+++Staatsbankrott aber Rot-Grün zahlt 320 MIO €uro für Afghanistan++++ - 500 Beiträge pro Seite

[Perkins]

http://de.news.yahoo.com/020120/3/2l7z6.html

Den Airbus können wir wahrscheinlich wieder abbestellen,
weil angeblich keine Kohle da ist.
Der Kombilohn wird mit lächerlichen 20Mio €uro gesponsert, mal ganz abgesehen
davon, dass kein Schwein weiß, ob der Spaß richtig funktioniert ohne
vernünftige Reform.
Der Rentenbeitrag stagniert gerade mal trotz Ökosteuer
Die Arbeitslosenzahlen explodieren und Steuererhöhungen
sind an der Tagesordnung um die innere Sicherheit zu
garantieren.
Die "größte Steuerreform aller Zeiten" führt dazu, dass der Staat regelmäßig
bei den Großunternehmen noch was auf den Gewinn drauflegt,
anstatt Steuern einzunehmen.

Der Hinweis aus Brüssel ist wohl auch schon gekommen, weil
die Staatsdefizitsquote zu dicht an die 3% geht.

Jeden Tag sülzt mir einer aus der rot-grünen Chaoskombi
auf irgendeinem Sender die Ohren voll, dass keine
Kohle da ist.

Wie kann Deutschland sich da 320 Mio €uro Aufbauhilfe für Afghanistan leisten???

Kann mir das vielleicht mal jemand erklären?



mfg
perkins

[Peter_Pan.com]

Na klar, die kommen direkt aus deinem Geldbeutel Perkins

[Perkins]

Ich kann darüber nicht mehr lachen.

[MinMacker]

Polit-Agit-Pop á la Perkins
Neu - nun auch am Sonntag
MM

[Perkins]

Am ewigen Lachen erkennt man den Narren, Minmacker!!!

[Peter_Pan.com]

@ Perkins dann heul eben

[Perkins]

Ihr scheint gar nicht zu checken, was da abgeht!

Wir sind pleite und die hauen weiter die Kohle aus dem Fenster!

[dealface]

wart doch bis Stoiber dran ist Perkins!!! Dann werden die Steuern gesenkt, die Ökosteuer rückgängig gemacht und kein Pfennig äh äm Cent geht ans Ausland. Ja, auch die Ausländer gehen wieder nach Hause (aber nur die Bunten halt).

dealface

[CBR900RR]

@Perkins
Was machst du wenn wir das Geld nicht für den Aufbau von Afghanistan verwenden und die Afghanen in ein paar Jahren bei uns vor der Tür stehen, weil es ihnen in ihren eigenen Land so dreckig geht?
Meckern über die vielen Flüchtlinge die soviel Geld kosten?

Lieber den Leuten vor Ort helfen damit sie später ohne fremde Hilfe zurecht kommen.

CBR900RR

[Goethe1971]

Deutschland hat immer Geld zu verschenken, diejenigen von euch die Berufstätig sind fragen sich vielleicht, warum sie soviele Abzüge haben, nun gerade deswegen. Bspw. der Bau eines Flughafens für die Palästinenser, der von der EU und damit hauptsächlich von Deutschland bezahlt wurde. Dieser Flughafen wurde vor wenigen Tagen von den Israelis vernichtet. Vielleicht sollte jeder von uns jetzt noch Geld spenden für den Wiederaufbau. Aber Spenden wäre ja eine freiwillige Sache.

[Perkins]

@CBR

Ich beschwere mich nur über die Verhaltnismäßigkeiten.
Letzte Woche wurde groß diskutiert, wie der Kombilohn
zu finanzieren sei, und jetzt das.
Ich finde die Priotitäten sind einfach falsch gesetzt.
100 Mio wären bei dieser angespannten Haushaltslage wohl
auch ausreichend gewesen.


Lauter ungedeckte Schecks????
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,178069,00.h…

mfg
perkins

[odlo]

Ihr glaubt doch wohl selber nicht, dass in der Rentenkasse kein Geld mehr ist, dass die Krankenversicherung fast pleite und ach alles so schlimm ist. Allein die Kfz-Steuererhöhung ( 60% + für 30 Mio. PKW-Halter) hat 2001 den Ländern ca. 7 Mrd. DM zusätzlich in die Kassen gebracht.
Ich denke, dass alles eine ganz große Verarsche ist, um in der Bevölkerung die WeltamEndeStimmung zu erzeugen. Sagte doch neulich meine Oma zu mir. Die Renten sind zu hoch. Mann, die bekommt DM 1.200 Hungerrente und redet so ein Blech. Also immer schön armreden - adnn glaubens alle.

[S.vonRaab]

@Perkins
unsere Politiker haben es noch nicht begriffen das die fetten Jahre für Deutschland vorbei sind, das Erbe ist sozusagen aufgebraucht.
Nachdem wir Gott und die Welt mit unserer Kohle glücklich gemacht haben werden wir fallen gelassen wie ne heiße Kartoffel, werden zum Armenhaus Europas.
Ist ja auch kein Wunder bei solchen Marionetten die unser Land regieren.

[sittin bull inv]

Alles nur fiat money-
was solls- eben ausgeben so lange es geht

[willin]

Um das Ganze zu verstehen muß man wohl weiter ausholen, jene die nun an der Macht sind verachten eigentlich die Macht (sie halten sich aber für unglaublich schlau), doch fließt in ihnen das Blut ihrer Ahnen. Nun will man nicht mehr die Welt erobern, man will die Welt beglücken, am ,,Deutschen Wesen soll die Welt genesen`` und willst du kein Genosse sein, dann schlagen wir dir den Schädel ein. Deuschland ist moralisch, ethisch und von der inneren Kraft her paralysiert, aber noch lange nicht am Ende. In früheren Zeiten würde uns jetzt ein anderes Volk überennen , unsere Städte und Dörfer brandschatzen usw. Vielleicht wäre das gut so, denn dann könnten wir wieder Kraft aus dem Widerstandskampf schöpfen, aber wir werden von innen zersetzt, der Keim unserer Gesellschaft ist längst dabei sich aufzulösen, aber das ist gut so, denn alles was ist muß letztendlich so sein. Wir sollten uns langsam befreien von der erdrückenden Macht der Politiker, Manager der Großindustrie, Banken, Gewerkschaften, Schornsteinfegern, Handwerkskammern, Medizinern, Uniprofessoren usw. Wir müssen erst noch unseren eigenen Weg finden und dabei muß jeder erst einmal bei sich selbst beginnen.
Gruß
BOB

[Peter_Pan.com]

hoppela bob

ein einsamer Aufruf zur Revolution ????

[teller1]

das erbe ist aufgebraucht ??welches erbe bitteschön.

in den letzten 20jahren ist es denen nicht gelungen auch
nur einmal einen ausgeglichenen haushalt hinzubekommen.

jeder unternehmer oder privatmensch wäre nicht nur pleite
sondern würde seit jahren im knast sitzen und keine müde
mark mehr von den banken bekommen.

die staatsquote liegt realistisch bei über 50 % !!!ein
skandal.

ich habe in den letzten jahren noch nicht von einem der
verantwortlichen politiker gehört das man diese quote
endlich auf ein erträgliches mass reduzieren will.

z,b. die abgeordneten im bundestag von über 600 auf 300 oder
400 zu reduzieren.die gleiche prozedur im landtag und auf
kommunaler ebene würde milliarden freisetzen mit denen man
endlich mal die schulden ( ca 2 billionen ) reduzieren
könnte.

schuld an dieser situation sind alle egal welcher partei
sie angehören.die 30-40% wahlverweigerer belegen dies
recht deutlich.

so lange sich an diesem zustand nichts ändert wird jede
steuerreform,gesundh.oder rentenreform nur makulatur und
lediglich ein reagieren sein auf die vorhandenen problemen.

[sittin bull inv]

So lange sich am Reformverständnis nichts ändert
brauch ich persönlich keine Reformen mehr...

[blechmtze]

Ich kann nur sagen Armes Deutschland , aber das Rot-Grüne Gesindel merkt es immer noch nicht , Wenn wir kein Geld mehr an alle Länder verschenken können sind wir wieder die Nazis und solange werden wir ausgepreßt . Erst Millionen für Arafat und Israel haut wieder alles kurz und klein .

[dickdiver]

day_sleeper hat Perkins wegen seiner stupiden postings mal beschimpft. Ich habe ihm dazu geschrieben, dass ich von Beschimpfungen dieser Art nichts halte. Aber was Perkins sich mit diesem thread erlaubt, grenzt an wahrhaftiger Dummheit. Sorry Perkins, andere Worte fallen mir nicht ein. Jetzt kannst Du ja in Deiner irrsinnigen Wahrnehmingsart meine Sperrung fordern.


Die Gelder, die jetzt für Afghanistan vorgesehen sind, sind schon lange im Haushalt eingeplant (Etat des BMZ). Weisst Du Perkins, der Gesetzgeber handelt nach der Bundeshaushaltsordnung (BHO). Ich habe jetzt schlicht keine Lust, Perkins Aufklärungsunterricht im Haushaltsrecht zu geben. Ob es überhaupt Sinn hätte, steht auf einem anderen Blatt.

Gruss
dickdiver

[Perkins]

@Dickdiver
Spar dir doch einfach einmal dein arrogantes Gesülze und fang
ne Diskussion intelligent an!

Dass das Geld im Etat eingeplant ist, ist mir auch klar.
Es stellt sich mir und jedem logisch denkendem Menschen allerdings
die Frage, ob dieses Geld nicht sinnvoller
angelegt werden könnte und muß angesichts
der aktuellen Finanzsituation in Deutschland.

Ich bin kein Finanzpolitiker, aber der gesunde Menschenverstand
sagt einem doch, dass da irgendwas falsch geplant wurde,
wenn für Afghanistan Geld da ist, für die innere Sicherheit und
die Rente aber die Steuern erhöht oder neue erhoben werden müssen.

In Deutschland sind kaum 30 Mio €uro für den Kombilohn da
aber nach Afghanisten fließt Kohle ohne Ende!

Die rot-grüne Chaostruppe kann wahrscheinlich einfach mit Geld nicht
vernünftig umgehen.

Das zeigt sich ja auch in der permanenten Fehleinschätzung der
wirtschaftlichen Gesamtlage.

mfg
perkins

p.s. Schönen Gruß an Daysleeper. Der freut sich wahrscheinlich schon
auf die Anti-Spekulationssteuer (Tobinsteuer) der Grünen.>>>>>>Thread: Grüne wollen Anti-Spekulationssteuer ("Tobin-Steuer") einführen!

[DummundFrech]

@dickdiver: PERKINS hat nur eine Frage gestellt - und aus der Waschfrauenperspektive unseres BILD-Leservolkes sogar eine vernünftige und berechtigte....

Ihn deshalb mit Halbwissen und fehlender "Lust" an "Aufklärungsunterricht" abzubügeln, ist impertinent von Dir!

Fakt ist, dass

-wir uns unseren internationalen Verpflichtungen weder entziehen können, wollen, noch dürfen;

- andrerseits aber dieses idiotische Gestümpere und die Symptomkuriererei - um nur ja keine Lobby zu verärgern - endlich EIN ENDE HABEN MUSS.

Was ist besser dafür geeignet als ein Regierungswechsel?

[ZockertypII]

@perkins

Dein Satz

Die rot-grüne Chaostruppe kann wahrscheinlich einfach mit
Geld nicht vernünftig umgehen.

stimmt so nicht. Kein Politiker kann mit Geld umgehen.

Ich war Jahre lang in einer Kommune angestellt und musste
zuschauen wie Politker "gestalten". (gestalten=Geld zum
Fenster rauswerfen).

Und das erinnert mich an einen Satz eines älteren
Verwaltungsbeamten in meiner erstn Arbeitswoche:
" Gib das Geld so aus, als müsstest du es aus deiner
eigenen Tasche bezahlen".

Reduziert die unnützen Politiker auf die Hälfte und die
unnötigen Ausgaben werden halbiert. Macht sie für ihre
Untaten haftbar und lasst ihnen die gequirrlte Scheisse
aus ihren eigenen Taschen bezahlen.

Z.

[DummundFrech]

@zockertypll:

[Mersey63]

@dickdiver...du Dummkopf..lange eingeplant?Weisst du überhaupt,wann ein Haushalt erstellt wird?Wohl vor dem 11.SEPTEMBER..oder?

[ZockertypII]

@perkins

Und ich für meinen Teil habe meine persönlichen Konsequenzen
gezogen. Mit 44 habe ich das Arbeiten aufgehört und zahle,
auf Grund meines geschickten Finanzmanagments, keine Mark Steuern.

Und wenn die Politiker weiter die Steuern erhöhen, muss ich auch nicht unbedingt in Deutschland leben.

Mich zocken diese A.... nicht mehr ab.

Z.

[bodin]

50 Jahre Verkündung des Marshallplans

Am 5. Juni 1947 verkündete der amerikanische Außenminister George C. Marshall (1880-1959) in einer Rede an der Universität Harvard ein Programm für den Wiederaufbau in Europa: "Die USA werden alles tun, um die Wiederherstellung gesunder wirtschaftlicher Verhältnisse in der Welt zu fördern, ohne die es keine politische Stabilität und keinen sicheren Frieden geben kann." Wenn der Bedarf Europas an Versorgungsgütern in den nächsten Jahren nicht durch amerikanische Finanzhilfen gedeckt werde, würde Europa in ein wirtschaftliches, soziales und politisches Chaos geraten.
Globale Sicherheit sollte nicht mehr durch Ausschaltung der deutschen Schwerindustrie (Morgenthau-Plan), sondern durch wirtschaftlichen Wiederaufbau in Deutschland und Verflechtung der europäischen Volkswirtschaften langfristig gewährt werden.
Das Außergewöhnliche an Marshalls Vorschlag war, daß die Siegermacht USA den besiegten Kriegsgegnern wirtschaftliche Aufbauhilfe leisten wollte. Es ging vor allem darum, die Einflußnahme der UdSSR in Westdeutschland und Europa aufgrund der wirtschaftlichen Krise und politischen Instabilität zu verhindern und Deutschland fest in das antisowjetische Bündnis zu integrieren. Die sowjetische Besatzungszone und die osteuropäischen Staaten durften auf Weisung der UdSSR nicht am Marshall-Plan teilnehmen, da sie eine Einmischung in innere Angelegenheiten befürchtete.
Das European Recovery Program, allgemein Marshall-Plan genannt, trat im Frühjahr 1948 in Kraft. Die USA leisteten bis Ende 1951 Warenlieferungen im Wert von 12,4 Milliarden Dollar, wovon Westdeutschland 1,3 Milliarden erhielt. Der Marshall-Plan hatte neben Währungsreform und sozialer Marktwirtschaft eine Initiativfunktion für das "Wirtschaftswunder" der Bundesrepublik


############################################################

Jedes zerstörtes Land braucht die Aufbauhilfe externer Staaten.

Die humanitäre Lage in Afghanistan war schon vor 11.September katastrophal, heute ist eher schlimmer geworden.
Schluß mit Spintisieren und Lamentieren, helfen wir lieber,
es geht um Menschen.

Lamentiere eher über den Staat und die öffentliche Verschwendung: Bundesweit hätten 60.000.000.000 DM eingespart werden können. In Bayern alleine wurden 6.000.000.000 DM verschwendet, so der jährliche Bericht des Bundes der Steuerzahler

[Perkins]

@Bodin
Oh, Danke!
Das löst bestimmt die Probleme!
Hab ich gesagt, Deutschland solle sich nicht beteiligen???
Ich bin nur der Meinung man muß die finanzielle
Hilfsbereitschaft der eigenen Haushaltslage anpassen.
Schon der Militäreinsatz in Afghanistan ist ein finanzielles Abenteuer.


mfg
perkins

[N.MarksDelBanco]

runter mit den Burkas

[bodin]

@Perkins

Gern geschehen! Nichts zu danken!

Schaue auf Pro7 nen schönen Film

[Perkins]

Mach ich doch!



mfg
perkins

[LauraGerhard]

Ein Staat kann ja nicht wirklich bankrott gehen !!

Rot/Grün wird halt zukünftig weiter die Steuern erhöhen
und die Bürger zukünftig weiter abgezockt, bis Ihnen
die Steuern bis zum Halse stehen !!!
Rot/grün hat ja schon Steuererhöhungen für die
Zukunft beschlossen, so soll die Ökosteuer zum 1.1.2003
wieder kräftig erhöht werden (3,5 Euro auf ein Liter Benzin)
Bereits heute beträgt der Steueranteil auf Benzin
fast 80 %. Ich habe die Schnauze getrichen voll, die
Rente für andere an der Tankstelle bezahlen zu müssen.
Stoppt diesen Unsinn mit der richtigen Wahlentscheidung
im September dieses Jahres

[sittin bull inv]

Richtige Wahlentscheidung?



Die anderen waren doch 16 Jahre vorher an der Macht,
ich konnte aber weder damals noch heute in der Rückbetrachtung
einen Unterschied in der Politik feststellen...

[eierdieb]

gäähhnnn - langweiliger Thread - viel Spaß noch !

Tschau, tschau !

[kpk]

@perkins
...und fang ne Diskussion intelligent an!
Dein bestes Posting seit langem und das erste Mal, daß ich über ein Posting von Dir lachen musste. Chuzpe, Chuzpe. Vielleicht nimmst Du Dir auch selbst mal ein Beispiel daran.

Das beste Posting zum Thema war eh von bodin, dem Verweis auf den Marshallplan ist nichts mehr hinzuzufügen. Ich find`s immer klasse, wie alle schreien, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, aber wenn`s ans Zahlen geht, will keiner dabei sein. Bis es dann das nächste Mal kracht...

[Perkins]

@KPK,

Ach komm, so isser, der dickdiver.

Kommt mit nem Messer zu ner Schießerei!



mfg
perkins

[dickdiver]

Nichts anderes als heisse Luft habe ich von Dir erwartet, mein lieber Perkins. Du passt sehr gut in Stoibers Wahlkampftruppe.
Vielleicht bekommst Du ja auch mal eine Sondersendung bei Frau Merkel, ähem Frau Christiansen.

Die JU hier auf dem board spuckt immer Gift und Galle, wenn man mit Fakten kommt. So sind sie halt, die meisten Jung-Unionisten: Zu dämlich, um im Winter ein Loch in den Schnee zu pinkeln.

Gruss
dickdiver

[for4zim]

Das es diesen Thread überhaupt gibt, kann ich absolut nicht verstehen. Wer auch nur anfängt zu diskutieren, ob wir nenneswert Geld nach Afghanistan geben, kann nicht bei Trost sein. Wir haben in der westlichen Allianz entschieden, daß der Terror aus unbefriedeten Staaten wie Afghanistan eine so große Gefahr ist, daß wirdafür den Bündnisfall ausrufen. Also müssen wir auch nach dem Militäreinsatz alle Kräfte aufwenden, damit der befriedete Staat in Zukunft kein Krisenherd mehr wird. Das bedeutet im Fall Afghanistan, daß in den nächsten 10 Jahren ca. 20 Milliarden Euro aufzuwenden sind. Aufgrund seines Bruttosozialprodukts sollten davon ca. 5 Milliarden Euro auf Europa, und innerhalb Europas ca. 1,2 Milliarden Euro auf Deutschland entfallen. Das wären 120 Millionen Euro pro Jahr, wobei der größere Teil in den ersten Jahren abfließen soll. Was Deutschland nun anbietet, sind enttäuschende 80 Millionen Euro pro Jahr - ein guter Anfang, aber eigentlich ein zu geringer Beitrag.

Perkins, Du solltest übrigens verstehen, daß man einmalige Ausgaben annualisiert. 80 Millionen Euro für eines der wichtigsten außenpolitischen Probleme aufzuwenden ist mit Sicherheit keine verschwenderische Haushaltsführung.

[Perkins]

Ich sag ja das ist ne Sache des Niveaus.
Wir gehen nämlich zum Pinkeln aufs Klo, dickdiver.


Wenn hier einer Gift und Galle spuckt, dann ja wohl du oder
hältst du #20 für besonders freundlich??
Vielleicht für Münteferings Verhältnisse?


Welche Argumente übrigens????


mfg
perkins

[bodin]

!

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[bodin]

Ausserdem scheint mir ganz in Vergessenheit geraten zu sein,
das die RT-Regierung ab dem 01.01.2002 die Tabak- und Versicherungssteuer, zur Finanzierung der Terrorismusbekämpfung, erhöht hat.

1,02 Milliarden Euro soll die Tabaksteuer bringen, 510 Millionen Euro die Versicherungssteuer.



Zufrieden Herr Perkins ?

[MinMacker]

Hat gestern jemand zufällig Herrn Stoiber bei Christiansen stammeln gehört und gesehen?
Irgendwie hatte man (also ich zumindest ) den Eindruck: Wenn einer nicht die Lösung unserer Probleme bereithält, dann dieser sich windende Aal, der sich, fast körperlich sichtbar, unwohl fühlte bei fast jeder Frage, die er mal konkret beantworten sollte.
Ich hab´da nix Innovatives zur Zukunft Deutschlands vernommen. Wenn er nicht mehr bringt, der Edi, dann wird der momentane Stimmungsberg für die CSU/CDU ( ) schmelzen wie Schnee in der Sonne - bei so viel heißer Lauft.
MM

[AdHick]

Ede-Fan Perkins schreibt im Threadtitel von "Staatsbankrott" und will einen Stoiber, der verspricht, noch mehr Schulden zu machen!

[dickdiver]

zu #39: Hihi, Perkins hat doch bisher immer abgestritten, parteilich gebunden zu sein. Nun gibt er es doch zu!
Oh Perkins, werd` endlich erwachsen!

@MM: Wie gesagt: Nur heisse Luft! Tolle Alternative, der bajuwarische Kanzlerkandidat!

Gruss
dickdiver

[Neemann]

@for4zim,

auf den Punkt gebracht!

Parteipoltische Plänkeleien im Board, gerne. Aber das hier ist nur noch peinlich. Als ob wir nicht hinreichend vor Augen geführt bekommen hätten, was alles sich entwickeln kann, wenn wir solche Länder ihrem Elend überlassen. Der Wiederaufbau ist ja mehr als nur eine Art Entwicklumngshilfe für eine ausgebombte Zivilbevölkerung. Es geht schlicht auch darum, die Antiterrorallianz der Welt zusammenzuhalten, und das kann nur geschehen, wenn der Westen deutlich macht, das es ihm nicht nur darum ging, ein unliebsames, Terroristen beherbergendes regime zu vertreiben, sondern auch darum, dem Land dabei zu helfen.

Man kann die Hilfen alleine aus humanitären Aspekten verteidigen, auch wenn das im Board dann gleich das elende Gutmenschgeschreie nach sich ziehen dürfte. Aber es ist in diesem Falle genauso gut aus Eigeninteresse zu verteidigen wie es der Marshall-Plan seinerzeit war. Perkins, mal wieder ein Thread, der dein Gehabe hier als reine parteipolitische Polemik demaskiert. Dir gehts nicht um Sachfragen, sondern um stereotypisches Gejaule. Pawlowsche Sabberei, hab ich ja schon öfters gesagt, geradezu nur noch ne Karikatur wie Caldor keine bessere sein konnte.

Schliesse mich auch gerne dem Tonfall von dickdiver #20 an.

[Neemann]

Und wenn Du schon den Staatsbankrott an die Wand malst - herzlich willkommen, Herr Stoiber, denn er wird ja in bester Kohlscher und Waigelscher Tradition zur Schuldenmachereipolitik zurückkehren. Wenn das wirklich deine Sorge wäre...

[MinMacker]

Hallo dick
Am Anfang der Sendung dachte ich ja noch, der sei ein bisserl aufgeregt. Aber der stammelte die ganze Sendung über, war hauptsächlich mit Herumrudern beschäftigt und suchte krampfhaft Formulierungen, mit denen er sich von seinen definitiven Aussagen in der Öffentlichkeit, die er kurz nach Kanzlerkandidatennominierung im ersten Glücksgefühl seines Sieges über Merkel abließ, distanzieren konnte - z. Teil schwamm er so stark, dass er sogar die Christiansen mit Frau Merkel betitelte.
Das war unglaublich, was da ablief, fand ich. Immer, wenn es eine Frage nach der Finanzierung dessen, was er vorschlug, gab, wurde das Fabulieren besonders schlimm.
Ich fand das schon ein wenig extrem für einen Mann, der den Kanzler stürzen will.
Noch einmal kann er sich das nicht leisten, denke ich.
MM

[for4zim]

Naja, der stammelnde Stoiber war wenigstens gegen die Unternehmenssteuerreform, die jetzt den Unternehmen satte Gewinne bringt, die Körperschafts- und Gewerbesteuer einbrechen läßt, während gleichzeitig die Steuer- und Abgabenlast für den Bürger stagniert oder sogar steigt. Und diese Entlastungen für Unternehmen orientieren sich nicht etwa daran, wieviel Arbeitsplätze geschaffen werden können. Vielmehr profitieren am meisten gerade die Unternehmen, die schon besonders kräftig Personal abbauen. "Zufällig", weil die Steuerreform gerade die größten Unternehmen besodners entlastet udn diese auch diejenigen sind, die am wenigsten Personal aufbauen bzw. am stärksten entlassen.

Das Volumen, das der Staat unter Eichel hier verschleudert, dürfte im Bereich von 30 Milliarden Euro liegen. Da ist das schon absurd, wie hier über 80 Millionen Euro gekräht wird.

Wenn man mal zusammenrechnet, was diese Regierung unter Riester, Fischer bzw. Schmidt und Eichel/Lafontaine an Geld für die fehlgeleitete Steuerreform, die Inkompetenz im Gesundheitswesen und die zuerst verzögerte und dann fehlkonzipierte Renten"reform" und zuletzt beim Skandal um die Geldvergabe für den Arbeitsmarkt verschleudert hat, kann einem ruhig egal sein, ob Stoiber stammelt. Die Schröder-Regierung muß einfach weg. Kohl ist weg und kommt nicht wieder - es kann also nur besser werden.

[dickdiver]

Hi MM , sehe ich genauso.

@for4zim: Stoiber war gegen die Unternehmenssteuerreform, weil sie von rot-grün und deren Lobbyisten (Zitzelsberger = ehem. Leiter der Steuerabteilung im Bayer-Konzern)initiert war. Die rot-grüne Steuerreform findet sich in vielen Punkten in den Petersberger Steuervorschlägen wieder, die 1996 vom Steuerpapst, Prof. Bareis und seiner Kommission, entwickelt wurde. Ähnliche Gesetzesvorhaben der alten BuReg findest Du in den BT-Drucksachen 13/8021 und 13/8022.

Ob Arbeitsmarkt, Rentenreform oder Gesundheitsreform: Stoiber wird es kaum anders machen, da ihm 1. die Mittel fehlen, 2. die Lobbyisten ihn massiv unter Druck setzen werden (wie sie es übrigens auch jetzt machen) und 3. auch ein Stoiber Spielball der Wirtschaft, vor allem der grossen Unternehmen ist.

Grüsse
dickdiver

[for4zim]

dickdiver, die Probleme der Steuerreform liegen in den Details. Deshalb sagt es nichts aus, wenn die Union "ähnliche" Vorschläge machte. Z.B. Veräußerungsgewinne der Kapitalunternehmen völlig steuerfrei zu stellen hätte ein knauseriger Waigel nicht über sich gebracht. Sowohl Fischer als auch Schmidt als Gesundheitsminister fehlte die Kompetenz von Seehofer, Anpassung an Lobbys hin oder her. Und in Riesters Ministerium gibt es sogar den Verdacht der Mauscheleien mit einem Unternehmen. Das gab es unter Blüm nicht, wenn ich auch sonst nicht viel positives über ihn sagen kann. Sein demographischer Faktor, der damals von der SPD abgelehnt und mit der Riester"reform" klammheimlich wieder eingeführt war, ist noch der realistischste Beitrag zur Rentengestaltung, den ich von irgendeiner Regierung kenne.

Hier im Board wurden häufig Eichels "Konsolidierungspolitik" gelobt oder der gegenwärtigen Regierung Reformkraft im Gegensatz zum "Reformstau" der alten Regierung zugetraut. Die Realität bestätigt aber eher das Gegenteil. Deutschland ist jetzt der größte Schuldenmacher Europas und Schlußlicht beim Wachstum. Wie soll denn Stoiber das noch schlechter machen?

[dickdiver]

for4zim, wer sagt denn, das er es schlechter macht? Er wird nichts anders machen. Lediglich die Staatsverschuldung weiter nach oben treiben. Ob das der Weisheit letzter Schluss ist, vermag ich genauso wenig zu beurteilen, wie Du.
Dem "knausigren Waigel" ist seine "Knausrigkeit" in den Finanzausschussitzungen, deren Protokolle bzw. Beschlüsse in den von mir genannten BT.-Drs. nachzulesen sind, abhanden gekommen. Dort sind Beschlüsse gefasst worden, die darin gipfelten, dass die Mehrwertsteuer (= USt.) um 2 %-Punkte erhöht werden sollte, um Gegenfinanzierungen durchführen zu können. Wer letzden Endes das en gros der Steuerlast zu tragen gehabt hätte, kannst Du Dir an den 10 Fingern ausrechnen, for4zim.
Kurzum: Die Lobbyisten beherrschen nun einmal die Politiker, ob schwarz, rot, grün oder gelb!
Gruss
dickdiver

[Perkins]

@for4zim
80 Mio pro Jahr!
Die 30/40 Mio für den Kombilohn haben wir gerade mal so
zusammengekratzt.
Man sollte doch mal die Verhältnismäßigkeiten betrachten.
Umschichten war nicht drin darum wurden für
die innere Sicherheit die Steuern erhöht.
Dass was getan werden muß, ist klar, aber den Umfang sollte
man doch bei dieser desolaten Finanzsituation mal ansprechen
dürfen.

@Neemann
Dass jetzt wieder alle linken über die böse Neuverschuldung schimpfen,
ist ja klar. Aber man muß schon sehen wofür das Geld angelegt
werden soll.
Fakt bleibt: Die Sozis können nicht mit Geld umgehen, sonst würde Deutschland
heute besser dastehen.
Die Probleme sind hausgemacht, sagt nicht nur die Opposition, sondern
auch die Experten.


mfg
perkins

[Neemann]

Perkins, die Experten sehen aber auch in der Reduktion der Neuverschuldung keine Alternative. Guck Dir die Gutachten und Stellungnahmen an - Wirtschaftspoltik pfui, Finanzpolitik hui ist der Tenor.
Und da kommt Stoiber und kündigt mal eben an, die Neuverschuldung wieder explodieren zu lassen

Übrigens - herrlich, der Satz "kommen die Linken und schimpfen über die böse Neuverschuldung" - ist sonst gar nicht deren Ruf gewesen, jahrzehntelang nicht Wer die Schuldenlage exzessiv immer weiter nach oben treibt, der ist es, der mit dem Geld nicht umgehen kann. Ist auf Staatsebene auch nicht anders als beim eigenen Geldbeutel!

[Perkins]

Explodiert ist sie unter Eichel!

2,6%

mfg
perkins

[durruti]

fakt ist, dass angeblich linke eine neoliberale rechte politik betreiben und die daraus resultierenden probleme damit dem erstarken der ultras noch vorschub leisten...

widerliches politentertainment bei dem die massen immer mehr verblödet werden

[kpk]

Bin ja eher selten einer Meinung mit for4zim, aber seinem Posting #38 stimme ich vorbehaltlos zu.

Hab zwar gestern nicht Christiansen gesehen (nach allem, was man so liest, wohl das erste Mal, daß ich das etwas bereue), aber wenn man heute in den Nachrichten ständig hört, daß Stoibers einziges Allheilmittel eine höhere Staatsverschuldung ist, müssten doch eigentlich alle aufheulen, die vor ein paar Tagen über den "blauen Brief" aus Brüssel an Eichel gewettert haben - mal ganz abgesehen davon, daß das Rezepte aus der untersten Ablage der Mottenkiste sind.

[hasenbrot]

Das Problem besteht doch nicht unbedingt in diesen 320Mio.€ an sich, die Frage ist doch, was man daraus macht.
Und hier habe ich meine Zweifel, dass mit diesem Geld vernünftig gearbeitet wird.
In Afghanistan herrscht seit über 20 Jahren Bürgerkrieg und das sich diese Situation nur aufgrund von Hilfe von außen
grundlegend ändert kann man glaube ich bezweifeln.
Da es in dem Land dutzende von Stammesfürsten gibt, die nur ihre eigenen Interessen vertreten, besteht doch die Gefahr,
dass das was von dem einen aufgebaut, vom nächsten wieder zerstört wird.
Daher kann man diese Hilfe nicht unbedingt mit dem Marshall-Plan vergleichen, da sich hier im nachhinein gezeigt hat, dass diese
Gelder sinnvoll angelegt worden sind.

Wenn man z.B. sieht, dass hunderte von Mio. € die in Entwicklungshilfeprojekte in die Palästinänsergebiete geflossen sind,
jetzt von den Israelis teilweise wieder Platt gemacht werden, fragt man sich doch ob diese Hilfen sinnvoll gewesen sind.

Ein anderes Beispiel ist der gesamte afrikanische Kontinent, heir sind in den letzten Jahrzehnten Mrd. an Gelden geflossen ohne das sich
die Situation dort verbessert hat. Im Gegenteil die gesamte Infrastruktur und das Bildungsniveau war doch zu Zeiten
der Kolonialherrschaft besser als heute.
Eine Bekannte von mir hat einige Zeit ein Entwicklungshilfeprojekt in Nimibia mitbetreut, dort worden ganze Wohnsiedlungen
mit Häusern, Schulen, Kindergärten usw. aus dem Boden gestampft und am Ende des Projekts, haben die Bewohner ihre Ziegen in die Wohnhäuser
gesperrt und selbst weiterhin in ihren Hütten gehaust.

[LauraGerhard]

Na ja, das Positive bei Stoiber ist halt, dass er versucht
Sachargumente vorzubringen und sich irgendwelcher billiger
Polemik gegen Schröder bzw. SPD enthält. Für viele
hier im Thread scheinen ja die Äußerlichkeiten eines
Politikers von entscheidender Bedeutung zu sein; wie z.B.
Stoiber wirkt so verkrampft, hatte 2 bis 3 Versprecher und,
und ... Mich haben dagegen mehr die Inhalte seiner
politischen Vorstellungen gestern abend bei Christiansen
interessiert. Wie z.B. dass man etwas unternehmen muß,
um die jetzige Situation zu verbessern. Wie z. B. in
Bayern hat man mächtig privatisiert (wie Viag AG) und
hat mit den Milliarden Privatisierungserlöse in Bayern
massiv die Wirtschaft gefördert. Im SPD Land Niedersachsen
ist man nicht bereit , den hohen Landesanteil an VW
bisher zu privatisieren und jammert nur groß, man habe
für Wirtschaftsförderung kein Geld !!!
Aber solche oder viele andere Sachargumente von Stoiber
sind ja bei vielen hier offenbar ohne Interesse !!!