Mensch und Maschine (MUM): Billig, noch unentdeckt und grundsolide - 500 Beiträge pro Seite

[Diazepam]

Folgendes sollte man sich man vergegenwärtigen:

KGV (2002) ~15
KUV (2002) ~0,3
Umsatzwachstum (seit 1994) konstant 25% p.a.
Dividendenrendite 5%

Außerdem kauft die komplette Unternehmensspritze, allen voran
Adi Drotleff wie wild eigene Aktien. Hier eine der zahlreichen
Meldungen zu diesem Thema:

Dienstag, 02.10.2001, 18:05

Gründer von Mensch und Maschine erwirbt außerbörslich
270.000 Aktien

WESSLING (dpa-AFX) - Der Gründer und
Vorstandsvorsitzende der Mensch und Maschine Software
AG , Adi Drotleff, hat außerbörslich 270.000 Aktien aus
seinem Familienkreis erworben. Das teilte das
Unternehmen am Dienstag in Wessling mit. Insgesamt
habe Drotleff damit in den vergangenen zwölf Monaten fast
400.000 Aktien gekauft und seinen Anteil auf 2,8 Millionen Papiere aufgestockt. Das seien knapp 63 Prozent.
Die übrigen Anteilsscheine seien breit gestreut./aka/hi/

In einem FINANZEN-Interview vor einigen Monaten hat Drotleff übrigens
gesagt, dass er das Unternehmen bei 20-25E für fair bewertet hält (momentan ~10E).
Unterhab dieses Kurses sei er jederzeit bereit, weiter zu kaufen.

Nochmal: Die Aktie ist mehr als solide bzgl. Management-Qualität,
Wachstum (noch nie wurde ein Prognose verfehlt), Bewertung usw.
Und der Kurs hat (im Gegensatz zu den meisten anderen NM-Werten)
an der Erholung des Nemax noch nicht partizipiert.

FAZIT: Klarer Kauf!

[GilbertEntenfuß]

!

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[mount7]

Die Aktie ist tot. 65% besitzt dieser Droddel schon und das Interesse an den restlichen 35% ist gleich null. Schade um das Geld, das du investiert hast. Sei froh, wenn sie die 10 halten kann.

[Diazepam]

@Gilbert:

Adi verkauft keine Bockwürste.
Danke für den sachlichen Kommentar.

Liebe Grüße,
D.

[GilbertEntenfuß]

!

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[Diazepam]

@mount7:

1. Weshalb ist Adi Drotleff ein "Droddel" ?
2. Hast Du schon mal mitbekommen, das sich der Kurs
einer Aktie explosionsartig nach oben bewegen kann, gerade wenn
der free float gering ist !!
3. Ich halt MUM für mein sicherstes Investment. Mit dieser Aktie werden#
mir keine grauen Haare wachsen.

[Diazepam]

Hier die letzte Meldung vom Dez. `01: (kommentar überflüssig)

Mensch und Maschine trotzt Branchenflaute und bekräftigt
Prognosen

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Gegen den Branchentrend hat der
Softwarehersteller Mensch und Maschine Umsatz und
Gewinn in den ersten neun Monaten deutlich gesteigert. Der
Umsatz habe um knapp 30 Prozent auf 191,4 Millionen DM
zugelegt, berichtete die Mensch und Maschine Software AG
(Wessling) am Montag. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und
Abschreibungen habe mit 13,2 Millionen DM (6,75 Mio Euro) 57
Prozent über dem des Vorjahreszeitraumes gelegen.

Für das Gesamtjahr erwartet das Unternehmen unverändert einen Umsatz von 280 Millionen DM und ein Ergebnis vor
Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von rund 20 Millionen DM. Im vergangenen Jahr hatte Mensch und Maschine
mit rund 230 Mitarbeitern einen Umsatz von 226 Millionen DM und ein EBITDA von 14,3 Millionen DM erzielt.

Das Unternehmen sieht sich als einer der führenden Hersteller für Grafikprogramme sowie Software für Mechanik und
Elektrotechnik./dw/DP/rw

[mount7]

Dann wird ja alles gut. Hast du denn schon eine Glatze? Wieder mal so ein Naivling, der seine Aktie verteidigt bis zum letzten Atemzug...

[DerCrashProphet]

MUM ist definitiv tot !!! Wer jetzt noch 10€ bekommt sollte verkaufen, bevor die Aktie total wertlos ist.

Cash

[Diazepam]

@mount7
@CrashProphet:

Bisher nur polemische Kommentare von Euch. Sagt doch, welche FAKTEN
gegen MUM sprechen. Woran habt Ihr etwas auszusetzen? Cash-flow, Umsatzentwicklung,
Gewinnmargen, Auftragslage, Öffentlichkeitsarbeit.....???
Bitte argumentieren, nicht polemisieren !
Gruß,
D.

[DerCrashProphet]

ich arbeite bei einem Mitbewerber, glaube mir, dieses Unternehmen ist Schrott.

[imagen]

@Diazepam

Hör nicht auf die anderen! MuM ist für ein Unternehmen am Neuen Markt saugut, nur die Aktie steht halt nicht so im Blickpunkt, nach unten geht nicht so richtig wegen der Qualität und nach oben nicht wegen Desinteresse. Laß liegen und kauf Dir jedes Jahr was von der Dividende...

Viele Grüße, Imagen

[Diazepam]

@DerCrashProphet

So, bei welchem Mitbewerber denn?
Weshalb ist MUM "Schrott"? Die Aussage "Glaube mir..."
kann wohl nicht als fundiertes Argument gelten.
Gruß,
D.

[DerCrashProphet]

ich werde Dir jetzt sicher nicht den Namen meiner Firma nennen, aber schau Dir bitte genau an womit sich MUM beschäftigt und in welchen Bereichen sie angeblich der Marktführer sind. Führende Systeme im Mechanik Umfeld sind Pro/E, CATIA, UG, SolidWorks. Ist MUM dort tätig ?

Sie sind hauptsächlich im AutoCAD Umfeld tätig, dort ist kein Geld zu verdienen.

Cash

[Diazepam]

"...dort ist kein Geld zu verdienen."
Wie ist es dann zu erklären, dass MUM in jedem Quartal
sehr gute Zahlen vorlegt ?? Natürlich ist dort Geld zu verdienen.
Und am besten weiß das Drotleff, unsere Cost-Average-Anhänger,
der über Monate kontinuierlich eingene Aktien kauft.
Für mich gibt`s keinen größeren Vertrauensbeweis.
Gruß,
D.

[DerCrashProphet]

naja, glaub es mir oder auch nicht, ist mir ja eigentlich auch ziemlich egal. Wenn Du Glück hast, werden sie vielleicht übernommen, aber wer will sich den AutoCAD Markt schon antun.

Gruß,

Crash

[Diazepam]

Da noch kein Chart in diesem Thread steht, hole ich das hiermit nach:

[Diazepam]

@Crashprophet:

Nenn mir doch bitte einen Grund, warum MUM ein schlechtes Investment
sein soll. Ich hoffe ja auf eine argumentative Diskussion.
Die nebulöse Aussage, dass auf dem AutoCAD-Markt kein Geld zu verdienen
sei, ist durch die Quartalsberichte von MUM klar widerlegt.
Dass mb Software das Insolvenzverfahren eröffnet hat, liegt wie wir
alle wissen mit Sicherheit nicht am Marktsegment.
Also, nenn mir die Bedenken.....
Gruß,
Stefan

[DerCrashProphet]

MUM tummelt sich im AutoCAD Umfeld und dieser Markt ist stark rückläufig. Viele Konstrukteurbüros wechseln zu leistungsfähigeren 3D Programmen wie SolidWorks und SolidEdge, Mechanical Desktop und Inventor spielen in diesem Bereich keine Rolle. Jetzt muß man kein Prophet sein um zu erahnen, wie sich das Ergebnis von MUM entwickeln wird. Zusätzlich würde ich nie eine Aktie kaufen, die zu 65% in der Hand eines Mannes ist, was ist wenn er verkaufen will ?

Crash

[Diazepam]

Die Vorstandsmitglieder haben bis kurz vor Weihnachten
kontinuierlich eingekauft. Warum sollten sie kurzfristig wieder
verkaufen. Sicher wird sich der Vorstand nach einer stärkeren Erholung
des Aktienkurses (deutlich über 15E) wieder von einem Teil der Bestände
trennen. Aber dies ist eh nur über einen Zeitraum von mehreren
Monaten möglich. Genug Zeit in Ruhe meine Aktien zu verkaufen.
Der Vorstand weiß genau, was er tut. IMO ist das Kursrisiko
sehr begrenzt, da die 65% der Aktien, die Drotleff und Co halten
so schnell nicht auf der Verkaufsseite auftauchen werden und es somit
nur sehr wenige potentielle Verkäufer gibt. Bei den geringen Volumina kann es dagegen
sehr schnell nach oben gehen, wenn nur einige potentielle Käufer mobilisiert
werden.
Gruß,
D.

[Diazepam]

Wenn der AutoCAD-Markt so rückläufig wäre wie Du behauptest,
würde das Drotleff sicher als einer der ersten merken.
Warum sollte er dann seine Aktienbestände so drastisch hochfahren ???
Dafür gibt`s keine Erklärung....
Um eine mögliche Übernahme abzuwehren, würden 50,1% locker reichen.
Aber er kauft weiter...
Gruß,
D.

[DerCrashProphet]

Diskussion beendet, da vollkommen sinnlos. Der AutoCAD Markt ist rückläufig, das ist eine Tatsache. Ob es Drotleff merkt oder nicht ist auch völlig unerheblich, da das nun mal das Geschäftsmodell von MUM ist. Man kann das auch von heute auf morgen nicht so einfach umstellen, deshalb ist die Aktie auch eindeutig ein "strong sell".

[Diazepam]

"....vollkommen sinnlos², da nicht argumentativ zu belegen.
Drotleff könnte natürlich nicht kurzfristig das Geschäftsmodell
ändern. Würde er aber weiterhin Aktien seines Unternehmens kaufen ????
Du hast keine Fakten vorzuweisen und brichst deshalb die Diskussion ab....
Naja, ich hab`s versucht...

[Diazepam]

Die Argumentationskette:
"Der AutoCAD Markt ist rückläufig, das ist eine Tatsache. Ob es Drotleff merkt oder nicht ist auch völlig
unerheblich, da das nun mal das Geschäftsmodell von MUM ist. Man kann das auch von heute auf morgen nicht so einfach umstellen, deshalb ist die Aktie
auch eindeutig ein "strong sell".
ist - mit Verlaub - so hanebüchen, dass man sie eigentlich unkommentiert
stehen lassen sollte. Dein boldface "strong sell" paßt gut zu
Deiner Polemik.
Gruß,
Stefan

[DerCrashProphet]

letzter Kommentar von mir zum Thema. Du hast scheinbar keine Ahnung wie in der Softwarebranche gearbeitet wird. Ich bin selbst Softwareentwickler und weiß wovon ich spreche.

Ein Geschäftsmodell kann nicht von heute auf morgen geändert werden, da je nach Größe des Projektes zwischen 1 und 2 Jahren notwendig sind, um ein Pogramm produktreif zu entwickeln. Es ist hier nicht wie bei einer Versicherung, die einfach mal so neue Tarife raus bringt und alle Vertriebsleute klatschen in die Hände vor Freude, dass sie ihre Kunden wieder über den Tisch ziehen können. Insofern ist meine Argumentation sehr logisch und trifft den Kern der Sache.

Das Wichtigste ist aber wirklich die Tendenz, dass der AutoCAD Markt stark rückläufig ist.

[Diazepam]

Wenn Du meine letzten Postings richtig gelesen hättest,
wäre Dir aufgefallen, dass ich zugestimmt habe, dass das
Geschäftsmodell nicht kurzfristig geändert werden kann.
Du hast dies allerdings als Argument dafür angeführt, dass
Drotleff weiter Aktien kauft. Wenn er einen Rückgang im AutoCAD-
Sektor sehen würde, wäre dass für ihn sicher ein Anlass, seine
Unternehmensbeteiligung nicht weiter aufzustocken.
Deine Argumentation ging ungefähr so:

AutoCAD-Markt rückläufig >> Drotleff kauft weiter eigene
Aktien, weil er das Geschäftsmodell nicht umwerfen kann.

Man muss nicht Aristoteles gelesen haben, um zu sehen dass
hier unerlaubte Kausalzusammenhänge hergestellt werden.

Trotzdem nichts für ungut,
D.

[DerCrashProphet]

was glaubst Du wie viele Neue Markt Manager und Angestellte jetzt auf völlig wertlosen Aktienpaketen sitzen, das ist also wirklich kein Argument für ein gelungenes Geschäftsmodell. Zumindest der Vorstand sollte schon an sein Konzept glauben.

Kauf doch diesen Schrottwert (mehr ist es nicht), wir haben Dich gewarnt.

Crash

[Diazepam]

??????????????????????

Die Frage ist doch, WANN die Aktienpakete gekauft werden.
Du behauptest, den Niedergang der Auto-CAD-Branche verherzusehen.
Drotleff sieht die Zukunft seines Unternehmens rosig und
glaubt daran (Zitat:Zumindest der Vorstand sollte schon an sein Konzept glauben. ).
Bei den wirklichen Schrottwerten des NM, haben die Vorstände
mit Sicherkeit im letzten Jahr nicht gekauft. Sie haben klammheimlich
(so lange das noch ging) ihre Bestände abgestoßen.

Jetzt sag doch mal ehrlich: Würdest Du einen Put auf MUM kaufen,
wenn es einen gäbe???

Gruß,
Stefan