ADVA - 500 Beiträge pro Seite

[Doc Invest]

Verdammt nochmal, wohin soll das führen:

ADVA bereits auf 395 Euro, ist jetzt der richtige
Zeitpunkt um zu verkaufen?

[Huntline]

Ich würde sie gegen Pandatel umschichten, da Pandatel im Vergleich
billiger ist. Dazu werden Fondskäufe gerade aktiv, Akquisition in den
USA steht kurz bevor.

Gruss

[LEMBERGER]

Drinbleiben.

Immer noch starke Kaeufe aus Amerika. Vielleicht
die Vorbereitung einer Uebernahme?

[Cpt Blaubär]

Drinbleiben Jahr abwarten.(40€war damals viel Geld)
blaubärgrüsse

[Gold Rainbow]

Stoppkurs 360E u. abwarten
Gewinne laufenlassen, Verluste begrenzen
MfG
GR

[Doc Invest]

Danke.

Ich denke ich warte noch etwas ab.

Grüße DI

[tias RESEARCH]

Auf jeden Fall halten, bei Kursschwäche sogar nachkaufen.
Schaut euch nur JDSU an, oder die Preise die CSCO für vergleichbare Unternehmen in Amerika bezahlt hat.

Gruß
tias

[Doc Invest]

Danke für die Info, aber wo kann ich diese
Daten finden?

[Miros]

Macht Euch auf etwas gefasst, wenn der Chart mal kippt !!

Gerade mal 22% der Aktien sind im Umlauf, wehe, wenn es mal bergab geht.

Der ADVA-Markt mag ja wirklich sehr chancenreich sein, aber die Bewertung ist jenseits von gut und böse.

Bin vor 3 Tagen ausgestiegen - egal, wird mir zu heiss !


ADVA wird meiner Meinung DER Absteiger des Jahres 2000 - nicht wegen schlechter Unternehmensdaten - sondern wegen
der völlig absurden Bewertung !

Miros

[Miros]

Hier eine andere Meinung:


ADVA Optical (380 Euro)
wird am Neuen Markt sehr hoch bewertet, m.E. liegt hier eine
massive Ueberbewertung vor. Auch wenn das Geschaeftsfeld
(optische Netzwerke) spannend und zukunftstraechtig erscheint,
zaehlen doch am Ende nur die nackten Geschaeftszahlen. Bei einem
aktuellen Umsatz von 11 Millionen Euro wird das Unternehmen
inzwischen mit knapp 2 Milliarden Euro bewertet. Der amerikanische
Konkurrent Ciena, der auch schon ambitioniert bewertet erscheint,
weist deutlich guenstigere Bewertungskennzahlen auf. Ein hohe
Marktkapitalisierung waere gerechtfertigt, wenn die Technologie
einzigartig und ADVA Marktfuehrer in seinem Segment waere. Beides
ist nicht der Fall, es tummeln sich jede Menge Wettbewerber im Markt,
die langfristig die erwarteten Margen unter Druck bringen duerften.
Schon kleine Kauforders fuehrten bei ADVA Optical zu starken
Kurssteigerungen, weil nur 22% des Aktienkapitals am Markt
verfuegbar ist. Wer zu diesen Kursen kauft, wird wahrscheinlich
auf Sicht von mehreren Jahren keine positive Rendite erzielen.

Einen interessanten Spruch, der zur aktuellen Entwicklung an der
Boerse passt, habe ich im Internetforum der Boerse Online gefunden :
"Meine Erfahrung hat mir gezeigt die letzte Zeit, dass Aktien auf
"unfassbaren Kurshoehen" sehr schnell ein noch unfassbareres Niveau
erreicht haben, waehrend andere schier unglaublich guenstige Werte
noch schier unglaublich guenstiger wurden" (Verfasser : „Church“)

[Cpt Blaubär]

wenn man Deinen verkaufskurs - Steuer sieht kann ich Deinen ingrimm verstehen(die Bißwunde an der linken Pobacke+der daraus resultierende Bandscheibenvorfall kommen noch erschwehrend dazu)
Nur wo ist die faire Bewertung für die Company,sie errechnet sich nicht nur aus den Produkterlösen,allein um den Vorsprung zu halten könnten sich Cisco+Co genötigt sehen nen Fuß in die ADVA Tür zu bekommen.Bin für mein teil zuversichtlich auch die Spekufrist abwarten zu können und das mindestens verlustfrei,aber danke für Deinen selbstlosen Einsatz
blaubärgrüsse

[tausendfeuer]

genau
würde mich auch ärgern, wenn ich die 25% in 2 tagen nicht mitgenommen hätte, weil ich kalte füße bekommen habe
morgen werden die 400 geknackt!

[Miros]

Mittlerweilen sind es gar nicht mehr 25 % !

Nein - ich ärgere mich auch nicht wegen der Speku.

Ihr müsst doch wirklich blind sein !
Von Dir Cap Blaubär hätte ich das nicht erwartet, weil ich Dich eigentlich als
sehr schlau einschätze !

Seht Euch doch mal den Chart an ! Seid Ihr wirklich so blinb ??

Alleine Charttechnisch MUSS es bis etwa 270 runtergehen (in einigen Etappen - natürlich nicht
innerhalb weniger Tage - aber langsam und so sicher wie es an der Börse 2 Wege gibt).

Bis 220 kann der Kurs runtergehen - OHNE dass der Aufwärtstrend verlassen wird !!
Der aktuelle Kurs befindet sich zZ 250 % über der 200 Tageslinie !

Macht was Ihr wollt, aber es wird weh tun - kann Euch nur raten ebenfalls auszusteigen (bzw. an guten TAgen Gewinne
mitnehmen).

Ich werde jedenfalls den ADVA-Chart genau beobachten.

Wir werden ja sehen !


Miros

[Miros]

Macht Euch keine falsche Hoffungen - es geht weiter - in vielen kleinen aber schmerzhaften Etappen bergab.

Wie gesagt - selbst WENN der Aufwärtstrend intakt bleibt kann es bis 220 Euro runter gehen.

Kein Fond wird bei dieser Bewertung noch aussteigen.

Wie gesagt Leute wie TAusenfüssler halte ich sowieso nur für Lemminge - aber von unserem Cap Blaubär bin ich
doch etwas negativ überrascht - angesichts dieser Bewertung und des Charts.

Glaubt Ihr tatsächlich, dass ihr heuer noch mal ein neues ATH sieht ?????

Miros

[mr.senile]

ich vermute, du kannst den sinn von blaubärs posting nicht verstehen..

obwohl ich noch keinen zeitungsartikel gelesen habe, der sich nicht über die verschwindend geringe minderheit lustig macht, die spekulationssteuerehrlich ist, gibt es eine ganze menge dieser anleger, die die vorteilhafte einjahresregel ausnutzen wollen, um ruhig schlafen zu können (mit der folge dann meistens noch unruhiger zu schlafen).

bei 50-100% plus ist es für mich noch verhältnismäßig einfach steuerehrlich auszusteigen. aber wenn ein posten quasi nur aus spekulationsgewinn besteht, wie zum beispiel ADVA und man dann noch einen hohen steuersatz hat, tut es verdammt weh. selbst, wenn ich sicher wüßte, daß ADVA auf 220 zurückkommt, hätte ich als steuerehrlicher anleger immer noch keinen grund zu verkaufen. versuch mal drüber nachzudenken du elender steuerstrolch

[tausendfeuer]

Hey, Miros
ich muß sagen, Deine Menschenkenntnis ist schon sensationell!
Ich schicke ein Posting und Du weißt alles über mich.
Ich bin übrigens bei 76 eingestiegen und ich glaube, damit falle ich als Lemming aus.
Übrigens, ganz so blauäugig wie Du denkst bin ich dann doch nicht, mein stop-loss steht bei 315, der Vorteil ist , daß ich bei weiter steigenden Kursen die Aktie immer noch hätte.
Wenn sie jetzt bei 310 aus meinem Depot fliegt, tut mir das nicht sonderlich weh, auch wenn ich zu 398 hätte verkaufen können

Tausend Feuer (tausendfüssler ist aber echt originell!!!!!!)

[Miros]

Tausendfeuer:
würde mich auch ärgern, wenn ich die 25% in 2 tagen nicht mitgenommen hätte, weil ich kalte
füße bekommen habe
morgen werden die 400 geknackt!

Dein Posting vor ein paar Tagen.

Noch am 25.1. würdest Du Dich über entgangene 25% ärgern.

Wenn Dei stopp-loss bei 310 zum Verkauf führt "tut mir das nicht sonderlich weh" (siehe Dein Posting vom 29.1.)
.........

Von 400 ist auch keine Rede mehr - oder ?

Nachbörslich bei 320 (Mittel).

Mag sein, dass Dir das nicht sonderlich weh tut (dann bist Du nicht gross investiert) - sonst würden 310 statt 395 schon ein wenig weh tun.

Und: es geht ja nicht nur um Dich - Doc Invest hat eingangs gefragt - ob er jetzt (eben bei 395) verkaufen soll - und einige, die glaubten die KUrse
kennen nur eine Richtung - haben zum Halten aufgerufen !
Das ist der Wahnsinn !!

ADVA wird Dein SL auslösen - auch wenn Du es weiter runter geben solltest.

ADVA wird jetzt eine lange, lange Zeit konsolidieren !

Miros

[milchstrasse]

miros du hast ja soooooo recht

neues kurzziel 12monate 600euro
adva ist für mich der highflyer 2000

milchstrasse

[Miros]

Wenn Du glaubst, dass war eine Trendumkehr hast Du Dich getäuscht.

Ein mal ein Plus und das Gehirn wird wieder abgeschalten - sieh` Dir doch die lächerlichen Umsätze an !

Träum weiter von 600 Euro !

Miros

[milchstrasse]

wenn hier einer von trendumkehr träumt,wird es für dich
zeit aufzuwachen.
ich sehe bei adva nur einen,den in richtung norden intakten trend.

adva ist technologieführer in europa.

und komm mir bitte nicht mit kgv. weil adva schon gewinne erzielt
ist ein kgv überhaupt zu errechnen, was doch ein sehr gutes zeichen
für adva ist.

oder sind aktionäre von amazon ( kgv -) alles vollidioten? ich glaube
nicht.

du mußt dich einfach damit abfinden,daß der zug ohne dich
abgefahren ist.

gruß milchstrasse

[Miros]

Bin selbst einen grossen Teil "mitgefahren"

Aber da sich nur noch solche Phantasten wie Du zu ADVA bekennen, war die Zeit für einen
Ausstieg gekommen.

ADVA (wohl gemerkt die Aktie) lebt zur Zeit nur noch vom Image -
fern jeder auch nur entfernt realistischer Bewertung.

PS: ADVA mag ja Marktführer in Deutschland sein - aber mach Dich nicht lächerlich - noch nie was von der NAsdaq gehört ?

Dort notieren 4 AGs - davon teilen sind 2 als Marktführer anzusehen - ADVA ist ein Spukerl, was Umsatz anbelangt - aber warscheilich
weisst Du nicht mal über die Umsätze "Deiner" AGs Bescheid.

Träum ruhig weiter.

Miros

[Miros]

Bin selbst einen grossen Teil "mitgefahren"

Aber da sich nur noch solche Phantasten wie Du zu ADVA bekennen, war die Zeit für einen
Ausstieg gekommen.

ADVA (wohl gemerkt die Aktie) lebt zur Zeit nur noch vom Image -
fern jeder auch nur entfernt realistischer Bewertung.

PS: ADVA mag ja Marktführer in Deutschland sein - aber mach Dich nicht lächerlich - noch nie was von der NAsdaq gehört ?

Dort notieren 4 AGs - davon teilen sind 2 als Marktführer anzusehen - ADVA ist ein Spukerl, was Umsatz anbelangt - aber warscheilich
weisst Du nicht mal über die Umsätze "Deiner" AGs Bescheid.

Träum ruhig weiter.

Miros

[milchstrasse]

erwartet wird ein umsatz 2001 71,6mio euro
gewinn/aktie 1,10 euro

nasdaq ist mir ein begriff
wenn ich die vergleichbaren werte dort sehe, erscheint mir adva
noch günstig.
meryll lynch gab heute eine kaufempfehlung mit kursziel 576 euro
raus. wahrscheinlich sind das nur träumer mit zuviel phantasie
die sich lächerlich machen wollen.

ich gebe dir recht, die umsätze an der börse sind nicht gerade der hit,
aber wird sich nach einem megasplit ganz schnell ändern.

nochmal extra für dich, adva ist nicht nur marktführer in
deutschland sondern technologieführer in europa.solange es keine bessere
und güntigere technologie gibt als die von adva(ich sehe keine),
wird sich der kurs von adva weiter in richtung norden bewegen.

und ähnliche sprüche habe ich hier schon gelesen, als adva noch
bei 240 euro stand.

mfg milchstrasse

[milchstrasse]

ps: du bist ein advabär und ich ein advabulle

[buckweiser]

was hat das mit dem Megasplit aufsich, gibt es da irgendwelche Pläne?

[Miros]

Zeig mir EINE Aktie, bei der ein Split zu höheren Umsätzen geführt hat.

1999 haben sich Splits eher negativ auf den Kurs ausgewirkt - wenn überhaupt.

Also keine falschen Hoffnungen - das ist gefährlich.

Miros

[milchstrasse]

ich beziehe mich da auch nur auf das was ich gehört habe.
soll aber vor einigen tagen auch auf der hotline von
m. frick zu hören gewesen sein.ein split wäre meiner meinung
nach auch denkbar.

momentan kaufen doch überwiegend nur ausländische fonds, nach einen
split würden doch viel mehr kleinere privatanleger versuchen mit aufzu-
springen.

auch nochmal zu den umsätzen an der börse.

gibt halt nicht viele advabären.

mfg milchstrasse

[milchstrasse]

adva wird jetzt eine lange,lange zeit konsolidieren!
miros,scheinst ein experte zu sein

adva heute 440 euro und es geht noch weiter
die kleine konsolidierung war gesund,tat auch nicht weh ,waren nur
buchverluste

an buckweiser

n-tv videotext s.805 aktuelle hotline m. frick
adva sensat. usa deal+split 0190787868

ach war das ein schöner tag

mfg milchstrasse

[Mokele]

Was haben PANDATEL und ADVA mit engen Schuhen gemeinsam ?

Ja richtig, die BLASEN-Bildung.

Beide Kurse haben mit fundamentalen Grunddaten schon lange
nichts mehr zu tun.
Auch die Zukunftschancen sind nicht so berauschend.

Diese Technologie wird woanders `gemacht`.
Die beiden sind nur die Handlanger.

Ein letzter Bericht:
Pandatel darf in Hamburg ein Glasfasernetz installieren.
Das Material stammt allerdings von NEWBRIDGE (30 Mio).

Kauft nicht `Schmidtchen` - kauft `Schmidt` (der ist sogar billiger!)

NN gerade eben mal wieder + 11 %

[Cpt Blaubär]

2,4GB(Adva) sind Werte die auch Uniphase erfreuen könnten also mit der falschen bescheidenheit etwas vorsichtiger bitte,trotz Deiner Schuhe.(wenn du da fitter bist Puma/Nike/Addidas wären da ideale Werte)
blaubärgrüsse
(der mit den großen Schuhen42)

[buckweiser]

Hmm 480,- und ich bin immernoch drin!!!!

[tias RESEARCH]

Kursziel von Meryll Lynch: 575Euro.

Hierbei handelt es sich wie fast immer bei Kurszielen von Meryll Lynch
um ein sehr konservative Einschätzung.

Gruß
tias

[NM4000]

Hallo

Ich hatte mal ADVA zu 40€ gekauft und zu 70€ verkauft.
Es waren 300 Stck.Den Gewinn habe ich auch noch fett versteuern müssen.
Wenn ich den aktuellen Kurs sehe muß ich sagen-der Verkauf damals war "etwas" verfrüht,wo doch bald auch noch die Steuerfreiheit winken würde.

Soetwas passiert mir nie wieder!!!!


So eine Scheiße aber auch!!

Aber so ganz "billig" ist ADVA bei einem Gewinn von 1,15€ je Schein in 2001 auch nicht mehr,was natürlich nicht heißen muß,das sie nicht noch´teurer werden-nur leider ohne mich
Wer jetzt einsteigt ist wirklich mutig oder hat die Gewinnreihe noch nicht gesehen oder kann mit der Gewinnreihe nichts anfangen.

PS: Comroad müße bei der aktuellen ADVA-Bewertung bei ca. 1400€ stehen,die machen in 2001 einen Gewinn von 3,35€ je Schein und haben in Ihrem Markt ein ähnlich rasantes Wachstum zu verzeichnen.
Eventuell empfiehlt sie ja Meryll Lynch dann bei 1000€ mit KZ 1400€,wäre mir Recht.


das wollte ich nur einmal loswerden

Glückwunsch an alle,die noch bei ADVA dabei sind

[milchstrasse]

was haben der kurs von adva und glasfaser gemeinsam ?

ja richtig, die geschwindigkeit.

adva gehört die zukunft, der kurs wird es jeden tag reflektieren.

mfg
milchstrasse

[tausendfeuer]

Wo ist denn unser Freund Miros hin?
Lang nix mehr von dir gehört!
Aber fang bitte morgen nicht wieder an, wenn adva 10 euro fallen sollte.

Börsenregel Nummer 1: Gewinne laufen lassen!

[Grandma]

By the way...Der Umsatz in 99 (uebrigens knapp 30m DM von Q1-3) ist momentan eher uninteressant, da ADVA erst seit `94 besteht.
Was beachtet werden sollte ist der Wachstum, die Kunden und die Markteinfuehrung der neuesten Systeme. ADVA hat einen OEM Vertrag mit Alcatel USA und machte im 3. Quartal mit der FSP II, die erst im Sep 99 eingefuehrt wurde 50% des Umsatzes. Soviel zu der Bemerkung das ADVA Tehnologiefuehrer in EU ist. Das groesste Problem fuer ADVA ist, das der Haupumsatz mit Alcatel (Branding der ADVA Systeme) gemacht wird. Faellt Alcatel weg siehts duester aus aber danach siehts erstmal nicht aus.

Es gibt Geruechte am Markt, dass ADVA kurz vor dem Abschluss eines weiteren OEM-Vetrages mit einem sehr renomierten weiterm US-Unternehmen ist. Das Geruecht sagt es ist Cisco. Bin selber in der Telekom/Optobranche taetig, daher der Input. Bitte nicht gleich nach Quellen oder PUSHER schreien.

Ich bin selber nicht in ADVA investiert (such mir irgendwie immer die falschen aus) und werde jetzt auch nicht mehr einsteigen, da ich denke, dass dieses Geruecht welches seit ca. 2 Wochen umgeht bereits in die Kursentwicklung eingeflossen ist. Habe uebrigens kuerzlich einen leitenden Angestellten von ADVA gefragt ob da was dran ist. Er wollte sich nicht dazu aeussern, aber Fakt ist dass es einen neuen OEM Kunden gibt. Und wenns Cisco ist koennt ihr euch ja selber ausmalen was kommen wird.

Eure Grandma

[buckweiser]

...und darum wird Adva noch weiter steigen: weil ich meine Homepage weder über AOL noch Freenet updaten kann, vielleicht liegt es auch an Fortunecity, dem Saftl... - mit der Aktie hatte ich schon soviel Ärger und jetzt mit meiner Homepage dort, grrrrrrrrr, aaaaaaaaaH
ich brauche einen Highspeeeeeeed-Zugang, Adva wird es möglich machen

[Cpt Blaubär]

ADVA kungelt mit Cisco,wer hat nur bisher deren Aktien eingesammelt
blaubärgrüsse

[lion 2]

ADVA hat soeben in einer ad hoc - Meldung bestätigt, daß sie einen OEM deal mit CISCO geschlossen hat. That`s why ...
Nun geht die Post weiter ab!

[milchstrasse]

hallo zusammen
habe keine zeit ,wollte nur miros mal eben grüßen!
adva heute bei 650 euro, was meinst du... - halten oder verkaufen?

ich glaube ich kaufe morgen nochmal nach.

mfg
milchstrasse

[GoingPublic]

Dieser Thread von vorne weg gelsen ist ein absoluter Brüller ..

Ich sach nur 650 und weiterhin ruhig Blut ..

Wen ich überlege, wie eng der markt mittlerweile ist ... oh oh ..

verkauft ihr mal .. ich nehme alles ..

Gruss

[klingelbeutel]

Und ich "dumme Kuh" habe bei 600 heute verkauft. Aber ich hab es mit der "Angst" bekommen. Na ja, bei 79€ eingestiegen

Katrin

[SirTops]

wenn ich mir so den thread anschaue, müßte adva in 14 tagen irgendwo bei 1000 Euro stehen......
naja, da glaube ich zwar selbst nicht dran, aber ich werde meine 70 stück von der zuteilung schön im depötchen lassen und hoffen, dass der markt sich bis ende märz hält
nicht auszudenken, wenn es mal zu einer korrektur kommt, gerade wo der markt so eng ist und ne ganze menge stopp-loss orders drin sind (der vollkommene quatsch so ne stop-loss order, dadurch wirds bei ner korrektur nur schlimmer und meistens beißen sich die leute hinterher in den allerwertesten, weil sie die order bei marktengen titel noch nicht mal zu dem stop-loss-limit ausgeführt bekommen, sondern viel geringer...)
aber wollen wir das beste hoffen

SirTops

[SirTops]

wenn ich mir so den thread anschaue, müßte adva in 14 tagen irgendwo bei 1000 Euro stehen......
naja, da glaube ich zwar selbst nicht dran, aber ich werde meine 70 stück von der zuteilung schön im depötchen lassen und hoffen, dass der markt sich bis ende märz hält
nicht auszudenken, wenn es mal zu einer korrektur kommt, gerade wo der markt so eng ist und ne ganze menge stopp-loss orders drin sind (der vollkommene quatsch so ne stop-loss order, dadurch wirds bei ner korrektur nur schlimmer und meistens beißen sich die leute hinterher in den allerwertesten, weil sie die order bei marktengen titel noch nicht mal zu dem stop-loss-limit ausgeführt bekommen, sondern viel geringer...)
aber wollen wir das beste hoffen

SirTops

[milchstrasse]

das adva in 14 tagen bei 1000 euro steht, daß glaube
allerdings ich auch nicht

wahrscheinlich 10 tage früher

going public, ich hoffe du läßt mir auch noch ein paar stücke über

mfg
milchstasse

[buckweiser]

09.02.2000
ADVA weiter empfehlenswert
Merrill Lynch



Die Analysten der Investmentbank Merril Lynch halten die Aktie des Datenübertragungs-Spezialisten ADVA (WKN 510300) weiterhin für aussichtsreich.

Die Kooperation mit dem US-Unternehmen Cisco beinhalte die weltweite Vermarktung und Unterstützung der unternehmenseigenen Plattform. Die Technik ermögliche Anbietern von Telekommunikationsdienstleistungen, den Serviceanforderungen von Großunternehmen, Finanzinstitutionen und Behörden zu entsprechen. Das Unternehmen sei in der Bandbreiten-Technologie sehr gut positioniert. Dieser Sektor gehöre zu den Favoriten an der Börse.

Aufgrund der starken Marktpositionierung in Europa verfüge der Wert hinsichtlich des Aufholbedarfs in Europa noch über potentielles Wachstum. Nach Meinung der Experten ist die vielversprechende Wachstumsstory des NEMAX-50-Titels noch nicht vollständig im Kurs enthalten.

[Doc Invest]

Kurze Info an alle, die ADVA-Aktien in ihrem Depot haben:

ADVA wird von Analysten der Consors-Homepage als `HOLD`
eingestuft!

CU

[DerZocker]

ADVA ist mir zu teuer.
Was meint ihr sollte man als Nachzügler Pandatel kaufen?
Oder lieber die Infinion zeichnen?

[KKFranken]

Bitte, bitte Citibank,
emittiert endlich einen vernünftigen Put auf Adva. ICH WILL ENDLICH EURO-MILLIONÄR WERDEN !
Einer, der die Adva-Performance mit der Irrsinnsperfomance eine Yahoo im Hinblick auf 200-TageØ verglichen hat !

PS: ADVA ist diesbezüglich höher bewertet ! Aber natürlich nicht am Neuen Markt und nicht mit einer KOOPERATION mit Cisco ;-) !
PPS: Wieviele Milch- und Dienstmädchen agieren am Neuen Markt und wie lange können vermeintlich vernünftige aber nach Niquet heute zwischen Wahnsinn und Realität lebende eher bodenständige Aktionäre davon profitieren ?

[lion2]

Langsam werde ich unruhig. Bin bei 66 eingestiegen, habe also fast verzehnfacht - allerdings bin ich noch nicht aus der Spekulationsfrist raus.
Was raten mir die "alten Hasen" aus dem Neuen Markt? Halten oder verkaufen und treu und brav 50 % an Herrn Eichel abgeben? Dann kann ich mir eigentlich auch einen Rückschlag der Kurse um 50 % leisten.
Bitte um Eure Meinungen. Danke!