine so runtergeprügelte Aktie nicht auch nochmal das Interesse von Zockern, Investoren, Interessenten finden - vor allem, wenn man hier im Vergleich die Bewertung und den Chart sieht?

Nur meine Einschätzung: Es wird auch hier nochmal spannend - früher oder später.

[Sharesman]

Kurzer Einwurd:

Taxe 0,065 zu 0,08

Wann kommt hier mal etwas Drive rein?!

Noch will niemand, aber man weiß ja, wie schnell es gehen kann.

Ich bleibe dabei: Im Vergleich gesehen ist die Wanderer AG sehr, sehr moderat bewertet! DA kann jederzeit auch mal richtig die Post abgehen (mM).

Wie immer: Weitere Meinungen sind erwünscht. Danke.

[Sharesman]

Guten Morgen!

33 Beiträge in Folge (unterbrochen von einem "sinnfreien" Posting ) - ist das Rekord?!

Es zeigt, dass hier wohl keiner mehr investiert zu sein scheint.

Sollte allerdings irgendwann mal wieder Kaufdruck aufkommen, zeigt es auch, dass hier einige dann hinterherlaufen dürften...und ich gehe davon aus, dass es auch bei dieser Aktie nochmal die Zeit steigender Notierungen geben wird nur meine Meinung, aber wenn eine Aktie so schnell so hart abgestraft wird, ist ein Rebound immer drin. Warten wir einfach weiter ab.

[Sharesman]

Taxe heute vorerst 6,2 zu 8 cents

Wann sehen wir den mal wieder zweistellige cents-Kurse?!

[Sharesman]

Freitagsschluss 0,079 Euro - Umsatz mal wieder minimal.

Wann wird die Wanderer AG WKN 775600 mal wieder-entdeckt?!

Wenn ich lese, dass eine Pittler AG i.L. wegen einer Meldung über eine vereinfachte Kapitalherabsetzung auf eine Bewertung von über 6 Millionen Euro kommt, und das z.B. mit der Bewertung der Wanderer AG vergleiche (ca. 200.000 Euro), dann bin ich jedenfalls geneigt, daran zu glauben, dass es hier ein Ungleichgeweicht gibt.

Klar ist: Wanderer ist momentan in der Insolvenz, keine Frage.

Aber warum sollte es nicht auch hier nochmal Überlegungen geben, eine Rettung in welcher Form auch immer anzustreben? Das sollte zumindest das Ziel jeden Insolvenzverfahrens sein.

Immerhin ist die Aktionärsstruktur durchaus geeignet, hier eine Chance zu vermuten.

Das alles ist nur meine Meinung, keine Empfehlung zu irgendwas, außer sich vielleicht einmal selber über die Wanderer AG zu informieren.

Aktuell 7,9 cents.

[Sharesman]

Eins ist mir immer nicht ganz verständlich:

Da wird oft auf Werte aufgesprungen, die teilweise schon 100 oder sogar 500% zugelegt haben (z.B. von 5 auf 30 cents gestiegen sind), als gäbe es kein Morgen mehr.

Und umgekehrt, wenn man die Möglichkeit niedrige Kurse zu bekommen, ist das allen immer gleichgültig und keiner sieht die Chane(n) im Vorfeld.

Mir unverständlich.

[Sharesman]

Aktuell 0,08 Euro ohne Umsatz getaxt.

Nochmal ein kurzer Hinweis:

Selbst bei einem Kurs von 25 cents betrüge die Marktkapitalisierung der Wanderer AG gerade einmal gut 700.000 Euro.

Pittler AG 6 Millionen
Walter Bau 1,6 Millionen

Nur mal zum Vergleich.

Aktuell ist Wanderer daher für mich ein a) sehr interessanter Reboundkandidat und b) einer der (noch) unbeachtesten Pennystockwerte. Letzteres meines Erachtens: Völlig zu Unrecht.

Watchlist!!

[Sharesman]

Wie schnell es nach einem dramatischen Kurssturz auch mal wieder nach oben gehen kann, zeigt aktuell z.B. die Pfleiderer AG .

(Von der Bewertung dort möchte ich nicht sprechen... )

Meines Erachtens bleibt es dabei: Die Wanderer AG sollte man nicht aus dem Auge lassen.

Ooh, was sehe ich da: Immerhin erster Umsatz 10.000 Aktien in Fra zu 0,08 € - ein Anfang.

Meine persönliche Einschätzung: Ab 10 cents könnte es schnell mal durchstarten...genügend Gaps nach oben vorhanden. Keine Kaufempfehlung!

[pjone]

Zitat von Sharesman: Wie schnell es nach einem dramatischen Kurssturz auch mal wieder nach oben gehen kann, zeigt aktuell z.B. die Pfleiderer AG .

(Von der Bewertung dort möchte ich nicht sprechen... )

Meines Erachtens bleibt es dabei: Die Wanderer AG sollte man nicht aus dem Auge lassen.

Ooh, was sehe ich da: Immerhin erster Umsatz 10.000 Aktien in Fra zu 0,08 € - ein Anfang.

Meine persönliche Einschätzung: Ab 10 cents könnte es schnell mal durchstarten...genügend Gaps nach oben vorhanden. Keine Kaufempfehlung!

Pfleiderer wird im Moment durch die Nachrichtenlage hin und her getrieben.

[Sharesman]

0,084 €

mit 1000St.

Na ja, wurden auch mit 500 St. auf 0,062 Euro geschickt.

Da sind m.E. allein die 10.000 Aktien zu 0,08 Euro maßgeblich.

Über 10 cents erwarte ich einen Run. Mal sehen, ob nicht so langsam doch einige diese Aktie wiederentdecken.

[Sharesman]

Mensch, tatsächlich den 250. Beitrag zu diesem Thread geschrieben und auch immerhin fast 100 Leser trotz Monologs.

Nun ja, danke für eure Aufmerksamkeit und schade, dass sich niemand zur Aktie äußert. Wird wohl erst dann wieder der Fall sein, wenn die ersten 300% gemacht sind.

Wenn ich hier bald 50 Beiträge geschafft habe ohne echte Antwort bzw. Diskussion, dann gebe ich mir selber einen aus.

ALSO, KOMMT, MELDET EUCH MAL ZU WORT! So uninteressant ist die Wanderer-Aktie wirklich nicht.

[Sharesman]

100 Leser sind voll, 10.000 Aktien gerade zu 0,084 Euro aus dem Ask gekauft.

Weiter so!

Ganz im Ernst: Schaut euch einfach die Wanderer AG (WKN 775600) völlig unabhängig von meinen Postings unverbindlich an. Chart & Bewertung beachten.

Und dann mal überlegen, warum zahlreiche andere Werte fette Rebounds haben/ hatten und z.T. erheblich höhere Bewertungen aufweisen. Ich zumindest verstehe es nicht ganz. Deshalb weiter immer einen Blick drauf und die Hoffnung, dass es über der 10 cents-Marke einen kleinen Run geben könnte.

[Sharesman]

So, und dasselbe Spiel wie jedes Mal:

Komm geht es mal ein klein wenig hoch und es gibt eigentlich keine Stücke im Ask, stellt irgendjemand 15.000 zu 0,084 Euro rein.

Warum muss man sich da fragen?

Denn statt 15.000 Aktien zum Allzeittief zu verkaufen, sollte man sich mE besser mal überlegen, ob es sich nicht lohnen sollte, auf einen kräftigen Rebound zu setzen. Aber jeder so wie er meint.

Irgendwann dürfte die Kursdrückerei ein Ende haben und dann möchte ich mal sehen, ob wir noch lange bei 7, 8 oder 10 cents stehen...oder ob es nicht nochmal deutlich höher geht.

Nur meine subjektive Einschätzung!

[valueinvestor]

Wie viele Aktien musst du denn noch abverkaufen, dass du so stark die Werbetrommel dafür rührst?

[Sharesman]

Zitat von valueinvestor: Wie viele Aktien musst du denn noch abverkaufen, dass du so stark die Werbetrommel dafür rührst?

Ooh, ich glaubs ja kaum. Da ist jemand mit einem Posting. Super.

Und gleich so "sinnhaltig".

Mein Bester, ob und in welchem Umfang ich Aktien halte, muss ich dir wohl nicht offenlegen. Stimmrechtsmeldepflichtig bin ich jedenfalls nicht.
Dass ich uU Aktien halte, dass kann schon sein. Aber sei dir gewiss: Mir gehts allein darum, Aktien vorzustellen, die mE noch einmal einen kräftigen Rebound erleben sollten. Dazu zähle ich Wanderer.

Warum postet du den hier? Langeweile?

Poste doch mal was zur AG - damit wäre allen geholfen.

[Sharesman]

Übrigens, "rühr" ich nicht die "Werbetrommel".

Ich habe oft genug gesagt: "Keine Kaufempfehlung!", lediglich "Meine Meinung!". Und dabei bleibts auch. Ende der Durchsage.

[Sharesman]

So langsam wirds etwas interessanter.

0,066 zu 0,084 Euro ist die Taxe in Frankfurt und Düsseldorf zeigt 55.000 im Geld bei 0,06 Euro an.

Die Aktie weiter im Blick haben. mM

[Sharesman]

Bis morgen.

[Sharesman]

Guten Morgen!

Ein weiterer Tag, wo ich die Wanderer-Aktie beobachten werde.

Gibt es hier nochmal eine Kursrallye?

[Sharesman]

Wie es scheint, lesen hier immer mehr Anleger mit.

Es wäre klasse, weitere Einschätzungen zu hören, egal welcher Art, Hauptsache konstruktiv und nicht lediglich sinnfreier Quatsch.

Ich sage ja auch nicht: "Wanderer muss auf 1 Euro steigen!!".

Meine Meinung ist lediglich, dass man die Aktie auf dem Schirm haben sollte für einen Rebound, der hier einfach mal überfällig ist und ja auch bei zahlreichen anderen dieser Aktien, die sogar schon vorher weit höher bewertet waren, gekommen ist.

Das muss auch nicht so kommen, das ist klar. Aber einen Blick riskieren kann man meines Erachtens schon. Gründe sind ausreichend genannt.

[Sharesman]

Und dann wurden heute mal wieder die 8000 Stücke, die gestern zu 0,05 Euro (!!!) - ich frage mich immer, wie solche Kurse in Düsseldorf zustandekommen, wenn überall anders die Taxe im Geld bei mind. 0,06 oder mehr Euro liegt - in Düsseldorf gehandelt wurden, zu 0,069 & 0,07 Euro verkauft, oder?! So ieht es jedenfalls aus.

Und natürlich fällt der Ask-Kurs auf 0,08 Euro.

Absolut der Witz, wen man so manche Bewegungen verfolgt.

Bleibe am Ball.

[Sharesman]

"wenn" musste im Beitrag vorher natürlich heißen.

Konzentriere mich erstmal auf andere Dinge, hier scheint echt weiter tote Hose zu herrschen.

Bye.

[Sharesman]

Verkaufsdruck dürfte nicht zum Erliegen kommen, schade.

Ich hätte bei einer Bewertung von 170.000 Euro (Kurs 6 cents) eigentlich mit einer anderen Reaktion gerechnet (Rebound Richtung 20-30 cents). Aber na gut, Börse ist kein Wunschkonzert. Titel wird von Watchlist gestrichen.

[valueinvestor]

Zitat von Sharesman: Titel wird von Watchlist gestrichen.

Glückwunsch und Danke.

[Sharesman]

Zitat von valueinvestor:

Zitat von Sharesman: Titel wird von Watchlist gestrichen.

Glückwunsch und Danke.

Wanderer 775600 - kann man sich mE mal wieder anschauen!

[Sharesman]

Wanderer-Werke AG: Weltmarktführer mit Discount

Threadtitel.

Hmmm.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.910.858 von Sharesman am 08.08.11 09:23:39

Aktie gibt es jetzt doch zum Discount-Preis.

[Sharesman]

So ist es, pjone.

[Sharesman]

Aktie von über 1 Euro nach der Insolvenz auf 6 cents. Zwischendurch ging es ein einziges Mal von ca. 9 auf ca. 28 cents hoch. Ansonsten keine Gegenreaktion für ein Traditionsunternehmen.

Ich stimme "pjone" zu:

Die Aktie ist aktuell zum absoluten Discountpreis zu bekommen.

Vielleicht gehts ja auch irgendwann doch nochmal auf 1 Euro hoch???!!!

Wer will das schon wissen?

[valueinvestor]

blablabla.

[Sharesman]

Zitat von valueinvestor: blablabla.

Was willst du hier eigentlich, wenn von dir keine einzige vernünftige Äußerung kommt?! Das nervt.

Wanderer ist von üb er 1 Euro auf 6 cents abgestürzt.

Irgendwann kann es da nochmal kräftig hochgehen...Marktkap nur 170.000€ (!!)...also kann man sich den Wert mal anschauen.

Wer weiß, vielleicht geht es ja irgendwann nochmal auf 1 Euro hoch?! Wissen tut es keiner, aber völlig abschreiben muss man auch diesen Wert noch nicht. (mM)

[Sharesman]

Geldkurs 5,2 cents. Bewertung dann ca. 145.000 Euro.

Es wird immer witziger...

[Sharesman]

Weiterhin kein Umsatz. Die Aktie ist ausgetrocknet und auf den tiefsten Stand ever gefallen.

So ganz verstehen kann ich das ehrlich gesagt nicht: Viele anderer dieser Werte sind deutlich höher bewertet.

Die Wanderer AG dagegen soll nur 150.000€ wert sein? Ich weiß ja nicht...

Beobachte weiter und denke, dass es auch durchaus mal wieder zu einer "Rallye" kommen könnte in der nächsten Zeit. Nur meine Meinung.

[Sharesman]

Geht es hier vielleicht nochmal auf Kurse über 10, 20, 30 oder sogar 50 cents?!

Wanderer AG WKN 775600 - ein Traditionsunternehmen wird (noch) für 6-7 cents verscherbelt.

[Sharesman]

Aktionärsstruktur ist beachtenswert (mM).

[Kosto8888]

Weiß einer wie gross der Freeflot ist? Ist ja ein echt günstiger Mantel. Gruß Kosto

[Sharesman]

Zitat von Kosto8888: Weiß einer wie gross der Freeflot ist? Ist ja ein echt günstiger Mantel. Gruß Kosto

Schau mal hier:

Aktionärsstruktur

Streubesitz 51,11%
Bscher, Thomas 26,38%
Gerckens, Claus 14,99%
AXXION S.A. 5,13%
IPConcept Fund Management S.A. 2,39%

( Quelle: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/aktien/factsheet?sSymb… )

Somit dürften rund 1,4 Millionen Aktien im Freefloat sein.

Ich habe mich für die Aktie auch mal interessiert, bin aber vorerst davon abgerückt. Momentan scheint etwas (Kauf-)Interesse um die 7 cents da zu sein, mehr aber nicht. Ich warte hier mal ab, ob wirklich was passiert.

Braucht man keine Eile an den Tag zu legen, denke ich.

[Kosto8888]

Auf der WL kann es auf gar kein Fall schaden. Danke für die Info. Sieht nach einen netten Mantelzock aus. MK passt zumindesten.

[Sharesman]

Zitat von Kosto8888: Auf der WL kann es auf gar kein Fall schaden. Danke für die Info. Sieht nach einen netten Mantelzock aus. MK passt zumindesten.

Darauf hatte ich auch schon mal hingewiesen.

Marktkap nur ca. 150.000€. Eigentlich ein "Witz" (m.M.) für ein ehemaliges Traditionsunternehmen, aber die IOnsolvenz hat für einen drastischen Ausverkauf gesorgt (ohne nennenswerte Gegenreaktion von über 1 Euro auf jetzt 7 cents!).

Muss man mal sehen, ob da noch was geht. Viele Widerstände nach oben sieht man dafür auch nicht, immerhin etwas.

Gehts nochmal über 10 cents, wären theoretisch wohl auch 20 oder 30 cents möglich, muss man mal sehen. Vorerst abwarten, würde ich sagen.

Alles numeine Meinung.

[Marlemann]

ASK jetzt fast überall 0,109 - gehts jetzt los???

[Sharesman]

Zitat von Marlemann: ASK jetzt fast überall 0,109 - gehts jetzt los???

Hier kann man glaube ich wenig auf Ask und Bid geben, der Makler taxt da teilweise recht "frei" herum (mM).

Aktuell 6,5 zu 10,5 cents gestellt.

Interessant ist:

a) Der Wert ist nahezu ohne Halt von über 1 Euro auf den Teifstwert im Bereich 6-7 cents gefallen. Bedeutet, dass natürlich jederzeit auch mal eine sehr kräftige Gegenbewegung kommen kann.

b) 38- und 100-Tagelinie wurden überschritten, 1. Kaufsignal, größere Widerstände sind zunächst nicht gegeben

c) Traditionsunternehmen mit 50% in festen Händen lt. letzter Aktionärsstruktur, könnte auch dafür sprechen, dass es nochmal deutlicher hoch geht

Alles nur meine Meinung! Beobachte auch hier erstmal: Bricht die 10 cents-Marke könnte es schnell weiter hoch gehen. Mal schauen, ob weitere Umsätze zu sehen sind.

[Sharesman]

Was auch positiv zu vermerken ist:

Ein Delisting dürfte für die im Amtlichen Handel notierte Aktie vorerst absolut kein Thema sein.

Bei der aktuellen sehr günstigen Bewertung durchaus interessant.

Darüberhinaus einer der wenigen dieser Werte, der noch nie einen nennenswerten Rebound gezeigt hat und charttechnisch m.E. erstes Kaufsignal generiert hat.

Hmm.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.317 von Sharesman am 18.10.11 15:14:48

Jeder wert war schon mal bei über 1€ ... zumindest alle alten werte ... bei Wanderer ist es auch schon jahre her

Also dein punkt a ist schon mal für die tonne

[Sharesman]

Zitat von ZockerFreak: Jeder wert war schon mal bei über 1€ ... zumindest alle alten werte ... bei Wanderer ist es auch schon jahre her

Also dein punkt a ist schon mal für die tonne

Jahre?

Laut meinem Chart im April 2010 noch bei über 1 Euro.

Normal gebe ich darauf auch nicht viel, du hast da schon Recht, aber immerhin seitdem kein Rebound, sondern Sturzflug auf 6 cents, trotzdem ca. 50% der Aktien in festen Händen liegen.

Da kann ich mir schon vorstellen, dass es auch zu einem deutlichen Anstieg kommen kann, der bei vielen anderen dieser Werte ja auch zu beobachten ist.

Nichts muss, aber einen Blick ist die Aktie wert (mM).

[Sharesman]

Kommt hier Umsatz rein, wird die Aktie meines Erachtens sehr interessant.

Hoch lag in 2011 bei ca. 35 cents - Tief bei ca. 5 cents (Spitzen berücksichtigt). Monatelnage Seitwärtsphase im Bereich 15-22 cents.

Diese Zone könnte meines Erachtens auch der Kurszielbereich darstellen, bei dem es einen kleineren Widerstand gibt, vorher sehe ich da nicht besonders viel Gegenwind.

Erscheint aktuell bei einem Kurs von 8,5 cents noch etwas ambitioniert, ist aber in Anführungsstrichen auch "nur" 100% entfernt, was bei solchen Werten auch kurzfristig machbar ist.

Von daher werde ich hier weiter beobachten, sollten die Umsätze in den nöchsten Tagen weiter zulegen, könnte die Wanderer-Aktie seit längerem mal wieder ein echter Highflyer im Pennystockbereich werden. NUR MEINE MEINUNG!

Immerhin fand der Abverkauf zuletzt auch unter immer niedrigeren Umsätzen statt und Gewinner gibts hier keine mehr.
Auch das macht die 1. Zielzone 15-22 cents m.E. realistisch im Falle einer Rallye (stellt - wie oben gezeigt - auch ungefähren Mittelwert der Höchst- und Tiefstkurse 2011 dar). Ebenfalls nur meine Meinung!

Der Markt ist meines Erachtens jedenfalls in diesem `Segment` bereits stark überverkauft.

[Sharesman]

Was ganz lustig ist:

Hier wird immer gerne um 1 Zehntelcents runtergetaxt...warum auch immer

Das zeigt aber auch nur:

Sollte mal größerer Umsatz nach oben entstehen, wird es dem Makler schwer fallen, weiter runterzutaxen, dann könnte sogar richtig starker Kaufdruck aufkommen (m.M.)

Mal schauen.

[Kosto8888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.961 von Sharesman am 18.10.11 16:55:10

Angezockst wird es auf jeden Fall noch mal. Ist ja auch beachtlich wer den Wert schon auf der WL hat. *hust* hust*

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.228.074 von Kosto8888 am 18.10.11 20:18:22

"Ist ja auch beachtlich wer den Wert schon auf der WL hat. *hust* hust*"

Ein paar Pusher sonst niemand...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Ist ja auch beachtlich wer den Wert schon auf der WL hat. *hust* hust*"

Ein paar Pusher sonst niemand...

Wer bist du eigentlich, dass du hier nur dummes Zeug redest?

Auf jeden Fall zu unwichtig, um beachtet zu werden.

Zur Aktie Wanderer AG (WKN 775600)

Charttechnisch hat sich ein erstes Kaufsignal gebildet, jetzt kommt es darauf an, die 10 cents-Marke zu überwinden. Sollte dies gelingen, ist bis in den Bereich 15-22 cents m.E. überhaupt keine charttechnische Barriere zu sehen. Da die Bewertung mit aktuell nur gut 200.000 Euro ebenfalls äußerst günstig ist, werde ich den Wert nun wieder genauer beobachten.

Ein Traditionsunternehmen, welches bislang völlig links liegen gelassen wurde, obwohl es im Geregelten Markt notiert und eine lange Geschichte hat.

Nicht uninteressant das Ganze (m.M.).

[Kosto8888]

Jupp, hier scheint bald was zu laufen.... der Verlustvortrag ist ja auch nicht ohne. Wenn die Inso durch ist könnte es ganz schnell gehen.

[Girolamo]

In FFM wurden schon mal 15k geschmissen...

[Sharesman]

Zitat von Kosto8888: Jupp, hier scheint bald was zu laufen.... der Verlustvortrag ist ja auch nicht ohne. Wenn die Inso durch ist könnte es ganz schnell gehen.

Interessant ist die Aktie auf jeden Fall, ob man Zockeraktien nun mag oder nicht sei mal ganz dahingestellt:

Die Aktie der Wanderer AG (WKN 775600) hat einen beispiellosen Verfall hinter sich: 2006/07 noch bei über 40 Euro (!!) notiert, ist mit der Insolvenzmeldung von 2010 auch die 1 Euro-Marke nach unten durchbrochen wurden und ohne nennenswerte Gegenreaktion hat ein Verfall bis auf zuletzt 6 cents (!!) eingesetzt. Bewertung dabei nur noch gut 150.000 Euro!!

Und da sollen Aktien die sicherste Wertanlage sein??!!

Nun gut:

Aktuell scheint sich hier ein Boden im Bereich 6-10 cents auszubilden.
Gewinner gibt es in der Aktie keine mehr. Die Taxen, die gestellt werden, dürften mit Vorsicht zu genießen sein, denn nach oben dürfte es bis in den Bereich 15-22 cents zunächst keine besonderen Widerstände geben, darüberhinaus wären etwa 35 cents (das bisherige Jahreshoch) das nächste Ziel. Wenn sich der Boden als tragfähig erweist und die 10 cents-Marke geknackt werden sollte, dann kann der m.E. überfällige Rebound (nachhaltig) einsetzen. Die Wanderer-Aktie ist im Geregelten Markt notiert, bisher völlig unentdeckt und hat daher meines Erachtens gute Chancen auch einmal kräftig zu rebounden (100-200% sind bei solchen Werten durchaus keine Seltenheit).

Und das soll jetzt ein Push sein? Das ich nicht lache!!

Nochmals zur Klarstellung: Ich gebe nur meine Meinung wieder, ich sage nicht, dass wir 20 oder 30 cents wirklich sehen werden, aber ich könnte mir halt vorstellen, dass es - wie so oft bei solchen Werten - auch mal zur einer kräftigen Erholung kommen könnte! Und da kann man dann auch mal drauf spekulieren! Jeder halt so wie er will - NIEMAND muss investieren und niemand, der es nicht so sieht, soll(te) es tun!!

So, und jetzt werde ich einfach weiter beobachten, ob die wenigen Stücke unter 10 cents nicht schon bald weg sind... [/b]

Alles kann, nichts muss - wie immer an der Börse.

[Kosto8888]

DJ DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG i.I.: Beteiligung an BÖWE SYSTEC AG i.I. unter 15%



Wanderer-Werke AG i.I. / Schlagwort(e): Sonstiges

22.11.2010 16:29

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=-------------------------------------------------

Mehrere Gläubiger der WANDERER-WERKE AG i.I. haben ihnen als Sicherheit
verpfändete Aktien der BÖWE SYSTEC AG i.I. veräußert. Damit hat die
Beteiligungsquote der WANDERER-WERKE AG i.I. an der BÖWE SYSTEC AG i.I. am
22. November 2010 die Schwelle von 15% unterschritten und beträgt nun
12,65%.

Augsburg, den 22. November 2010

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT i.I.

Der Vorstand


22.11.2010 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

=-------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Wanderer-Werke AG i.I.
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

[Sharesman]

Zitat von Kosto8888: DJ DGAP-Adhoc: Wanderer-Werke AG i.I.: Beteiligung an BÖWE SYSTEC AG i.I. unter 15%



Wanderer-Werke AG i.I. / Schlagwort(e): Sonstiges

22.11.2010 16:29

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=-------------------------------------------------

Mehrere Gläubiger der WANDERER-WERKE AG i.I. haben ihnen als Sicherheit
verpfändete Aktien der BÖWE SYSTEC AG i.I. veräußert. Damit hat die
Beteiligungsquote der WANDERER-WERKE AG i.I. an der BÖWE SYSTEC AG i.I. am
22. November 2010 die Schwelle von 15% unterschritten und beträgt nun
12,65%.

Augsburg, den 22. November 2010

WANDERER-WERKE AKTIENGESELLSCHAFT i.I.

Der Vorstand


22.11.2010 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

=-------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Wanderer-Werke AG i.I.
Werner-von-Siemens-Straße 1
86159 Augsburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

Und, was willst du damit aussagen?

[Kosto8888]

Verwertung läuft....

[Sharesman]

Was lustig ist:

Es wird gerade die eine im Ask liegende Stückzahl immer um ein Zehntelcents runtergezogen (10,5 cents, 10,4 cents...9,9 cents, 9,7 cents...)

Ich frage mich nur, was passiert, wenn die Sücke jemand kauft und dann noch eine zweite größpere Kauforder kommen sollte...



Lächerlich das Ganze.

[Sharesman]

Und jetzt sind laut Frankfurter Makler tatsächlich ca. 11.000 Stücke für 8,6 cents zu bekommen.

[Girolamo]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[Marlemann]

@Girolamo
Nein nein - was hier anfängt ist die DummBASHEREI, die immer dann kommt, wenn eine Aktie interessant wird und Leute wie du sich ärgern, bei tieferen Ständen nicht eingestiegen zu sein.

Die sogenannten Pusherbeiträge äußern begründete Meinungen, die sich nach diversen Recherchen ergeben. Und nun schau dir mal im Gegensatz dazu DEINE Beiträge an - "es wurde geschmissen" und ähnliche hetzerische Äußerungen. Was ist daran besser?

[Sharesman]

Zitat von Marlemann: @Girolamo
Nein nein - was hier anfängt ist die DummBASHEREI, die immer dann kommt, wenn eine Aktie interessant wird und Leute wie du sich ärgern, bei tieferen Ständen nicht eingestiegen zu sein.

Die sogenannten Pusherbeiträge äußern begründete Meinungen, die sich nach diversen Recherchen ergeben. Und nun schau dir mal im Gegensatz dazu DEINE Beiträge an - "es wurde geschmissen" und ähnliche hetzerische Äußerungen. Was ist daran besser?

Lass den Kleinen doch, wenn ihm sein dummes Gequatsche Spaß macht.

Heute morgen nochmals Kurs um 0,072 Euro ... mir solls Recht sein.

Jetzt liegen allerdings auf einmal keine Stücke mehr bei 8,6 cents, sondern das Ask ist wieder bei 9,8 cents.

Ich möchte mal sehen, was der Makler machen wird, wenn die 10 cents-Marke fallen sollte?!

[Girolamo]

Zitat von Marlemann: @Girolamo
Nein nein - was hier anfängt ist die DummBASHEREI, die immer dann kommt, wenn eine Aktie interessant wird und Leute wie du sich ärgern, bei tieferen Ständen nicht eingestiegen zu sein.

Die sogenannten Pusherbeiträge äußern begründete Meinungen, die sich nach diversen Recherchen ergeben. Und nun schau dir mal im Gegensatz dazu DEINE Beiträge an - "es wurde geschmissen" und ähnliche hetzerische Äußerungen. Was ist daran besser?

Hätte ja nicht gedacht, dass hier im Forum jemand auf das Gepushe reinfällt. So kann man sich täuschen...

[Sharesman]

Wanderer AG (WKN 775600)

Ich würde hier erstmal keine Aktie mehr her"schenken".

Momentan ca. 7,5 cents - Bewertung ca. 200.000 Euro

Ehemaliges deutsches Traditionsunternehmen, hoher Verlustvortrag

Kursverfall von einem Kurs bei über 1 Euro ohne echten Rebound auf 6-7 cents, Kurschance (nur meine Meinung): 1. Zielzone 15-22 cents

Charttechnisch deutet sich Boden an, immer wieder Umsätze im Bereich 7-8 cents, 38- und 100 Tagelinien wurden schon überschritten, Widerstand erst frühestens im Bereich 15-22 cents erkennbar

50% aller Aktien lt. Aktionärsstruktur in festen Händen - es gibt schlechtere Voraussetzungen für einen "Manteldeal"

Man kann auch alles schlechtreden, wie einige es tun. Es gibt immer mal wieder Chancen - gerade auch im Insolvenzbereich - Wanderer (WKN 775600) zähle ich jedenfalls dazu.

Alles nur meine Meinung und keine Kaufempfehlung!

[Sharesman]

Nochmals zum Verständnis:

Niemand kann vorhersehen, wie es weitergeht!

Meine Meinung ist lediglich, dass - wenn ich die Wanderer AG mit anderen Insolvenzfirmen vergleiche, die z.T. ohne Nachrichten 500% und mehr zugelegt haben - hier durchaus ebenfalls irgendwann einmal ein dicker Rebound kommen könnte, der dann auch für deutlich höhere Kurse sorgen sollte.

Warum? Gründe sind oben genannt und ich könnte wetten, dass beim Überschreiten der 10 cents-Marke hier richtig Schwung aufkommen dürfte (mM).

Muss nicht heute oder morgen sein, kann aber schon oder vielleicht übermorgen dann?

Meine Meinung bleibt: Wieso hier auf TIEFSTkurs verkaufen, wenn es nur 50% Freefloat gibt und das Insolvenzverfahren läuft?

Biete mal eine Wette an: Innerhalb der nächsten 15 Monate wird die Aktie nochmals über 20 cents notieren? Wer hält dagegen?

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.235.455 von Sharesman am 20.10.11 09:36:38

Und wenn Du verlierst, löschst Du Deinen Account und meldest Dich neu an...

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung

[Sharesman]

Schade, auf die Wette will wohl dann doch keiner eingehen.

Dabei wird doch so schön gedeckelt.

6,3 zu 8,6 cents Taxe. Bewertung am unteren Ende (nahezu Allzeittief) bei nur 180.000 Euro

Nun ja, dann soll es halt weiter runtergehen...

Ich denke allerdings, dass es hier - dann wenn es niemand mehr vermutet - durchaus an einem Tag auch mal 100, 200 oder 300% raufgehen kann. Utopie? Absurd? Es muss ja niemand dran glauben, aber ich halte die Aktie jederzeit für einen Rebound fähig - überfällig ist er allemal, wenn man den Kurssturz von über 1 Euro auf 7 cents sieht.

Alles nur meine Meinung und nicht repräsentativ.

Wer noch wetten will, bitte melden.

[Sharesman]

Info zur Wanderer AG (WKN 775600)

- jahrzehntelange Geschichte und Tradition

Der Kursverfall von September 2009 (Kurs 3,60 Euro) auf ca. 7 cents im Oktober 2011.

Die Aktie wurde nach der Insolvenzmeldung massiv ausverkauft.
Warum sollte hier aber nicht u.U. ein Manteldeal möglich sein?

- Geregelter Markt
- äußerst geringe Bewertung
- ca. 50% Streubesitz

Man schaue auf den langfristigen Chart und überlege, welche Entwicklung anderer solcher Werte schon gemacht haben (z.B. Hench, Duebag, Mediasource).

Wanderer AG (WKN 775600) - derzeit am Allzeittief notiert und unentdeckt - das könnte sich ändern. Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung!

[Girolamo]

Und das Pushen geht weiter... Monologe eines ...

[Girolamo]

Zitat von Sharesman: Info zur Wanderer AG (WKN 775600)

- jahrzehntelange Geschichte und Tradition

Der Kursverfall von September 2009 (Kurs 3,60 Euro) auf ca. 7 cents im Oktober 2011.

Die Aktie wurde nach der Insolvenzmeldung massiv ausverkauft.
Warum sollte hier aber nicht u.U. ein Manteldeal möglich sein?

- Geregelter Markt
- äußerst geringe Bewertung
- ca. 50% Streubesitz

Man schaue auf den langfristigen Chart und überlege, welche Entwicklung anderer solcher Werte schon gemacht haben (z.B. Hench, Duebag, Mediasource).

Wanderer AG (WKN 775600) - derzeit am Allzeittief notiert und unentdeckt - das könnte sich ändern. Nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung!

Im Gegensatz zu den von Dir genannten Manteldeals ist WANDERER insolvent, und wird nach derzeitigen Sachstand ohne Insolvenzplan nach Beendigung des Insolvenzverfahrens im HR gelöscht und gedelisted.

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.238.531 von Girolamo am 20.10.11 18:19:58

Im Gegensatz zu den von Dir genannten Manteldeals ist WANDERER insolvent, und wird nach derzeitigen Sachstand ohne Insolvenzplan nach Beendigung des Insolvenzverfahrens im HR gelöscht und gedelisted.


Fairerweise muss man aber sagen, dass das noch ein paar Jahre dauern kann

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Und das Pushen geht weiter... Monologe eines ...

Und das Bashen geht weiter... Monologe eines ...

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung

[Girolamo]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.090 von Sharesman am 20.10.11 20:01:09

"Der ... hat von Manteldeals absolut keine Ahnung! Der würde auf 2m keine Aktie erkennen, die für einen Manteldeal in Frage kommt."



Schau Dir mal an, wer hier bei WO Mediasource bei 30 Cent empfohlen hat!

Im Gegensatz zu Deinen Dumm-Push-Empfehlungen schon mal ein Verzehnfacher.

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.090 von Sharesman am 20.10.11 20:01:09

Hier noch mal was zum Schmöckern Du "Mantel-Profi":

Gemäß 262 Abs. 1 Nr. 3 AktG wird die Gesellschaft mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens aufgelöst. Nach Abschluss des Insolvenzverfahrens wird Gesellschaft gemäß 273 Abs. 1 Satz 2 AktG im Handelsregister gelöscht. Die Fortsetzung einer aufgelösten Gesellschaft setzt gem. 274 Abs. 2 Nr. 1 AktG die Bestätigung eines Insolvenzplan voraus, der den Fortbestand der Gesellschaft vorsieht.

Aktueller Stand: Wanderer -> kein Insolvenzplanverfahren -> AG ist aufgelöst -> Löschung der AG im HR nach Abschluss des Insolvenzverfahrens

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Der ... hat von Manteldeals absolut keine Ahnung! Der würde auf 2m keine Aktie erkennen, die für einen Manteldeal in Frage kommt."



Schau Dir mal an, wer hier bei WO Mediasource bei 30 Cent empfohlen hat!

Kleiner, wenn du wüsstest...

Mediasource "Schöne Empfehlung übrigens"

Nett, dass du DIE nochmal ansprichst.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Hier noch mal was zum Schmöckern Du "Mantel-Profi":

Gemäß 262 Abs. 1 Nr. 3 AktG wird die Gesellschaft mit Eröffnung des Insolvenzverfahrens aufgelöst. Nach Abschluss des Insolvenzverfahrens wird Gesellschaft gemäß 273 Abs. 1 Satz 2 AktG im Handelsregister gelöscht. Die Fortsetzung einer aufgelösten Gesellschaft setzt gem. 274 Abs. 2 Nr. 1 AktG die Bestätigung eines Insolvenzplan voraus, der den Fortbestand der Gesellschaft vorsieht.

Ja, und was sagt uns das, du Oberschlaumeier?!

Kennst du eigentlich den Verlustvortrag bei der Wanderer AG?

Woher willst du wissen, dass es hier keinen I-Plan mehr geben wird?!

Mediasource hat die Rallye hinter sich, und Wanderer?

Warten wirs mal ab...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Dein substanzloses (aja ) Gelaber hier im Forum interessiert doch so wie so keinen...

Dich ja scheinbar schon.

Abgesehen davon: Da du ja eh alles besser weißt, wieso nimmst du eigentlich meinen Wettvorschlag von oben nicht an?! Vielleicht weil du es besser weißt und die Wanderer-Aktie unten einsammelst?! Wer weiß, wer weiß...

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.009 von Sharesman am 20.10.11 23:32:41

Dass die Nutzung von Verlustvorträgen im Falle einer Mantelübernahme seit 2008 so gut wie ausgeschlossen ist, solltest Du eigentlich wissen...

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.024 von Sharesman am 20.10.11 23:38:58

"Abgesehen davon: Da du ja eh alles besser weißt, wieso nimmst du eigentlich meinen Wettvorschlag von oben nicht an?! Vielleicht weil du es besser weißt und die Wanderer-Aktie unten einsammelst?! Wer weiß, wer weiß..."

Ich nehme Deinen Wettvorschlag nicht an, weil weiß wie schnelle eine virtuellen ID`s zumindest auf ARIVA immer gelöscht wurden, und auch nicht glaube, dass Du die Wette im Falle, dass Du verlierst auch einlöst...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Dass die Nutzung von Verlustvorträgen im Falle einer Mantelübernahme seit 2008 so gut wie ausgeschlossen ist, solltest Du eigentlich wissen...

Sie ist nicht völlig ausgeschlossen, das solltest du wissen!!

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Abgesehen davon: Da du ja eh alles besser weißt, wieso nimmst du eigentlich meinen Wettvorschlag von oben nicht an?! Vielleicht weil du es besser weißt und die Wanderer-Aktie unten einsammelst?! Wer weiß, wer weiß..."

Ich nehme Deinen Wettvorschlag nicht an, weil weiß wie schnelle eine virtuellen ID`s zumindest auf ARIVA immer gelöscht wurden, und auch nicht glaube, dass Du die Wette im Falle, dass Du verlierst auch einlöst...

Hör auf mit diesem ariva-Quatsch, was soll der Blödsinn?

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.043 von Sharesman am 20.10.11 23:48:01

In welchen Fällen sind denn Verlustvorträge noch nutzbar?

[Sharesman]

Wenn ich mir deine Threads so anschaue ( Lichtenergiewerke / aktuell vor dem Delisting!, Go Electric / Wie nennt man so etwas? Abzocke? oder United Energy), dann frage ich mich ernsthaft, was du hier bei Wanderer suchst?

Deine Werte haben doch eine Marktkap von wenn überhaupt 120.000 Euro, damit du sie besser pushen kannst. Da dürfte Wanderer echt zu solide für dich sein, ca. 200.000€ schwer.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: In welchen Fällen sind denn Verlustvorträge noch nutzbar?

Bin ich dein Steuerberater?

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.052 von Sharesman am 20.10.11 23:52:17

Lichtenergiewerke: von ca. 15 Cent auf über 70 Cent gestiegen
Go Electric: von 1,5 Cent auf ca. 7 Cent gestiegen
Unit Energy: von ca. 20 Cent auch auf über 60 Cent gestiegen

Kannst Du etwas Ähnliches vorweisen?

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung

[Girolamo]

Zitat von Sharesman:

Zitat von Girolamo: In welchen Fällen sind denn Verlustvorträge noch nutzbar?

Bin ich dein Steuerberater?

Nein, aber Du hast eine Behauptung aufgestellt, obwohl Du keine Ahnung hast.

[Girolamo]

Zitat von Sharesman: So, die Diskussion hier nervt nur noch.

Der User Girolamo, der selber Unternehmen mit einer Marktkap von 100.000 Euro pusht (siehe Profil), meint andere Ansichten zu anderen Aktien diskreditieren zu müssen und andere User zu verunglimpfen.

Wir werden sehen, ob Wanderer sich nicht doch noch mal aufschwingt...

Der User Jgersauce hat es bereits gesagt: Es kann lange dauern und die Messe ist noch nicht gelesen, da kann Girolamo bashen wie er will.

Alles ist möglich, das weiß der Gute ganz genau, deshalb nimmt er auch die Wette nicht an.

Ich bin es leid, hier mit Kindern zu streiten und ziehe mich erstmal hier zurück.

Allen viel Erfolg, na ja, fast allen!

Du hältst eh nicht aus, und wirst diesen Schrott weiter pushen. Man kann nur hoffen, dass keiner auf Dich hereinfällt.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Lichtenergiewerke: von ca. 15 Cent auf über 70 Cent gestiegen
Go Electric: von 1,5 Cent auf ca. 7 Cent gestiegen
Unit Energy: von ca. 20 Cent auch auf über 60 Cent gestiegen

Kannst Du etwas Ähnliches vorweisen?

Behalte deinen Keks mal:

Apple seit 1995 im Depot - und: Netten TEILBESTAND seit 1999 nicht verkauft!!! Noch Fragen, Kleiner??


(Von anderen Aktien fange ich gar nicht erst an.)

Zu deinen Werten:

Alles REINES Gepushe, warum diese Aktien gestiegen waren!! Denn mit Nachhaltigkeit hatte das nichts zu tun!!

Lichtenergiewerke: 1 Tag 70 cents dann wieder runter auf 20 cents und Delisting im November!!
Go Electric: Abzocke und Umfirmierung
Unit Energy: 1 Tag 60 cents und wieder runter auf 20 cents

Was willst du eigentlich?

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.088 von Sharesman am 21.10.11 00:05:57

Schön, dass Du Dich in Deinem Posting selbst widerlegst...

Hier postest Du, dass Wanderer mal wieder kurzzeitig auf 20 Cent steigen könnte, und wirfst meinen Empfehlungen vor, dass sie nach einer Vervielfachung wieder gefallen sind...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo:

Zitat von Sharesman: So, die Diskussion hier nervt nur noch.

Der User Girolamo, der selber Unternehmen mit einer Marktkap von 100.000 Euro pusht (siehe Profil), meint andere Ansichten zu anderen Aktien diskreditieren zu müssen und andere User zu verunglimpfen.

Wir werden sehen, ob Wanderer sich nicht doch noch mal aufschwingt...

Der User Jgersauce hat es bereits gesagt: Es kann lange dauern und die Messe ist noch nicht gelesen, da kann Girolamo bashen wie er will.

Alles ist möglich, das weiß der Gute ganz genau, deshalb nimmt er auch die Wette nicht an.

Ich bin es leid, hier mit Kindern zu streiten und ziehe mich erstmal hier zurück.

Allen viel Erfolg, na ja, fast allen!

Du hältst eh nicht aus, und wirst diesen Schrott weiter pushen. Man kann nur hoffen, dass keiner auf Dich hereinfällt.

1. Ich pushe im Gegensatz zu dir nicht!

2. Ich stelle meine Meinung dar.

3. Du weißt nicht, was ich aushalte, Kleiner, und wenn ich sage, dass ich von ... wie dir nicht mehr diskutieren werde, dann meine ich das auch so.

4. Hast du von der Wanderer AG null Plan und ich hoffe sehr, dass keiner auf DICH hereinfällt.

Auf Nimmerwiedersehen.

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.088 von Sharesman am 21.10.11 00:05:57

"Behalte deinen Keks mal:

Apple seit 1995 im Depot - und: Netten TEILBESTAND seit 1999 nicht verkauft!!! Noch Fragen, Kleiner??


(Von anderen Aktien fange ich gar nicht erst an.)"

Ja ist klar...

Belegen kannst Du hier im Gegensatz zu mir nichts!

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Schön, dass Du Dich in Deinem Posting selbst widerlegst...

Hier postest Du, dass Wanderer mal wieder kurzzeitig auf 20 Cent steigen könnte, und wirfst meinen Empfehlungen vor, dass sie nach einer Vervielfachung wieder gefallen sind...

Nur zur Richtigstellung, du Neunmalkluger Oberschlaumeier, ich sprach davon, dass Wanderer nochmal mindestens auf 20 cents steigen dürfte...nur zur Klarstellung ... und von Kurzzeitigkeit war auch keine Rede .

So, das wars. Laber nur weiter.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Behalte deinen Keks mal:

Apple seit 1995 im Depot - und: Netten TEILBESTAND seit 1999 nicht verkauft!!! Noch Fragen, Kleiner??


(Von anderen Aktien fange ich gar nicht erst an.)"

Ja ist klar...

Belegen kannst Du hier im Gegensatz zu mir nichts!

Nö, brauche ich dir auch nicht zu belegen und bei Wwar ich damals noch nicht.

Träum was SChönes und steh früher auf.

Gutes Nächtle.

[Girolamo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, ggf. neu einstellen

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.096 von Sharesman am 21.10.11 00:12:56

Nee, ist klar. So ist das bei Märchen und Legenden auch. Da kann man nichts belegen...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Der war richtig gut!

Die AG gilt als aufgelöst! Hier kommt außer dem Delisting nichts mehr!

Da muss ich mich dann doch nochmal äußern:

Ich wäre sehr, sehr vorsichtig mit solchen Äußerungen ("Die AG gilt als aufgelöst! Hier kommt außer dem Delisting nichts mehr!"), die du ohne Quelle in ein öffentliches Forum stellst.

Es gibt absolut nichts zu einem Delisting der AG!!

Ich würde besser aufpassen, was ich so von mir gebe, zwischen einer Meinungsäußerung und einer Tatsachenbehauptung, wie du sie gerade abgegeben hast, gibt es gewaltige Unterschiede.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Nee, ist klar. So ist das bei Märchen und Legenden auch. Da kann man nichts belegen...

Tja, blöd nur, dass hier bislang nur Postings von dir mangels Beleg bzw. Quelle gelöscht werden mussten.

[Sharesman]

Letztes Posting zur Wanderer-Werke AG (WKN 775600) für heute:

Weder Girolamo noch ich können mit Sicherheit sagen, was hier noch passiert.
Ich für meinen Teil habe das auch nie behauptet, sondern im Gegensatz zu dem anderen User lediglich immer nur meine Meinung geäußert.

Und die behalte ich bei:

Wer einen interessanten Wert im Insolvenzbereich sucht, der kann sich die Wanderer-Werke AG (WKN 775600) bedenkenlos einam unverbindlich auf Allzeittief anschauen.

- Bewertung akt. nur ca. 180.000 Euro
- Traditionsunternehmen mit langer Geschichte
- Charttechnik: 200-Tage-Linie bei ca. 10 cents, wird diese überwunden, winkt der einzige kleine Widerstandsbereich bei ca. 15-22 cents und danach das Jahreshoch im Bereich 35 cents
- mehrere Gaps auf der Oberseite offen
- andere solcher Werte (z.B. Bremer Vulkan oder Schneider Tech) haben von weit höheren Bewertungsniveaus ebenfalls starke Rebounds/ Gegenbewegungen gezeigt
- Der User Jgersauce hats bereits gesagt: Das I-Verfahren kann Jahre dauern und da kann noch manche positive Überraschung kommen
- wir reden nicht über eine Aktie, die bereits 100 oder 500% gemacht hat, sondern über einen Wert, der völlig am Boden liegt

Alles wie gesagt nur meine Meinung! Ich ziehe mich hier nun vorläufig zurück, da hier keine vernünftige Diskussion möglich ist, sondern von einer Seite nur billige Polemik, Lügen und haltlose Behautungen kommen!

Man wird sehen, ob es nicht sogar noch 2011 eine schöne Gegenbewegung bei der Wanderer AG gibt...nach oben dürften bei Überschreiten der 10 cents-Marke jedenfalls m.E. kaum Stücke im Markt liegen.

[Sharesman]

Verkaufsdruck völlig zum Erliegen gekommen.

Wenn jetzt etwas Kaufinteresse aufkommt, dann kann das ganz schnell mal mehrer Prozentpunkte nach oben gehen.

M.E. einer der interessantesten und zurückgebliebensten Pennystocks.

[Sharesman]

Zitat von Sharesman: Verkaufsdruck völlig zum Erliegen gekommen.

Wenn jetzt etwas Kaufinteresse aufkommt, dann kann das ganz schnell mal mehrer Prozentpunkte nach oben gehen.

M.E. einer der interessantesten und zurückgebliebensten Pennystocks.

Fehlerteufel: mehrere

Alles übrigens natürlich nur meine Meinung.

Schauen wir mal.

[Girolamo]

Jeden Tag dasselbe Gepushe. Das Dir das nicht peinlich ist...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Jeden Tag dasselbe Gepushe. Das Dir das nicht peinlich ist...

Jeden Tag dasselbe Gebashe und Gequatsche mit Unwahrheiten, Beleidigungen und falschen Tatsachenbehauptungen.

Das dir das nicht oberpeinlich ist...

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.739 von Sharesman am 21.10.11 15:49:01

[Sharesman]

Zitat von Girolamo:

Wünsche dir ein schönes WE!

Muss los, Strandparty vorbereiten (ca. 250 Gäste heute abend).

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.925 von Sharesman am 21.10.11 16:15:10

Ja, so ein Kindergeburtstag macht ganz schön Arbeit...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Ja, so ein Kindergeburtstag macht ganz schön Arbeit...

Gäääähn, , meine Herren, das war ein rauschendes Fest am Freitag abend, mehr als 350 Gäste (!!) haben den Beach in einen Hexenkessel verwandelt, coole Location, coole Veranstaltung!

Nun gut, danach erstmal ausschlafen angesagt. Jetzt wieder langsam durchstarten.

Zur Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Ich möchte nochmal folgendes zum Bedenken & Überlegen einwerfen:

Wanderer ist seit der I- Meldung von über 1 Euro auf 7 cents gefallen. Gewinner gibt es keine mehr in diesem Wert.

Wie wir uns (wohl) alle einig sind, kann sich das Verfahren hier noch einige Zeit hinstrecken und ich verweise in diesem Zusammenhang nochmals auf Aktien wie z.B. Schneider Tech, Bremer Vulkan u.a., die immer wieder größere Gegenbewegungen bzw. Rebounds in den Zeiten ihres I-Verfahrens gemacht haben.

Meine Frage: Die Wanderer AG wird nur noch mit gut 180.000€ bewertet. Niemand kann sagen, was hier u.U. noch passiert, aber ich frage mich: Warum (und wer) sollte jetzt beim Allzeittief noch verkaufen, wenn er seit 2010 nicht verkauft hat und aktuell nur einen sehr starken Verlust machen kann, wenn gleichzeitig zumindest die Möglichkeit gegeben ist, dass jederzeit ein deutlicher Rebound den Wert auf vielleicht 20, 30 oder mehr (?) cents bringen kann?!

Klar, der Wert kann auch nie entdeckt werden und ohne eine einzige Reaktion bei um die 6,7 oder 10 cents rumdümpeln - aber mal ehrlich: Ist das aufgrund der Erfahrungen der Vergangenheit wahrscheinlich?

Meine Meinung bleibt daher: Jetzt zu verkaufen, soll machen wer will. Derjenige könnte sich aber schon bald vielleicht kräftig in den Hintern bei...!

Alles nur meine Meinung und meine Überlegungen (keine Kaufempfehlung!!), aber da die Wanderer AG ein traditionsreiches Unternehmen mit langer Börsengeschichte und Kursen von noch über 40€ in 2007 gewesen ist, werde ich hier weiter beobachten und halte meine Wette von weiter oben bis Ende des Monats weiter aufrecht.

[Sharesman]

Ergänzung

Charttechnisch bleibt es dabei: Bodenbildung findet m.E. gerade im Bereich 6-8 cents statt. Die 38 und 100-Tagelinien wurden überwunden. Geht es jetzt auch über die 200-Tagelinie, die aktuell bei knapp 10 cents verläuft, wäre auch hier der Weg nach oben zunächst frei.

Noch kein einziger richtiger Rebound...warum sollte man da eine Aktie herschenken?
Im Übrigen: Wenn hier nur die kleinste positive Nachricht in irgendeiner Richtung kommt, dann möchte ich erst recht nicht wissen, was hier auf einmal los ist.

Alles nur meine Meinung. Wie auch folgendes:

Wanderer (WKN 775600) bleibt für unter 10 cents mit Abstand einer der interessantesten Pennystocks überhaupt, der das Potenzial hat, sich deutlich nach oben abzusetzen!

[Sharesman]

Und noch eins ist interessant (zur Klarstellung, dass niemand mehr Stimmrechte meldet während einer laufenden Insolvenz):

Die letzte Änderung der Stimmrechte wurde im Februar 2011 (!!) gemeldet, also deutlich nach der I-Meldung.

Interessant ist aber, dass seitdem keine einzige Änderung der Stimmrechte mehr gemeldet wurde, sprich kein Verkauf seitens der Großaktionäre zu vermelden ist!

Meine Meinung: Warum verkauft hier seit Monaten keiner mehr? Meines Erachtens kein schlechtes Zeichen, da es zumindest zeigen dürfte, dass hier einige wieder mit höheren Kursen zu rechnen scheinen! Oder sehe ich da etwas falsch?!

Genug der Rede, warten wir mal ab. Mein Wettangebot steht und ich bin mir fast sicher, wir reden hier auch nochmal darüber, ob z.B. 20 cents oder nicht doch höhere Kurse angemessen sind. (m.M.)

[Sharesman]

Na, da liege ich ja momentan daneben:

Taxe 0,063 zu 0,07 in Frankfurt.

Unsd schon will wieder jemand auf Allzeittief raus. Hmm.

Mir erscheints nicht schlüssig, aber nun gut.

Meine momentane Überlegung:
Unter 6 cents werde ich mich mal auf die Käuferseite begeben.

[Sharesman]

So, 6,4 cents mit 5500 St.

Taxe 5,5 cents zu 7 cents.

Jetzt sogar 20.000 Stücke im Verkauf. Interessant.

Wie tief fällt die Wanderer AG?

Bei 5 cents werde ich mir Kauf überlegen.

[Girolamo]

Das Pushen nimmt kein Ende. Gebetsmühlenartig müssen Tag für Tag aufs Neue dieselben Floskeln herhalten...

Der Kurs kennt dagegen nur eine Richtung, nämlich die nach Süden. Verkaufen jetzt die besagten Großaktionäre?

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Das Pushen nimmt kein Ende. Gebetsmühlenartig müssen Tag für Tag aufs Neue dieselben Floskeln herhalten...

Der Kurs kennt dagegen nur eine Richtung, nämlich die nach Süden. Verkaufen jetzt die besagten Großaktionäre?

Hey, Girolamo,
na endlich, habe dich schon vermisst, Schnucki!

Ja, die Großaktionäre machen jetzt Kasse. Halten den Wert schon ewig und habne jetzt beschlossen, bei 6,5 cents Kasse zu machen und richtig fett Gewinn einzustreichen. Auch gleich die Megamenge von 5500 und 5000 Stücken gehandelt wurden. Der nächste Umsatz wird dann wohl bei 5,5 cents stattfinden, danach locken für die Großaktionäre Kurse von 4 und 3 cents, weil man damit so richtig absahnen kann.

An alle:
Ich muss mich im Übrigen korrigieren: Es gab schon einmal einen kleinen Rebound aus dem Bereich 6-12 cents auf ca. 30-35 cents Ende 2010/ Anfang 2011, wenn ich es richtig sehe. Der Boden von 6-7 cents ist aktuell wieder da - kommt das Top bei 30-35 cents auch nochmal wieder?!

[Sharesman]

Zitat von Sharesman:

Zitat von Girolamo: Das Pushen nimmt kein Ende. Gebetsmühlenartig müssen Tag für Tag aufs Neue dieselben Floskeln herhalten...

Der Kurs kennt dagegen nur eine Richtung, nämlich die nach Süden. Verkaufen jetzt die besagten Großaktionäre?

Hey, Girolamo,
na endlich, habe dich schon vermisst, Schnucki!

Ja, die Großaktionäre machen jetzt Kasse. Halten den Wert schon ewig und haben jetzt beschlossen, bei 6,5 cents Kasse zu machen und richtig fett Gewinn einzustreichen. Auch gleich die Megamenge von 5500 und 5000 Stücken gehandelt wurden. Der nächste Umsatz wird dann wohl bei 5,5 cents stattfinden, danach locken für die Großaktionäre Kurse von 4 und 3 cents, weil man damit so richtig absahnen kann.

An alle:
Ich muss mich im Übrigen korrigieren: Es gab schon einmal einen kleinen Rebound aus dem Bereich 6-12 cents auf ca. 30-35 cents Ende 2010/ Anfang 2011, wenn ich es richtig sehe. Der Boden von 6-7 cents ist aktuell wieder da - kommt das Top bei 30-35 cents auch nochmal wieder?!

Vorsicht...
































Ironie

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.539 von Sharesman am 24.10.11 19:32:30

Sorry, aber ich bin nicht schwul. Musst dann wohl auf Deine nächste "Pool-Party" warten...

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Sorry, aber ich bin nicht schwul. Musst dann wohl auf Deine nächste "Pool-Party" warten...

Mensch, haben wir ja doch was gemeinsam: Bin auch nicht schwul.
Habe aber auch nichts gegen Schwule, um das klarzustellen! Meine Pool-Partys sind übrigens zu 99% hetero ausgerichtet.

So, noch mal was für dich zum Nachdenken:

Schau dir z.B. mal die Langfristcharts von Bremer Vulkan und Schneider Technologies an. Erstere wurde ca. 10 Jahre lang nach der I-Meldung noch gehandelt und ist z.B. nochmals von unter 10 cents auf über 80 cents gestiegen.

Schneider Technolgies wird sogar immer noch gehandelt, i-Meldung ist auch ca. 10 Jahre her und die Bewertung liegt aktuell immer noch höher als bei der Wanderer AG (WKN 775600)!!! Über 200.000 Euro bei über 12 Millionen Aktien. Auch diese Aktie ist immer wieder mal kräftig nach oben gegangen, so z.B. einmal von ca. 5-6 cents auf ca. 30-40 cents.

So, und nun sage mir, dass Wanderer völlig aussichtslos sei, nach einem Kursverfall von zunächst über 40 Euro (2007) auf ca. 1-3 Euro (2009/10) auf
nun 6,5 cents!! Mit einer Bewertung von 180.000 Euro...

Kannst doch ruhig mal ehrlich sein und sagen, dass hier jederzeit ein Rebound drin ist, der für 100, 200 und mehr Prozente gut sein kann.

Aber nein, hleich kommt wieder irgendein beleidigender Blödsinn...na ja, mir egal, muss jeder selber wissen, was er macht.

[Girolamo]

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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung

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[Sharesman]

Guten Morgen!

Noch eine charttechnische Anmerkung:

Sollte der bereits getestete Boden bie ca. 6 cents halten und die Aktie erneut Richtung des kleinen, eher psychologischen Widerstandes bei 10 cents laufen, gehe ich eigentlich fest davon aus, dass dieser überwunden wird.

Die Wanderer-Aktie (WKN 775600) ist massiv ausverkauft worden und klar überverkauft. Die Bewertung für das ehemalige Traditionsunternehmen mit über 4000 Mitarbeitern ist bei ca. 170.000 Euro angekommen!

Man kann ja denken, was man will, aber ich meine schon, dass wir das Jahreshoch aus 2011 (ca. 35 cents) durchaus nochmal wiedersehen sollten.
Utopie? Abwarten. In jedem Fall sollte es - wenn man den Chart anschaut - nochmals einen kräftigen Rebound geben.

[Sharesman]

Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Weiterhin steht die etwas "seltsame" Stückzahl von (angeblich) 16.126 Aktien im Ask lt. Frankfurt. Hmmm.

Abgesehen davon, dass mit zwei Orders von 5000 St. bzw. 5500 St. (Gegenwert gerade einmal je gut 300€ ) die Aktie nochmal unter 7 cents gedrückt wurde, erscheint es mir schon seltsam, dass da jemand wohl bereit sein soll, 20.000 Aktien bei 6 cents zu kaufen (siehe Frankfurt), aber keine 7 cents (ebenfalls nahezu Allzeittief) bezahlen will?? Etwas suspekt das Ganze.

Ich wäre sehr, sehr gespannt darauf, was hier passieren würde, wenn jemand mal 10.000 Stücke bei 7, 8 und 10 cents kaufen möchte. Und dann vllt. nochmals 30.000 dazu.

Der Kurs wurde so massiv nach unten gedrückt, dass ich mir gut vorstellen kann, dass - wenn eine Gegenbewegung nach oben entsteht - diese extrem stark sein dürfte. Dies ist kein Pushversuch, ich fordere niemanden auf, in die Aktie zu investieren, um das ganz klarzustellen, aber ich beobachte und stehe bereit, wenn ich sehe, dass hier der überfällige Rebound eingeläutet werden sollte.

Ich kenne eigentlich keinen solchen Wert aus der Vergangenheit, dem ein Rebound versagt geblieben ist - manche Werte fielen danach wieder zusammen und manche haben eine neue Story geschafft. Aber alle wurden nochmal gezockt, so oder so. Keine Garantie, aber im Hinterkopf behalten.

Wünsche allen viel Erfolg und bin erstmal weg.

[Sharesman]

Hallo nochmal!

Wanderer AG (WKN 775600) - die 16126 Stücke sind weggekauft und schnell springt der Ask auf 9,8 cents...m.E. immer noch ein Ausverkaufspreis, aber nur meine Meinung. Vor der Zone von 15-22 cents und danach dem bisherigen Jahreshoch bei ca. 35 cents sehe ich keine nennenswerten Widerstände und bin daher sehr optimistisch, dass wir die psychologische Marke von 10 cents im nächsten Anlauf überwinden können. Fällig wäre es, wenn man den dramatischen Kursverfall der letzten Zeit sieht!

In jedem Fall beobachte ich weiter und bleibe Optimist: Die 20 cents bleiben für mich persönlich eine realistisch erreichbare Marke. Wie gesagt: Nur meine Meinung. Aber Gründe habe ich genügend genannt.

Die Wanderer AG sollte man im Blick behalten!

[Sharesman]

Guten Morgen!

Wanderer AG (WKN 775600) - wann bricht die 10 cents-Marke?!

Taxe akt. 0,064 zu 0,097€

Der Verkaufsdruck ist aktuell raus!
Gestern sowohl in Fra und Stuttgart Käufe zu 0,07€ und damit Bestätigung des doppelten Bodens im Bereich 6-7 cents.

Noch bildet die 10 cents-Marke einen pyschologischen Widerstand - mehr aber auch nicht, denn charttechnisch erkenne ich hier überhaupt keine Barriere!

Darum bleibe ich auch dabei: Nach dem massiven Kursverfall ist ein starker Rebound überfällig und vor dem Hintergrund der äußerst niedrigen Bewertung, der Notierung im Geregelten Markt, der interessanten Aktionärsstruktur, der traditionsreichen Geschichte der Firma, der Charttechnik und mgl. Spekulationen über einen sog. Manteldeal stellt die Wanderer AG (WKN 775600) derzeit einen der aussichtsreichsten Pennystockwerte dar. (m.M.)

Warum sollte man hier nahe des Allzeittiefs ausgerechnet jetzt Aktien verkaufen? Wird die 10 cents-Marke genommen - und ich gebe zu: Ja, ich persönlich glaube fest daran -, dann sind hier charttechnisch auch schnell deutlich höhere Kurse drin. Es muss nicht so kommen, aber meine Meinungg bleibt, dass es keine große Überraschung wäre.

Anfang 2011 stand die Aktie bei 35 cents, warum sollte dieses Jahreshoch nicht wieder erreichbar sein? (Alles nur m.M.).

[Sharesman]

Gerade nochmal geschaut:

Frankfurt taxt 0,063 zu 0,098.
Düsseldorf hat (angeblich) ein paar Stücke zu 8,9 cents im Angebot.

Man darf gespannt sein.

Meines Erachtens sollte man unter 10/15 cents auf keinen Fall verkaufen, selbst unter 20 cents würde ich da aufgrund der aktuellen charttechnischen Situation und Gesamtlage wenig Veranlassung für sehen. Aber natürlich nur meine Meinung und ich weiß auch, dass es immer mal wieder einen Verkäufer gibt. Aber auch folgendes ist (nur) meine Meinung aufgrund verschiedener Beobachtungen:

Zu beachten ist: Die Großaktionäre sind z.T. mit Kursen deutlich über 1 und 3 Euro z.T. schon lange dabei! Auch die Käufer nach der Insolvenz haben z.T. deutlich über 20 cents bezahlt. Gewinner gibt es in der Aktie somit eigentlich aktuell niemanden (es gibt nur ganz wenige größere Umsätze unter 10 cents) - warum sollten diejenigen, die teu(r)er gekauft und bis jetzt gehalten haben, denn aktuell auch nur ein Stück abgeben??
Ganz im Gegenteil: Sind die kleineren Verkäufe ausgelaufen - und immer mehr Anzeichen sprechen m.E. momentan dafür - , könnte eine deutliche Aufwärtsbewegung mangels Verkaufsdruck folgen.

Ich bin sehr gespannt, ob wir nicht schon bald die Marke von 10 cents nach oben verlassen...

Warten wir mal ab.

[Sharesman]

Was würde hier wohl passieren, wenn jemand die 25.000 Aktien bei 9,8 cents wegkauft?!

Der Chart lässt jede Menge Platz nach oben.

Übrigens: Unter www.wanderer.de gibt es weiterhin die Fahrräder der Marke "Wanderer" zu erwerben. (Von der Website: ... WANDERER. Wert erfahren.
Die Ausnahmeräder der Marke WANDERER stehen für höchsten Fahrkomfort, Eleganz und Qualität. Seit 1885. Im Zeichen des geflügelten W treffen Werte wie Beständigkeit und perfekte Ergonomie auf einen feinen Sinn für zeitlosen Stil...) Auch das Logo ist auf der Website oben rechts zu sehen. Im Impressum findet man die Zwei plus zwei GmbH.

Fahrradaktien laufen ja nicht so schlecht derzeit (Derby Cycle, Mifa).
Ist hier vielleicht ein "Mantel"deal denkbar?

Ich weiß, das ist wahrscheinlich noch etwas weit hergeholt und aktuell nur reine Spekulation. Aber undenkbar? Hmmm, ich werde mal versuchen, weitere Informationen einzuholen.

Die Aktie der Wanderer AG (WKN 775600) bleibt auf jeden Fall einer der interessantesten Pennystocks derzeit und von der Bewertung äußerst günstig.

(Alles nur meine Meinung und keine Kaufempfehlung.)

[Sharesman]

Und täglich grüßt das Murmeltier...

Erneut 15.000 Aktien bei 7 cents im Brief.

Na dann.

Langsam wirds peinlich...aber mir egal, werde nebenbei beobachten und erstmal (noch) die Füße stillhalten.

[Sharesman]

Gestern wurde am Nachmittag zu 7 und 7,1 cents in Fra und Stutt gekauft.

Mal sehen, wie es heute ist.

Noch immer Stücke zu 7 cents zu bekommen.
Noch immer kann man zu 6,3 cents verkaufen.

Nun ja, warten wir mal ab, ich bleibe optimistisch für Kurse (deutlich) über 10 cents. (m.M.)

[Sharesman]

Mal sehen, ob wir hier tatsächlich weiter runtergehen.

Sollte es so kommen, werde ich mich mal auf die Lauer legen.

Die Bewertung ist m.E. so gering, dass ich mich wirklich frage, was ein Verkauf bei 6 oder 7 cents noch für einen Sinn machen soll...

Na ja, manchmal geht es dann auch schneller aufwärts als viele glauben...

[Sharesman]

Aufpassen!

Erneut werden die Stücke bei um die 7-7,2 cents in Frankfurt und Stuttgart aus dem Ask gekauft.

Bei Wanderer (WKN 775600) zeichnet sich immer deutlicher eine Bodenbildung ab, die m.E. sehr schnell zu einer Rallye führen könnte. Gründe sind ausreichend genannt. Auch die 10 cents-Marke ist meines Erachtens höchstens noch psychologisch interessant und dürfte bei Überlaufen schnell hinter sich gelassen werden. Ziel wären dann 18-22 cents und im weiteren das alte Jahreshoch bei 35 cents.

Noch werden solche Kleinstwerte vom Markt übersehen, aber es kann sich ganz schnell ändern: Eine äußerst niedrige Bewertung, kein Verkaufsdruck, Großaktionäre, die seit längerem nicht verkaufen und ein ausgezeichnetes Chartbild - was will man mehr?

Für mich bleibt der Wert eine der besten Pennystockchancen. Nur meine Meinung! Unverbindlich anschauen!

[Sharesman]

Laaaangsam, aber stetig bergauf. Und noch niemand dabei. Oder?

Für mich eine Topchance im Pennystockbereich. Ziele (18-22c & ca. 35c) sind genannt (nur m.M.)

[Sharesman]

Guten Morgen!

Heute morgen notiert die Wanderer AG (WKN 775600) bei aktuell 7 zu 9,8 cents.

Steht der nächste Anlauf auf die 10 cents-Marke bevor und wird die m.E. rein psychologische Marke überschritten?

Dazu ein paar Anmerkungen:

Ich stelle hier nur meine Meinung dar, dass vorab. Jeder muss sich selbst entscheiden, wie er dazu steht und niemand ist aufgefordert zu kaufen.

Ich möchte nur aufzeigen, warum ich persönlich mir deutlich höhere Kurse vorstellen kann.

Die Wanderer AG (WKN 775600 ist nach der I-Meldung 2010 von über 1 Euro auf einen Tiefstkurs um die 7 cents gefallen. Im Jahr 2007 stand das mit über 4000 Mitarbeitern agierende Unternehmen noch bei über 40€ (!).
Mehrere Großaktionäre sind noch zu Kursen deutlich über 1€ eingestiegen.
Seit Feb 2011 wurden keine Verkäufe mehr gebildet, die Aktionärsstruktur kann z.B. jeder bei Onvista nachlesen.

Gewinner gibt es in der Aktie keine mehr! Der Tiefstkurs mit Umsatz lag bei 6-7 cents. Dort bildet sich m.E. aktuell ein Boden aus, der bereits mehrfach getestet wurde. Die Bewertung der Aktie beträgt in diesem Bereich gerade noch gut 175.000€, im Vergleich äußerst niedrig.

Der Wert lagf Anfang 2011 im Hoch bei 35 cents, danach gab es keinen einzigen Rebound (!), für solche Werte sehr ungewöhnlich, wenn man z.B. an eine Bremer Vulkan oder eine Schneider Techn. denkt, die während ihrer Insolvenz immer wieder deutliche Gegenreaktionen gezeigt haben.

Des Weiteren werden über die Homepage www.wanderer.de weiterhin Fahrräder der Marke Wanderer angeboten. Ich stelle das einfach mal wertneutral rein.

Wenn ich mir den Chart anschaue, so bleibt meine Meinung, dass hier nochmals deutlich hörere Kurse möglich sein sollten. Das ist wie gesagt nur meine Meinung - wissen kann man es nicht, aber aus den Erfahrungen der Vergangenheit ergibt sich meines Erachtens diese Chance. Denn:

Warum sollte man jetzt, vor dem Hintergrund eines verbesserten Chartbildes, bei dem über 10 cents erstmal kaum Widerstände zu sehen sind, ausgerechnet jetzt zu 7, 8 oder 10 cents verkaufen? Für wen soll das Sinn machen?

Wer bis jetzt gehalten hat, hofft doch weiter auf eine positive Nachricht und entsprechende Kursbewegung. Oder zumindest auf einen m.E. überfälligen Zock.

Und das m.E. durchaus zu Recht: Wanderer (WKN 775600) ist vor dem genannten Hintergrund meiner Ansicht nach einer der interessantesten Pennystockwerte mit schönem Potenzial. Mein persönliches Kursziel liegt - dabei bleibe ich - über 20 cents. Ob das so kommt: Who knows? Ich bleibe Optimist, denn ich denke, dass früher oder später auch hier ein Rebound kommen wird. Aber wie bereits gesagt: Nur meine Meinung!

[Sharesman]

Und ergänzend sei gesagt:

Hier wurde meines Erachtens deutlich nach unten übertrieben.

Die Aktie ist im Geregelten Markt notiert, es besteht lt. Angaben z.B. bei Onvista noch immer eine 8,41% Beteiligung an Böwe Systec (inwieweit eine Verpfändung dieses Anteils vorliegt, ist mir nicht bekannt), es gibt einen hohen Verlustvortrag und eine traditionsreiche Geschichte & Unternehmensstory (nachzulesen z.B. unter Wikipedia) und die Bewertung ist mittlerweile bei unter 200.000 Euro (Kurs 7 cents) angelangt.

Ich finde, da kann man einen Blick wagen, gerade wenn erstmals seit längerem kein Verkaufsdruck zu sehen ist, man ein Boden im Chart erkennen kann, 38- und 100-Tage-Linien überschritten wurden und des Weiteren außer der psychologischen Wirkung der 10 cents-Marke kein echter Widerstand im Chart zu sehen ist.

Warum eine Aktie vorstellen, die schon 100 oder 200% gemacht hat und nicht eine Aktie, die genau das noch vor sich haben könnte??!!

Für mich ist eine Aktie dann interessant, wenn sie m.E. günstig ist und die Wanderer AG ist m.E. auch bei 10 oder 12 cents noch sehr günstig (m.M.!), von daher kann ich sie auch unverbindlich vorstellen.

Schauen wir mal.

[Sharesman]

Morgens meist tote Hose, ist in den letzten Tagen nachmittags immer etwas Schwung reingekommen.

Meines Erachtens könnte das heute ähnlich sein.

Vielleicht geht es dann wieder runter (?), aber vielleicht wird dann auch die 10 cents-Marke angegriffen und überschritten.

Ausschließen würde ich es nicht.

[Sharesman]

Hmm, warum verkauft denn keiner zu 7 cents?

Ask noch 9,8 cents...wenn die 20000 Stücke weg sind, wirds spannend.

Schauen wir mal.

Und scheinbar noch immer keiner investiert; beste Voraussetzungen, um nach einem monatelangen Kursverfall einen Rebound zu schaffen.

Warten wir mal ab, wie es weitergehen wird.

[Sharesman]

Wenn der nachmittägliche Käufer wieder da sein sollte und die Stücke bei 9,8 cents gekauft werden sollten, dann werde ich mich oberhalb von 10 cents positionieren.

Der Chart spricht dafür, dass hier über kurz oder lang eine kräftige Gegenbewegung kommen sollte.

Wenn ich sehe, was für aussichtslose Werte schon gezockt wurden, dann stelle ich mir schon die Frage, warum eine Wanderer AG, die von vormals 40€ (2007) kommt und durchaus ein interessantes Spekulationsobjekt darstellt, selbst auf Allzeitief bei niedrigster Bewertung nicht entdeckt wird.

Nun ja.

[Sharesman]

Und zum Abschluss noch ein kleiner Vergleich:

Eine CBB Holding (Baugewerbe) wird immer noch mit 950.000€(!) bewertet bei einem Kurs von 18 cents.

Der Insolvenzantrag ist dort 2006 (!) erfolgt. Die Aktie stand seitdem teils sogar deutlich höher mit Bewertungen von mehreren Millionen Euro.

Warum ich das sage?

Ich finde es halt schon erstaunlich, wenn dann ein Traditionsunternehmen mit gutem Namen (siehe www.wanderer.de) gerade noch mit 199.500 Euro bei einem Kurs von 7 cents bewertet wird.
Viele scheinen nicht auf die Marktkapitalisierung, sondern nur auf den niedrig(er)en Kurs zu achten und merken daher oft nicht, welche Unternehmen wirklich gering bewertet sind.

Nur mal so ein Rechenbeispiel: Würde Wanderer so wie die CBB Holding bei 18 cents bewertet, dann müsste der Kurs bei ca. 35 cents stehen...rein zufällig auch das alte JH (und mein 2. Kursziel ).

Na ja, nur mal so zum Nachdenken...

Bin weg und freue mich auf den nachmittäglichen Käufer (?!) ... heute könnte die 10 cents-Marke noch interessant werden.

[Attakk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.476 von Sharesman am 28.10.11 14:25:52

Bitte entschuldigen Sie, Sharesman, ich möchte Ihren Monolog auch nur ganz kurz unterbrechen und einwenden, dass der Kurs der CBB Holding bei ca 0,018 Euro steht. Das sind nicht 18 Cents, sondern 1,8 Cent. Danke, weitermachen.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.273.128 von Attakk am 28.10.11 16:31:50

Endlich mal was zum Lachen, alles andere ist eher lächerlci!

[Sharesman]

Zitat von Attakk: Bitte entschuldigen Sie, Sharesman, ich möchte Ihren Monolog auch nur ganz kurz unterbrechen und einwenden, dass der Kurs der CBB Holding bei ca 0,018 Euro steht. Das sind nicht 18 Cents, sondern 1,8 Cent. Danke, weitermachen.

Richtig, kleiner Fehler. Natürlich 1,8 cents bzw. 0,018€.

Bzgl. der Marktkap ist mir aber kein Fehler unterlaufen: Die beträgt bei 1,8 cents stolze und fast unglaubliche 950.000 €!!

Da ist mir eine Wanderer AG (WKN 775600), die mir aussichtsreicher erscheint, mit nur 199500€Marktkap wesentlich lieber.

[Sharesman]

Zitat von sulch: Endlich mal was zum Lachen, alles andere ist eher lächerlci!

So wie du "lächerlich" falsch schreibst, habe ich ein Komma vergessen.

Kann passieren und ist halb so schlimm, wenn das Wesentliche um das es geht, stimmt: Die Bewertung der Wanderer AG (WKN 775600) ist im Vergleich zu anderen Werten sehr, sehr niedrig und das sollte man beachten.

[sulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.273.720 von Sharesman am 28.10.11 18:26:27

... ich musste doch lachen.......

[Sharesman]

Zitat von sulch: ... ich musste doch lachen.......

Lachen ist gesund!

Und vielelicht haben bald alle Wanderer-Aktionäre Grund viel zu lachen!

Ich bin jedenfalls optimistisch, dass wir bald deutlich höhere Kurse sehen könnten!

[pjone]

[Sharesman]

Zitat von pjone:

Hallo pjone,
schöner Chart.

Viele meinen ja, man braucht Charttechnik bei solchen Werten erst gar nicht anwenden, aber ich bin der Meinung, dass genau das Gegenteil der Fall ist!

Gerade bei solchen Werten sind besonders nach massiven Ausverkäufen wie bei der Wanderer AG (WKN 775600) bestimmte charttechnische Signale oft sehr hilfreich und aussagekräftig:

- doppelter Boden im Bereich 6-7 cents
- Überschreiten der wichtigen 38- und 100-Tagelinien
- 20-Tagelinie kreuzt 50- und 100 Tagelinie!
- steigende Umsätze bei steigenden Kursen
- kein Verkaufsdruck mehr: Schaut man genau hin, sieht man auch, dass niedrigste Kurs mit echtem Umsatz eigentlich immer mindestens im Bereich 6-7 cents lag...somit sind wir noch immer (!) auf Allzeittiefniveau

Ich kann mich auch täuschen, aber ich finde, dass die Wanderer AG (WKN 775600) derzeit der aussichtsreichste Pennystock für einen deutlichen Rebound ist.

Wäre der Chart noch etwas längerfristiger angelegt, würde man auch gut die offenen Gaps auf der Oberseite sehen.

Die Aktie sollte bald die 10 cents-Marke nicht nur testen, sondern - und das ist nur meine Meinung, nicht mehr!! - deutlich überschreiten.

Hier ist eine kräftige Gegenreaktion auf den Ausverkauf m.E. längst überfällig!

[Sharesman]

Ergänzend sei noch gesagt:

An meinem Ziel über 20 cents halte ich fest.
Nur meine Meinung!

Das 2. Ziel 35-40 cents klingt vielleicht ambitioniert. Aber meines Erachtens sollte auch das machbar sein.

Und nein, ich will nicht pushen noch sage ich, dass das alles so kommen muss.

Aber wenn ich andere dieser Firmen sehe, dann erscheint mir die Wanderer AG einfach völlig zu Unrecht so massiv abverkauft worden zu sein im Zuge dessen, dass fast alle diese Werte stark abgestraft wurden.

Immerhin sprechen wir nicht über eine poppelige Klitsche, die pleite gegangen ist und vorher 5 Mitarbeiter hatte, sondern über ein traditionsreiches, deutsches Unternehmen, welches im Jahre 1885 gegründet wurde und noch im Jahre 2007 deutlich über 4000 Mitarbeiter beschäftigte und eine Bilanzsumme von knapp 650 Millionen Euro aufwies.

Nun ja, schauen wir mal, ob nicht vieleicht nächste Woche ein Angriff auf die 10 cents-Marke erfolgreich ist.

[Sharesman]

Übrigens: Beim Gesamtmarkt wäre ich eher etwas vorsichtig, der Durchmarsch im Dow & DAX von den Tiefs geht mir etwas schnell.

Was das Schöne an den Pennydtocks ist:

Diese sind zum großen Teil weitgehend unabhängig vom Gesamtmarkt.

Ich glaube z.B., dass eine Wanderer AG ihren Rebound machen wird, egal ob der Gesamtmarkt nun weiter steigt oder mal einige Tage fällt.

Nur meine Meinung.

[Sharesman]

Taxe 0,07 zu 0,098€

Noch unter 10 cents...

Meine Meinung:

Hier könnte durchaus mal wieder irgendwann morgens eine Taxe von 0,22 zu 0,24€ o.ä. stehen (nur meine Meinung!). Utopisch?

Tja, dann man bitte die Großaktionäre fragen, die seit langem dabei sind, ob sie die aktuelle Taxe 0,07 zu 0,098€ jemals erwartet hätten...

Gaps auf der Oberseite gibt es noch einige. Ich halte derzeit die Chancen hier für sehr gut, dass es zeitnah einen Rebound geben sollte. Mal schauen, ob nicht vielleicht schon bald eine 10 cents im Geld statt im Brief steht...

(Nur meine Ansicht, keine Empfehlung zu irgendwas!)

[Sharesman]

Taxe 0,063 zu 0,098



Na, geht wohl doch wieder runter. Aktie wohl doch noch zu teuer.

Ok, verabschiede mich dann erstmal von diesem Wert.

Diskussion fand ja sowieso nie richtig statt, leider.

[Sharesman]

Trotz sehr guter Voraussetzungen für einen Rebound, ist es der Satz mit x:

Das war wohl nix.

Schade, hatte hier echt mehr erwartet, auch Chart sah klar nach Ausbruch aus.
Aktie zudem extrem günstig bewertet und völlig am Boden. Nun gut.

Stelle die Beobachtung der Aktie ein und streiche sie von der Watchlist.

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.066 von Sharesman am 04.11.11 09:47:18

"Stelle die Beobachtung der Aktie ein und streiche sie von der Watchlist."

Der war gut -> "...streiche sie von der Watchlist."

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Stelle die Beobachtung der Aktie ein und streiche sie von der Watchlist."

Der war gut -> "...streiche sie von der Watchlist."

Was gibt es da zu lachen? Kann dir Schätzchen doch schnuppe sein.

[Sharesman]

Allen anderen rate ich, Wanderer auf der Watchlist zu lassen, denn der Wert hat oben einige Gaps offen stehen lassen, bei z.B. 35 und 45 cents. Das bei 1 Euro erwähne ich wohl besser nicht, ach shit, jetzt ist es passiert.

Nun gut, dass der Wert bei 6-7 cents gerade völlig ausverkauft wird, ist dann nun mal so. Allerdings werden sich wohl die irgendwann in den Allerwertesten beißen, sollte der Kurs doch nochmal (durch)starten.

Das Gap bei 45 cents? Warum sollte es eigentlich nicht irgendwann geschlossen werden?!

[Sharesman]

Zitat von Sharesman: Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Aktueller Kurs 6 cents
Bewertung 170.000 Euro (und damit eigentlich nichts mehr wert)
Notierung im Amtlichen Handel

Langfristchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kurzfristchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Grund für den rapiden Kursverfall war der Insolvenzantrag vom 14.05.2010.

Der Kurs, der vormals nahezu konstant mindestens bei 1 Euro gelegen hatte, fiel zunächst auf 50, dann 30 und letztendlich ca. 8-10 cents. Danach war ein kleiner Rebound auf ca. 30/35 cents zu sehen, bevor der Kurs wieder fiel und mittlerweile sein Allzeittief bei 6 cents erreicht hat, wobei hierzu zu sagen ist, dass es auf diesem Niveau nur einen Umsatz von 500 Aktien gab, also bisher quasi nichts zu diesem Kurs umging. Fairerweise ist daher von einem Tief im Bereich 7/8 cents zu sprechen.

Das Hauptgewicht der als Holding agierenden Wanderer-Werke AG liegt/ lag auf der ebenfalls börsennotierten BÖWE SYSTEC AG, die zu den weltweit ersten Adressen bei Papiermanagement-Systemen und -Anlagen zählt. Diese musste ebenfalls in 2010 Insolvenz anmelden und notiert aktuell bei ca. 22 cents (Bewertung ca. 1,5 Millionen Euro).

Warum man sich die Wanderer-Aktie mal anschauen kann

- Doppeltief im Chart könnte sich ausbilden mit Chance auf zweiten, echten Rebound, der uU sogar letzte Marke von 30-35 cents übertreffen könnte (nur meine Meinung!)
- Bewertung von 170.000 Euro lässt großen Spielraum für Rebound zu, da im Vergleich (z.B. Walter Bau, Porta Systems u.a.) diese Marktkap als sehr niedrig anzusehen ist
- überverkaufter Status der AG, fallende Kurse bei immer geringeren Umsätzen, kann sich schnell einmal umdrehen
- fundamental noch einige offene Fragen, die Platz für Spekulationen bieten (z.B. im Zhg. mit Böwe Systec)
- Aktionärsstruktur interessant mit Raum für Spekulationen
(Anteilseigner:
5,13% AXXION S.A.
26,38% Bscher
14,99% Gerckens
2,39% IPConcept Fund Management S.A.
51,11% Streubesitz
Quelle: Onvista)

Fazit
Die Wanderer AG (WKN 775600) kann man sich im Pennystockbereich durchaus einmal anschauen.
Obige Gründe lassen zumindest die Hoffnung, dass es hier noch einmal stark/ stärker aufwärts gehen kann. Am 7.2.2011 notierte die Aktie im Xetra noch bei 25 cents.

Ein Kursziel möchte ich nicht nennen, um mich nicht dem Vorwurf der "Pusherei" auszusetzen. Nur soviel:
Bei der Wanderer AG kann es durchaus an einem Tag nach den heftigen Kursverwerfungen der letzten Zeit zu einer sehr deutlichen gegenbewegung kommen (mM).

Hinweis: Dieser Thread stellt keine Kaufempfehlung dar, sondern dient lediglich dem Zwecke der Information für Interessierte. Eine Garantie für steigende Kurse gibt es nicht. Der Verfasser kann in der betreffenden Aktie investiert sein.

Noch immer aktuell. (m.M.)

[Sharesman]

[Sharesman]

0,075€ - meine Meinung: Einer der Werte, der durchaus mal 300-500% zulegen kann, ohne dass hier auch nur einer reinkommt bzw. größere Verkäufe zu sehen sind. Und das sage ich nicht, weil ich pushen will , sondern weil es ganz einfach meine Ansicht ist. Muss niemand dran glauben, muss nmiemand ernst nehmen - alles kein Problem. Und beleidigen lasse ich mich natürlich auch gerne wieder, aber trotzdem glaube ich daran, denn 35-45 cents muss keine Utopie sein (Gründe s.o.Posts).

[Sharesman]

Was immer klasse ist:

Wenn eine Aktie mal wirklich am Boden liegt und günstig ist, dann interessiert sich kein Mensch dafür.

Wenn sie dann aber 100, 200 oder noch mehr % gemacht hat, will sie die ganze Welt kaufen. Bestes Bsp. aktuell Q-Cells!

So ähnlich ist es oft auch bei den Pennystocks/ Insolvenzwerten:

Die Wanderer AG (WKN 775600) ist gnadenlos ausverkauft worden, Bewertung gerade noch 170.000 Euro und null Gewinner mehr in der Aktie (überwiegender Teil der Großaktionäre aber lt. letztem Stand weiter an Bord, Quelle: Onvista!). Trotzdem beachtet den Wert aktuell niemand.

Wenn er dann vllt. bei 20 oder 30 cents steht, will wieder jeder rein, da könnte ich für wetten. Dabei lohnt sich m.E. gerade jetzt der Blick auf die Aktie. Aber nun gut, man wird sich wieder sprechen...

[Sharesman]

Zitat von Sharesman: Was immer klasse ist:

Wenn eine Aktie mal wirklich am Boden liegt und günstig ist, dann interessiert sich kein Mensch dafür.

Wenn sie dann aber 100, 200 oder noch mehr % gemacht hat, will sie die ganze Welt kaufen. Bestes Bsp. aktuell Q-Cells!

So ähnlich ist es oft auch bei den Pennystocks/ Insolvenzwerten:

Die Wanderer AG (WKN 775600) ist gnadenlos ausverkauft worden, Bewertung gerade noch 170.000 Euro und null Gewinner mehr in der Aktie (überwiegender Teil der Großaktionäre aber lt. letztem Stand weiter an Bord, Quelle: Onvista!). Trotzdem beachtet den Wert aktuell niemand.

Wenn er dann vllt. bei 20 oder 30 cents steht, will wieder jeder rein, da könnte ich für wetten. Dabei lohnt sich m.E. gerade jetzt der Blick auf die Aktie. Aber nun gut, man wird sich wieder sprechen...

Ist ja auch nur meine Meinung...die ist ja nicht soo wichtig.

[Sharesman]

6-8 cents

[valueinvestor]

1 - 2 Cent

[Sharesman]

0,001-0,002 cents

[Sharesman]

6-7 cents

[Sharesman]

Weiterhin unbeachtet am Boden.

Noch immer 8,41% Beteiligung an Böwe Systec. Bewertung nur ca. 170.000€.

Ich biete nochmals folgende Wette an: Ich wette, dass die Aktie der Wanderer AG (WKN 775600) bis spätestens 2012 nochmals die 20 cents-Marke überschreiten wird. Einsatz 6 Flaschen Champagner.

Es ist nur meine Meinung und muss nicht so kommen. Aber ich sehe hier aktuell eigentlich die besten Chancen bei einem Pennystock und bleibe zuversichtlich.

Wenn jemand wetten möchte, bitte melden.

[Sharesman]

Keiner will die Wette eingehen.

Stellt sich mir die Frage: Warum wohl nicht?!?

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.375.671 von Sharesman am 20.11.11 19:16:26

Weil alles wissen, dass Du eh nicht einlöst.

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: Weil alles wissen, dass Du eh nicht einlöst.

Du bist echt der größte Dummschwafler hier im Board!

Ich halte alle meine Wetteinsätze. Es ist schon interessant, was für dummes Zeug du redest über jemanden, den du gar nicht kennst...wäre etwas vorsichtiger, was ich so äußere.

Wanderer - die Wette biete ich weiter an!

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.376.509 von Sharesman am 21.11.11 08:03:03

"Du bist echt der größte Dummschwafler hier im Board!"

Oh nein, diesen Titel trägst Du, und das völlig zu recht!

[Sharesman]

Zitat von Girolamo: "Du bist echt der größte Dummschwafler hier im Board!"

Oh nein, diesen Titel trägst Du, und das völlig zu recht!

Gäääähn...und den Titel des größten Langweilers trägst du natürlich auch zu Recht!

Wie alt bist du eigentlich - 8 oder 9? Und das wäre wohl noch eine Beleidigung für jedes Kind diesen Alters.

War der letzte Kommentar dir gegenüber; du bist es echt nicht wert, dass man sich mit dir auseinandersetzt.

[Sharesman]

Abgabedruck ist jedenfalls völlig weg...nur so eine Beobachtung.

[Sharesman]

Wann wird dieser ehemalige Qualitätswert wiederentdeckt?!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.402.633 von Sharesman am 26.11.11 10:10:18

Geduld ist hier weiterhin angesagt.
Ich bin ebenfalls zuversichtlich, das es hier nochmals up geht.


http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=83067
...Wanderer-Werke hat am 14. Mai 2010 die Eröffnung des Insolvenzverfahrens beantragt. Es wurde am 30. Juli 2010 eröffnet....

D.h. das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen ??

[Sharesman]

Zitat von Larry_1: Geduld ist hier weiterhin angesagt.
Ich bin ebenfalls zuversichtlich, das es hier nochmals up geht.


http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=83067
...Wanderer-Werke hat am 14. Mai 2010 die Eröffnung des Insolvenzverfahrens beantragt. Es wurde am 30. Juli 2010 eröffnet....

D.h. das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen ??

Verfahren ist noch nicht abgeschlossen, kann sich theoretisch noch shr lange hinziehen.

Wert des Geregelten Marktes, Bewertung nur ca. 170.000€ für ein Traditionsunternehmen, welches 2007 noch über 40€ stand.

Kann mich ja täuschen, sehe hier aber nochmals einen sehr, sehr deutlichen Rebound kommen. Aktuell noch Allzeittief bei 0,063€.

[Larry_1]

habe bereits vor 1 Jahr hier investiert (weil ich Chancen sah) und bin jetzt fett im Minus

----> Das muß sich ändern

[Sharesman]

Zitat von Larry_1: habe bereits vor 1 Jahr hier investiert (weil ich Chancen sah) und bin jetzt fett im Minus

----> Das muß sich ändern

Zu welchem Kurs bist du denn eingestiegen?

Ich bin ja Optimist und der Meinung, dass zumindest der Bereich 30-40 cents ein realistisches Ziel sein sollte (nur m.M.).

Von daher: Etwas Geduld und vielleicht wird es ja schneller was las manche glauben...

[Larry_1]

Einstieg zu 16 ct.

[Sharesman]

Zitat von Larry_1: Einstieg zu 16 ct.

Auch wenn es viele nicht glauben, aber ich kann mir vorstellen, dass du bei dem Einstiegskurs nochmal einen Verdoppler im Depot haben wirst!

Nur meine Meinung, aber hier fehlt ein deutlicher Rebound bislang völlig und weit schlechtere Werte sind sogar aktuell viel, viel höher bewertet.

Ich würde die Flinte hier noch lange nicht ins Korn werfen, aber ist nur meine Meinung, muss nicht so kommen.

[Sharesman]

Die Wanderer AG (WKN 775600) bleibt für mich einer der interessantesten deutschen Pennystocks.

Noch immer dümpelt die Aktie auf ihrem Allzeittief.
Die Bewertung beträgt lediglich ca. 170.000€.

Die Taxe ist im Zuge der kleinen Pennystockrallye bereits leicht angesprungen; das Ask liegt jetzt knapp über 10 cents, wobei auch das für mich eher Ausverkaufspreise darstellen, aber das ist natürlich nur meine Ansicht.

Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass der Wert entdeckt werden wird, denn a) sind hier charttechnisch auf der Oberseite einige Gaps offen, b) gibt es eine sehr interessante Aktionärsstruktur (siehe z.B. unter www.onvista.de), c) bietet die Aktie auch fundamental einige offene Fragen und somit Raum für weitere Spekulationen (z.B. im Zhg. mit der Böwe Systec).

Auch oder gerade, weil es momentan still(er) um den Wert geworden ist:
Bei der Wanderer AG (WKN 775600) handelt es sich um ein deutsches Traditionsunternehmen, welches zudem im Geregelten Markt notiert ist. Ich sehe die Aktie durchaus nochmal im Bereich 50 cents, wenn es hier zu einem Run kommen sollte - und das soll kein Push sein, sondern lediglich meine Einschätzung im Vergleich zu den zahlreichen, weit teureren Insolvenzwerten, die keine solche Geschichte wie die Wanderer-Werke aufweisen können.

Die Wanderer-Aktie kann man sich aus den genannten Gründen meines Erachtens ruhig einmal unverbindlich anschauen.

Das alles ist und bleibt nur meine Meinung und ist keine Aufforderung zu irgendetwas! Jeder handelt auf eigenes Risiko.

[oezmir85]

leider wurde der kurs in münchen bereits schon einmal ausgesetzt,
warum konnte mir keiner sagen

[Sharesman]

Zitat von oezmir85: leider wurde der kurs in münchen bereits schon einmal ausgesetzt,
warum konnte mir keiner sagen

Wann soll das denn gewesen sein?
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, macht keinen Sinn. Und wenn, kann es m.E. nur ein temporärer Fehler gewesen sein.

Die Wanderer-Aktie (WKN 775600) ist im Geregelten Markt notiert und liegt derzeit völlig am Boden (6,5 cents). Es gibt soviele "Klitschen", die schnell mal 200 oder 500% machen. Für mich hat die Wanderer AG sehr gute Chancen auf einen sehr starken Rebound, ergibt sich aus dem Chart, der Bewertung, der Aktionärsstruktur und dem gesamten Umfeld. Das muss natürlich alles nichts zu sagen haben, aber meine persönliche Meinung bleibt und ich halt mich dabei mal zurück , dass der Kurs über kurz oder lang nochmals deutlich in den zweistelligen cents-Bereich laufen sollte.

[Sharesman]

Oberhalb von 10/12 cents sehe ich keinen ernsthaften Widerstand bis ca. 30 cents.

Wenn hier einige Böwe Systec erwähnen, dann würde ich eher auf die Wanderer AG schauen.

Hier sind die Rahmendaten (s.o.) so interessant, dass sich die Aktie m.E. als besonders aussichtsreich darstellt.

Meine Wette von vor einiger Zeit steht übrigens: Ich wette, dass der Kurs bis Ende 2012 nochmals über 20 cents steigt. ( ...vielleicht passierts aber ja sogar noch bis Ende 2011 und es werden sogar deutlich mehr als 20 cents - dann hätte ich Pech, wenn vorher keiner wetten will. Einsatz 1 Kiste Champagner.)

Schauen wir mal, die Aktie ist m.E. einen Blick wert.

[Sharesman]

28.000 zu 10 cents in Stuttgart.
12.500 zu 9,2 cents in Frankfurt.


Erste kleine Käufe, die deutlich ausbaufähig sind.

Noch gibt der Makler Stücke zu 9 cents her. Mal sehen, wie lange das noch der Fall ist.

Nur meine Meinung: Bei der Wanderer AG (WKN 775600) wird früher oder später ein Rebound/ Hype einsetzen, der in den hohen zweistelligen cents-Bereich führen könnte. Gründe gibt es ausreichend (s.o., alle bereits genannt) und zudem ist die Aktie aktuell völlig aus dem Fokus geraten.

Eine Mania Technolgie ist beim aktuellen Kurs z.B. ca. 3 Millionen wert,
eine Gontard+Metallbank z.B. 1 Million. Keine dieser Firmen hat eine solche Geschichte & Tradition wie die Wanderer AG vorzuweisen, bei beiden ist die Insolvenz schon deutlich länger her.

Trotzdem liegt die Bewertung einer Wanderer AG, die wohlgemerkt im Geregelten Markt notiert, bei gerade einmal ca. 285.000€, wenn der Kurs bei 10 cents steht.

D.h. um die Bewertung der Gontard+Metallbank zu erreichen, wäre ein Kurs von knapp 40 cents nötig, für eine Marktkap von 3 Millionen sogar ein Kurs über 1 Euro. Alles Utopie? Manches vielleicht schon, manches vielleicht aber auch nicht. Ich gebe nur meine Meinung wieder und die bleibt sehr positiv. Wanderer - eine Aktie, die man auf der Rechnung habne sollte.

Keine Empfehlung, lediglich meine Überzeugung.

[Sharesman]

Hier könnnte es mit den Kursen unter 10 cents schon sehr bald vorbei sein.

Nur meine Meinung: Die Aktie hat enormes Kurspotenzial, was bislang völlig missachtet wurde. Ändert sich das vielleicht ebenfalls schon in Kürze?!

Auch das könnte ich mir sehr gut vorstellen.

Nur meine Meinung.

[Sharesman]

Erste Taxe heute morgen 6,6 zu 11,7 cents in Frankfurt.
Jetzt nur noch 11 cents im Ask.

Schon witzig, wie hier die Taxe runtergezogen wird. Das könnte sich aber bald ins Gegenteil verkehren, dann stehen 11 cents m.E. ganz schnell im Geld statt im Brief

Ich würde sogar eher denken, dass wir bald nicht nur 11 oder 11,7 cents erreichen können, sondern 30 oder 40 cents!

Zu dieser Meinung - mehr ist es ja noch nicht - stehe ich aus verschiedensten Gründen und sage ausdrücklich, dass dies kein Push sein soll, sondern sich lediglich aus einer Vielzahl von Argumenten für mich ein Rebound in dieser Größenordnung schon kurzfristig ergeben könnte:

- Wanderer AG (WKN 775600) noch auf Allzeittief im Bereich unter 10 cents
- Bewertung bei einem Kurs von 7 cents nur ca. 200.000€ - vergleicht man dies mit anderen Werten (siehe Posting oben), dann ist reichlich Aufwärtspotenzial vorhanden
- Aktionärsstruktur (www.onvista.de) - viele Aktien bereits bzw. noch in festen Händen (keine Stimmrechtsänderungen seit Febr 11 gemeldet!)
- Charttechnik: Boden mehrfach getestet, Hoch aus 2011 bei ca. 35 cents, kein Rebound (überfällig!), Umsätze mittlerweile nahezu bei 0, Ausverkauf beendet, steigende Umsätze bei anziehendem Kurs (siehe gestern 28.000 Aktien bei 10 cents in Stg. umgesetzt)
- offene Gaps auf der Oberseite
- Beteiligung an Böwe Systec (wie sieht es damit aus? zuletzt noch 8,41%, wem gehören die Anteile?)
- Großunternehmen (siehe www.wanderer.de) mit sehr langer Firmengeschichte, 2007 stand der Kurs noch bei über 40€ - also keine Klitsche, sondern traditionsreiche deutsche Firma
- seit Ins.-Meldung von über 1 Euro auf aktuell ca. 7 cents - der Wert ist völlig aus dem Fokus geraten; dafür sind auch kaum Widerstände im Chart zwischen 10 und 30 cents zu sehen

Alles nur meine Meinung (und keine Empfehlung zu irgendetwas), aber die vertrete ich gerne! Wenn hundert andere solcher Werte 100, 200 oder 500% Plus machen, dann frage ich mich schon, wann die Wanderer AG (wieder-)entdeckt wird?!

Schauen wir mal.

[Sharesman]

Mal sehen: 7 zu 11 cents. Wird heute die 10 cents-Marke genommen?

Ich sehe die 10 cents zwar sowieso nur als Durchgangsstation, aber ihr kommt sowohl psychologische wie auch charttehnische Bedeutung zu. Denn knapp darunter verläuft aktuell in etwa die 200-Tagelinie.

Es bleibt dabei: Unverbindlich anschauen und selbst überlegen.

Rebound steht weiterhin völlig aus und ist m.E. überfällig. Vielleicht schreibe ich zuviel und das ist momentan eher noch kontraproduktiv, aber mir gehts darum, frühzeitig auf eine Chance hinzuweisen (am Tief!) und nicht, wenn die ersten 100 oder 200% Plus bereits gemacht sind. Das kann jeder. Und auch, wenn dann noch weitere 100% oder mehr möglich sind, hätte man dann halt auch schon einiges verpasst.

Ich kann mich ja auch täuschen, keine Frage, und weise deshalb immer wieder daraufhin, dass ich lediglich meine Meinung poste, aber diese ist nun einmal, dass mich hier auch ein Sprung über mehrere Tage von 7 cents auf 30, 40 oder 50 cents nicht wundern würde.

Blödsinn? Utopie? Quatsch? Ok, kann ich verstehen, dass einige das vielleicht so qualifizieren, kein Problem, aber ich sage einfach, warten wir mal ab. Und mein Wettvorschlag halte ich noch bis zum 31.12. aufrecht.

[Sharesman]

Schade, Diskussion bei dieser Aktie zu führen, scheint schwierig. Hier ist wohl kaum jemand aktiv. Das wird sich wohl erst dann wieder ändern, wenn die Aktie wieder 200% gemacht haben sollte und über 20 cents steht ...

Nun gut, sprechen wir halt dann wieder.

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Sharesman]

Spam? Werbung?

Sorry, verstehe ich nicht, aber nun gut.

Auch wenn wir jetzt mal wieder eine Taxe von 5 zu 8 cents sehen, ändert sich nichts an meiner positiven Einstellung.

Aber, wie ich bereits gesagt habe, warten wir mal ab.

Meine Meinung, dass wir hier nochmals deutlich höhere Kurse sehen sollten, erhalte ich voll aufrecht.

[Sharesman]

Guten Morgen!

Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen. Dabei stand die Taxe bereits bei 11,7 cents im Ask.

Weiterhin liegt diese Aktie am Boden mit einer fast unglaublich niedrigen Bewertung...alles stürzt sich auf m.E. vergleichsweise sehr teure Werte
(Namen nenne ich mal nicht, sonst heißt es nachher gleich wieder "Werbung" )

Ich finde, dass eine Wanderer AG aktuell eines der besten Chance-Risiko-Verhältnisse für einen Pennystock bietet, das ist weiterhin nur meine Meinung.

Viel Spaß allen.

[Loserin]

Zitat von Sharesman: Guten Morgen!

Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen. Dabei stand die Taxe bereits bei 11,7 cents im Ask.

Wo hast du die bekommen ?

[Sharesman]

Zitat von Loserin:

Zitat von Sharesman: Guten Morgen!

Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen. Dabei stand die Taxe bereits bei 11,7 cents im Ask.

Wo hast du die bekommen ?

Ein wichtiges Wort fehlte, sorry: "Dabei stand die Taxe gestern bereits bei 11,7 cents im Ask."

Frühmorgens, dann wurde auf 11 cents im Ask runtergetaxt und danach mit einem Mini-Umsatz von 0,072€ gleich nochmal runter auf 8 cents im Ask gestern nachmittag/ abend. Schon lustig.

Ich kann mir aber vorstellen, dass wenn hier mal Nachfrage reinkommen sollte, dass der Makler dann arge Probleme bekommt. Für mich steigt mein persönliches Kursziel mit solchen Dingen eher noch an.

Aber ist nur meine Meinung und du bist sicherlich auch mal wieder negativ gestimmt ... na ja, wir werden sehen, aber m.E. könnte die Wanderer-Aktie WKN 775600 nochmal ein Tenbagger werden.

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Provokation

[Sharesman]

Zitat von Loserin: 06.12.11 0,07 0,072 0,07 0,072
+1,41 %
10.000 720

das war gestern
entweder lügst Du oder Du kaufst bei Alidl

Entweder du kannst nicht lesen oder du kannst nicht richtig lesen.

Ich habe davon gesprochen, dass gestern die Taxe bei der Wanderer AG frühmorgens zunächst einen Briefkurs von 11,7 cents und dann lange von 11 cents ausgewiesen hat! Das kannst du gerne nachprüfen, es stimmt. (Geld war glaube ich lange bei 7 cents)

Ebenfalls habe ich davon gesprochen, dass es dann nur einen Kurs von 7,2 cents gab und danach die Ask-Taxe auf nur noch 8 cents fiel.

Lies mal richtig, bevor du anderen falsche Dinge unterstellst.

Die Wanderer AG (WKN 775600) bleibt für mich aktuell der bzw. einer der aussichtsreichsten Pennystocks. (nur meine Meinung, Gründe/ Argumente sind ausreichend genannt)

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.448.087 von Sharesman am 07.12.11 08:58:30

Zitat:
Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen.
...........

Also da lese ich, daß du Stücke zu 8 Cent bekommen hast.

[Sharesman]

Zitat von Loserin: Zitat:
Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen.
...........

Also da lese ich, daß du Stücke zu 8 Cent bekommen hast.

Wenn willst du eigentlich verarsc...?!

"Nochmals Stücke zu 8 cents zu bekommen."

Laut Frankfurt sind 15.000 zu 8 cents im Brief, also zu diesem Kurs "zu
bekommen."

Ich habe nichts davon geschrieben, dass ich welche zu 8 cents bekommen habe.

Wenn überhaupt, dann gestern zu 7,2 cents.

Komm mal klar, loserin, hast du schlecht geschlafen? Gute Besserung.

[Loserin]

egal......
heute billiger kein Problem

[Sharesman]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Provokation

[Sharesman]

Mal wieder auf das Wesentliche, die Aktie der Wanderer AG, konzentrieren:

Vorgestern 28.000 Stücke zu 10 cents gehandelt worden. Jetzt kann man bequem noch 15.000 zu 8 cents bekommen. Mal sehen, ob hier nicht bald mehr Umsätze reinkommen. Aktie bleibt sehr interessant.

[Sharesman]

Einige Stücke zu 0,078 (Fra) & 0,08€ (Stg) umgegangen.

Meine Meinung: Absolute Schnäppchenpreise!

[Sharesman]

[Sharesman]

Bruch der 10 cents-Marke könnte Rallye auslösen. Aktie weiter auf Allzeittief, muss nicht so bleiben (m.M.)

[Sharesman]

Ich bleibe hier weiter voll optimistisch und wenn es noch 1 Woche, 1 Monat oder 5 Jahre dauert...

[Sharesman]

20.000 zu 0,063
50.000 zu 0,063



Es wird ganz in Ruhe eingesammelt.

[Sharesman]

32.000 zu 0,052



Meine Meinung:

Auch meine Meinung: Wer zu diesem Kurs verkauft, könnte sich bald ein Loch in den Allerwertesten beißen.

[Sharesman]

Zum Jahresende scheint hier nochmals abverkauft zu werden

Es wird m.E .immer interessanter, am Freitag erste schöne Pakete gehandelt.

Mein persönliches Ziel von ca. 30-40 cents hat sich nicht geändert, nur die Gewinnspanne vergrößert sich weiter (nur meine Meinung).

[Sharesman]

Mal nächste Woche sehen, wie tief es dann ggfs. noch geht.

[Sharesman]

Jeden Tag um die 80-120 Leser und keiner postet seine Meinung.

Ich glaube, dass viele hier ein Auge drauf haben, weil viele wissen, dass ein Rebound hier längst überfällig ist! (m.M.)

Bewertung nur noch ca. 145.000€ für eine Aktie des Geregelten Marktes, bei der man durchaus von einem Traditionswert sprechen kann!!

Jeder noch so kleine und unwichtige Bude wird gezockt - und hier steht eine solche Aktie mit langer Geschichte auf dem Allzeittief und es fällt weiter?!

Da kann es nochmal richtig spannend werden - früher oder später.

Und meine Wette halte ich noch immer aufrecht: Ich wette eine Kiste Champagner, dass der Kurs bis Ende 2012 nochmals über 20 cents läuft!
Mit dem Ersten, der sich meldet, gehe ich diese Wette ein. Kommt, der Kurs steht nur noch bei 5,2 cents...wie soll es da denn nochmal über 20 cents oder höher gehen? Wer möchte also gerne wetten?

[Sharesman]

Schon wieder bislang 80 Zugriffe heute und keiner traut sich eine Meinung abzugeben?!

Ich bleibe Optimist.

[Loserin]

78 sind doch von Dir

[Sharesman]

Zitat von Loserin: 78 sind doch von Dir

Nö, sorry, da muss ich dich ausnahmsweise enttäuschen.

Irgendwann wirds m.E. hier auch mal richtig abgehen, ist aber nur so ein Jefühl... - und nur meine Meinung!

[Sharesman]

Wanderer hat noch einige Gaps oben offen...

[Sharesman]

Heute lasse ich es mir nicht nehmen, nochmals auf eine der m.E. interessantesten Pennystocks überhaupt hinzuweisen:

Die Wanderer AG (WKN 775600) hat aktuell niemand mehr auf der Rechnung. Der Wert dümpelt auf Allzeittief bei ca. 6-7 cents herum. Andere Werte, die z.T. sogar nur im Freiverkehr notieren und nicht einmal ansatzweise an die Tradition und Geschichte der Wanderer-Werke heranreichen, notieren mit Bewertungen z.T. 2, 5 oder 10x so hoch!! Verrückt.

Ich bin gespannt, wann dieses Ungleichgewicht ausgeglichen wird.

Nur meine Meinung!

[Sharesman]

Gibts hier noch eine Weihnachtsüberraschung?!

[Sharesman]

Na, was ist denn hier los:



Stimmrechtsmitteilungen, die Spannung versprechen und Hoffnung machen!!

Lesen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4067635-dgap-stimm…

Zwar sind laut weiteren Stimmrechtsmitteilungen Stücke von einer Hand in die andere gewandert, aber es erstaunt doch sehr, wenn da ein gewisser Herr Dr. Claus Gerckens über eine Vermögensverwaltung mehr als 22% aller Stimmrechte zuzuordnen sind!!

Was passiert hier noch?

[chrossiback]

Zitat von Sharesman: Na, was ist denn hier los:



Stimmrechtsmitteilungen, die Spannung versprechen und Hoffnung machen!!

Lesen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4067635-dgap-stimm…

Zwar sind laut weiteren Stimmrechtsmitteilungen Stücke von einer Hand in die andere gewandert, aber es erstaunt doch sehr, wenn da ein gewisser Herr Dr. Claus Gerckens über eine Vermögensverwaltung mehr als 22% aller Stimmrechte zuzuordnen sind!!

Was passiert hier noch?

Riecht das hier etwa nach einer Rettung/Übernahme???

[chrossiback]

72% im Plus

0,094
Brief 0,119
Zeit 21.12.1108:33:20
Geld Stk. 11950
Brief Stk. 13000

[Sharesman]

Zitat von chrossiback: 72% im Plus

0,094
Brief 0,119
Zeit 21.12.1108:33:20
Geld Stk. 11950
Brief Stk. 13000

Viel wichtiger:

Noch immer spottbillig!
Bewertung bei 10 cents gerade einmal 285.000€!!!

Jahreshoch lag bei ca. 35 cents, Aktie kommt von über 40€ aus dem Jahre 2007.

Wenn z.B. eine Duebag mehrere 1000% macht oder andere Pennystocks, die mehr als eine Million Euro schwer sind, dann ist hier bei der Wanderer AG (WKN 775600) jetzt aber auch etwas Fantasie vorhanden.

Selbst bei 25 cents läge die Bewertung bei gerade einmal ca. 700.000€ - so viel ist z.B. eine Stella Entertainment wert...

[Sharesman]

Absolut interessant und ich halte sogar ein neues Jahreshoch (bisher ca. 35 cents) für kurzfristig möglich (nur meine Meinung!)

Anteilseigner vor den gestrigen News:

5,13% Axxion S.A.
26,38% Bscher
14,99% Gerckens
2,39% IPConcept Fund Management S.A.
51,11% Streubesitz

Und jetzt:

Hr. Dr. Gerckens hält nunmehr über die Butenfeld Vermögensverwaltung als 22% der Stimmrechte!!

Charttechnik

Ich sehe hier keine nennenswerten Widerstände bis zum Jahreshoch (ca. 35 cents)!

Das kann heute noch richtig interessant werden (nur m.M.)

[chrossiback]

Mensch Sharemann, dein Vergleich klingt gar nicht so weit weg...
Also ich finde es auch sehr interessant, dass hier einige Anteile von der einen in die andere Hand gewandert sind.
Das wird einen Grund haben

[Loserin]

Man, man mit 5tsd Euro hochgezogen und hochgepusht
Jetzt fehlen nur noch Lemminge die weiter kaufen

[chrossiback]

Geld 0,12
Brief 0,134
Zeit 21.12.1108:52:09
Geld Stk. 8334
Brief Stk. 14000

Bid zieht weiter an... Oha

[Sharesman]

Die Aktie hatte niemand mehr auf dem Fokus.
Der Wert stand auf Allzeittief.

Da sind 100 oder 200% jetzt meines Erachtens gar nichts!

Selbst wenn Wanderer auf 30, 40 oder 50 cents wandern würde, müsste sich meines Erachtens niemand wundern.

Schaut doch mal auf die Bewertung und den Chart!!

[chrossiback]

Möglich ist alles, das ist eben Börse!

[Sharesman]

Zitat von Loserin: Man, man mit 5tsd Euro hochgezogen und hochgepusht
Jetzt fehlen nur noch Lemminge die weiter kaufen

Hochgepusht?? Bei einem Kurs von 12 oder 13 cents??



Sorry, abeer das ist ja nur zum Lachen.

Lies die nachbörslichen News von gestern, schau auf den Chart und die Bewertung und dann sage mir, dass 13 cents teuer ist???!!!



Ich sage mal meine Meinung: Selbst 30 cents wären nicht gerade teuer im Vergleich und noch nicht einmal Jahreshoch!!

[Sharesman]

Und noch etwas:

Hier gibt es mal richtig gute News und der Kurs ist immer noch nahe seines Tiefs (man sollte sich mal anschauen, wo da noch Gaps oben offen sind!) und dann braucht sich auch keiner zu wundern, wenn es nicht nur 100 oder 200, sondern halt auch mal 300 oder 500% hochläuft!

Nicht drauf muss man achten, sondern auf die immer noch vergleichsweise und mit den News sehr, sehr niedrigen Bewertung.

Da stockt jemand seinen Anteil auf 22% auf - warum sollte man also jetzt als Aktionär zu 12 oder 15 oder 20 cents auch nur eine Aktie aus der Hand geben??!! (nur meine Meinung!)

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.506.679 von Sharesman am 21.12.11 09:04:25

Diese Art von Spielchen gibt es bei anderen Insowerten auch.
Z. B. Agiv
Mal sehen wo Deine Pusheraktie heute abend steht.
Du verkaufst doch vorher, oder ?

[Sharesman]

Zitat von Loserin: Diese Art von Spielchen gibt es bei anderen Insowerten auch.
Z. B. Agiv
Mal sehen wo Deine Pusheraktie heute abend steht.
Du verkaufst doch vorher, oder ?

Loserin, ganz im ernst: Was soll der Quatsch?

Es gibt sehr interessante News.
Die Aktie steht auf Allzeittief.
Die Bewwertung ist niedrig.
Der Chart zeigt Potenzial nach oben (Bodenbildung).

Was willst du eigentlich hier im Forum, außer alles schlecht reden?
Oder selber noch günstig rein?

Es ist so armselig.

[chrossiback]

Herjeee, das Niveau flacht ja schon wieder ab. Bitte sachlich bleiben!!!

[chrossiback]

Jeder der in irgendeinem Thread schreibt, hat sicher auch Interesse an der Aktie bzw. dem Unternehmen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.506.745 von Sharesman am 21.12.11 09:17:18

Ich schreibe meine Meinung, die dir nicht gefällt.
Ist doch easy.
Schaun mer heute abend mal weiter.
Pushertrheads habt ihr ja jetzt genug gefüllt.

[Loserin]

Geht übrigens schon wieder runter

[Sharesman]

Zitat von Loserin: Ich schreibe meine Meinung, die dir nicht gefällt.
Ist doch easy.
Schaun mer heute abend mal weiter.
Pushertrheads habt ihr ja jetzt genug gefüllt.

Du kannst deine Meinung gerne schreiben.
Genauso wie ich auch.

Mich stört deine Meinung gar nicht, sondern lediglich, dass du jedesmal - auch bei News, es ist völlig egal - jede Aktie schlecht redest und noch von "Push" erzählst. Das ist Schmarrn. Und das weißt du auch.

Die Meldung von gestern ist jedenfalls kein Fake.

So, und nun warten wir einfach mal ab.

[Sharesman]

Auch so ein Wert, der bald entdeckt werden könnte.

Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Diese Aktie erscheint mir doch leicht "vernachlässigt".

Eine Aktie für die Watchlist! (nur m.M.)

[Sharesman]

Auch so eine Aktie, die hier sehr nach unten "geschrieben" wurde.

Vielleicht kommt es zu einer kräftigen Gegenreaktion?

[Sharesman]

Wanderer-Werke AG (WKN 775600)

Chart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Sharesman]

Umsätze auf der 7 cents

Brief 9,4 cents



Da kann man ein Auge drauf haben, keine großen Widerstände im Chart zu sehen.

[Sharesman]

Ich stelle nur mal kurz meine Ansicht dar:

Wenn andere Werte dieses Segments auf z.T. absurde Bewertungen ansteigen, dann darf man diesen möglichen Nachzügler sich einmal genauer anschauen. Ich zumindest sehe die Chance auf höhere Kurse.

Es wird sich zeigen, ob das Rebound-Potenzial ähnlich wie bei anderen Werten ausgeschöpft wird.

Noch unter 10 cents, kann, musds aber nicht so bleiben! (nur m.M.)

[Sharesman]

0,08 mit 3000 St.

[Sharesman]

0,044 zu 0,078 die Taxe

Eine Aktie, die man beobachten kann.

Reboundchance weiter gegeben (nur m.M.)

[Sharesman]

Meines Erachtens einer der wnigen Werte, die man noch nicht abschreiben sollte.

Die muss nicht bei 5, 6 oder 10 cents stecken bleiben.

WL.

[Sharesman]

0,078

Nur der Umsatz lässt - noch - zu wünschen übrig...

[Sharesman]

Wanderer-Werke WKN 775600

Geld 0,055

Brief 0,08

Geld Stk. 36.364

Brief Stk. 173.492

---

Da fällt mir wenig zu ein:

Sollte es tatsächlich jemanden geben, der ca. 6% aller Aktien auf einen Schlag loswerden möchte?
Und was würde passieren, wenn die jemand kauft?

Oder bekommen hier einige Shortseller kalte Füße und es wird auf Panik gespielt...?!

Das sind alles nur reine Mutmaßungen, aber auf jeden Fall wird die Aktie wieder interessanter...noch immer sehr günstige Marktkap im Verhältnis zu anderen vergleichbaren Werten. (nur m.M.)

[Sharesman]

Chart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Rebound-/ Nachholpotenzial ist meiner Ansicht nach hier nicht von der Hand zu weisen und reichlich vorhanden

[Loserin]

Frankfurt

0,078 €

08:26:03

500

+0,028

+56,00

0

39

Umsatz 39,00 Euro ........................... ein Fond oder ein weißer Ritter ?

[Sharesman]

Zitat von Loserin: Frankfurt

0,078 €

08:26:03

500

+0,028

+56,00

0

39

Umsatz 39,00 Euro ........................... ein Fond oder ein weißer Ritter ?

Ich denke, einer alleine kann das nicht gewesen sein. Wird wohl ein Fonds plus einem weißen Ritter gewesen sein.

[Sharesman]

Man kann hier charttechnisch meiner Ansicht nach noch eine kleine Rallye erwarten.

Die Wanderer-Werke (WKN 775600) haben ein erstes charttechnisch positives Signal geliefert und bei Überschreiten der 8 und 10 cents-Marken sind zumindest meiner Meinung nach noch klar höhere Kurse möglich.

Aktie ist meiner Ansicht nach viel zu deutlich gedrückt wurden - könnte korrigiert werden (nu. m.M.)

[Sharesman]

Noch werden etwa 166.000 Aktien bei 8 cents im Ask angezeigt.

Ich kann mir kaum vorstellen ,dass da jemand ernsthaft eine solche Stückzahl anbietet...macht doch wenig Sinn: Wenn man wirklich verkaufen will, stellt man doch nicht eine solche Aktienanzahl komplett rein...na ja, sieht alles sehr, sehr merkwürdig aus.

Vielleicht sind diese Stücke ja bald verschwunden und der Ask wird höher gestellt?!

Nur meine Meinung: Die Wanderer-Werke Aktie (WKN 775600) könnte nochmal deutlich höher notieren als 8 cents, wenn man sich den chart anschaut und die Aktie (sowie die Bewertung) mit anderen vergleicht.

[Loserin]

No Cash for Trash

[Sharesman]

Wanderer-Werke (WKN 775600)

Ich bin sehr gespannt, wann hier der überfällige Rebound einsetzt.

Der Chart lässt viel Platz nach oben.

[Sharesman]

0,05 zu 0,075€

Mir würde ja 0,50 zu 0,75 eher gefallen...

Im Ernst: Noch imemr sehr, sehr niedrig bewertet, wenn man sieht, wie andere Aktien durch die Decke gehen und schon gegangen sind.

Aber Wanderer-Werke (WKN 775600) kann ja noch nachholen, was andere vorgemacht haben.

[Larry_1]

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[Sharesman]

Zitat von Larry_1:


aufwachen

Lass doch. Wen ndie Aktie niemanden interessiert, umso besser.

Mein Wettangebot war ja, dass die Aktie 2012 noch irgendwann mal über 20 cents steht, da ist ja keiner drauf eingegangen.

Kann ich wohl froh sein oder geht die Rallye hier erst noch los?

Das würde ich seit heute nicht ausschließen wollen und selbst 20 cents wären ja nun nicht wirklich "hoch", sondern eher ein Tropfen auf den heißen Stein.

Aktuell um die 10 cents. 100% also noch.

[Sharesman]

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