Günstigster Broker für OS - 500 Beiträge pro Seite

[omo]

Hi,

ich interessiere mich für einen Direktbroker, der ähnlich wie die Diraba vor ihrem "günstigen" Preismodell sehr gute Konditionen bietet (niedrige Grundprovision, Sekundenhandel, keine Limitgebühren, kostenloses Depot usw.)

Wer weiß einen und hat damit auch gute Erfahrungen gemacht?

Vielen Dank,
Gruß, Omo

[Dagobehrt]

Also ich würde die Fimatex empfehlen www.fimatex.de
Ich bin seit 2 paar Monaten bei denen, die sind wirklich top !

Dagobehrt

[OSCHEIN]

Also ich finde Consors am allerbesten, weil:

- Tradersoftware stürzte bei mir noch nie ab, dass gar nix mehr ging (passierte bei DAB schon 100 mal).
- Wenn man nach 299 sekunden inaktivität automatisch ausgeloggt wird, geht das wieder einloggen sofort
- Als Student bekommt man (so wie ich) günstigere Gebühren, also ohne Mindestgebühr. Es lohnt also auch ein Teilkauf oder Teilverkauf schon bei wenigen hundert euro! Ist besonders für sehr kurz laufende Absicherungs-Optiosscheine perfekt!
>>> Somit hab ich häufig auch Gebühren unter 5 Euro je OS-Trade!
- und der CAT-OS Handel ist auch sehr stabil und bietet ordentliche auswahl.

P.S.: Ich bin noch bei mit zwei depots bei diraba, einem bei sbroker und eines bei consors (meinem Favorit: Please don`t go bankrott :-)

[omo]

Hallo an beide!

Danke für Eure Hilfe!Bei Fimatex habe ich mich mal schlau gemacht, da stört mich die Depotgebühr.

Bei Consors bin ich selber auch, allerdings finde ich dieses CAT-OS total umständlich und unsicher (wegen Kursstellung.)Auch muss ich sagen, dass ich mich von Consors ein wenig zur Diraba zurückgezogen habe, weil Consors mir schon immer unangenehm mit seinen Limitgebühren aufgefallen ist. Bei meinem Handelsverhalten kann da schnell was zusammen kommen.

Hatte da eher an Entrium gedacht, die berechnen für Limit nix und Depot ist kostenlos.

VG,Omo

[maui76]

Hi,

also ich bin (noch) bei ConSors. Habe aber letzte Woche bei Fimatex ein Depot eröffnet und ab Montag werde ich dort traden.

Da ConSors demnächst eh aufgelöst oder übernommen wird, habe ich mich eben nach einer Alternative umgesehen. Fimatex macht einen sehr guten Eindruck. Und der ausserbörsliche Handel mit Soc.Gen-Optionsscheinen mit Push-Kursen ist wirklich sehr gut, da kann das umständliche CATS-OS bei ConSors lange nicht mithalten. Die Software bei Fimatex ist wirklich besser.

CU maui

[Dagobehrt]

@ omo

ich würde mich an den Depotgebühren nicht stören. Erstens sind die sonstigen Gebühren günstiger, vor allem ist die Leistung von Fimatex den anderen Brokern, die ich kenne ( Consors, DAB und Comdirekt ) hoch überlegen.

@ maui

das Problem bei SG ist aber daß der Spread bei DAX-Scheine doppelt so hoch ist wie üblich. Von daher sind die fürs Trading nicht so geeignet.
Solltest Du aber auch Scheine auf Einzelwerte kaufen schau Dir mal www.trade-and-get.de an.

Dagobehrt

[maui76]

@Dagobert:

Der Spread ist bei ca. 1 EUR Kurs doch auch 2c, oder? Ok, ausserbörslich ziehen die Schweine den Spread auf 4c - das ist wirklich ein Nachteil.

[Dotcomer]

@omo

entrium hat keinen "Sekundenhandel"

bei Fimatex Depotgebühren- für Trader nicht so wichtig, da man ja ständig wieder Cash ist und dann sogar Zinsen bekommt. Außerdem sehr geringe Gebühr.

Muß man für OS überhaupt Depotgebühr bezahlen?? Ist mir noch garnicht aufgefallen.....

[Dotcomer]

@Maui

SOG nimmt bei einem BV 0,005 2 Cent Spread während andere Emis (TUB) bei 0,005 nur 1 Cent nehmen und Citi ect. bei einem BV 0,01 2 Cent Spread verlangen.
Damit ist SOG doppelt so teuer wie die anderen.
Der absolute OS-Preis spielt da keine Rolle. Es kommt auf das Bezugsverhältnis ( BV) an.

Und die 4 Cent nachbörslich ist die Oberabzocke. Da kannste kaum noch ein Geschäft nach "Feierabend" machen.

[maui76]

@Dotcomer:

Naja, aber interessiert Dich das Bezugsverhältnis, wenn Du intraday-handelst? Wenn Du den richtigen OS gefunden hast, ist es doch egal welches BV der hat. Wichtig ist doch nur, dass man einen OS findet, der seiner Psyche entspricht, d.h. man die Schwankungen "mental" verkraftet, wenn es mal in die falsche Richtung geht.

Ich habe bisher mit Citi getradet, werde es aber jetzt mit SocGen versuchen. Dazu folgende 6 Scheine:

DAX-CALL
711574 5200 03/02
711575 5400 03/02
711576 5600 03/02

DAX-PUT
711588 5000 03/02
711587 4800 03/02
711586 4600 03/02

[Dotcomer]

Oh maui

laß es lieber bleiben!! und lies nochmal ein bischen bei topwarrants nach. Dann mach Dir mal ne Rechnung zu den Bezugsverhältnissen.........

Gerade im Intradayhandel ist ein geringer Spread wichtig.

Für einen SOG- Schein muß sich der DAX fast doppelt so stark bewegen wie z.B. für Citi, LuS ect. um den Spread auszugleichen,( da bei SOG das Omega auch nur leicht größer ist als bei den anderen Scheinen.)

[Dagobehrt]

@ Maui, Dot und alle die es interessiert

Ich hatte bis jetzt immer folgende Bedeutung vom Bezugsverhältnis im Kopf : Hat ein OS ein Bezugsverhältnis von 1:1, würde ich, wenn ich den Schein denn ausüben würde, für einen OS einmal den Basiswert erhalten. Die Emittenten haben nun Bezugsverhältnisse von 1:2, 1:10, 1:100 etc. eingeführt, damit die OS optisch billiger sind.

Hat ein OS ein Bezugsverhältnis von beispielsweise 1:1, bekomme ich für eine Summe x 1 OS. Hat ein Optionsschein des gleichen Basiswertes und gleicher Kennzahlen ein Bezugsverhältnis von 1:10, bekomme für die gleiche Summe x 10 Optionsscheine, so daß das BV eine optische Spielerei ist.

Da es hier diesbezüglich aber wohl unterschiedliche Meinungen gibt, habe ich mal folgendes ausgerechnet :

1. Den von Maui vorgeschlagenen Put 711588



Kurs Basiswert 4989,10
Szenario 4980 +0,020 / +1,32%
Szenario 4970 +0,040 / +2,65%
Szenario 4950 +0,090 / +5,96%

2. Ein vergleichbarer Put http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=5143970

Kurs Basiswert 4989,10
Szenario 4980 +0,020 / +1,35%
Szenario 4970 +0,040 / +2,70%
Szenario 4950 +0,090 / +6,08%


Da der zweite Put eine etwas höhere Volatilität hat kann man meiner Meinung nach die Scheine als " gleich " bezeichnen. Ich würde daher doch maui recht geben das das BZ für Trading egal ist.

Habe ich etwas übersehen, oder stimmt das so ?!?

[maui76]

@Dot:

Ganz verstehe ich Dich jetzt nicht. Ich habe doch auch geschrieben, dass mir die OS mit 2c Spread lieber sind. Du hast doch angefangen von BV...

Wie gesagt, mich interessieren die "inneren Werte" eines OS kaum. Ich beobachte die betreffenden Scheine ein paar Tage, kann dann das Pricing einigermaßen einschätzen. Wenn ich einen Trend im DAX sehe, gehe ich in den OS rein und nach ein paar Minuten/Stunden wieder raus. Das ist mir das BV doch scheißegal, da ist doch nur der Spread wichtig.

[Martini003]

@omo

schau mal hier Thread: Fimatex mit neuen Preisen

ich würde die fimatex empfehlen, habe noch DAB und Consors, handele über diese nicht mehr.
DAB mit miserablen technik, Consors mit schwachen angebot im os-bereich

gruss

[Martini003]

hallo dag,

in #12 hast du doch selbst den beweis geliefert, dass bezugsverhältnis wichtig ist, insb. für kurzfristigen trading. ich nehme an das du mit onvista gerechnet hast, d.h. alles briefkurse. allerdings hast du auch den zweiten put von HSBC mit BZ von 0,005 genommen, deshalb am ende noch ein beispiel von mir mit BZ von 0,01. zuerst zu deinem vergleich:

nr.1 (711588) von soc-gen hat ein spread von 2cent, BZ: 0,005

szenario bei 4980p +0,02cent (d.h. gerade der spread reingeholt, 0 Gewinn)
szenario bei 4970p +0,04cent (im gewinn mit 2cent)

nr.2 695885 von HSBC hat ein spread von 1cent, BZ: auch 0,005

szenario bei 4980p +0,02cent (im gewinn mit 1cent)
szenario bei 4970p +0,04cent (im gewinn mit 3cent)

nr.3 !
ein schein von citi (538922), spread 2cent, BZ: 0,01
d.h. schein "doppelt" so teuer, was den kapitaleinsatz betrifft, d.h. man kauft die halbe menge i.V. zu nr.1 und 2

szenario bei 4980p +0,04 (davon abgezogen 2cent spread = 2cent gewinn, da jedoch nur halber einsatz = 1 cent gewinn)
szenario bei 4970p +0,09 (nach onvista, wg. höherem omega hier 0,09 und nicht 0,08, aber hier auch minus 2cent spread, dividiert durch 2 = ca. 3cent gewinn)

FAZIT:

der soc-gen schein (nr.1) macht bei 4980 gerade mal den spread weg, wogegen die nr.2 und 3 bereits im gewinn sind, bzw. bei 4970 ist soc-gen nur mit 2 cent im gewinn, nr.2 und 3 mit 3cents. deshalb sind die scheine der soc-gen ungeeignet für die kurfristigen trades, da man hier um so schneller auch die verluste aufbaut, wg. dem doppelten spread, falls die trades ins minus laufen und man enge stopps hat. also will man nur paar cent mitnehmen, immer auf bezugsverhältniss achten, die selbbstaktualisierenden kurse der soc-gen bei fimatex sind zwar schön, aber nicht umsonst

gruss

[omo]

Hi an alle,

freut mich, dass wir da ja eine ganz konstruktive Diskussion hinbekommen haben.

Zur Depotgebühr: ich bin mir auch nicht sicher, ob die für OS überhaupt erhoben wird. Bisher hatte ich aufgrund Diraba sowieso keine Gebühr.

Zu Fimatex: Ich würde gerne das GTS umgehen, wäre mir ehrlich zu teuer, wie läuft das denn alternativ bei Fimatex mit diesen "Miles" o.ä.?

Danke für Eure Beiträge.

Gruß, Omo

[Dotcomer]

@maui und Dag

da sieht man mal wieder wo es hinführt wenn man sich mit OS nicht richtig beschäftigen will. Wer immer nur nach dem absoluten Kurs geht kann ja nur auf die Nase fallen.

Maui Das ist mir das BV doch scheißegal, da ist doch nur der Spread wichtig.
Wenn Dir der Spread wichtig ist, dann mußt Du das BV berücksichtigen um einschätzen zu können ob der Spread günstig ist oder nicht!!

Es ist doch absolut wurscht wieviele OS ich kaufe!!!!!!!!!!!
Es geht doch um den Anlagebetrag.
Wenn ich 1000€ investieren will, dann bekomme ich eben entweder 1000 Scheine zu einem Euro ( BV 0,01) oder 2000 Scheine zu 0,50 Euro ( BV 0,005).

Nun nehmen wir mal die Scheine haben ein Omega von 10. Also das Underlying steigt um 1% die Scheine steigen um 10%. Wie entwickeln sich jetzt die Kurse?

BV 0,01 Spread 2 Cent Einsatz 1000€
Geld/ Brief
0,98/ 1,00------> 1,08/ 1,10
1000 Scheine zu 1,00 gekauft und zu 1,08 verkauft= 1080€= +80€

BV 0,005 Spread 2 Cent Einsatz 1000€
Geld/ Brief
0,48/ 0,50-------> 0,53/ 0,55
2000 Scheine zu 0,50€ gekauft und zu 0,53 verkauft= 1060= +60€

BV 0,005 Spread 1 Cent Einsatz 1000€
Geld/ Brief
0,49/ 0,50------->0,54/ 0,55
2000 Scheine gekauft zu 0,50€ und zu 0,54 verkauft= 1080= +80€
Dieser Schein würde einem Schein mit 2 Cent Spread und BV 0,01 entsprechen!!!!!!!!!!!


Also- optisch gleicher Spread, Omega ect. alles vergleichbar. Einzigster Unterschied ist das Bezugsverhältnis. Wie deutlich zu sehen ist kommt bei dem Schein mit dem BV 0,01 mehr raus als beim Schein mit BV 0,005. Da braucht man nicht lange beobachten und rechnen, das sieht man auf den ersten Blick.

Es gibt nur ein einziges Argument für die SOG Scheine. Diese sind momentan billiger wenn ich sie auf das gleiche Bezugsverhältnis umrechne. D.h. man hat weniger Zeitwertverlust. Also sind diese Scheine eher zum länger halten als zum traden geeignet.

Diese Schlußfolgerung wird von einer Aussage von SOG bestätigt.
SOG hat nämlich Probleme mit dem Hedging- sprich die kommen mit den Daytradern nicht klar. Deshalb haben die lieber Anleger welche die Scheine ne Woche oder länger halten. Daher geringerer Zeitwertverlust aber höherer Spread. So hält man sich die Daytrader am besten vom Hals.

Sehr schön hat auch Martini weiter oben die Problematik verdeutlicht.

Insgesamt bin ich immer wieder entsetzt wie manche "Anleger" ihr Geld sehenden Auges zum Fenster raushauen. Da wäre ich auch gerne mal Emi

Dotcomer

[Dagobehrt]

@ Martini003

tya da habe ich mich selbst " überlistet", ich war fest im Glauben das der zweite Schein ein BV von 0,1 hat. Naja es ist es dank Deinem Beispiel nochmal klar geworden. Danke !

@ Dot

jetzt habe ich es auch verstanden - und muß jetzt nicht " aus Erfahrung klug " werden und erst mit SG handeln um auf das Problem aufmerksam zu werden. Auch an Dich : Danke !

@ omo

Du brauchst GTS nicht zu umgehen, um Gottes Willen daß ist doch gerade das tolle an Fimatex. Es gibt zwei Versionen : Die Basis-Version und die Premium-Version. Der Unterschied dabei ist folgender : In der der Basis-Version werden Realtimekurse im " push -Verfahren " geliefert, und zwar auf Miles-Baisis. Bei Depoteröffnung bekommst Du 1000, für jeden Trade 20, ein Realtimekurs kostet eine Mile.Dies hat allerdings nichts mit dem Direkthandel zu tun, die Kurse gibts umsonst. Von daher braucht man ( ich zumindest nicht ) keine Realtimekurse von Fimatex.
In der Premium -Version zahlst Du abhängig von der Zeit in der GTS nutzt, dafür bekommst Du selbstaktualisierende Realtimekurse.
Aber wie gesagt : Meiner Meinung nach braucht man die nicht, nehme GTS Basis und besorge Dir die Kurse die Du brauchst woanders !

[Dagobehrt]

@ Martini003

tya da habe ich mich selbst " überlistet", ich war fest im Glauben das der zweite Schein ein BV von 0,1 hat. Naja es ist es dank Deinem Beispiel nochmal klar geworden. Danke !

@ Dot

jetzt habe ich es auch verstanden - und muß jetzt nicht " aus Erfahrung klug " werden und erst mit SG handeln um auf das Problem aufmerksam zu werden. Auch an Dich : Danke !

@ omo

Du brauchst GTS nicht zu umgehen, um Gottes Willen daß ist doch gerade das tolle an Fimatex. Es gibt zwei Versionen : Die Basis-Version und die Premium-Version. Der Unterschied dabei ist folgender : In der der Basis-Version werden Realtimekurse im " push -Verfahren " geliefert, und zwar auf Miles-Baisis. Bei Depoteröffnung bekommst Du 1000, für jeden Trade 20, ein Realtimekurs kostet eine Mile.Dies hat allerdings nichts mit dem Direkthandel zu tun, die Kurse gibts umsonst. Von daher braucht man ( ich zumindest nicht ) keine Realtimekurse von Fimatex.
In der Premium -Version zahlst Du abhängig von der Zeit in der GTS nutzt, dafür bekommst Du selbstaktualisierende Realtimekurse.
Aber wie gesagt : Meiner Meinung nach braucht man die nicht, nehme GTS Basis und besorge Dir die Kurse die Du brauchst woanders !

[maui76]

@Dot:

Ich bin ja lernfähig... danke für die Beispiele.

[omo]

@Dagobehrt.

Danke Dir vielmals für diese Auskunft,ich denke, dann ist Fimatex für den OS-Handel doch ganz ordentlich zu gebrauchen. Bekomme ich die Basis-Version gleich automatisch bei Depoteröffnung? Die OS-Emittentenkurse könnte ich mir ja wie bisher über die Diraba im Sekundenhandl besorgen, das wäre ne Idee. Dann bräuchte ich die von Fimatex auch nicht.

OK,werde mich da mal dransetzen,vielen Dank noch!

Gruß, Omo

[Bud_Fox_]

@ an alle

Bin neu hier. Hallo zusammen.

@ maui76

Siehe auch in der Onvista Datenbank "Spread homogenisiert".

http://optionsscheine.onvista.de/comparison.html

Der homogenisierte Spread drückt den Differenzbetrag zwischen Kaufkurs (Geldkurs) und Verkaufkurs (Briefkurs) auf transformierter Basis aus und variiert insbesondere in Abhängigkeit vom Emittenten, der Moneyness und der Volatilität am Optionsscheinmarkt bzw. an den Märkten der Basiswerte.
Zur Vereinfachung der Spread-Bewertung von Optionsscheinen, deren Bezugsverhältnis von 1,0 abweicht, werden sie in Optionsscheine transformiert, die zum Kauf bzw. Verkauf eines zugrundeliegenden Basiswerts berechtigen. Dadurch wird es dem Investor ermöglicht, den Spread verschiedener Optionsscheine unmittelbar miteinander zu vergleichen.
Grundsätzlich gilt, daß ein geringer homogenisierter Spread die Attraktivität eines Investments aus Sicht des Anlegers erhöht. Dabei ist jedoch zu beachten, daß der homogenisierte Spread nur eines von vielen Bewertungsparametern sein sollte. Daneben sind weitere Kennzahlen, insbesondere die implizite Volatilität, detailliert zu untersuchen und entsprechend dem eigenen Risikoprofil als Gesamtheit in die Analyse einzubeziehen.

[Dagobehrt]

@ omo

GTS bekommst Du mitgeschickt, kannst Du aber auch runterladen.

Warum willst Du Dir die Emittentenkurse woanders besorgen ? Im Sekundenhandel bekommst Du die doch gezeigt...