Der [b]Crash[/b] wird verschoben auf 2008 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 20.01.00 20:59:13 von
neuester Beitrag 06.04.00 11:25:39 von
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lest meine begründung:
gegen einen crash sprechen folgende gründe:
1) die indices sehen charttechnisch nicht schlecht aus
2) der dow jones ist nicht!!! überbewertet, i-nets sind überbewertet, laufen aber dennoch dank der phantasie, hier muss aber unbedingt eine korrektur her
3) dieses jahr ist präsidentenwahl in den USA.
dies ist der beste crashschutz, den man sich vorstellen kann
4) die us-wirtschaft läuft blendend, inflation bleibt niedrig (und das wird die nächsten jahre auch so bleiben)
5) es ist noch zuviel liquidität im markt
6) irgendwas hab ich vergessen
meine persönliche meinung:
wir stehen am anfang der größten hause, die die welt je gesehen hat.
es wird einen megasrash geben, aber den sehe ich erst im jahr 2007, eher 2008.
aber auch dieser wird die welt nicht so ins schwanken bringen wie 1929,
denn die europäer werden mehr wirtschaftsmacht auf sich vereinigen und auch asien (auch china) werden den usa weltmarktanteile abnehmen.
das ist meine durchaus optimistische zukunftsprognose für die nächsten 8 jahre.
gruß
pm
gegen einen crash sprechen folgende gründe:
1) die indices sehen charttechnisch nicht schlecht aus
2) der dow jones ist nicht!!! überbewertet, i-nets sind überbewertet, laufen aber dennoch dank der phantasie, hier muss aber unbedingt eine korrektur her
3) dieses jahr ist präsidentenwahl in den USA.
dies ist der beste crashschutz, den man sich vorstellen kann
4) die us-wirtschaft läuft blendend, inflation bleibt niedrig (und das wird die nächsten jahre auch so bleiben)
5) es ist noch zuviel liquidität im markt
6) irgendwas hab ich vergessen
meine persönliche meinung:
wir stehen am anfang der größten hause, die die welt je gesehen hat.
es wird einen megasrash geben, aber den sehe ich erst im jahr 2007, eher 2008.
aber auch dieser wird die welt nicht so ins schwanken bringen wie 1929,
denn die europäer werden mehr wirtschaftsmacht auf sich vereinigen und auch asien (auch china) werden den usa weltmarktanteile abnehmen.
das ist meine durchaus optimistische zukunftsprognose für die nächsten 8 jahre.
gruß
pm
und wo steht OTI im Jahr 2008?????
:-)))
:-)))
Hi markusmao,
vor oder nach dem Crash???
mfg, fs
vor oder nach dem Crash???
mfg, fs
Ich sehe den Crash erst in 2017 und den nächsten dann
2146.
Also freudiges Geldverdienen
2146.
Also freudiges Geldverdienen
beckham,
du wirst dich in 8 jahren noch wundern und denken: "man, der pm hatte recht!"
du wirst dich in 8 jahren noch wundern und denken: "man, der pm hatte recht!"
Gute Frage fsch.
Aber wahrscheinlich ist OTI bis dahin so stark angestiegen,
das die Aktie auch nach einem Einbruch um 99% noch runde
5000 € Wert ist.
So gesehen ist es egal, ob vor oder nach dem Crash!!!!
Eine andere Möglichkeit wäre auch, daß OTI einen Sonderstatus bekommt
und die einzige Aktie ist, die nur steigen kann. Kursverluste
werden per Gesetz verboten sein.
Aber wahrscheinlich ist OTI bis dahin so stark angestiegen,
das die Aktie auch nach einem Einbruch um 99% noch runde
5000 € Wert ist.
So gesehen ist es egal, ob vor oder nach dem Crash!!!!
Eine andere Möglichkeit wäre auch, daß OTI einen Sonderstatus bekommt
und die einzige Aktie ist, die nur steigen kann. Kursverluste
werden per Gesetz verboten sein.
Kann sein, aber trotzdem nicht vergessen:
Hmm cool dann kannst du mir doch auch bestimmt sagen ob ich meine TTL Infos anfang Februar teurer als jetz verkaufen kann........oder?
BITTEBITTE!!!!
BITTEBITTE!!!!
Hallo Internetprophet,
sieht wirklich interessant aus, versteh ich aber leider nicht.
Vielleicht könntest Du ja mal kurz den Sachverhalt schildern.
(Zumindest die Achsen definieren).
Danke, K.
sieht wirklich interessant aus, versteh ich aber leider nicht.
Vielleicht könntest Du ja mal kurz den Sachverhalt schildern.
(Zumindest die Achsen definieren).
Danke, K.
Hej Internetprophet,
da zeigt sich mal wieder, dass man auch mit Charts gut manipulieren kann!
Üblicherweise verwendet man eine logarithmische Y-Skala, das soll irgendwie mit der Prozentrechnung zusammenhängen!
Ciao, walrus
da zeigt sich mal wieder, dass man auch mit Charts gut manipulieren kann!
Üblicherweise verwendet man eine logarithmische Y-Skala, das soll irgendwie mit der Prozentrechnung zusammenhängen!
Ciao, walrus
x-Achse = Jahreszahl,
y-Achse = Punktestand
y-Achse = Punktestand
so ganz versteh ich den chart auch nicht.
und vorallem: was soll der uns sagen?!?
und vorallem: was soll der uns sagen?!?
PM, Dein Wort in Gottes Gehoergang!
Dann koennte ich ja regelmaessig meinen Namen "verbessern".
Dann koennte ich ja regelmaessig meinen Namen "verbessern".
Hallo
Ich stimme auch für ein Verschieben des Crash`s auf 2008 -wenn wir nur genügend Leute zusammenbekommen, müssen die da oben den Crash auch verschieben- schließlich leben wir in einer Demokratie!!
Grüße NM4000
Ich stimme auch für ein Verschieben des Crash`s auf 2008 -wenn wir nur genügend Leute zusammenbekommen, müssen die da oben den Crash auch verschieben- schließlich leben wir in einer Demokratie!!
Grüße NM4000
hallo pm,
kannst du und nicht das genaue datum sagen. das jahr 2008 ist nämlich ziemlich lang, glaube ich jedenfalls.
bis dahin viel spaß beim geldscheffeln.
wieviele geldspeicher muß ich denn dann bauen?
biber
kannst du und nicht das genaue datum sagen. das jahr 2008 ist nämlich ziemlich lang, glaube ich jedenfalls.
bis dahin viel spaß beim geldscheffeln.
wieviele geldspeicher muß ich denn dann bauen?
biber
sehr viele geldspeicher!
Nicht schlecht, der Specht, und mutig dazu!
Pro Mailer, ich bin der festen Überzeugung, daß Du vollkommen Recht hast.
Und mal von den US abgesehen, Europa zählt, ganz besonders während der nächsten Jahre! Der NM wird IMHO den Nasdaq outperformen. Die letzten Monate haben es angedeutet.
Auf eine gute Zukunft,
Lars.
Pro Mailer, ich bin der festen Überzeugung, daß Du vollkommen Recht hast.
Und mal von den US abgesehen, Europa zählt, ganz besonders während der nächsten Jahre! Der NM wird IMHO den Nasdaq outperformen. Die letzten Monate haben es angedeutet.
Auf eine gute Zukunft,
Lars.
hi pm,
interessant, daß Du das Crash verschieben willst. Ich weiß nicht ob Du eine Kontra- Meinung dulden kannst. ICh hoffe`s. Ich gehe davon aus, daß Du ein Optimist bist. Nur, leider Gottes, wie bewertest Du die bevorstehende Zinserhöhung in den USA und den überhitzten Markt weltweit. Ich spreche nicht nur von dem deutschen MArkt. Es mag sein, daß hierzulande immer mehr Liquidität auf den Markt kommt. Leider dsa gilt nicht (mehr) in den USA, wo die Weiche gestellt wird. Wenn NY hustet, erkältet FFM als erster.
Wie Du weißt, wer recht hat, weiß nur kukus, oder nicht?
Gruß Sundial
interessant, daß Du das Crash verschieben willst. Ich weiß nicht ob Du eine Kontra- Meinung dulden kannst. ICh hoffe`s. Ich gehe davon aus, daß Du ein Optimist bist. Nur, leider Gottes, wie bewertest Du die bevorstehende Zinserhöhung in den USA und den überhitzten Markt weltweit. Ich spreche nicht nur von dem deutschen MArkt. Es mag sein, daß hierzulande immer mehr Liquidität auf den Markt kommt. Leider dsa gilt nicht (mehr) in den USA, wo die Weiche gestellt wird. Wenn NY hustet, erkältet FFM als erster.
Wie Du weißt, wer recht hat, weiß nur kukus, oder nicht?
Gruß Sundial
Die übertriebene Gier ist letztlich der Auslöser für den Crash. Wenn die Amerikaner schon anfangen ihre Dow - Werte zu verkaufen und alles nur noch in den Nasdaq stecken auf der Hoffnung auf einen biblischen Anstieg und die schnelle Tilgung ihrer Kredite, dann ist es schon meistens 5 vor 12!
ich hab das mal wieder raugeholt, weil es zZ ja ganz aktuell ist.
also, es wird keinen crash in diesem jahr geben!
ich bitte euch nochmal, mein erstes posting zu lesen.
schon alleine, weil dieses jahr präsidentenwahl ist.
eine korrektur ja, wann weiß keiner.
zZ sieht es ja noch nicht so aus, dazu geistert dises wort einfach zuviel in den boards rum.
gruß
pm
also, es wird keinen crash in diesem jahr geben!
ich bitte euch nochmal, mein erstes posting zu lesen.
schon alleine, weil dieses jahr präsidentenwahl ist.
eine korrektur ja, wann weiß keiner.
zZ sieht es ja noch nicht so aus, dazu geistert dises wort einfach zuviel in den boards rum.
gruß
pm
gibts noch zweifler?
Hallo ProMaiLer,
es gibt noch Zweifler. Zum Beispiel mich.
Zu Punkt 1 Charttechnik:
Die wichtigen Langfristcharts sehen verheerend aus. Der Dow Jones Transportation Index, der häufig dem Dow Jones Industrie Index vorausläuft ist inzwischen 35% unter seinem Top vom Mai 99. Die Advance/Decline-Linien sind in allen Indices incl. Nasdaq eine Katastrophe.
Zu Punkt 2 Bewertung Dow Jones
Einen klassischen Index wie den Dow darf man noch nach klassischen Maßstäben bewerten. Das Aktien-KGV liegt aktuell ca. 30% über dem Renten-KGV. Das Abwärtspotential ist entsprechend.
Die I-Nets darf man natürlich nicht nach KGV messen, die machen ja keine Gewinne.
Zu Punkt 3 Präsidentenwahl
Nehmen denn auch sämtliche mögliche Naturkatastrophen (Erdbeben im Silicon Valley), wildgewordene Diktatoren usw. auf das Präsidentenwahljahr Rücksicht? Vermutlich nicht. Dein Argument ist Aberglaube. Genauso gut kann ich dir nachweisen, daß in sämtlichen Jahren die mit 0 enden (1900, 1910, usw.) der Dow im Schnitt um ca. 10% gefallen ist.
Zu Punkt 4 Tolle Konjunktur in USA
Die Börse nimmt die kommende Entwicklung vorweg. Das war der Grund warum wir so stark gestiegen sind. Sicherlich ist dir nicht entgangen, daß Greenspan alles versucht um ein Soft-Landing der Konjunktur zu erreichen. Weitere Zinserhöhungen werden kommen.
Zu Punkt 5 Liquidität
Sieh dir doch mal etwas genauer an woher die Liquidität kommt. In den USA haben wir das höchste Maß an kreditfinanzierten Aktienkäufen aller Zeiten erreicht. Ca. 3% vom Bruttosozialprodukt. Den zweithöchsten Stand gab es übrigens 1929 mit 2,8%
Zu Punkt 6 Irgendwas vergessen
Du hast vergessen, daß ein Crash immer dann erfolgt wenn das Massenpublikum in die Börse eingestiegen ist (an irgendwelche Schwachköpfe muß das Großkapital ja verkaufen) und daß die mittelfristige Kursentwicklung vor dem Crash wie eine Hyperbel aussieht (s. weiter oben im Thread).
Good Trading
es gibt noch Zweifler. Zum Beispiel mich.
Zu Punkt 1 Charttechnik:
Die wichtigen Langfristcharts sehen verheerend aus. Der Dow Jones Transportation Index, der häufig dem Dow Jones Industrie Index vorausläuft ist inzwischen 35% unter seinem Top vom Mai 99. Die Advance/Decline-Linien sind in allen Indices incl. Nasdaq eine Katastrophe.
Zu Punkt 2 Bewertung Dow Jones
Einen klassischen Index wie den Dow darf man noch nach klassischen Maßstäben bewerten. Das Aktien-KGV liegt aktuell ca. 30% über dem Renten-KGV. Das Abwärtspotential ist entsprechend.
Die I-Nets darf man natürlich nicht nach KGV messen, die machen ja keine Gewinne.
Zu Punkt 3 Präsidentenwahl
Nehmen denn auch sämtliche mögliche Naturkatastrophen (Erdbeben im Silicon Valley), wildgewordene Diktatoren usw. auf das Präsidentenwahljahr Rücksicht? Vermutlich nicht. Dein Argument ist Aberglaube. Genauso gut kann ich dir nachweisen, daß in sämtlichen Jahren die mit 0 enden (1900, 1910, usw.) der Dow im Schnitt um ca. 10% gefallen ist.
Zu Punkt 4 Tolle Konjunktur in USA
Die Börse nimmt die kommende Entwicklung vorweg. Das war der Grund warum wir so stark gestiegen sind. Sicherlich ist dir nicht entgangen, daß Greenspan alles versucht um ein Soft-Landing der Konjunktur zu erreichen. Weitere Zinserhöhungen werden kommen.
Zu Punkt 5 Liquidität
Sieh dir doch mal etwas genauer an woher die Liquidität kommt. In den USA haben wir das höchste Maß an kreditfinanzierten Aktienkäufen aller Zeiten erreicht. Ca. 3% vom Bruttosozialprodukt. Den zweithöchsten Stand gab es übrigens 1929 mit 2,8%
Zu Punkt 6 Irgendwas vergessen
Du hast vergessen, daß ein Crash immer dann erfolgt wenn das Massenpublikum in die Börse eingestiegen ist (an irgendwelche Schwachköpfe muß das Großkapital ja verkaufen) und daß die mittelfristige Kursentwicklung vor dem Crash wie eine Hyperbel aussieht (s. weiter oben im Thread).
Good Trading
Hallo Orbiter,
zu 1. der Dow Transport liegt nur noch knapp über dem niveau vom 7./8. Okober ´98, dem letzten Crash. Wo soll der denn noch hincrashen? Für Aktionäre dieses Segments ist der Crash schon Realität, für alle anderen nicht. Schwer zu glauben, dass dieses Segment nochmals breit abstürzt.
zu 2. nicht vergessen, dass 2 Titel mit hohem KGV 2 schwache Titel verdrängt haben: Microsoft und Intel. Das hebt natürlich den Schnitt.
zu 3. Diktatoren nehmen darauf keine Rücksicht, dass ist klar. Aber Greenspan schon eher. Aberglauben ist das nicht. Übrigens: die letzten größeren Crashs wurden immer durch politische krisen ausgelöst, nie durch eine Überbewertung selbst.
Bei den restlichen Punkten hast Du wohl recht.
Ciao, walrus
zu 1. der Dow Transport liegt nur noch knapp über dem niveau vom 7./8. Okober ´98, dem letzten Crash. Wo soll der denn noch hincrashen? Für Aktionäre dieses Segments ist der Crash schon Realität, für alle anderen nicht. Schwer zu glauben, dass dieses Segment nochmals breit abstürzt.
zu 2. nicht vergessen, dass 2 Titel mit hohem KGV 2 schwache Titel verdrängt haben: Microsoft und Intel. Das hebt natürlich den Schnitt.
zu 3. Diktatoren nehmen darauf keine Rücksicht, dass ist klar. Aber Greenspan schon eher. Aberglauben ist das nicht. Übrigens: die letzten größeren Crashs wurden immer durch politische krisen ausgelöst, nie durch eine Überbewertung selbst.
Bei den restlichen Punkten hast Du wohl recht.
Ciao, walrus
hi orbiter,
der thread ist ja nu auch schon etwas älter und die charttechnik hat dementsprechend verändert.
natürlich hast du auch mit dem transportindex recht, er ist ein guter vorindikator.
fazit: eine 10-20% korrektur wird wohl bald kommen, aber kein crash.
zur präsidentenwahl:
das ist kein aberglaube, das ist fakt!
greenspan wird alles tun, um die börsen stabil zu halten.
vielleicht wird er deshalb auch die zinspolitik entsprechend ausrichten.
also, ich bleibe bei meinem fazit: crash in 2008
gruß
pm
der thread ist ja nu auch schon etwas älter und die charttechnik hat dementsprechend verändert.
natürlich hast du auch mit dem transportindex recht, er ist ein guter vorindikator.
fazit: eine 10-20% korrektur wird wohl bald kommen, aber kein crash.
zur präsidentenwahl:
das ist kein aberglaube, das ist fakt!
greenspan wird alles tun, um die börsen stabil zu halten.
vielleicht wird er deshalb auch die zinspolitik entsprechend ausrichten.
also, ich bleibe bei meinem fazit: crash in 2008
gruß
pm
Hallo walrus,
Zu 1. Hier hast du mich mißverstanden. Es geht mir nicht um den bereits realen Bärenmarkt im Dow Jones Transportation Index sondern um einen marktbreiten Crash (Dow, S&P, Nasdaq). Der Transportation Index und die Advance/Decline-Linien sind nur als Vorboten dafür zu sehen.
Zu 2. Microsoft und Intel heben natürlich den Schnitt. Aber nicht signifikant. Im Dow spielt die Marktkapitalisierung der einzelnen Werte ja keine Rolle. Es bleibt bei einem deutlichen Vorsprung des Aktien-KGV`s gegenüber dem Renten-KGV.
Zu 3. Wenn ich dich richtig verstanden habe kann es auch in Präsidentenwahljahren zu politischen Krisen kommen und diese können dann auch einen Crash auslösen. Exakt dieses wollte ich zum Ausdruck bringen.
Good Trading
Zu 1. Hier hast du mich mißverstanden. Es geht mir nicht um den bereits realen Bärenmarkt im Dow Jones Transportation Index sondern um einen marktbreiten Crash (Dow, S&P, Nasdaq). Der Transportation Index und die Advance/Decline-Linien sind nur als Vorboten dafür zu sehen.
Zu 2. Microsoft und Intel heben natürlich den Schnitt. Aber nicht signifikant. Im Dow spielt die Marktkapitalisierung der einzelnen Werte ja keine Rolle. Es bleibt bei einem deutlichen Vorsprung des Aktien-KGV`s gegenüber dem Renten-KGV.
Zu 3. Wenn ich dich richtig verstanden habe kann es auch in Präsidentenwahljahren zu politischen Krisen kommen und diese können dann auch einen Crash auslösen. Exakt dieses wollte ich zum Ausdruck bringen.
Good Trading
hi,
ich möchte zum thema crash folgendes anmerken:
es heißt immer, je mehr börsianer einen crash prognostizieren, desto geringer ist die wahrscheinlichkeit, daß wirklich einer kommt. momentan verhält es sich aber doch so, daß niemand von einem crash ausgeht. wenn man allein die situation im januar mit der heutigen hier im board vergleicht, müßte einem doch angst und bange werden. versteht mich jetzt nicht falsch auch ich denke, daß es keinen crash geben wird, nur kommt das ganze meistens doch eher überraschend. daher: wo sind die crash-propheten???????
grüße aus bayern
vom suchenden biber
ich möchte zum thema crash folgendes anmerken:
es heißt immer, je mehr börsianer einen crash prognostizieren, desto geringer ist die wahrscheinlichkeit, daß wirklich einer kommt. momentan verhält es sich aber doch so, daß niemand von einem crash ausgeht. wenn man allein die situation im januar mit der heutigen hier im board vergleicht, müßte einem doch angst und bange werden. versteht mich jetzt nicht falsch auch ich denke, daß es keinen crash geben wird, nur kommt das ganze meistens doch eher überraschend. daher: wo sind die crash-propheten???????
grüße aus bayern
vom suchenden biber
Hi Orbiter,
ich glaube schon, dass ich Dich richtig verstanden habe, aber ich deute die Fakten anders.
Aus zeitgründen nur ein kurzes Statement zum DJ Transport. Ich habe gerade mal die Charts von DJ und DJ Transport übereinandergelegt. Ich habe die Daten seit Anfang ´87 in einer Datenbank.
Die Aussage, der DJ Transport würde als Frühindikator eines Crashs oder einer Korrektur dem DJ vorauslaufen, ist in dem zeitraum, von dem ich Daten habe, definitiv falsch.
1987 gingen beide gleichzeitig und gleich stark in den Keller.
1990 fielen beide gleichzeitig, der Transport aber erheblich stärker. Da sowohl die oberen als auch die unteren Wendepunkte gleichzeitig auftraten, taugte der Transport nicht als Indikator.
1992: eine Minikorrektur im Dow (von 3406 auf 3176) wird begleitet von einer stärkeren und diesmal tatsächlich eher einsetzenden Korrektur im DJ Transport. Allerdings war der Transport vorher erheblich stärker gestiegen.
1994: lokales Maximum bei beiden am 1.2. Danach fällt Dow nur leicht, Transport stärker.
1998: der Transport hat sein Hoch ganze 2 Tage vor dem DJ. Seinen Tiefpunkt erreicht er aber erst am 8.10. zeitgleich mit Dax und NM, während der Tiefpunkt des Dow schon am 31.8. erreicht war.
Fazit: Transport als Frühindikator ist ein Ammenmärchen.
Richtig ist, dass der Transport volatiler ist als der Dow, was ja auch logisch ist. Größere Abweichungen zwischen den beiden gab es immer wieder, die im betrachteten zeitraum regelmäßig ausgeglichen wurden, indem sich der Transport dem Dow anpaßte, nicht umgekehrt. Eine so große Abweichung wie derzeit trat seit 1987 bislang nicht auf.
Die logische Konsequenz daraus: man sollte jetzt vielleicht in den DJ Transport investieren...
Ciao, walrus
ich glaube schon, dass ich Dich richtig verstanden habe, aber ich deute die Fakten anders.
Aus zeitgründen nur ein kurzes Statement zum DJ Transport. Ich habe gerade mal die Charts von DJ und DJ Transport übereinandergelegt. Ich habe die Daten seit Anfang ´87 in einer Datenbank.
Die Aussage, der DJ Transport würde als Frühindikator eines Crashs oder einer Korrektur dem DJ vorauslaufen, ist in dem zeitraum, von dem ich Daten habe, definitiv falsch.
1987 gingen beide gleichzeitig und gleich stark in den Keller.
1990 fielen beide gleichzeitig, der Transport aber erheblich stärker. Da sowohl die oberen als auch die unteren Wendepunkte gleichzeitig auftraten, taugte der Transport nicht als Indikator.
1992: eine Minikorrektur im Dow (von 3406 auf 3176) wird begleitet von einer stärkeren und diesmal tatsächlich eher einsetzenden Korrektur im DJ Transport. Allerdings war der Transport vorher erheblich stärker gestiegen.
1994: lokales Maximum bei beiden am 1.2. Danach fällt Dow nur leicht, Transport stärker.
1998: der Transport hat sein Hoch ganze 2 Tage vor dem DJ. Seinen Tiefpunkt erreicht er aber erst am 8.10. zeitgleich mit Dax und NM, während der Tiefpunkt des Dow schon am 31.8. erreicht war.
Fazit: Transport als Frühindikator ist ein Ammenmärchen.
Richtig ist, dass der Transport volatiler ist als der Dow, was ja auch logisch ist. Größere Abweichungen zwischen den beiden gab es immer wieder, die im betrachteten zeitraum regelmäßig ausgeglichen wurden, indem sich der Transport dem Dow anpaßte, nicht umgekehrt. Eine so große Abweichung wie derzeit trat seit 1987 bislang nicht auf.
Die logische Konsequenz daraus: man sollte jetzt vielleicht in den DJ Transport investieren...
Ciao, walrus
Hallo walrus,
ich habe mir den Transportation Index angesehen. Du hast recht. Sorry!! Ich hätte die Aussage vor meinem Posting nachprüfen müssen. Bei meinen anderen Statements sollte ich auf der sicheren Seite sein. Beim Überprüfen bin ich auf den Dow Jones Utility Index gestoßen. Scheint als Frühindikator besser zu sein.
1987 Top ca. 10 Monate vorher
1990 Top ca. 7 Monate vorher
1992 Top ca. 1 Monat vorher
1994 Top ca. 6 Monate vorher
1998 Fehlsignal
Aktuelles Top war im August 99. Im Augenblick sind wir ca. 10% darunter.
Good Trading
ich habe mir den Transportation Index angesehen. Du hast recht. Sorry!! Ich hätte die Aussage vor meinem Posting nachprüfen müssen. Bei meinen anderen Statements sollte ich auf der sicheren Seite sein. Beim Überprüfen bin ich auf den Dow Jones Utility Index gestoßen. Scheint als Frühindikator besser zu sein.
1987 Top ca. 10 Monate vorher
1990 Top ca. 7 Monate vorher
1992 Top ca. 1 Monat vorher
1994 Top ca. 6 Monate vorher
1998 Fehlsignal
Aktuelles Top war im August 99. Im Augenblick sind wir ca. 10% darunter.
Good Trading
Schaut euch mal auf http://www.northerntrust.com/rd/rd35/rd35fr.html das Inventory-Sales Ratio an. Das wird bald das alltime-low des 2. Weltkrieges erreichen.
Was werden die Amerikaner dann machen: schlangestehen lernen oder was in die Produkion investieren?
Was werden die Amerikaner dann machen: schlangestehen lernen oder was in die Produkion investieren?
...schwackel....
ich hab bisher auch an das märchen transportindex geglaubt.
naja, wirder was gelernt.
trotzdem, die präsidentenwahl wird die börse oben halten:
Bernd Niquet: Das starke Amerika
- Alles im Bann der
Präsidentschaftswahl ? -
Immer noch befindet sich die US-Wirtschaft in
einem rauschhaften Haussezyklus. Die Wirtschaft wächst stark, die Börse
boomt, die Inflation verbleibt niedrig, die Arbeitslosenquote schickt sich
an, demnächst sogar negativ zu werden, da ein Großteil
der arbeitsfähigen Bevölkerung nämlich bereits mehrere Jobs ausübt und
selbst das größte Handelsbilanzdefizit in der Geschichte des Welthandels
lässt sich spielend finanzieren.
Also kein Grund zur Besorgnis?
Nein, Amerika
braucht keine Angst vor seinen Konkurrenten zu haben!
Wenn da
nur nicht diese blöden Walzdrahtrohre werden ...
Denn gerade hier
kann sich die größte Industrienation der Welt der Konkurrenz
von Habenichtsen wie Trinidad, Tobago, Brasilien und der Ukraine
nicht mehr erwehren, weshalb sie sich gezwungen sieht, die
Vorschriften der Welthandelsorganisation WTO zu brechen und einige der
ärmsten Länder der Welt mit Strafzöllen zu belegen.
Doch nicht
nur das: Zusätzlich werden auch gleich noch Importkontingente verkündet,
die jedoch in den nächsten beiden Jahren um sagenhafte
zwei bis drei Prozent pro Jahr ausgedehnt werden können.
Insgesamt lesen sich diese Vorschriften in etwa wie ein
deutsches Steuerformular - und beweisen letztlich doch nur, dass
dort, wo zwar frei geredet wird, - im doppelten
Sinne - jedoch nicht immer frei gehandelt wird.
Aber es
ist eben ein Wahljahr - und in einem Wahljahre
werden der Wirtschaft und damit den Wählern eben einfach
einige Geschenke gemacht. Egal was der Rest der Welt
davon hält.
Damit wird nun zur großen Frage: Inwieweit wird
sich nun auch die Fed an die "Spielregeln" anpassen
- und vielleicht ab dem Spätsommer nicht mehr mit
weiteren Zinserhöhungen drohen?
Aus dieser Sicht, aber wirklich nur aus
dieser (!) Sicht, scheint auch der Aktienmarkt in diesem
Jahre relativ ungefährdet zu sein. Denn von den letzten
13 Bear-Market-Tiefs fanden drei im ersten Jahr nach den
Präsidentschaftswahlen statt, neun im zweiten, eine im dritten und
tatsächlich kein einziges (!) im vierten, nämlich dem Jahr
der nächsten Präsidentschaftswahl selbst statt.
Doch wie heißt es so
schön: Geschichte wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur.
Und hier finden sich sicherlich vielfältige Dinge in den
Märkten von heute, die sich auf "Bear" reimen dürften
...
Bernd Niquet, Donnerstag, 17. Februar 2000
gruß
pm
naja, wirder was gelernt.
trotzdem, die präsidentenwahl wird die börse oben halten:
Bernd Niquet: Das starke Amerika
- Alles im Bann der
Präsidentschaftswahl ? -
Immer noch befindet sich die US-Wirtschaft in
einem rauschhaften Haussezyklus. Die Wirtschaft wächst stark, die Börse
boomt, die Inflation verbleibt niedrig, die Arbeitslosenquote schickt sich
an, demnächst sogar negativ zu werden, da ein Großteil
der arbeitsfähigen Bevölkerung nämlich bereits mehrere Jobs ausübt und
selbst das größte Handelsbilanzdefizit in der Geschichte des Welthandels
lässt sich spielend finanzieren.
Also kein Grund zur Besorgnis?
Nein, Amerika
braucht keine Angst vor seinen Konkurrenten zu haben!
Wenn da
nur nicht diese blöden Walzdrahtrohre werden ...
Denn gerade hier
kann sich die größte Industrienation der Welt der Konkurrenz
von Habenichtsen wie Trinidad, Tobago, Brasilien und der Ukraine
nicht mehr erwehren, weshalb sie sich gezwungen sieht, die
Vorschriften der Welthandelsorganisation WTO zu brechen und einige der
ärmsten Länder der Welt mit Strafzöllen zu belegen.
Doch nicht
nur das: Zusätzlich werden auch gleich noch Importkontingente verkündet,
die jedoch in den nächsten beiden Jahren um sagenhafte
zwei bis drei Prozent pro Jahr ausgedehnt werden können.
Insgesamt lesen sich diese Vorschriften in etwa wie ein
deutsches Steuerformular - und beweisen letztlich doch nur, dass
dort, wo zwar frei geredet wird, - im doppelten
Sinne - jedoch nicht immer frei gehandelt wird.
Aber es
ist eben ein Wahljahr - und in einem Wahljahre
werden der Wirtschaft und damit den Wählern eben einfach
einige Geschenke gemacht. Egal was der Rest der Welt
davon hält.
Damit wird nun zur großen Frage: Inwieweit wird
sich nun auch die Fed an die "Spielregeln" anpassen
- und vielleicht ab dem Spätsommer nicht mehr mit
weiteren Zinserhöhungen drohen?
Aus dieser Sicht, aber wirklich nur aus
dieser (!) Sicht, scheint auch der Aktienmarkt in diesem
Jahre relativ ungefährdet zu sein. Denn von den letzten
13 Bear-Market-Tiefs fanden drei im ersten Jahr nach den
Präsidentschaftswahlen statt, neun im zweiten, eine im dritten und
tatsächlich kein einziges (!) im vierten, nämlich dem Jahr
der nächsten Präsidentschaftswahl selbst statt.
Doch wie heißt es so
schön: Geschichte wiederholt sich nicht, sie reimt sich nur.
Und hier finden sich sicherlich vielfältige Dinge in den
Märkten von heute, die sich auf "Bear" reimen dürften
...
Bernd Niquet, Donnerstag, 17. Februar 2000
gruß
pm
hey, es ist nicht mehr lange hin bis 2008, mein thread rückt der wahrheit immer näher
fällt euch was auf?
der dow ist nicht gerade toll gelaufen.
ich sage, kein korrekturpotential mehr beim dow.
ganz anders die situation hier.
die nasdaq müßte wirklich mal, kurz uns schmerzvoll, 20-25% abgeben.
aber noch will sie es nicht.
auch kein wunder, wer will im neuen zeitalter des internets nicht dabei sein?
das kann noch ne weile so gehen.
gruß
pm
Hallo pm,
glaubst du ernsthaft die Nasdaq korrigiert um 20-25% und der Dow läuft gleichzeitig seitwärts bzw. steigt sogar? Das kann doch nicht dein ernst sein. Bin gespannt wann du deine Prognosen zum Jahr 2008 korrigieren mußt.
Good Trading
glaubst du ernsthaft die Nasdaq korrigiert um 20-25% und der Dow läuft gleichzeitig seitwärts bzw. steigt sogar? Das kann doch nicht dein ernst sein. Bin gespannt wann du deine Prognosen zum Jahr 2008 korrigieren mußt.
Good Trading
Hi
Schöne Bilder malt Ihr hier! Aber! sind denn nicht viele talentierte Maler arm gestorben?
Lass doch krachen, ist immer noch mehr drin als aufm Sparbuch.
FF
Schöne Bilder malt Ihr hier! Aber! sind denn nicht viele talentierte Maler arm gestorben?
Lass doch krachen, ist immer noch mehr drin als aufm Sparbuch.
FF
Korrektur ja, sicher auch mal wider ein kleiner Crash (wie jedes Jahr), aber: Die meisten Menschen verlieren mehr Geld durch die Vorbereitung auf einen Crash (Gewinnverzicht durch Anlagezurückhaltung), als durch so einen Crash selbst! (Und dieser Spruch kommt nicht von mir!)
Aber im Ernst: Endzeitstimmung ist totaler Quatsch!
1. Nur Nasdaq und NM ziehen immer weiter an, z.B. DOW ist gerade auf ein 8-Monats-Tief gefallen!
2. Hightechs ziehen deshalb an, weil wir am Beginn des Informationszeitalters stehen, das unsere Welt total verändern wird. In dieser Welt werden ganz neue Firmen auf ganz neuen Märkten das Sagen haben! Und augenblicklich befinden wir uns in der VERTEILUNGSPHASE! Unternehmen, die sich heute mit ihren Standarts durchsetzen, werden morgen ähnlich viel Geld verdienen, wie heute Microsoft. (Die haben im Wesentlichen auch nur EIN Computerprogramm entwickelt)
3. Wo wollen die Leute ihr Geld denn sonst anlegen? Kaum einer, der einmal Aktien gekauft hat, wird zum Sparbuch zurückkehren.
4. Hausfrauenhausse?! Kaum 20 Prozent der deutschen haben Aktien! Das ist augenblicklich eher die Studienratshausse und Ärztehausse! Da kommen noch viele Neueinsteiger in den nächsten Jahren!
Fazit: Langfristig wird es weiter nach oben gehen. Und gerade die sogenannten Kleinanleger haben in den vergangenen Jahren bei Crashsituationen doch am besten durchgehalten!
.
http://www.boersenstartseite.de/
Aber im Ernst: Endzeitstimmung ist totaler Quatsch!
1. Nur Nasdaq und NM ziehen immer weiter an, z.B. DOW ist gerade auf ein 8-Monats-Tief gefallen!
2. Hightechs ziehen deshalb an, weil wir am Beginn des Informationszeitalters stehen, das unsere Welt total verändern wird. In dieser Welt werden ganz neue Firmen auf ganz neuen Märkten das Sagen haben! Und augenblicklich befinden wir uns in der VERTEILUNGSPHASE! Unternehmen, die sich heute mit ihren Standarts durchsetzen, werden morgen ähnlich viel Geld verdienen, wie heute Microsoft. (Die haben im Wesentlichen auch nur EIN Computerprogramm entwickelt)
3. Wo wollen die Leute ihr Geld denn sonst anlegen? Kaum einer, der einmal Aktien gekauft hat, wird zum Sparbuch zurückkehren.
4. Hausfrauenhausse?! Kaum 20 Prozent der deutschen haben Aktien! Das ist augenblicklich eher die Studienratshausse und Ärztehausse! Da kommen noch viele Neueinsteiger in den nächsten Jahren!
Fazit: Langfristig wird es weiter nach oben gehen. Und gerade die sogenannten Kleinanleger haben in den vergangenen Jahren bei Crashsituationen doch am besten durchgehalten!
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http://www.boersenstartseite.de/
Hallo,
:-),:*)
:-),:*)
Schaut euch doch mal diesen Link an, aber nicht erschrecken.
http://www.geocities.com/~CyclePro/Charts/SP500/Outlook.htm#…
http://www.geocities.com/~CyclePro/Charts/SP500/Outlook.htm#…
Kann mir das vielleicht mal jemand kurz zusammen fassen ? Danke!Mein 8 Monate alter Sohn sitzt bei mir auf dem Schoß und haut ständig aufv den Tasten rum und dann auch noch ins Deutsche ubersetzen . Das ist zu viel.
Hallo uhu,
einige Anmerkungen zu deinem Posting
zu 1. Nur Nasdaq und NM ziehen immer weiter an
Die Börsengeschichte wiederholt sich immer wieder. Nach jedem Gründungsboom kommt früher oder später eine Marktbereinigung. Die meisten Unternehmen die jetzt bis zum geht nicht mehr hochgejubelt werden wird es dann nicht mehr geben. Und die übrig gebliebenen müssen sich bei den Gewinnen mit ganz normalen Industrieunternehmen messen.
zu 2. Das Informationszeitalter verändert die Welt.
Wird das Informationszeitalter die Welt wirklich total verändern? Werden diese neuen Märkte tatsächlich größer sein als die bisherigen? Wofür werden die Menschen künftig ihr Geld ausgeben? Die großen Brocken waren bisher Miete (19% des Einkommens), Nahrung (16%), Verkehr (13%), Bildung+Unterhaltung (7%) sowie Kleidung (6%). Alle Prozentangaben vom Bundesamt für Statistik. Werden sich diese Ausgaben in Zukunft zugunsten von High-Tech-Produkten dramatisch verringern? Wohl kaum.
zu 3. Geld kann man letztlich nur an der Börse anlegen
Du solltest dich mal etwas mit Börsengeschichte beschäftigen. Es gab mehrfach Tops die erst nach 10 bis 20 Jahren wieder erreicht wurden. Aktuell ist der Nikkei nach wie vor über 50% unter seinem Top von 1989.
zu 4. Viele Neueinsteiger kommen noch in den Markt
Mal sehen wie die vielen Neueinsteiger ihr Geld anlegen werden wenn sie mal so richtig auf die Schnauze gefallen sind. In den USA und Deutschland ist der Anteil der Aktienbesitzer seit Mitte/Ende der 60iger ca. 15 Jahre lang deutlich gefallen. Die Masse steigt immer erst ein wenn die Party kurz vor dem Ende ist. Außerdem solltest du bedenken, daß ein stetig steigender Anteil von Haushalten gar keine Möglichkeit hat an der Börse aktiv zu werden weil sie massiv verschuldet sind. Am anderen Ende sieht es auch extrem aus. Knapp 1% der Haushalte besitzen 26% des Gesamtvermögens.
Mein Fazit: Der große Bärenmarkt wird unaufhaltbar kommen.
Good Trading
einige Anmerkungen zu deinem Posting
zu 1. Nur Nasdaq und NM ziehen immer weiter an
Die Börsengeschichte wiederholt sich immer wieder. Nach jedem Gründungsboom kommt früher oder später eine Marktbereinigung. Die meisten Unternehmen die jetzt bis zum geht nicht mehr hochgejubelt werden wird es dann nicht mehr geben. Und die übrig gebliebenen müssen sich bei den Gewinnen mit ganz normalen Industrieunternehmen messen.
zu 2. Das Informationszeitalter verändert die Welt.
Wird das Informationszeitalter die Welt wirklich total verändern? Werden diese neuen Märkte tatsächlich größer sein als die bisherigen? Wofür werden die Menschen künftig ihr Geld ausgeben? Die großen Brocken waren bisher Miete (19% des Einkommens), Nahrung (16%), Verkehr (13%), Bildung+Unterhaltung (7%) sowie Kleidung (6%). Alle Prozentangaben vom Bundesamt für Statistik. Werden sich diese Ausgaben in Zukunft zugunsten von High-Tech-Produkten dramatisch verringern? Wohl kaum.
zu 3. Geld kann man letztlich nur an der Börse anlegen
Du solltest dich mal etwas mit Börsengeschichte beschäftigen. Es gab mehrfach Tops die erst nach 10 bis 20 Jahren wieder erreicht wurden. Aktuell ist der Nikkei nach wie vor über 50% unter seinem Top von 1989.
zu 4. Viele Neueinsteiger kommen noch in den Markt
Mal sehen wie die vielen Neueinsteiger ihr Geld anlegen werden wenn sie mal so richtig auf die Schnauze gefallen sind. In den USA und Deutschland ist der Anteil der Aktienbesitzer seit Mitte/Ende der 60iger ca. 15 Jahre lang deutlich gefallen. Die Masse steigt immer erst ein wenn die Party kurz vor dem Ende ist. Außerdem solltest du bedenken, daß ein stetig steigender Anteil von Haushalten gar keine Möglichkeit hat an der Börse aktiv zu werden weil sie massiv verschuldet sind. Am anderen Ende sieht es auch extrem aus. Knapp 1% der Haushalte besitzen 26% des Gesamtvermögens.
Mein Fazit: Der große Bärenmarkt wird unaufhaltbar kommen.
Good Trading
Du scheinst ja mächtig groß in eine Aktie mit Namen Sparbuch einsteigen zu wollen. Viel Glück! Ich glaub nicht dran!
also, "langsam" bekommt man ja schon angst.
dennoch, hier mal wieder ein anti-crash thread, wird auf die dauer ja langweilig, immer diese crashpropheten.
gruß
pm
dennoch, hier mal wieder ein anti-crash thread, wird auf die dauer ja langweilig, immer diese crashpropheten.
gruß
pm
obwohl, nee, angst hab ich noch lange nicht.
mittlerweile handelt ja jeder 2. thread vom bevorstehenden crash.
der beste contraindikator.
gruß
pm
mittlerweile handelt ja jeder 2. thread vom bevorstehenden crash.
der beste contraindikator.
gruß
pm
jetzt mal klartext:
wer von euch ist nicht investiert und wartet auf den crash, hat möglicherweise sogar puts?
ich kann nur sagen, das ist alles teurer für euch als eine kleine korrektur.
naja, hört bloß nicht auf mich!
gruß
pm
wer von euch ist nicht investiert und wartet auf den crash, hat möglicherweise sogar puts?
ich kann nur sagen, das ist alles teurer für euch als eine kleine korrektur.
naja, hört bloß nicht auf mich!
gruß
pm
so, da ist sie, die lange ersehnte korrektur.
aber nicht mehr!
schon interessant, wie schnell sich die meiungen ändern können.
alan greenspan:
- ist nicht interessiert, die hausse zu beenden.
die bekämpfung der inflation ist seine einzige aufgabe.
abby cohen:
- trotz der aktuellen entwicklung weiter bullish
bill clinton:
- biotechunternehmen sollen leichter an patente kommen!
=> biotech nasdaq heute über 10% im plus!
na, alles klar?
gruß
pm
aber nicht mehr!
schon interessant, wie schnell sich die meiungen ändern können.
alan greenspan:
- ist nicht interessiert, die hausse zu beenden.
die bekämpfung der inflation ist seine einzige aufgabe.
abby cohen:
- trotz der aktuellen entwicklung weiter bullish
bill clinton:
- biotechunternehmen sollen leichter an patente kommen!
=> biotech nasdaq heute über 10% im plus!
na, alles klar?
gruß
pm
ales klar?
Hi ProMaiLer,
der Crash klopft schon an die Tür, lies Dir mal folgende Marktkommentare durch unter:
http://www.cornerstoneri.com/whosays.htm
http://www.prudentbear.com/
http://www.siliconinvestor.com/insight/contrarian/
http://www.cross-currents.net/charts.htm
http://www.fiendbear.com/
http://www.contraryinvestor.com/
http://www.fallstreet.com/
http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/
und lass Dir die Augen öffnen!!!!
Mach Dir die Mühe, nimm Dir die Zeit, und Du wirst viel Geld sparen!
Wie sagte doch Abby Cohen? "Wir waren die letzten 10 Jahre optimistisch, der Markt gab uns recht! Wir sind deshalb weiterhin optimistisch!"
Klingt das logisch? Oder ist das die blanke Angst?
GET OUT WHILE YOU CAN!!!!
der Crash klopft schon an die Tür, lies Dir mal folgende Marktkommentare durch unter:
http://www.cornerstoneri.com/whosays.htm
http://www.prudentbear.com/
http://www.siliconinvestor.com/insight/contrarian/
http://www.cross-currents.net/charts.htm
http://www.fiendbear.com/
http://www.contraryinvestor.com/
http://www.fallstreet.com/
http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/9807/
und lass Dir die Augen öffnen!!!!
Mach Dir die Mühe, nimm Dir die Zeit, und Du wirst viel Geld sparen!
Wie sagte doch Abby Cohen? "Wir waren die letzten 10 Jahre optimistisch, der Markt gab uns recht! Wir sind deshalb weiterhin optimistisch!"
Klingt das logisch? Oder ist das die blanke Angst?
GET OUT WHILE YOU CAN!!!!
du glaubst doch wohl nicht allen ernstes an einen crash?!?
denn wenn ja, was machst du dann noch hier?
wenn es einen echten crash gibt, kannst an der börse über die nähsten zehn jahre nurnoch verluste einfahren.
neeeeee, daran glaubst du bestimmt auch nicht, oder?!?
gruß
pm
denn wenn ja, was machst du dann noch hier?
wenn es einen echten crash gibt, kannst an der börse über die nähsten zehn jahre nurnoch verluste einfahren.
neeeeee, daran glaubst du bestimmt auch nicht, oder?!?
gruß
pm
Klar glaube ich dran! Einfach deswegen, weil`s nicht anders funktioniert!
Nochmals: lies Dir das alles durch, und zwar genau!!!
Kostet Dich einige Stunden, lohnt sich aber!
Nochmals: lies Dir das alles durch, und zwar genau!!!
Kostet Dich einige Stunden, lohnt sich aber!
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