50-er Club Börsenjahresabschluss 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

hallo liebe 50ér, 50-er neueinsteiger und stille leser

hier ist der jahresabschlussthread, indem wir 50-er unser PERSÖNLICHES börsenjahr revue passieren lassen können !

wie ist das jahr 2001 gelaufen ?
wann und durch was gab es börsendepothighlights, depotkrisen, umstellungen ?
wie liegen wir in unseren FU-plänen ?
was ist strategiemässig in diesem börsenjahr PERSÖNLICH bei uns passiert ?
welche erfolge, welche pleiten haben wir erlebt ?

kurz um: hier kann jeder (soweit er möchte und so ausführlich er möchte) seinen PERSÖNLICHEN jahresabschluss posten !

liebe grüsse

rolf, der gleich mit seinem 1. teil anfängt...

[Learner6]

hallo 50-er

das börsenjahr 2001 war für mich mehr als bescheiden !

bevor ich aber auf mein persönliches börsenjahr im detail eingehe, erstmal die gesamtsicht:

1. Depotentwicklung seit börsenstart 10.märz 1999:

gesamt-aktienkapital (depot plus cash):

1999: 54,8 t-euro (+79,2 % Performance)
2000: 70,6 t-euro (+00,6 % Performance; +28,8 % Depotzuwachs)
2001: 52,8 t-euro (-54,1 % Performance; -25,1 % Depotzuwachs)

52,8 Depot
66,5 Investition
---------------------------------------------------------
13,6 Verlust (-20,5 % vom 10. märz 1999 bis 31. dez 2001)
---------------------------------------------------------
um einmal sehen zu können, wie sich meine persönliche einzelwertvorliebe (aufgrund der geänderten strategie) entwickelt hat, möchte ich hier einmal meine jahresabschlussdepoteinzelwerte posten

depot jeweils zum jahresende:

1999: das "hausse-börsenjahr"
Anteil;aktien;performance
22,3% Yahoo 150,3%
18,3% Intershop 162,2%
15,1% Nokia 104,6%
12,6% Medion 41,2%
12,4% Qiagen 58,3%
5,3% Sun Micro 10,7%
5,3% AOL 2,7%
4,4% Aixtron 8,0%
4,4% EM TV -11,7%

das jahr 1999 war mein erstes börsenjahr. begonnen hatte ich im märz ausschliesslich mit dax-werte. nach den sommerferien begann dann eine umschichtung in hightechs.

von den damaligen zum jahresschluss 1999 im depot befindlichen neun einzelwerten habe ich heute noch in meinem "aktien-pool" (medion, qiagen, sun, aol), wobei qiagen und sun für mich aufgrund der bewertung in meinem spekulativen bereich sind.

2000: die "baisse schlägt zu"
Anteil;aktien
16,5% Medion
14,9% Nokia
14,9% General Electric
14,1% Bombardier
10,1% Millennium
09,8% Aixtron
04,3% EMC
03,8% Qiagen
03,5% Siebel System

meine gesamten börsenaktivitäten hatte ich in 3 risikoklassen (konservativ, wachstum, spekulativ) aufgeteilt.

auch zum jahresabschluss 2000 hatte ich neun einzelwerte im depot, die bis auf qiagen zum jahresende alle im plus waren...

mit medion, ge, bombardier, qiagen und siebel sind fünf einzelwerte dabei, die ich auch heute noch in meinem aktienpool habe...

2001: mein persönliches katastrophenjahr
anteil, aktien

50,0% Cash
10,0% Allianz
6,2% Thiel
6,0% Medion
4,9% Kontron
4,5% Plambeck
6,9% AOL Time Warner
6,1% Oracle
5,3% Millenium

es wurden getrennt betrachtet: "fair-bewertete blue chips" und spekulativer bereich (alles ausser fair-bewertete blue-chips).

es fällt auf, das medion wohl eine meiner lieblingsaktie ist, da sie zu jedem jahresabschluss in meinem depot war.

wie es im detail in 2001 aussah, später mehr...

wie sieht denn eigentlich so eure börsenentwicklung aus ?
wie hat sich euer anlageverhalten in den letzten drei jahren geändert und warum ?

liebe grüsse

rolf

[casel]

Das Börsenjahr war sehr turbulent bei mir. Nachdem ich Anfang Januar erst 50% im Minus (in nur 1 Woche ) lag und dann nach der 1. Zinssenkungshype fast alles verkauft habe, um mit dem Daytrading zu beginnen, habe ich den Monat Januar mit einem moderaten Plus abschließen können

Seitdem ging mein Depot fast linear aufwärts (mit 3 Urlaubsunterbrechungen), der stärkste Einbruch war nur ca. 8-9% von ATH

Am Anfang hatte ich noch einige Aktien parralel zum Tradingkonto als Longpositionen laufen, aber im Sog der Baisse sind alle Aktien nur gefallen und haben die Performance nur unnötig geschmälert. In Zukunft werde ich kaum noch Long-Aktienpositonen eingehen, serhr wohl aber beim Tracken von Indizes falls es mal eine länger anhaltende und stabile Bewegung nach oben (oder nach unten) gibt. (Mit Long meine ich mittelfristig)

Monatsperformance Dezember: +7,6%
Jahresperformance 2001: +846,3%
Jahresperformance 2000: -18%
Jahresperformance 1999: ca. +4% mit Fonds (Kauf November 1999 Verkauf Dezember 1999)

2001 war nicht schlecht, aber leider von einem sehr tiefen Anfangsstand heraus. Für 2002 bin ich dank vieler neuen Erfahrungen und neu entwickelten Tradingstrategien (u.a. Scalping) sehr optimistisch gestimmt und hoffe auf hohe Volantalität an den Märkten.

[Learner6]

hallo casel

puh, da kommt man aus dem staunen nicht mehr heraus: herzlichen glückwunsch zu deiner superperformance !

ich bin mal gespannt wie es bei den anderen gelaufen ist (cornus: wäre klasse, wenn du deinen abschluss auch hier reinstellen könntest...).

momentan bin ich noch dabei das jahr 2001 aufzuarbeiten (fehleranalysen). dabin schaue ich mir die einzelnen transaktionen genauer an. später mehr...

liebe grüsse

rolf, der sich ärgert das er online momentan nicht an seine konten rankommt...

[bilsenkraut]

Servus Leute,

hier mal ein kurzer Versuch über meine Investitionen und ihr Erfolg in diesem Jahr. Kann leider keine Performancezahlen genau angeben, da des Excel nicht mächtig und bei den Langfristanlagen im übrigen völlig wurscht!

Finanzielle Lage allgemein:

im Winter (vor einem Jahr) im Prinzip pleite, aber nicht aus aktientechnischen Gründen, sondern aus geschäftlichen Gründen, eine Bank gab mir dann nen Kredit, so daß wir überhaupt wieder Mittel, um uns was zu beißen zu kaufen, hatten, ab Sommer gings dann geschäftlich wieder etwas aufwärts und ich konnte wieder bißchen was investieren, ab Herbst war dann das gröbste überstanden.

A) Assetklasse Fonds:

allgemein: ab Frühjahr/Sommer Schlagzahl der Sparpläne erhöht bis zum Anschlag, d. h. buttere soviel wies geht regelmäßig ein und erhöhte Anzahl der verschiedenen Sparpläne, mit dem Ziel, Weltportfolio aufzubauen, Anlagehorizont langfristig (10-20 Jahre), Schwerpunkt Asset-klassen(momentan!)

- Aktien ca. 60%
- Anleihen ca. 25%
- Immobilien ca. 15%

Schwerpunkt Regionen: (momentan!)

- Schwellenländer (Ostasien, China, Südostasien, Osteuropa) ca 50%
- Nordamerika 30% (kleinerer Teil davon Anleihen und Immobilien)
- Europa 20% (größerer Teil davon Anleihen u. Immobilien)

Schwerpunkt Branchen: (momentan)

im Prinzip alles mögliche, möglichst gemischt, aber z. Zt. Umwelt Biotechnologie, Technologie allg.

B)Assetklasse Einzelaktien:

aufgrund der Sparpläne und Einmalanlagen in Fonds mittlerweile weit kleiner als Fonds wertmäßig -

1) Daddeldepot, irgendwelche Werte, die mir schnell mal über den Weg laufen und die ich mir hole und etwas später per Stoploss wieder loswerde, unterm Strich 5-10% Gewinn realisiert, wertmäßig ein rel. geringer Betrag

2) Spekulationsdepot, meine alten Lieben und langfristig geliebten heimlichen Freundinnen, mit denen ich alt zuwerden gedenke und ihnen Treue geschworen habe bis zum guten oder bitteren Ende, rechne damit, daß sich die eine oder andere im Kurs verzigfacht oder irgendwann einmal soviel Dividende zahlt, wie ich für den Kauf ausgegeben habe (so auf 10 - 30 Jahre betrachtet), wertmäßig rel. geringer Betrag, ist auch historisch gewachsen bzw. 2000 gewaltig runtergeprügelt worden.

3) Valuedepot langfristig, mittlerweile gewaltig geschrumpft bzw. ins 1. oder 2. Depot ausgesiedelt worden aus in den letzten 2 Jahren naheliegenden Gründen, prozentual gewaltiger Verlust, aber wertmäßig eher gering bzw. abgewandert oder verkauft

C)Assetklasse Derivate:

1) Optionsscheine

nach gewaltigen Verlusten im Jahr 2000 in der ersten Jahreshälfte aus finanziellen Gründen fast kein Investment, später dann etliche kurze schnelle Zocks, v. a. Währungen und Öl, (bin z. Zt. auch bei Zinsen und Gold auf der Lauer), performancemäßig heuer bei weitem am besten abgeschnitten, ca. 30% bis Jahresende real. Nettogewinne im 2. Halbjahr, aber bei rel. geringem eingesetztem Kapital, wobei OS seit Oktober teilweise zur Absicherung meiner Stillhaltergeschäfte ge- oder eher mißbraucht werden.

2) Optionen (Eurex)

nach anfänglichen herben Verlusten (Sept.!) bei meinen Stillhaltergeschäften, da zwar defensiv ausgerichtet, d. h. Shortputs weit aus dem Geld, aber nicht abgesichert (Hedging) mit Gegenpositionen - Performance bis Ende Sept: - 80% (minus!) aber mit rel. wenig eingesetztem Kapital.
Seit Oktober bis Ultimo ca. 10 -15%plus Performance mit wertmäßig hohem Kapitaleinsatz (ca. 65% meines ganzen liqiden Kapitals als Margin bei Stillhaltergeschäften) - genau kann ich es nicht ausrechnen, da kein Excel und etliche schwebende Positionen, wo ich nicht genau weiß wie ich das bewerten soll, sind auch mehrere hundert Positionen, aufwendig nachzurechnen.
Insgesamt unter Einrechnung der Septemberverluste wieder mit ca. 5% + x im Plus. Genaues kann ich nicht dazu sagen, da ich laufend Mittel abziehe zum Lebensunterhalt und zum Umschichten in die anderen Depots. Dazu ist zu bemerken, daß ich (wertmäßig) sehr aufwendige Absicherungsstrategien fahre, die einen großen Teil der Performance schlucken, so eine Situation wie Ende September soll mir nicht mehr passieren, bin jetzt (einigermaßen)darauf vorbereitet.

Insgesamt kann ich sagen, daß meine aktienmäßige Performance so um den Nullpunkt rumdümpelt, meine OS gut gelaufen sind, allerdings sind das mehr oder weniger nur kleinere Rumzockereien zur Abwechslung und Entspannung. Bei den Fondsanteilen ist es eh wurscht, hier gilt es nur, in möglichst kurzer Zeit möglichst viele Fondsanteile anzusammeln, die Performance in etlichen Jahren in der Zukunft ist das Entscheidende und jetzt nicht vorhersehbar. Bei den Fonds gilt es nur ab und zu überprüfen, ob sich erstens das Weiteransparen im Einzelfall lohnt und ob zweitens die Gewichtung in Bezug auf den Anlagezeitraum (Verhältnis Aktienanteil zu übrigen Assetklassen) und drittens in Bezug auf Branchen und Regionen (Weltportfolio) noch stimmt.

Anmerkung zum Stillhalterdepot:
Bestreite hiermit im Prinzip meinen Lebensunterhalt, d. h. ein Teil der realisierten Gewinne wird abgezogen um meiner Familie was zum Beißen zu kaufen, der andere Teil wird in die anderen Depots umgeschichtet, im wesentlichen in Fondsanteile, wenn ich Zeit und Lust habe, mache ich vielleicht eine genauere Bilanz über die Optionsgeschäfte im Optionen- und Stillhalterthread von Wienerin.

Gruß

Bilsenkraut

[Cornus]

Hallo 50er,

zum Abschluss des Jahres 2001 versuche ich, eine zusammenfassende Übersicht über mein Investitionen und Planungen für das Jahr 2002 zu geben. Meine Investitionen gliedern sich derzeit auf drei Bereiche, dazu kommt dann noch das Tagesgeldkonto beim online-Broker:

1) DAX: lowfive-Depot

Anteil: 85%
Wertentwicklung seit August 2000: -8,08%

Stand am 28.12.2001

Aktie .. Anteil .. Kaufkurs .. Kurs .. Veränderung

CBK ..... 17% ..... 24,08 ..... 17,47 ..... -27,4%
DGX ..... 19% ..... 28,37 ..... 28,25 ..... -0,42%
LHA ..... 21% ..... 16,95 ..... 14,83 ..... -12,5%
MAN ..... 20% ..... 25,02 ..... 23,75 ..... -5,09%
TKA ..... 23% ..... 14,10 ..... 16,39 ..... +16,2%

-7,29% ... Buchgewinn/verlust
-0,79% ... realisierter Gewinn/Verlust
-8,08% ... Wertentwicklung Depot

-14,93% ... Wertentwicklung DAX-Vergleichsinvestition


2) Fonds: Weltporfolio

Anteil: 10%
Wertentwicklung seit Juli 2001: +0,75%

Weltportfolio vom 28.12.2001

Fonds .. Anteil .. Kaufkurs .. Kurs .. Veränderung

Europ ..... 35% ..... 087,51 ..... 087,35 ..... -0,19%
Ameri ..... 30% ..... 155,67 ..... 156,38 ..... +0,45%
Japan ..... 19% ..... 085,79 ..... 082,46 ..... -3,88%
Emerg ..... 16% ..... 037,55 ..... 040,00 ..... +6,52%

+0,27% ... Buchgewinn
+0,48% ... realisierter Gewinn
+0,75% ... Wertentwicklung Weltportfolio

+2,10% ... Vergleichsinvestition in MSCI-World Price-Index in Euro (Datum 27.12.2001)

Hier die Fonds des Weltportfolios:

Europ ... 847033 ... Invesco Europäischer Aktienfonds
Ameri ... 847118 ... Adig Fondamerika
Japan ... 849090 ... DWS Japan Fonds
Emerg ... 977301 ... DWS Emerging Markets


3) Anleihen: Bundesschatzbriefe

Anteil: 2,5%
Wertentwicklung seit April 2001: +2,26%


3) Cash: Tagesgeldkonto

Anteil: 2,5%


zu 1) DAX: lowfive-Depot

Im August 2000 habe ich mit dem Aufbau des lowfive-Depots begonnen. Im Moment liegen hier 85% meines Kapitals. Seit der Auflage des Depots habe ich einen Verlust von Minus 8% des eingesetzten Kapitals. Der Verlust sieht dabei trotz des starken Falls des DAX aufgrund des Cost-Averaging-Effekts noch bescheiden aus. So hat sich das Depotvolumen im Laufe des Jahres 2001 etwas mehr als verdoppelt. Zudem hatte ich etwas Glück, indem ich die größeren Neuinvestitionen jeweils an den Tiefpunkten im März/April 2001 und im September 2001 vorgenommen habe. Insbesondere die Investitionen im September 2001 haben das Depot im November 2001 noch einmal sehr gut nach vorne gebracht.

Das Depotvolumen soll zunächst einmal nicht mehr durch neues Kapital aufgestockt werden. Im wesentlichen möchte ich mich hier auf notwendige Umschichtungen beschränken. Dividenden und realisierte Gewinne aus Umschichtungen sollen in das Weltportfolio gesteckt werden.

zu 2) Fonds: Weltportfolio

Angeregt durch HHanseat und das Büchlein von Gerd Kommer "Weltweit investieren mit Fonds" habe ich im Juli 2001 ein Portfolio aus vier Fonds angelegt. Damit hoffe ich, die Risiken bestmöglich über die weltweiten Aktienmärkte verteilt zu haben. Derzeit sind erst 10% des Kapitals im Weltportfolio angelegt. Das soll sich bis Ende 2002 kräftig ändern. Dann könnte das Weltportfolio mit dem lowfive-Depot gleichziehen. Zur Wertentwicklung lässt sich noch nicht so viel sagen, da das Weltportfolio noch zu jung ist. Positiv fällt jedoch auf, das dieses derzeit noch recht eng mit der Entwicklung des MSCI-World-Index mitläuft.

zu 3) Anleihen: Bundesschatzbriefe

Anfang 2001 habe ich mir schon mal ein Konto bei der Bundesschuldenverwaltung eingerichtet, um hier in Zukunft meinen Anleihenanteil aufzubauen. Im Moment stecken hier nur 2,5% meines Kapitals. Das Geld habe ich im April 2001 eingezahlt, damit das Konto nicht bei Null steht. Der anteilige Zins zum Ende dieses Jahres beträgt +2,26%. So gering wie dieser Zins auch ist, trotzdem hat er die Aktienanlage klar übertroffen. Trotzdem werde ich auch in 2002 kaum oder gar kein Kapital in Anleihen umschichten. Umschichtungen sind frühestens ab 2003 vorgesehen, wenn sich mein Anlagehorizont auf weniger als 5 Jahre verkürzt.

zu 4) Cash: Tagesgeldkonto

Hier gehen mein monatlichen Sparraten, die Dividenden und hoffentlich auch mal wieder realisierte Gewinne ein. Dazu kommen noch jährliche Einzahlungen aus der Eigenheimzulage und der Steuererstattung. Im Jahr 2001 betrug der Cashanteil bis zu 30% und erst im September 2001 habe ich die letzten Reserven investiert. Etwa ab Ende des ersten Quartals 2002 wird mein Cashanteil wieder auf etwa 30% aufgrund von Einzahlungen angewachsen sein. Das Geld wird gleichmäßig über das Jahr zum Aufbau des Weltportfolios verwendet.

Viele Grüße Cornus

[shakesbier]

guten morgen folks!

euch allen erstmal




wie bereits im „monatsthread oktober“ angekündigt, meldet sich shakes 2002 nochmal zu wort, nachdem ich monatsabschlüsse für völlig unwichtig halte, sollte man jedoch einen jahresabschluss gebührend feiern oder auch schnell ad acta legen, wie auch immer....

wird a bisserl ausführlicher, dafür halte ich in zukunft auch mehr die klappe, versprochen.....

ein jahr der veränderungen, der wirrungen, dramatischer ereignisse, teils wunderschön, teils weniger....ein jahr der vollkommenen neuorientierung auf seiten der finanzen liegt hinter mir....
kurze rede, langer sinn, kommen wir zu den daten...

säule 1: fonds und nemax50 zertifikat

strategie: langfristige anlage sowie mtl. zusparen in fondssparpläne, betreibe dies seit märz 2001:


performance 2001: + 17,2 %



säule 2: aktienkonto
strategie: geldvernichtung, daher wurde das depot auch im märz 01 aufgelöst


performance 2001 (1.1.-31.03.01) - 42,5 %



säule 3: zockerkonto, ab sofort säule 2, da diese säule für alle zeiten aufgelöst wurde
strategie: verdienen des lebensunterhalts sowie der mtl. gelder, die ins fondssparen fliessen
(hauptsächlich daytrading über optionsscheine auf den dax)


performance 2001: + 2.420 %


brutto wohlgemerkt. vom verbliebenen netto gingen drauf zum leben & urlauben: rund 50 %, verwendung für mtl. fondssparen: rund 50 %, beides geschätzt.



ich gehe auch ins jahr 2002 mit der gleichen aufteilung, wie gehabt:

anteil fonds + zerti:....ca. 98%
optionsschein-und zockerkonto:..max. 2%

bin also immer voll investiert, und das wird auch so bleiben!


zu den einzelnen „säulen“ :

säule 1:

natürlich machte sich mein aufbau von nemax50 zertifikaten bei ständen um 1.000 punkten bemerkbar, diese position ist zwar mittel-bis langfristig gedacht, allerdings wird ab einem indexstand von 2.000 punkten stopp-loss gesetzt, ein zeitliches limit gibt es nicht, bin aber sicher, dass wir 2003 diese marke sehen werden, spätestens!

ferner bin ich froh, absolute topfonds im depot zu haben, das funktioniert allen unkenrufen fonds gegenüber zum trotz bisher blendend, kann ruhig zu weiter gehen, „einfach“ investieren, performance machen, ohne ständig hinzusehen, wo gibt es das?


folgende fonds habe ich im depot:

oppenheim pharma, wkn 973.039, performance - 3% in 2001



hier habe ich eine grössere einmalzahlung getätigt, als ich meine biotechaktien z.g. dieses fonds auflöste, wie man sieht, befindet er sich nahe seines alltime-highs, die richtung dürfte langfristig stimmen, hier bleibe ich fest investiert über jahre hinaus, neueinzahlungen gibt es allerdings nicht, depotanteil ist hoch genug, ich erwarte langfristig über 15% p.a, konservativ geschätzt , mein glaube an die biotechnologie ist unerschütterlich, die mischung, die ich jetzt mit diesem topfonds getroffen habe, macht mich sehr, sehr zuversichtlich.



der nordea north american value, performance 21,5% plus in 2001



ein traum, für mich einer der, vielleicht der beste fonds weltweit. und das seit ca. 1998 mit einer konstanz, die sicher nicht nur mich begeistert.
hier investiere ich monatlich zur hälfte, und auch das habe ich noch jahrelang vor, ich kann mir heute nicht vorstellen, dass dieser fonds jemals deutlich fallen wird. performance von 21,5 % in 2001 muss man sich auch auf der zunge zergehen lassen, kann ich auch nicht mithalten, hat mich outperformt, naja ich gönne es ihm , wenn dieser fonds in so einem katastrophenjahr so deutlich zulegt....ist mir vor der zukunft nicht bange, im gegenteil, hier macht investieren richtig freude, gehe auch hier von über 15% p.a. aus für die nächsten jahre.




carlson asian small caps, performance 18% plus in 2001




klar sind hier die schwankungen grösser, aber ebenfalls….18 % plus in 2001, was will man mehr? bin seit mitte des jahres dabei und habe ständig „verbilligt“ in den ersten monaten......heute bin ich schon deutlich im plus, „cost average“ sei dank. hier investiere ich ebenfalls langfristg die zweiten 50% jeden monat, nutze also jede schwankung konsequent, ich glaube an die absolute „hype“ im laufe des jahrzents und darüber hinaus in china und asien überhaupt, insgesamt gesprochen gibt es für mich keine alternative zu den beiden genannten fonds.

„europäisches wachstum“ habe ich über das nemax50 endlos-zertifikat abgedeckt, in den usa und asien (schwerpunkt china) investiere ich über die beiden genannten fonds, meine strategie steht und solange ich damit über 15% p.a. liege, bleiben die fonds auch unverändert.



säule 2:

die performance ist natürlich eine schande, ein armutszeugnis, ich weiss, aber man muss zu dem scheiss, den mach selbst verbockt, auch stehen, und das tue ich ausdrücklich!
das ist für mich lehrgeld, einzelanlage in aktien zum „vermögensaufbau“ wird es bei mir nie wieder geben, viel zu bescheiden sind die mittel, die unsereins zur verfügung stehen, um aktien zu bewerten, gut, dass ich es – wenn auch schmerzhaft – begriffen habe.


säule 3:

die rund zweieinhalbtausend prozent sind „relativ“ zu sehen, meine einsätze lagen durchschnittlich bei ca. 5.000 mark, cashreserven stehen allerdings immer für „notfälle“ oder krisenszeanrien (11. sept. lässt grüssen) bereit. ich verdiente also vielleicht etwas mehr als ein durchschnittlicher angestellter, viel wichtiger ist, ich bin mein eigener chef, und das allein zählt für mich mehr als alles andere.

als „hauptberuflicher“ börsianer trade ich dabei seit märz 2001 zu rund 90% intraday den dax, neudeutsch heisst das wohl „scalping the dax“, also scalpe ich so vor mich hin, spass macht, was performance bringt...
weitere möglichkeiten versuche ich im bereich nemax50aktien auszuloten, hier trade ich ausschliesslich nach charttechnischen signalen und lasse den trend laufen, solange er gegeben ist, auch über einen tag hinaus.



meine gesamtnettoperformance für 2001 liegt insgesamt bei ca. +19,2%, das „herausrechnen“ von säule 2 spare ich mir bewusst...


nur für statistiker:

performance meiner bisherigen börsenjahre:

1998: + 1.400 %
1999: + ...190 %
2000: + ...130%
2001: + .....19%



fazit und ausblick:

ich habe in 2001 alle höhen und tiefen erlebt, über 40% depot-minus bis märz, einzelaktien insb. biotech sei dank. wenn ich heute welche kaufe, dann wiegesagt aus charttechn. gründen zum zocken, das gehört dann in säule 3 und ist nur „just for fun“ und fürs tägliche brot! für den vermögensaufbau kommen für mich nur noch fonds, ggf. zertifikate in frage.

obwohl es mein mit abstand „schlechtestes“ jahresergebnis ist, dass ich seit 1998 erzielt habe, seit ich also an der börse aktiv bin, bin ich dennoch sehr zufrieden, denn was dieses jahr alles geschah, wieviele fehler ich anfangs machte.....da muss man zufrieden sein, vorallem, weil ich weiss, dass sehr sehr viel „lehrgeld“ in dieser performance eingepreist ist.

dass es nicht ewig mit 100% und mehr per anno weitergehen konnte, war mir schon vor einem jahr klar, vor allem aufgrund der mittlerweile erreichten sechsstelligen gesamtsumme.

zusammen mit meiner frau habe ich nun ein vermögen, das ich natürlich nicht nenne....nur soviel.....bei weiterhin ca. 20% p.a. bin ich – mtl. einzahlungen zusätzlich hochgerechnet – ungefähr in 2007 „FU“ bzw. richtigerweise „FF“ und zwar so, dass ich danach von einer 8%igen rendite p.a. leben kann, ohne das kapital anzugreifen!.

mein ursprüngliches ziel, die FU bzw. die FF in 10 börsenjahren zu schaffen, scheint machbar, aber man muss immer locker und konzentriert bleiben im tagesgeschäft, und systematisch die fondsanlage vorantreiben, denn der weg ist das ziel!

dabei habe ich das glück, keinem termindruck ausgesetzt zu sein, d.h., auch wenn es bis 2010 dauert, o.k., bin ich halt noch etwas länger aktiv an den börsen.....kann mich doch heute schon nicht beklagen......nur eines weiss ich....sobald das ziel erreicht ist, habe ich fertig, nicht mal zum spass werde ich mir dann noch aktien oder o.s. gönnen, ne, vorbei ist es dann und darauf freue ich mich schon heute.....schliesslich hat das leben soviel schöne seiten, und die müssen irgendwann ja auch ausgelebt werden....denke da vor allem an einen wintersitz in südafrika....das ist es, vorauf es sich hinarbeiten lohnt....unter anderem...

ach ja...FF ist für mich die finanzielle freiheit, finanziell unabhängig bin ich ja heute schon, aber eben noch nicht frei! , das heisst, ich muss weiter zocken, um zu leben



ich wünsche euch für die zukunft den erfolg, den es benötigt, eure ziele greifbar werden zu lassen....mögen alle hier erfolgreich ihren vermögensaufbau über die börse gestalten, mit konzentration auf das wesentliche, das heisst auch finden und durchsetzen einer dynamischen strategie wird das auch jedem gelingen, davon bin ich überzeugt!

nur einen haken sehe ich schon noch, bei manchen zumindest. ich mische mich nicht mehr ein, geht mich auch nichts an, wie andere ihr geld verwalten......oder zu vermehren gedenken, jeder soll sein glück oder können in die waagschale werfen, strategien durchziehen, egal wie erfolgreich sie auch sein mögen....nur.... seid auf der hut!

wielange kann man es sich leisten, marktneutral oder gar darunter zu performen, wenn man seine träume irgendwann leben will, wenn man die hochgeschätzte fu nicht nur theoretisch ansteuern, sondern tatsächlich erreichen will?

ich führe – sicher nicht als einziger, aber einer der wenigen hier - den beweis, auch wenn ich das optionsscheindepot weglasse, dass mit stinknormalem fondssparen zweistellige performance in 2001 möglich war, ständiges zusparen vorausgesetzt! sätze wie „hinterher ist man immer schlauer“ gelten daher bei mir nicht, denn ich agiere ja bereits im vorfeld!

soll jetzt nicht heissen, dass das jeder so machen muss, mit nichten......aber! ihr seid in euerem eigenen interesse am zug, wenn ihr nicht im plus abgeschlossen habt in 2001, jeder muss seine eigene strategie finden, das ist schon richtig, aber am schluss zählt nur die performance, die unterm stricht rauskommt, vergesst das nicht!

risiken muss man sicherlich immer eingehen, wenn man im kapitalaufbau performence machen will, aber diese risiken sind gerade über breitgestreute fonds kalkulierbar, diese bewusst und konsequent einzugehen bringt mittel- und langfristig den gewünschten erfolg....ich „spüre“ ihn ja schon heute.

ich habe meine lektion gelernt letztes jahr, bin heute froh, meinen weg gefunden zu haben, und zwar endgültig!

sollte ich und insbesondere dieses board in einem halben jahr noch existieren, gibt’s die nächste zwischenrechnung!


prosit neujahr leute, nehmt den kampf an und fightet, damit euer fu-traum auch in absehbarer zukunft gelebt werden kann!




viel glück, aber auch den nötigen weitblick für euer depot – das wünsche ich euch in 2002!


gruss
shaky shakesbier, berufstrader und aktiver fondssparer, auch und erst recht in 2002

[duessel]

@Shakesbier:

Klasse geschrieben. Vielleicht nimmt sich ja der ein oder andere deinen Appell zu Herzen.
Meine persönliche Bilanz, auf die ich noch genauer eingehen werde, sieht aufgrund der vielen Fehler zu Jahresbeginn und der noch verbliebenen Biotech-Aktien, deutlich rot aus.
Dennoch war 2001 das wichtigste Börsenjahr überhaupt für mich, denn nach vielen Irrungen und Wirrungen habe ich nun meine Strategie gefunden und fühle mich bestens positioniert für die kommenden Jahre.
Realismus ist eingekehrt: 12 % Rendite p.a. ist nun meine persönliche Benchmark. Dies ist etwas mehr als in den letzten 20 Jahren im Schnitt mit internationalen Aktienfonds zu verdienen war. Für meine Fonds, von denen ich durchweg überzeugt bin, sollte diese Marke locker zu schaffen sein, denn sie haben in der Vergangenheit ihre Benchmark immer deutlich übertroffen.
Mit 12 % p.a., meinem Startkapital 2002 und meinen geplanten monatlichen Sparraten wird es 13 Jahren dauern, bis ich mein FU-Zielkapital erreicht habe. Eine Perspektive, mit der ich sehr gut leben kann. Ob`s dann tatsächlich 10 oder doch eher 15 Jahre werden, ist völlig unwichtig.

Entscheidend ist für mich alleine die Tatsache, dass ich mein Ziel durch konsequentes Sparen erreichen werde und mit Aktienfonds ein Anlagemittel an der Hand habe, mit dem ich mit hoher Wahrscheinlichkeit und sehr bequem die anvisierte Zielrendite erreichen werde.

In diesem Sinne

Happy New Year!

duessel

[triuls]

@shaky

gratulation! nicht nur zum beitrag , auch die performance ist nicht schlecht ... überlege nun ersthaft, dein lemming zu werden ...

mein wunsch für 2002?! endlich mal wieder ein grünes depot für alle .


happy invest + happy trades!
ute

[HHanseat]

Moin!

@Shakesbier

Gratulation zur beeindruckenden OS-Performance!

Aber warum erhöhst du eigentlich bei diesem gewaltigen Performanceunterschied zu deinem >90%-Depotanteil nicht die Einsätze? Die Arbeit hast du doch ohnehin, oder übersehe ich etwas wesentliches?

@Learner

Von dir sind wir ja sehr detaillierte und systematische Beiträge gewohnt, leider brauche ich noch einige Angaben, um
deinen Beitrag voll nutzen zu können. Wie hoch war denn nun deine Jahresperformance 2001? Und wie hoch waren deine Einzahlungen 2001? Die Aufstellungen der Depotbestandteile zum Jahresende ist informativ, aber dein Umsatz liegt in Höhe des Zehnfachen Depotvolumens, oder? Dann ist vielleicht eher relevant, was für Transaktionen unterjährig gelaufen sind. Dies herauszuarbeiten ist natürlich eine Heidenarbeit...

@all

Berichte über meine Depotentwicklung sind für 2001 nicht sonderlich aussagekräftig, da ich zum einen erst auf dem Weg zu einer durchdachten Asset Allocation bin (Anfang des Jahres etwa 1/3 strukturiert angelegt, jetzt etwa 2/3, in zwölf Monaten soll alles (bis auf <10% Spielgeld) gemäß der im Portfolio-Thread vorgestellten Methode angelegt werden, dann auch mit erheblichem Anleihenteil (der liegt zur Zeit <3%). Zum anderen sind die Ergebnisse erheblich verzerrt durch die relativ zum Depotvolumen hohen Einzahlungen. Hier müßte ich eigentlich die Performance exakt mit dem internen Zinsfuß des Portfolios berechnen, ich scheue aber die aufgrund der vielen kleinen Einzahlungen erhebliche Arbeit. Hier noch einmal mein Respekt für Cornus, der sich diese Mühe macht!

Genau aufgedröselt nach Segmenten habe ich die Wertentwicklung auch (noch) nicht, reiche ich vielleicht noch nach.

Wen`s dennoch interessiert:

a:= Mein Depotvolumen zu Jahresbeginn: 100%
b:= Netto-Einzahlungen, b= 47% von a
c:= Depotvolumen Ultimo 2001, c= 135% von a

Depot Ende 2001/(Volumen Ende 2000 + Nettoeinzahlungen)=c/(a+b)= 91,8%

--> Performance 2001 = -8,2%

(hier sind Ausschüttungen aber nur zum Teil berücksichtigt, ein knappes Prozent käme wohl noch dazu). Berücksichtigt sind ferner nur Wertpapiere, nicht aber der Cash-Anteil. Der liegt bei mir aber stets sehr niedrig (<5%); er besteht hauptsächlich aus Einzahlungen, die noch nicht angelegt sind.

@Zu Learners Fragen:

>wie ist das jahr 2001 gelaufen ?

Mit fast -10% etwa 20% unter Sollwert. Somit etwa zwischen ein und zwei Standardabweichungen unter der erwarteten Schwankungsbreite des Depots, ein derartig mieses Ergebnis wäre alle 6-10 Jahre zu erwarten. Macht mir natürlich keine Freude, aber mit zeitweiligen Verlusten war bei meiner riskanten Asset Allocation zu rechnen, und ich bin aufgrund diverser persönlicher Umstände imstande, sehr hohes Risiko zu tragen. Natürlich muß dem Risiko auch ein entsprechender Ertrag gegenübersteheen, nicht jedes Risiko wird belohnt. Mir kommt ferner nicht ungelegen, daß sich die Bewertungen der Märkte zu Beginn meiner Ansparphase zurück auf ein durchhaltbares Niveau bewegen. "Billig" sind sie noch immer nicht.

>wann und durch was gab es börsendepothighlights, depotkrisen, umstellungen ?

Erhebliche Umstellungen durch den Übergang auf eine bewußt gewählte Asset Allocation, vor allem durch Umschichtungen von Einzelwerten in indexierte Fonds und Zertifikate. Eine "Krise" gegen Ende September, das Depot lag bei etwa -40%. Ich hatte aber keine großen Zweifel, daß es sich um eine Übertreibung nach unten handelte. Große Cash-Reserven, um diese Vermutung auszunutzen, hatte ich nicht (bin immer nahezu voll investiert); aber meine Investitionen im Herbst haben großen Anteil daran gehabt, das Depot in den einstelligen Minusbreiche zu hieven. Ich hatte vor meiner Endjahresbilanz mit deutlich höheren Verlusten gerechnet. Dies zeigt vielleicht, wie wertvoll regelmäßige Einzahlungen gerade auch in ungewissen Zeiten sein können.

>wie liegen wir in unseren FU-plänen ?

Hm, mit den FU-Plänen ist das bei mir so eine Sache: weder arbeite ich, um zu leben; noch lebe ich, um zu arbeiten. Ich habe eine Job, der Spaß macht und mir auf vielfältige Weise "etwas bringt", auch wenn ich woanders mehr verdienen könnte. Dennoch reicht das Geld für ein gutes Leben, viel Bücher, erhebliche Rücklagen und ordentlichen Wein. Bin ich also schon FU?

>was ist strategiemässig in diesem börsenjahr PERSÖNLICH bei uns passiert ?

Fortentwicklung eines historisch gewachsenen "Kraut-und-Rüben"-Depots in ein strategisch nach den Erkenntnissen der Finanzwissenschaft ausgerichteten Portfolios mit minimalem Pflegeaufwand. Noch nicht vollendet, aber auf gutem Weg.

>welche erfolge, welche pleiten haben wir erlebt ?

Pleite: meine persönliche "mal-ausprobieren-.com-Aktie" 514190, aber mit minimalem Einsatz. Das Lehrgeld hat sich gelohnt.

Erfolg: lernen, daß ich nicht schlauer bin als der Markt, daß aber dennoch gute Erträge möglich sind. Und daß dazu nur sehr geringer Aufwad nötig ist. Es gibt schließlich schönere Dinge im Leben als die Börse...

In diesem Sinne wünsche ich allen Lesern ein angenehmes und erfolgreiches 2002!

HHanseat

[blieni]

@all 50er
@shaker

..tja was hat sich getan ?..

19.10 2000 das erste mal aktionär

29.10.2000 10 % im plus

29.12.2000 -24%

03.01.2001 -34% ..alles zum glück(unbewust) nur 25% des gesamten vermögens
rest immo und festgeld 5,2% 6 monate..


naja..ich lernte MIT EUCH ...dank....


..und nu ...heute 02.01.2001 ??


immo verkauft..kapital erhalten..

festgeld ausgelaufen..frei verfügbar...

cash...auch verfügbar....und nu??

ich habe das erste mal auf meinem konto die gesamte summe meines vermögens ..aufm kontoauszug..als GELD..gesehen..

die gegenwart:
50% DCX davon 100% optioniert bis märz

30% einmaleinzahlung versicherung 5/12mit 5,25% 5jahre einzahlen/7 jahre warten/danach steuerfrei/

13,11% reingewinn im moment..wenn märz kommt..und ich ausgelöst werden sollte 27,28%...incl. aller gebühren !!wenn nich dann nich..na und?

..alle erfahrungen(z.B. auch mit LUcy ) sind realisiert und eingerechnet..und ich find die LUschen trotzdem gut

die zukunft:

mit den 50% meines kapitals halte ich weiter still ..

wie shaker bemerkte: ich benötge von diesem teil des kapitals..ohne es anzugreifen.. nur 6-8%...wenn mehr draus werden sollte schöpfe ich es ab und schichte es in defensivere anlageformen um!..z.b. anleihen oder festverzinsliche..oder ich nehme den überschuss zum zocken..da bin ich mir noch nicht sicher

ein jahr der lehren liegt hinter mir...und ohne das wissen der 50er-gemeinschaft wären die lehren die ich aus diesem jahr gezogen habe leerer gewesen!

blieni, dankend an alle die nicht scheu sind ihr wissen mit anderen zu teilen

[Learner6]

guten abend 50-er jahresabschlüssler

ich finde es klasse, das ihr z.t. sehr ausführlich eure persönliche depot- und strategieentwicklung postet.

ähnlich wie hhanseat und blieni habe ich aus 2001 wieder einiges hinzugelernt.
(hhanseat: "mein" 2. teil (2001 und ausblick) kommt noch...).

zu viele transaktionen und einen zu hohen spekulativen depotanteil muss ich mir selbst ankreiden.

dies war aber nicht entscheidend für meine schlechte performance, die (fast ausschliesslich) im januar/februar ihre basis gefunden hat, als ich die schon sehr stark gefallenden hightechs fast auf dem tiefpunkt verkauft hatte (durch stop loss)...

danach lief es besser (kein wunder !) und ab sommer erfolgreich.

später dazu mehr. stehe momentan unter stress und bin noch nicht dazu gekommen analytisch das jahr 2001 durchzukauen, um evt. fehler aufzudecken...

liebe grüsse und viel erfolg

rolf

[duessel]

Wenn ich ehrlich Bilanz ziehe, muß ich feststellen, dass ich in den letzten drei Jahren nicht von der Stelle gekommen bin:

1999: +33,62 %

2000: -4,81 %

2001: -15,18 %

In absoluten Zahlen bedeutet dies unter dem Strich einen Anlageerfolg von +/-0 über die letzten drei Jahre.

Schuld daran bin ich selber, weil ich mich 1999 von der Hype habe anstecken lassen und meinte, mein Börsenglück selbst in die Hand nehmen zu können. Wenn ich mir heute anschaue, was in den letzten Jahren alles einmal in meinem Depot war – einfach grausam. Mit planmäßigem Vermögensaufbau hatte das rein gar nichts mehr zu tun.

Mittlerweile bin ich reuemütig zu der Anlageform zurückgekehrt, mit der ich mir in den 90-er Jahren erfolgreich einen soliden Finanzgrundstock gebildet habe. Wovon ich spreche, dürfte jeder wissen: regelmäßiges Sparen in ausgesuchte Spitzenfonds.

Optionsscheine, Zocken, Traden, Markettiming, Einzelwerte u.s.w. sind nicht mehr mein Ding. Da sollen sich andere die Finger dran verbrennen, ich kann da gut drauf verzichten.

Wen’s interessiert: 2 Drittel meiner Verluste in 2001 sind den noch verbliebenen drei Einzelwerten (ausnahmslos Biotech) zuzuschreiben, die durchschnittlich 60 % an Wert verloren haben. Hierbei handelt es sich „nur“ um Buchverluste.

Fehler sind dazu da, dass sie gemacht werden. Wenn man denn daraus lernt, haben sie ihren Zweck erfüllt. Ich habe verstanden und blicke optimistisch nach vorn.

Gruß

duessel

[Cornus]

Hallo 50er,

ich finde alle Beiträge auch sehr informativ. Mir ist aufgefallen, dass wohl jeder im vergangenen Jahr 2001 die Erfahrung von erheblichen Buchverlusten machen musste, die Minus 40 Prozent und sogar bis Minus 50 Prozent betrugen. Einige haben diese Erfahrungen bereits Anfang des Jahres einstecken müssen. Anderen wie mir geschah dies im September 2001. Interessant fand ich auch die verschiedenen Reaktionen auf die heftigen Kursverluste, die reichten von Strategiewechsel bis Aussitzen und Nachlegen wie in meinem Fall. Dabei hat sich das Aussitzen bei den DAX-Werten nach dem September-Crash recht gut bewährt. Bei Nemax-Aktien oder anderen Technologieaktien wäre das Aussitzen der Kursverluste in vielen Fällen wohl fatal gewesen.

Viele Grüße Cornus

[IgnatzWrobel]

Gute Chancen mit Einzelaktien kann es mit folgender Strategie geben:

http://www.antizyklisch-investieren.de


Das Depot von FNET, deren Erscheinen im Sommer 01 eingestellt wurde, wies mit einer sehr ähnlichen Strategie in 2001 ein + von ca 40 % auf.


Gruß Ignatz

[Learner6]

guten morgen 50-er jahresabschlüssler

ich finde diesen thread sehr aufschlussreich, da er m.e. einen guten einblick gibt, wie das jahr bei uns 50-er gelaufen ist...

eine andere wichtige erkenntnis ist der persönliche (mentale) umgang mit den kursverlusten (anfang des jahres und insbesondere september). hier finde ich es erfreulich, das wir 50-er uns anscheinend NICHT von dem kurzfristigen kurseinbruch der standard-blue-chips schocken liesen, sondern besonnen den kursrutsch "aussassen" bzw. nutzten um nachzukaufen (?!).

mein "zahlenmässiges" 2001 jahr (alles in euro):

2000 70.554
jan 60.370
feb 48.496
------------------------------------------------------------
bis ende februar hatte ich "satte" 22 t-euro, wenn ich die sparleistung bis februar (5,1 t- euro)berücksichtige, "satte" 27 t-euro verluste (48 %)eingefahren, die ich im laufe des jahres nicht mehr aufholen konnte.
-----------------------------------------------------------
mrz 44.589
apr 58.182
mai 58.030
jun 56.391
jul 58.574
aug 47.539
sep 42.887
okt 46.699
nov 55.265
dez 52.897
-----------------------------------------------------------
von märz bis dezember an (sparleistung ca. 10 t-euro) lief es eigentlich ganz gut. insgesamt aufs jahr gesehen habe ich einen performanceverlust von 54 % gemacht (jan, feb: 48 %). durch die sparleistung konnte der gesamtverlust auf 25 % oder (minus 18 t-euro) gedrückt werden. hätte ich es geschafft den jan/feb nur mit 0 zu überstehen, wäre am jahresende noch ein kleines plus herausgekommen. aber, wenn und aber nutzt nix...
-----------------------------------------------------------

schaue ich mir die abgeschlossenen transaktionen an, so erkenne ich allein schon an dem ek-einkaufvolumen von über 1 mio dm, das hier zu viele transaktionen vorgenommen wurden. ich habe allein bei folgenden 38 verschiedenen unternehmen abgeschlossene transaktionen vorgenommen:
(aktie, netto-netto performance, erfolg in DM)

Daimler 26,5% 2.124 DM
Gaus 19,6% 4.026 DM
Siemens 16,5% 780 DM
Lufthansa Total 15,2% 3.286 DM
SAP Total 13,9% 1.252 DM
Deutsche Telekom Total 13,4% 555 DM
Commerzbank 10,9% 547 DM
Peoplesoft 10,5% 504 DM
Deutsche Bank 9,1% 447 DM
Allianz Total 9,0% 389 DM
Oracle Total 7,9% 1.463 DM
T-Online Total 6,1% 306 DM
Kontron Total 5,3% 510 DM
Ariba Total 5,2% 444 DM
Enzon Total 4,8% 1.161 DM
Hypo-Vereinsbank 2,4% 157 DM
Commerzbank Total Stillhaltergeschäfte 1,6% 1.253 DM
Aixtron Total 0,7% 220 DM
Juniper Networks Total 0,1% 21 DM
Nokia Total 0,0% 10 DM
Deutsche Post -2,1% -100 DM
Thiel Total -2,8% -1.920 DM
Bombardier Total -3,5% -687 DM
Medion Total -3,7% -1.922 DM
Cancom Total -4,3% -648 DM
General Electric Total -6,9% -1.762 DM
Thyssen Total Stillhaltergeschäfte -8,2% -1.825 DM
Senator Total -9,2% -1.303 DM
Sun Microsystem Total -9,5% -4.384 DM
BB Biotech Total -9,9% -2.797 DM
Millennium Total -10,6% -4.241 DM
Comroad Total -11,6% -10.715 DM
Siebel System Total -12,2% -16.504 DM
Alcatel Total -15,5% -2.855 DM
EMC Total -17,2% -10.843 DM
Palm Total -17,8% -1.524 DM
PA Power Total -19,4% -2.103 DM
Teleplan Total -25,2% -12.467 DM
Qiagen Total -33,2% -1.894 DM

es gab zwar mehr unternehmen mit denen ich einen gewinn gemacht hatte als verlust eingefahren. nur wenn ich einen verlust eingefahren habe, dann war er ABSOLUT gesehen viel höher. hier ist ein ansatzpunkt den ich weiter kritisch unter die lupe nehmen werde. nämlich meine durchschnittliche ek-grösse bzw. meine nachkäufe (verbilligung).

ich habe zwar seit sommer sämtliche indices (fast) jeden monat, tlw. klar outperformt. nur genutzt hat es nichts, weil in einer baisse outperformt auch heissen kann, weniger verlust als der gesamtmarkt zu machen, aber immerhin noch verlust...
hier ist auffällig, das ich im vergleich zum ersten halbjahr DEUTLICH weniger transaktionen vorgenommen habe und eine höhere standardbereichgewichtung hatte.

kurzum: wenn ich es schaffe meinen spekulativen depotanteil deutlich zu reduzieren...
ruhig zu agieren, insbesondere bei verlusten (thema: nachkäufe). "weniger ist oft mehr", dann sehe ich 2002 sehr optimistisch in die "börsenzukunft"...

liebe grüsse

rolf

[duessel]

@Learner6:

Rolf, deine Aufstellung ist recht interessant. Es würde mich einmal interessieren, welche persönliche Zielrendite du dir für den Durchschitt der nächsten 10 Jahre gesetzt hast.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hhanseat, praktische beispiele lehren dich, nicht zuviel zu setzen, weil man sonst leicht verarscht wird.

beispiel : ich würde für 10.000 € nen call kaufen, der legt 50 % zu, die scheine sind nun also 15.000 € wert, die nimmt mir in der regel kein emittent sofort ab, da kommen schnell hinweistafeln auf dem pc wie „timeout“ oder „out of order“

versuch ich dann die hälfte zu verkaufen, geht’s vielleicht, vielleicht auch erst minuten später, da steckt system dahinter, die emittenten schützen sich vor zu hohen verlusten, nehme ich mal an

wenn dir das zwei, drei mal passiert ist, machst du das nie mehr. ausserdem würde – selbst ich – schon a bisserl nervös werden, wenn ich bei hohen einsätzen zwei, dreimal daneben liegen würde, was ja durchaus auch dazu gehört....dann risikiert man plötzlich zu viel, und noch mehr geld geht flöten....nee, mit einsätzen zwischen € 2.000 und 2.500 fühle ich mich sehr wohl, bei einen evtl. anstieg bis in den bereich von € 4.000 - 5.000 bekomme ich auch alles sofort verkauft, das ist alles, was zählt. kleinvieh macht auch mist, glaubs mir....zumindest auf’s jahr hochgerechnet.


@duessel

dein fondsdepot sollte aber doch zumindest auch im plus abgeschlossen haben, oder?
das mit "finger verbrennen" bei o.s. finde ich viel zu allg. gehalten. wer schon zwei, drei stunden zeit hat pro tag, hier rumzusurfen, könnte in der gleichen zeit mal versuchen, den dax zu traden, viel brauchts dazu nicht....und über ein kleines zubrot hat sich noch niemand beschwert, oder?


@triuls

du hast genug zeit, a bisserl konzertiert zu zocken, also nutze sie.



gruss
shakesbier am morgen

[Learner6]

guten morgen 50-er jahresabschlüssler

@duessel
ich habe mir KONKRET keine zielrendite vorgenommen,
da ich mit 50 jahren auf jeden fall aufhöre abhängig beschäftigt zu sein. ich hatte das ja mal im detail beim letzten stammtisch erläutert...

schön wäre es, wenn ich in den restlichen 9 jahren und 22 tagen eine durchschnittliche jährliche rendite von 10 % erzielen würde.

um auf meinen zielbetrag von 500 t- euro zu kommen, müsste ich allerdings (INCLUSIVE sparleistung) einen jährlichen DEPOTzuwachs von 28,4 % erreichen...

schau mer mal.

liebe grüsse an die andere rheinseite

rolf

[shakesbier]

learner

10% willste auf jeden fall ereichen, 28,4 % nach möglichkeit?




häste in den letzten drei jahren locker schaffen können, egal ob in € oder usd gerechnet.

na, welcher fonds ist das wohl ?

pos. performance kann so einfach sein. nächstes jahr stell ich den gleichen chart wieder rein, und die meisten werden sich wieder wundern......
wenn der keine 10% p.a. schafft die nächsten 10 jahre, padele ich mit meinem kanu von hier nach köln, steig aus dem wasser und fress einen besen, ohne stil! das hast du hiermit schriftlich.

wie bereits erwähnt steht auf und handelt, wenn ihr 50er den fu-traum leben wollt



shakes - kompromissloser fondssparer

[triuls]

shakes...

ich tippe auf morning star europe ...

wieso bist du da nicht investiert?

triuls.

[shakesbier]

nein, trulsi

ist der norda north american value, wkn 973.348.

einziges risiko ist die währung....aber wer monatlich investiert, der kann das auch ausgleichen.


gruss
shakes - der mit den drei fonds im depot

[karpfenkuno]

@all

nachdem die letzten nebelschwaden vor und im kopf von sylvester sich gehoben haben, ist es zeit, bilanz zu ziehen.

wichtige kennziffern
Gesamtrendite...Aktienanteil
2001: -17,5%.......75%
2000: -4,2%.........72%
1999: 38,1%.........65%
1998: 14,9%.........41%

portfolio konservativ (38% anteil)
gesamt: -16,3%,
aktien: -15,7%
fonds: -16,4%
zerti: -19,5%
wie in allen jahren zuvor war die einzelanlage im konservativen aktienbereich besser als die fonds (DWS Vermögensbildungsfonds). bei den zertifkaten handelt es sich zu 60% um den EuroStoxx50, 35% EuroVison-Zertifikat der Dt.Bank und zu 5% um S*P500)
bester titel: Daimler +14,2%; schlechteste titel: Aegon -23,9%

portfolio progressiv (22% anteil)
gesamt: -34,9%
aktien: -38,0%
fonds: -21,0%
zerti: -22%
erstmals seit 1998 waren die fonds besser als die aktien, dies liegt daran, dass in dieser kategorie v.a. Asien- und US-Fonds einen hohen Anteil haben, und beide märkte liefen besser als die europäischen einzeltitel
bester titel: SAP +13,8%, schlechtester titel: ProSieben -80,1% (glücklicherweise war dies nur noch ein kleiner restbestand, den größten teil habe ich in 2000 mit hohem Gewinn verkauft, rendite 1999-2001: +175%)

portfolio spekulativ (15% anteil)
gesamt: -37,8%
aktien: -47,1%
fonds: -39,9%
zerti: -13,6%
sowohl bei den fonds als auch bei den aktien hat mir hier der Neue Markt hohe verluste eingebracht
bester titel: EM-TV +37,4% (allerdings bei nur 1.000€ Zockeinsatz), schlechtester titel: GFT -93,4%

optionscheine (0% anteil)
gesamt: +28,5%
hier hat mir die zeit gefehlt, um richtig einsteigen zu können, so hat es halt nur zu einen netten Abendessen gereicht

lehren aus 2001:
- aktiver handeln, siehe ProSieben
- gewinne auch mal mitnehmen
- konsequenter mit SL arbeiten
- weitere reduktion der direktanlage im spekulativen portfolio
- Spar-Plan zur FU mit 50 wird momentan nicht erreicht, aber die FU mit 55 ist bei 10% Jahresrendite erreichbar
- differenziertes gesamtportfolio ist wichtiger denn je;
- der cashpuffer von 5-15.000 Euro für Notfälle hat sich bewährt, die anlagen in rentenfonds und anleihen sind ein gutes ruhekissen

größte fehleinschätzungen in 2001:
- dollarkurs: in erwartung sinkender dollarkurse habe ich in der ersten jshreshälfte keine us-investments getätigt
- in die bullenfalle im februar 2001 getappt

größte enttäuschung in 2001:
- abzockerei bei DAB-sparplänen (wegfall der reduzierten AA bei den meisten spitzenfonds)

erwartungen für 2002:
- volatiler börsenverlauf
- sinkender dollarkurs (vielleicht klappt es ja diesmal
- zielrendite 12%

allen 50er wünsche ich ein erfolgreiches jahr 2002 in finanzieller und vor allem in persönlicher hinsicht

karpfenkuno

[shakesbier]

karpfen

das wird schon. habe ja im fondsthread gesehen, dass du nach dem motto "invest only in the best" vorgehst.....

nur das mit dem dollar...naja, dass sehe ich wohl als einziger etwas anders, macht aber nichts...

die €-euphorie wird sich bald legen......

meine prognose für 2002, nur mal für den dax....

wir werden sowohl die 4.500 als auch die 6.000 sehen, wann und in welcher reihenfolge, ist mir eigentlich egal ...

nein, hauptsache, man nutzt die schwankungen für`s tagesgeschäft, sowie für die mtl. 4x zu tätigenden fondseinzahlungen

den €uro sehe ich am jahresende bei ca. 0,75 us$.


schau mer mal.


gruss
shakes - immer bullish mit dem dollar

[Learner6]

hallo karpfenkuno

klasse detailierte darstellung deiner börsenaktivitäten in 2001 !

tröste dich: du bist nicht der einzige der im februar in eine bärenfalle getappt ist...

deine aufteilung in drei kategorien kommt mir sehr bekannt vor (AF ?). wie lange hast du schon diese aufteilung ?

du schreibst du möchtest konsequenter mit sl arbeiten.
wie hast du es 2001 gemacht und was meinst du mit konsequenter sl setzen ? gilt das für alle bereiche ?

einen cashpuffer zu haben finde ich persönlich sehr wichtig, um auf extremsituationen schnell reagieren zu können.

ebenso das differenzierte portfolio...

schau mer mal was 2001 uns börsenmässig bringt. die bisherigen zwei tage liefen ja nicht schlecht.

liebe grüsse

rolf, der sich freuen würde dich (z.b. beim jahrestreffen) mal persönlich kennenlernen zu können...

[karpfenkuno]

hallo rolf,

die dreiteilung ist schon von aktienfilter beeinflusst, bis anfang 2000 hatte ich nur die zweiteilung konservativ-spekulativ, bin nun aber der meinung, dass eine dreiteilung geeigneter ist.

SL ist für mich, (wie auch für dich... ) ein langes thema;
ich setze mir immer SL nicht nur mental, sondern in schönen tabellen, bin aber zu faul oder nicht konsequent genug, um die alle SL immer hart im depot zu setzen,
wenn dann die limits unterschritten werden, "versäume" ich dann sie auch zu realisieren. ich tappe da immer mal wieder in die alten psychiologischen falle, das man glaubt, dass es schon wieder besser wird.

auf diese weise sind die -80% bei pro7 entstanden: in 1999 mit 10€ gekauft (umgerechnet auf basis nach split in 2001), ein drittel im sommer 2000 bei 37€ verkauft (damit war immerhin der gesamte einsatz gesichert), ein weiteres drittel kurz darauf bei 41€ verkauft und fest vorgenommen, den rest spätestens bei 30€ zu verkaufen, am jahresende 2000 standen sie bei 31€ und sind dann gefallen und gefallen und gefallen und stehen heute bei rd. 6€. die verhaltensfalle war klassisch: bei 28€ habe ich gedacht, ok ist unter dem mentalen SL aber immer noch deutlich über kaufpreis, bei 15€ habe ich gedacht, die werden wieder steigen, bei 10€ (= einsatz) dachte ich dann, jetzt lohnt es sich erst recht nicht mehr.

bei meinen zockerwerten bin ich konsequenter, als es z.B. mit dem EM-TV wieder abwärts ging, sind die sofort aus dem depot rausgefolgen, aber bei den langfristigeren werten war ich in 2001 nicht konsequent genug; ich habe mal grob überschlagen, was wäre wenn ich alle mentalen SL durchgezogen hätte, dann wäre die gesamtrendite in 2000 um ca. 4% besser.

aber wie du schon sagst, schau mer mal was 2002 bringen wird, wenn ich die entwicklung der ersten drei börsentage extrapoliere, gibt es mehr als 100%

so long
karpfenkuno,
der heute die reste seiner dit- und henderson-technologiefonds in nasdaq100-zertifikate getauscht hat

[Learner6]

guten abend karpfenkuno

danke für deine infos.

tja, der liebe gute aktienfilter (schade das er nicht mehr im WO postet. es wäre klasse, wenn er mal zu einem 50-er treffen kommen könnte...).

sl ist ein sehr langes thema, wie du schon sagtest. ich versuche insbesondere bei meinen nicht-standardwerten auf die realen sl zu achten. wir scheinen da ähnlich zu denken...

schau mer mal was 2002 bringt..

liebe grüsse und viel erfolg (die sl-problematik kriegen wir zwei auch noch in den griff...)

rolf

[jaroel]

Hallo Freunde,

etwas verspaetet kommt nun auch mein Jahresrueckblick:
Ist-Kapital (31.12.01): 53 T€
Performance (1.1.-31.12.01): -16%

Zufrieden kann ich mit der negativen Performance nun wirklich nicht sein. Vorallendingen, da sie auch schon die zweite nacheinander ist.
Etwas Trost spendet mir der in diesem Fall uebliche Verweis auf das Umfeld, und das war ja noch bedeutend schlechter.
Gleichwohl muss ich annerkennen, das einige von euch auch in diesem Umfeld noch verdammt gute Zuwachsraten hingelegt haben. Mein Respekt.

Wichtigste Erkenntnis im vergangenen Jahr ist, das die Fundamentalanalyse immer nur so gut wie die Gewinnprognose ist. Und die kann sich in Kuerzester Zeit massiv aendern, was mein ganzes Zahlenwerk zur Makulatur bringt. Auch fiel auf, das der Kurs oft abschmierte, kurz bevor die Gewinnrevision kam. Dies war haeufiger bei kleineren Werten der Fall.
Ueberhaupt fallen kleinere Wert oft mit einer erschreckend schlechten IR auf, das stimmt bedenklich.

Ich werde weiter bei meiner Fundamentalstrategie bleiben. Sobald die ersten Jahresabschluesse kommen, laufen meine Excelltabellen wieder heiß.
Aber, ausgeloest durch die vielen Diskussionen hier, habe ich im letzten Jahr den einstieg in einen Fondssparplan sowie in ein Indexzertifikat gemacht. Diese kleine aber feine Schiene wird auch in diesem Jahr weiter ausgebaut.

glueckauf
jaroel

[Learner6]

guten abend jaroel

als DER langfristanleger bei den 50-er ,kannst du dir ja auch ruhig zeit lassen für den jahresabschluss, da die täglichen kurse keine grosse rolle spielen...

du hast ein wichtiges thema angesprochen, nämlich das die "Fundamentalanalyse immer nur so gut wie die Gewinnprognose ist..."

da nützen uns auch die tollsten zahlenspielerei nichts, wenn die gewinnprognosen zurückgeschraubt werden.

ganz liebe grüsse nach berlin

rolf
p.s. wäre klasse, wenn du mal (als der "50-er berliner stammtisch-organisator") im jahrestreffenthread postet, wie so der stand der dinge aus "berliner orga-sicht" ist...

[Forticus]

Jahresabschluß ... ?

Ich wußte doch, da war noch was ...

Gruß
Forticus der nun erstmal 2000 (!) für die Steuer fertig machen muß

[Cornus]

Hallo Forticus,

wie kommt es, dass Du noch an Deiner Steuer von 2000 arbeiten darfst. Ich bekomme bereits Mitte des Jahres die entsprechenden bösen Briefe mit Fristsetzung u.s.w.

Dieses Jahr will ich jedoch meine Steuererklärung endlich mal bis spätestens März erledigt haben. Auch ich neige dazu, erst mit der letzten Frist so Ende des Jahres die Erklärung des Vorjahres abzugeben. Schliesslich bekomme ich Geld wieder und das soll so bald als möglich auf meinem Konto sein. Müsste ich jedoch zahlen, dann würde ich mir natürlich auch mehr Zeit lassen.

Viele Grüße Cornus

[Forticus]

Cornus,
wir sind selbständig und wurden bereits für 2000 aufgrund
von 1999 geschätzt. Allen Seiten ist bekannt, daß wir für 2000
noch ein paar Scheine zurück bekommen werden, die dann allerdings
für 2001 wieder draufgehen werden, schätze ich.


Gruß
Forticus

[Forticus]

So nun hab auch ich endlich meine Zahlen für 2001:

Gesamtperformance: tatatataaaaa ..... -46%

Der im Depot enthaltene Biotechanteil betrug 46% am 31.12.01
Die Jahres-Performance des Biotech-Subdepost betrug +19% in 2001
nachdem sie mehrere Monate Mitte des Jahres um -15% pendelte.

Schlußfolgerungen daraus demnächst an anderer Stelle


Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo forti, du 50-er jahresabschluss-spätzünder

da liegst du ja noch etwas besser als ich...

bin mal gespannt auf deine schlussfolgerungen...
und noch gespannter auf deine möglichen konsequenzen aus dem debakel...

liebe grüsse nach dortmund

rolf

[Forticus]

Learner,
die Konsequenzen mache ich zeitnah in meinem threat "der gläserne Aktionär"
public. In den vergangenen 2 wochen habe ich 3 "Billige" Aktien gekauft.
und bastle schon wieder am nächsten. Eventuell muß ich dafür aber was anderes verkaufen.

Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo,

alles klaro forti, du "gläserner" aktionär...

liebe grüsse nach dortmund

rolf