Com4Net - jetzt kommt vieles raus... - 500 Beiträge pro Seite

[RRichter]

Der alte Thread ist recht lang geworden und hat sich in der Diskussion um das avisierte Treffen in Frankfurt verlaufen... ich erlaube mir, einen neuen Thread zu eröffnen.

Ich habe zwei neue Sachen erfahren.

1. Herr Witsch hat mir heute mitgeteilt, daß die gegen Stettinger angestrengte Klage als unzulässig abgewiesen wurde. Die rechtliche Begründung ist mir nicht bekannt.

2. Mir liegt ein notariell beglaubigtes Dokument vom 06.04.2001 vor. Es beginnt mit:

Ich

Frau Anita Lohner

bestätige hiermit, daß

1. ich Sekretär der vorbezeichneten Gesellschaft bin

Das Dokument ist noch etwas länger und zweisprachig abgefaßt. Die Erklärung wurde notariell beglaubigt. Interessant ist die dabei angegebene Anschrift von Frau Anita Lohner: Brünnsteinstraße 23 in 84405 Dorfen.

Ich werde versuchen die vollständige Urkunde in den nächsten Tagen ins Netz zu stellen, damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann.

Macht Euch Eure Gedanken...

[WSJReader__]

Ja, dort muss wohl ein Nest sein ...

http://www.denic.de/doc/DENIC/mitglieder2.shtml#DCI
DC Network Consulting GmbH
Brünnsteinstraße 23
D-84405 Dorfen
Telefon: [phone]
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[clarus]

scheint so zu sein:

"Grünewälder Gesellschaft für Vertrieb und Vermarktung innovativer Produkte mbH, Brünnsteinstraße 23, 84405 Dorfen, gesetzlich vertreten durch Geschäftsführer Josef Elas"

aber soweit ich mich erinnere, ist das doch die Privatadresse von Elas? Offenbar ein großes Anwesen

[clarus]

@STeplan (sorry hatte ich vergessen)

Die Klärung, um welchen Betrag es bei Stettinger geht, hat sich erübrigt, da er gewonnen hat. Einzig die Prozeß- und Anwaltskosten (tragen nun auch wieder die Aktionäre) richten sich jetzt noch danach - wird so oder so nicht gerade wenig sein.
Plant Elas oder Geishendorf eigentlich in Revision zu gehen?

Unzulässig klingt nicht sonderlich gut für den Kläger, Com4Net? Oder?

[trauerspiel]

so so...

hier geht der spass also weiter

nach einem sehr netten gespräch mit clarus in meinem privaten chat möchte ich mal wieder was zum besten geben
danke an @clarus für das nette gespäch!

also nochmal, für alle die es noch nicht so recht warnehmen wollen/wollten.

ich werde nicht nach F fahren da mir die vergangenheit gezeigt hat das man nicht auf äußerrungen/aussagen mutmaßlich von herrn witsch setzen kann.
ich hab das leider live erfahren müssen und hab kein bock auf ein "gladiator-kampf" vor xxxx leuten.

ähnlich ist es bei frau lerch, da dort mutmaßlich die angestelltenbindung zum chef mehr als 100% war(noch ist?).

ich kann es nur vergleichen zwischen ehemaliger AG und der INC, es zeichnen sich ähnliche verhaltensweisen der verantwortlichen ab - was einem zu denken geben sollte.


by trauerspiel

[Zobeltier]

@trauerspiel
Das klingt so als ob Hr Witsch und Fr Lerch ein Verhältnis hatten. Was meinst Du mit "mehr als 100% war"?

Gruß Phil

[trauerspiel]

@Zobeltier

hehe, an sowas hab ich gar nicht gedacht!

wenn es so wäre könnte man einiges verstehen, warum es so gelaufen ist, aber das würde wirklich zuweit gehen, über private dinge zu spekulieren.

by trauerspiel

[Zobeltier]

@trauerspiel
Tja, war auch nur Spekulation...
Gruß Phil

[RRichter]

So, das erwähnte Dokument habe ich jetzt online gestellt. Die beiden Seiten findet Ihr hier:

http://www.roland-richter.de/lohner1.tif
http://www.roland-richter.de/lohner2.tif

Diese Dokumente hat mir Herr Witsch zugefaxt. Ich selbst gehe von Ihrer Echtheit aus.

Was das Treffen in F angeht, so hat Herr Witsch sein Kommen gegenüber Herrn Teplan zugesagt. Für den Fall, daß es zu einem Treffen kommen sollte an dem die Verantwortlichen teilnehmen und befragt werden können, wäre ich auch dabei. Sonst nicht.

[AWitsch]

@STeplan

Ich habe Ihnen eine weitere Boardmail geschrieben - wäre nett, wenn Sie beide beantworten würden.

[clarus]

Nur kurz zwei Zitate (jeweils von STeplan)

vom 25.01.01
"@Miss Linux @Zobeltier
Da es bei den laufenden Verhandlungen sehr stark interessierte Investoren bezüglich der geplanten Verkäufe der Beteiligungsgesellschaften gibt, ist die Rückzahlung der Darlehen kurzfristig zu sehen. Zu den in diese Beteiligungsgesellschaften geleisteten Investitionen war die Com4Net Inc. vertraglich verpflichtet. Ein klares Finanzierungskonzept gibt es, aber verstehen Sie bitte, dass ich das wirklich nicht ohne Absprache mit der Firmenleitung und den Geschäftsführern von Alphaware und Online Kiosk hier preiszugeben wage.
Eine kleine Berichtigung Ihrer Wertberichtigungen, Miss Linux: Die durch Herrn Elas und einen Rechtsanwalt noch rechtzeitig geretteten, von Stettinger elegant umgeleiteten Gelder in siebenstelliger Höhe werden zurückfließen. Ebenso 600.000.- DM, die als Bürgschaft der Käufer von AlphaCom für einen gewissen Zeitraum noch zurückbehalten hat. Und dann rechnen Sie bitte noch die Rückzahlung der Darlehen dazu."

und vom 06.02.01
"@Miss Linux
Ich halte es für eine sehr gute Anregung, die englische Fassung der Com4Net-Satzung (nur sie ist bindend) áuf die C4N-Homepage zu stellen. Ich werde dies heute an die Unternehmensleitung weitergeben und selbst befürworten. Vielleicht können wir sie dann nächste Woche (es ist immerhin ein 44 Seiten langer Text, und wir arbeiten derzeit nur mit drei Leuten únd ohne Sekretärin)schon reinstellen. Zu Ihrem Ausdruck "Team Elas/Teplan" in Sachen Stettinger. Ihr Ausdruck trifft es nicht ganz, auch Herr Elas und ich sind des öfteren verschiedener Meinung, und das sollte, finde ich, in einer Firmen-Demokratie, auch ruhig so sein. Im Fall Stettinger gab es tatsächlich regelrecht Auseinandersetzungen zwischen uns; ich habe vor Stettinger seit September 2000, als sich negative Alarmsignale gegen diese Person häuften, mehrfach vor ihm gewarnt; es wurde leider nicht auf mich gehört. Dass ich auf so krasse Weise Recht bekommen sollte, tut mir äußerst leid, denn die Rechnung für die Com4Net kam sehr teuer. Zu Ihrem Einwand, es wäre, wie in Erding dargestellt, kein Geld mehr da: Dies wurde dort vielleicht etwas unglücklich formuliert. Neben den liquiden Mitteln, die noch da sind, erwartet die Com4Net den Rückfluss der Stettinger-Gelder und die Rückzahlung von Darlehen der Beteiligungsgesellschaften. Es ist also Geld da. Ich denke, es wäre sinnvoll, den Aktionären aus Gründen der Transparenz eine klare Auflistung zu geben, was aus den 5,9 Millionen DM aus dem AlphaComVerkauf geworden und wohin was geflossen ist. Ich gebe zu: Das hätte man auch schon in Erding machen sollen."

Gut, die englische Satzung wurde nie veröffentlicht (da die Domain schon nicht mehr interessiert, geht sowieso nichts mehr), aber mir geht es um die Liquidität.
Die Darlehen an Online-Kiosk und Alphaware sind weg, da beide Firmen pleite sind. So wie ich das verstanden habe, gibt es die Erstattung der tbg auch nicht mehr bei Online-Kiosk. (oder ist das anders, STeplan?)

Das erwartete Stettinger Geld ist auch nicht mehr verfügbar, weil die Klage abgewiesen wurde und auch der Arrest über Stettinger`s Geld aufgehoben ist.

Nun bleibt noch der Einbehalt des Alphacom Verkaufs - was ist damit geschehen? Der Verkauf ist über ein Jahr her - wie lange ist dieser "gewisse Zeitraum", STeplan? Wenn dieser Zeitraum abgelaufen ist, sollte die Verwendung dieser Gelder mal nachgewiesen werden.
Vor einem Jahr waren noch Millionen verfügbar, die im Zeitablauf zu 600.000 DM geschrumpft sind. Wenigstens für die Rücksendung der Aktien sollte dieser Betrag ausreichen.

[Zobeltier]

@clarus
Zumindest die Aussage von STeplan am 06.02.01 ohne Sekretärin gewesen zu sein, scheint zu stimmen. Laut RRichters eingespeistes Dokument wurde dann am 06.04.01 Frau Anita Lohner Sekretärin der Gesellschaft. Aber was sagt uns das jetzt? Vielleicht sagt uns das, dass Elas - Lohner auch eine Connection sind? Die Widersprüche zwischen beiden vor Gericht zu einem weiterem abgekartetem Spiel gehören?

@alle
Wird noch jemand außer den Herren PB, Witsch, Teplan in Frankfurt sein?
Des Weiteren: Wer kann für die Leser im Board neutral über Frankfurt berichten?
Wird Herr Geishendorf auch teilnehmen? Weiss er von einem Treffen in Frankfurt?

Warum werden die Original-Urkunden nicht wieder an die Aktionäre zurückgegeben? Meine Vermutung ist, dass dadurch rechtlich niemand exakt nachweisen kann Teilhaber der Com4Net, Inc. gewesen zu sein. Das spielt bei etwaigen Klagen gegen die Inc. eine Rolle.

Außerdem könnte doch endlich die genau Zahl der vorhandenen Urkunden sowie die WIRKLICHE Anzahl der "Shares" festgestellt werden! Das soll vermutlich auch vermieden werden.
Sind die Urkunden eventuell für Herrn Geishendorf nicht zugänglich, da diese beschlagnahmt wurden?

P.

[RRichter]

@Zobeltier: Deine Vermutung über die Connection Elas-Lohner dürfte zutreffend sein. Wird auch schon an anderer Stelle so berichtet.

[clarus]

Hier findet man einen Kommentar zu den Vorgängen:

http://www.wertpapier-analysten.de/wyttohomepage/welcome.php…

Nur die Kontaktdaten hätte man weglassen sollen, da nicht mehr läuft und niemand mehr kontaktierbar ist (es haben sich quasi der Präsident und der Generalbevollmächtigte von den Aktionären abgekoppelt).

@Zobeltier

Meinst Du wirklich, daß die Veranstaltung in Frankfurt stattfinden wird - ohne Organisator STeplan, der sich nicht mehr meldet?

[STeplan]

Natürlich melde ich mich noch. Muss mich entschuldigen, wieder längere Zeit nicht ins Board geschaut zu haben.
Herr Witsch, sorry auch, habe Ihnen per mail geantwortet.
Zum Treffen in Frankfurt: habe auch Herrn Witsch mitgeteilt, dass ich davon ausgehe, dass Herr Elas nicht kommen wird. Muss aber versuchen, ihn heute spät abends, ab 22.00 Uhr (vorher geht`s bei mir nicht) nochmals zu erreichen.
Meine Frage nun an alle: Wer wäre bereit, auch ohne Präsenz des Herrn Elas nach Frankfurt zu kommen? Denn von der Teilnehmerzahl mache auch ich mein Kommen oder Nichtkommen abhängig.
Schaue heute nach 22.00 oder 22.30 Uhr nochmals ins Board und antworte dann sicher auch gleich. Wäre schön, definitive Aussagen wg. Frankfurt zu kriegen.
Die anderen Fragen müssen vorerst warten; muss gleich wieder weg.
Bin inzwischen ein glücklicher Mensch: Endlich wurde ich letzte Woche von der Kripo vernommen. Und nächste Woche darf ich nochmal.

[RRichter]

Also, wenn Herr Witsch und Herr Elas dabei sind, komme ich auch. Ich sehe nur dann einen Sinn in einem solchen Treffen wenn auch für den einen oder anderen unangenehme Dinge angesprochen werden können... und man dann nicht übereinander, sondern miteinander redet.

[STeplan]

Danke, Herr Richter, für Ihre Antwort. Ich muss weiter davon ausgehen, dass Herr Elas nicht kommen wird. Von Herrn Witsch habe ich noch kein Feedback, ob er auch alleine (ohne seinen früheren Chef) kommen würde. Wenn sich bis morgen nichts Gravierendes an Veränderungen ergibt, sollten wir dann das geplante Frankfurter Treffen wohl canceln. Schade eigentlich; ich bekunde nur weiter meine Bereitschaft, an einem Austausch teilzunehmen. Die Dinge, die ich in Frankfurt vorbringen wollte (letzter Sanierungsvorschlag, Rücksendung der Aktienzertifikate u.a.) müssen wir dann, wenn denn überhaupt Interesse besteht, anderweitig, notfalls per e-mail, klären.

Ein Wort noch zu den letzten Beiträgen:
Vieles ist oft anders, als es scheint. Das gilt besonders in Com4Net-Angelegenheiten. Insofern muss ich auch nach meinem Kenntnisstand, entgegen der Meinung eines Boardteilnehmers, sagen: Stettinger hat noch lange nicht gewonnen. Warten wir doch erst mal den Strafprozess ab! Es war und ist wohl leider immer noch eine fatale Eigenschaft mancher Com4Net-Aktionäre, sich vom Schein zu sehr blenden zu lassen.

[AWitsch]

Also ich habe gerade Herrn Teplan angerufen.
Wir waren uns einig (wenigstens in dieser Sache), dass das Treffen verschoben wird. Eventuell wird es dann ein Treffen im Münchner Raum geben.
Herr Teplan hat Herrn Elas bisher noch nicht erreicht und so wären nur wir beide anwesend.

[clarus]

Also fällt es aus, aber wenn da Einigkeit besteht, ist es auch Recht. Dann kann ich mich ohne schlechtes Gewissen auf die Piste wagen

@STeplan
Gibt es auch schon einen Strafprozeß gegen Stettinger - habe ich bisher gar nicht gehört. Strafprozeß bedeutet doch, daß die Staatsanwaltschaft Anklage erhebt. Offenbar ist dies schon geschehen. Wann sind da Verhandlungstermine?

Noch ein Beitrag zu Com4Net:

http://www.dotcomtod.com/article.php?sid=6064&mode=thread&or…

[RRichter]

@STeplan: zwischen einem Ziilgerichtsverfahren und einem Strafverfahren bestehen erhebliche Unterschiede.

Bei einem Zivilverfahren geht es darum, ob z.B. ein bestimmter Rückzahlungsanspruch besteht. Wie es aussieht besteht keiner.

Beim Strafverfahren geht es darum, ob ein strafrechtlich relevantes Verhalten vorliegt. Soweit ich weiß befindet es sich in der Causa Stettinger immer noch im Bereich des Ermittlungsverfahrens. Nach dem Ausgang des Zivilverfahrens spricht einiges dafür, daß die StA das Ermittlungsverfahren einstellen wird.

Aber das ist für die Aktionäre der Inc. egal, da nunmehr feststeht daß die Inc. von Stettinger kein Geld bekommt.

[STeplan]

Danke für die juristischen Erklärungen. Ich gehe weiter davon aus, dass Stettinger strafrechtlich belangt werden wird. Das Ermittlungsverfahren diesbezüglich einzustellen, kann sich die Staatsanwaltschaft nach einer Menge erdrückender Fakten eigentlich nicht mehr leisten. Für diesen theoretischen Fall weiss ich jetzt schon: Da würden jene Medien, die seit Monaten Informationen und Unterlagen haben und nur warten, was weiter juristisch passiert, für so viel öffentlichen Wirbel sorgen, dass weder Staatsanwälte noch Herr Stettinger je ihres Lebens wieder froh würden. Und auch das bayerische Innen- und Justizministerium wären von dieser Geschichte, von der sie tangiert sind, nicht begeistert. Wenn jemand ohne irgendeine Grundlage 1,8 Millionen Mark aus Aktionärsgeldern abzweigen könnte und Recht bekäme, dann wäre etwas an unserem Rechtssystem verkehrt. Und das wollen wir doch nicht hoffen.

Wäre ich kriminell veranlagt, müsste ich bedauern, dass ich nicht ebenso gehandelt habe (auch ich hätte zu entsprechenden Blanko-Unterschriften Zugang gehabt).

Aber einmal mehr bewundere ich die lockere und großzügige Geisteshaltung mancher Aktionäre, die in schon heilig zu nennender Barmherzigkeit beide Augen zudrücken, wenn sich jemand ihr Geld nimmt, solange sein Vorname nicht gerade mit E. beginnt. Warum eigentlich sollte nicht auch ich mal irgendwo in die Kasse greifen? Mein Vorname beginnt auch mit St., mein Nachname mit T., Straffreiheit ist mir also zugesichert. Eröffne demnächst ein Nummernkonto im Kleinwalsertal.

Von solchen Ausflügen zurück zu E. in E(rding): Habe mit Herrn Elas telefoniert; er hat erneut erklärt, sich mit Herrn Witsch nicht mehr an einen Tisch zu setzen. Frankfurt also zu Recht gecancelt. Ein von Herrn Witsch angesprochenes Treffen in München damit auch für alle Zukunft illusorisch. Bleibt nur die Möglichkeit, ein Treffen ohne Herrn Elas zu veranstalten. Was hätte das auch bringen sollen, was hätte Herr Witsch, was hätten Sie, Herr Richter, vorgehabt? Eine Abrechnung? Mit welchem Nutzen? Ich hätte in Frankfurt eigentlich nur eines erreichen wollen: einige konstruktive Blicke nach vorne und nicht zurück zu machen. So etwas ist freilich offenbar nicht möglich, wenn die destruktiven Geister überwiegen. Denken wir eigentlich rache- oder lösungsorientiert?

[STeplan]

Berichtigung: In obigem Posting # 21 muss es natürlich an entsprechender Steele heissen: "...solange ihr Name nicht mit E. beginnt" und nicht "...solange ihr Vorname nicht mit E. beginnt."
Ja ja, die Oberlehrer müssen sich auch selbst mal öfter auf die Finger schauen. Dafür sollten die Aktionäre öfter mal auf die Langfinger schauen.

[STeplan]

Ein Fehler kommt selten allein. Es muss auch heissen "Stelle", nicht "Steele".
Ist aber nicht weiter tragisch. Leute, die bei Millionenbetrügereien die Augen zudrücken, gucken sicher auch bei Rechtschreibfehler nicht so genau hin.

[RRichter]

@STeplan: warten wir`s doch mal ab, was die StA macht. Ich meine, daß jeder, der in die Kasse gegriffen hat, dafür auch belangt gehört. Das gilt für Herrn Stettinger genauso wie für andere Personen... wenn sie das gemacht haben.

Um nicht mißverstanden zu werden. Ich persönlich gehe nicht davon aus, daß Herr Stettinger "in die Kasse" gegriffen hat, sondern daß Herr Elas die Zahlung an ihn veranlaßt hat. Da hier immer neue Versionen der Geschichte erzählt wurden, habe ich gewisse Probleme etwas zu glauben was nicht schwarz auf weiß nachvollzogen werden kann. Das ist wohl nur mit der Unterschrift von Herrn Elas auf der Zahlungsanweisung möglich, darüber gibt es ja ein Schriftgutachten.

Was die Journalisten angeht, frage ich mich sowieso wo die bleiben.

[STeplan]

@RRichter
Wo die Journalisten bleiben, Herr Richter, das kann ich Ihnen schon sagen. Wie ich schon in einem früheren Posting, so gegen November 2001, geschrieben habe, haben diese sich mir gegenüber verpflichtet, erst zu einem Zeitpunkt zu veröffentlichen, den ich mir ausbedungen habe. Diese Abmachung gilt nach wie vor.

Zu Ihrer Auffassung bezüglich der siebenstelligen Zahlungen an Herrn Stettinger: Wenn Herr Elas tatsächlich die Zahlung solch ungerechtfertigter Summen für zwei Monate "Arbeit" an Herrn Stettinger veranlasst hat, dann bin ich der erste, der danach schreit, Herrn Elas dafür strengstens zur Rechenschaft zu ziehen. Ferner müsste ich mutmaßen, dass Her Elas und Herr Stettinger unter einer Decke stecken. Drittens müsste ich fragen, wenn wir mal annehmen, dass Herr Stettinger ein Mann von Ehre sein sollte: Wenn er von Herrn Elas ungerechtfertigt eine solch hohe Summe zugeschanzt bekommt, warum gibt er sie dann nicht zurück? Sind bei kriminellen Zahlungsvorgängen nicht Sender und Empfänger (der das Geld bequemlicherweise behält) gleichermaßen schuldig?

[Zobeltier]

@STeplan
Meine Meinung ist, dass Herr Stettinger und Herr Elas tief in die Kasse geriffen haben. Soviel zu "Langfingern"!
P.

[PalladiumBroker]

An Hr. Teplan:

Ich bedauere, dass Sie das geplante Treffen in Frankfurt abgesagt haben. Es war doch von Anfang an nicht davon auszugehen, dass Herr Elas und Herr Witsch einträchtig am runden Tisch sitzen würden! Und was die destruktiven Geister an diesem Board betrifft:
Um die hätten wir uns in Frankfurt nicht kümmern müssen, sondern einem konstruktiven Meinungsaustausch hätte nichts im Weg gestanden.

Da fast alle Aktionäre der Com4Net ihrem guten Geld nachtrauern, ist es nur verständlich, dass der Wusch nach einem „Abrechnungstreffen“ (also einem Treffen, bei dem vorwiegend beraten wird, wie man gegen die Schuldigen auf legale Art und Weise vorgehen sollte) vorhanden ist. Ich persönlich habe nichts gegen so ein „Abrechungstreffen“, obwohl ich weiß, dass dies den Beteiligten zwar ein wenig Genugtuung, aber sonst nur Arbeit und Kosten verursacht, jedoch leider keinen einzigen Euro zurückbringt.

Aus diesem Grund bevorzuge ich, genau wie Sie, Herr Teplan, die Möglichkeit eines konstruktiven Treffens bei dem hauptsächlich darüber beraten werden soll, was in dieser Situation noch getan werden kann, um zu retten was irgendwie zu retten ist. Sie sagten, dass Sie eine Möglichkeit sehen, wie ein namhafter Betrag ans Tageslicht befördert werden kann. – Ich hatte angekündigt, dass ich ebenfalls eine gute Idee habe, wie das operative Geschäft der Com4Net wieder aufgenommen werden könnte. –
Da ich heute davon ausgehe, dass das Treffen in Suhl schlichtweg ein Hinhaltetrick war, vermute ich, dass das von Herrn Geishendorf ausführlich präsentierte Com4Net-Nachfolge-Geschäftsmodell, namens T.I.M.E., ebenfalls ein Trick war. Dies war übrigens auf der Versammlung in Suhl von mehreren Teilnehmern ebenfalls lautstark angesprochen und befürchtet worden. In der Tat kann bis heute kein einziger Aktionär über die Aufnahme des operativen Geschäftes der T.I.M.E. berichten und auch Geishendorf ist diesbezüglich eine Aktionärsinfo bisher schuldig geblieben.

Wie auch immer: Ich werde in jedem Fall am Freitag, 16.02.2002 in Frankfurt um 14:00 Uhr im Hotel Frankfurter Hof (Restaurant Oskar’s) anwesend sein. Ganz zuverlässig. Auch wenn ich vermute, dass keiner der Aktionäre der Com4Net erscheinen wird.

Viele Grüße: Palladium-Broker.

[STeplan]

@Palladium Broker
Bedauere, dass ich Sie wg. Frankfurt enttäusche. Freue mich, dass auch Sie an einem konstruktiven Treffen interessiert sind. Habe nun leider kurzfristig für morgen schon einen anderen Termin angenommen, den ich, da finanziell für mich sehr lukrativ, ungern absagen würde. Schlage vor, uns vielleicht zunächst per e-mail und in naher Zukufnt auch persönlich auszutauschen. Bin bereit, auch in den nächsten Wochen zu einem solchen Zweck nach Frankfurt zu kommen; es berührt mich dabei nicht, ob Herr Elas und/oder Herr Witsch dabei sind oder nicht. Natürlich bin ich sehr auf Ihre Ideen bezüglich Com4Net gespannt; wer weiss, vielleicht gelingt es uns noch, etwas zu retten.
Bin auch neugierig, wie es mit Ihrem Buch geht.
Vielleicht bis bald

ST

[PalladiumBroker]

Meine eMail-Adresse: [e-mail]

[Zobeltier]

@RRichter
Bedeutet "Aktivlegitimation", dass die verwantwortlichen Personen z.B. Elas nicht berechtigt waren, auf das an Stettinger "bezahlte" Geld durch eine Klage zuzugreifen? Da sie rechtlich nicht dazu befugt waren?
P.

[RRichter]

Im Ergebnis ja.

[Zobeltier]

Hmm, das kann natürlich vieles bedeuten. Unter anderem, dass die Gelder an Stettinger von Elas bewußt gezahlt worden sind. Die anschließende Klage war nur eine Show! Anders würde diese Vermutung keinen Sinn machen.

Es kann aber auch bedeuten, dass Stettinger befugt war die Gelder zu nehmen. Aber nicht im Sinne von Elas verwendet hat, er aber dagegen nichts mehr unternehmen konnte.

Weiter kann es aber auch heißen, dass Stettinger nicht befugt war die Gelder zu nehmen. Dann stellt sich die Frage wie konnte das überhaupt passieren? Stichwort "blanko Unterschriften".
Egal wie man es durchspielt, verstehen oder erklären kann ich es mir trotzdem nicht.
P.

[WSJReader__]

Und wie entstand diese fehlende Legitimation ? Und wer war legitimiert ? Frau Lohner ? (Hehe, kleiner Scherz ...)

[clarus]

Kurz vor Abfahrt noch zu diesem schockierenden Urteil.

Ein paar Fragen/Überlegungen:

Wer ist diese Firma Rothmaier - warum sollte die 33 TDM bekommen? Kennen Sie die, STeplan. Hatte Com4Net Schulden bei denen?

In dem WP Bericht finde ich kein Darlehen über 1,6 mio von Grünewälder an Com4Net - auch nicht in der Bilanz.
STeplan, Sie haben doch sicher mittlerweile den WP Bericht und die Bilanz hatten Sie sowieso. Wo finde ich dieses Darlehen, das Elas UND Stettinger zu so hohen Auszahlungen zu Lasten der Com4Net legitimiert hat. Elas UND Stettinger hatten doch bestimmt auch diesen WP Bericht und die Bilanzen und sollten das selbe wie ich daraus gelesen haben.

Also, STeplan, daß da Elas und Stettinger als ein Team agiert haben, ist doch offensichtlich. Oder sieht das noch jemand anders nach der Tatsachendarstellung in diesem Urteil.

[RRichter]

Das Urteil habe ich im TIF-Format unter

http://www.vestalia.de/steurt.tif

zum Abruf bereit gestellt. Ich werde es Ende Februar wieder vom Netz nehmen. Wer interessiert ist, sollte es sich bis dahin auf seinen Rechner gezogen haben.

Dein Eindruck kollusiven Verhaltens und einer gewaltigen Show unter Einbeziehung des Gerichts habe ich auch. Das Urteil spricht Bände.

Heute habe ich von der StA Landshut einen Einstellungsbescheid hinsichtlich des Kaufs der Gebrauchtkauf-Software erhalten. Auch der spricht Bände, das Bewertungsgutachten soll nicht zu beanstanden gewesen sein und immerhin wurde mit der Software ja auch tatsächlich Umsatz erzielt (die Relation zum Preis wurde unerwähnt gelassen ). Wenn ich etwas Luft habe, werde ich diesen dreiseitigen Einstellungsbescheid auch ins Netz setzen.

[RRichter]

Ich habe die Faxen ziemlich dicke. Mein Eindruck ist nicht unbedingt, daß die StA an einer vollständigen Aufklärung der Sache interessiert ist. Darüber mag sich ein jeder Gedanken machen. Die Einstellungsverfügung ist bis Ende Februar abrufbar unter:

http://www.vestalia.de/einstv.tif

Es mag sich ein jeder ob der darin auftauchenden Namen (die der Bewertung entnommen sind) so seine Gedanken machen über das Verhalten der StA.

Zum Hintergrund der Zahlungen: es können entweder Lizenzzahlungen der Alphacom gemeint sein. Da es sich wegen der 100%-Beteiligung der Com4Net, Inc. um einen faktischen Konzern handeln dürfte, glaube ich das aber nicht. Also müssen es die ca. 1500 DM (oder 2000 DM... ich weiß es nicht mehr genau) sein, die auf Drängen von Herrn Witsch bei "Kunden" von Gebrauchtkauf.de eingetrieben worden sind.

In Anbetracht der "Investitionen" der Com4Net, Inc. in diese Geschichte bleibt mir die Spucke weg.

[Zobeltier]

@alle
Das klingt alles so befangen was Staatsanwalt Dr. Zigann da in seinem Urteil schreibt! Welche tatsächlichen Umsätze aus Gebrauchtkauf wurden denn gemacht? Sollen das die 1500,-DM wie von RRichter erwähnt sein?
P.

[STeplan]

Ich habe schon viel geschimpft, ich möchte an dieser Stelle auch einmal "Danke" sagen. An dieser Stelle Ihnen, Herr Richter, für Ihr Engagement, mit dem Sie zuletzt auch das Urteil den Aktionären zur Verfügung gestellt haben. Zu Ihren Kommentaren über die aktuelle Einstellung: Vielleicht ist ja doch mehr dran an der Verschwörungstheorie, die Sie einmal geäußert haben.

@clarus
Herr Rothmaier hat während meiner Com4Net-Zeit relativ häufig angerufen und verlangte meist ziemlich forsch (bis manchmal unverschämt), nur mit Herrn Elas direkt zu sprechen. Ich kann die Geschichte mit dem Darlehen aber (noch) nicht aufklären. Den WP-Bericht habe ich immer noch nicht. Woher auch? Meine Kontakte zur Ex-Firmenspitze sind nicht mehr so doll wie früher. Ich würde Kopie- und Portokosten bezahlen, wenn ihn mir jemand zukommen lassen würde.

@Palladium Broker
Werde Ihnen in den nächsten Tagen eine persönliche Mail senden. Soviel vorab öffentlich: Ich möchte es einrichten, an einem der kommenden vier Freitage nach Frankfurt zu kommen.

@Zobeltier + clarus
Die Spekulationen über eine Komplicenschaft zwischen Elas und Stettinger schließe ich nach meinem Wissensstand (und meinen Beobachtungen des Herrn Elas seit dem 7.12.2000) aus. Aber kriminalistisch sollte man ja zunächst jede Theorie verfolgen. In diesem Fall müsste ich - rein theoretisch - sagen: Wenn dies so wäre, wäre die Tarnung überperfekt.

[clarus]

@STeplan

(Trotz Urlaub kurz an Sie)

Wie erklären Sie dann die geschilderten Auszahlungsorgien, die da in dem Urteil dargestellt werden? Erbitterte Feinde zahlen sich nicht einige Hunderttausend gegenseitig aus.

Sie werden, sollten Sie irgendwann in Ihrem Leben diesen WP Bericht erhalten (macht es Sie wirklich nicht stutzig, warum Sie den trotz Anforderung nie erhalten haben? Ich dachte, Witsch hat sie angerufen; der hat den ausgeteilt in München vor einem Jahr! Ich weiß, in Erding gab es den nicht, obwohl einer der Aufsichtsräte mir bestätigte, daß Elas den hatte), ebenso wie ich sehen, daß es kein Darlehen von Grünewälder gibt - es ist sogar umgekehrt: da sieht man Zahlungen an Grünewälder statt an Online Kiosk.

Nach dem Urteil würde mich wirklich brennend interessieren, was Sie und PB in NY als Legitimation von Elas betrachtet haben (ist nicht als Vorwurf gedacht, sondern es interessiert mich wirklich). Warum ist dies trotz Anforderung des Gerichts nicht möglich eine solche Legitimation vorzuweisen innerhalb eines Jahres (wenn es sie schon gegeben haben soll).

@PB

Das mit TIME ist aufgrund des Urteils hinfällig, weil ein Nicht-Präsident keine Satzungsänderungen und keine Geschäftsführerbestellungen vornehmen kann. Und wenn wirklich nur eigen erzeugte Unterlagen vorliegen, war das sogar bekannt.

@alle

Nach diesem Urteil kann man doch Regreßforderungen an Elas stellen - der hat nur schon durch vorauseilenden Gehorsam reagiert

@RRichter

Erstmal Danke für Deine Mühe (die Quelle konnte man auch noch sehen) in Sachen Urteil.
Daß 1.500 als Umsatz zu einer Einstellung ausreichen, ist bemerkenswert. Das wird am Neuen Markt viele Vorstände, Aufsichtsräte, Berater, Banken, ... freuen

[STeplan]

@clarus
Erhalte den WP-Bericht (endlich) noch diese Woche dank einer freundlichen Person, die sich bei mir gemeldet hat.

Wie ich mir die "Auszahlungsorgien" erkläre? Man sollte (und wird ja wohl hoffentlich) im Rahmen der Ermittlungen jeder einzelnen Auszahlung und Überweisung nachgehen. Sicher ist einiges dubios oder scheinbar dubios hin- und hertransferiert worden. Für einiges habe ich Erklärungen, für anderes nicht. Wenn aber schon davon die Rede ist, so sollte man doch vor allem die Auszahlungsorgien vom 7.12.2000 genauestens unter die Lupe nehmen. Kein sich als intelligent bezeichnender Mensch kann wirklich annehmen, dass es da mit rechten Dingen zugegangen ist.

Eigentlich schade, dass ich an solchen Orgien nicht beteiligt war. Ich wünsche Ihnen, clarus, dass Sie Ihren Urlaub in vollen Zügen genießen können. Werde ich demnächst auch tun, auch wenn sich unsereiner das Geld dafür redlich, ohne Blanko-Unterschriften und Orgien, verdienen muss.

[clarus]

Aha, nun erhält STeplan den WP Bericht doch von Elas (von einer weiteren freundlichen Person im Zusammenhang mit Com4Net hat er bisher nichts verlauten lassen)

Im Prinzip sind doch bereits in diesem Urteil ausreichend Hinweise enthalten, von denen man schließen kann, was so gelaufen ist. Endergebnis: Geldabfluß in private Taschen. Da war doch noch aus der Pfändung, die mal veröffentlicht wurde, ein großer Betrag, der an Lohner gegangen ist - was ist damit?

@STeplan

Danke, ich hoffe, ich erhole mich gut

Wenn Elas und Stettinger nicht dies freundschaftlich zusammen gemacht haben, möchte ich nicht wissen, was los ist, wenn Elas und .... so etwas als Freunde machen. Anhand der Zahlungen kann ich wenig Feindschaft erkennen - also ich habe noch keinem Feind einige 100.000 überwiesen. Und Elas hat doch auch was an Grünewälder bekommen, ohne daß es verhindert wurde.

Wann soll nun das von Witsch genannte Treffen in München (mit oder ohne Elas) sein? PB wird bestimmt auch kommen, hoffe ich mal.

[Zobeltier]

@STeplan
Also von mir hätten sie den WP-Bericht auch bekommen können. Allerdings müßte ich den erst suchen. Was ist denn mit der Journalistin, die hat sich nie bei mir gemeldet?

Nun, die Beziehung Elas Stettinger ist noch besonders zu durchleuchten!! Die waren vielleicht einmal "Freunde", jetzt sicher nicht mehr..., oder??

Wie waren die Gespräche bei der Kripo? Sie wurden anscheinend befragt laut Posting #15. Vielleicht können sie die insoweit zusammenfassen, dass es eine eventuelle Schweigepflicht nicht tangiert und trotzdem Informationen herüberkommen.

@clarus
Schön, dass Du frei hast!
Die Auszahlungsorgien am/vom 7.12.2000 werde ich mir in dem WP-Bericht genaustens anschauen.
P.

[STeplan]

@clarus
Genießen Sie weiter Ihren Urlaub. Leider muss ich Sie enttäuschen. Mit der freundlichen Person meinte ich nicht Herrn Elas. Kann auch nicht sein, da besagte Person weiblich ist.

@Zobeltier
Nein, meine Kripovernehmung ist kein Geheimnis. Ich oute demnächst gerne, was ich ausgesagt habe. Habe das ganze Gespräch mitstenografiert. Mir wurde sogar erlaubt, eine Tonaufzeichnung anzufertigen, nur hatte ich an jenem Tag völlig unprofesionell kein tape dabei. Bei der zweiten Vernehmung werde ich aufzeichnen - sofern man es mir dann auch noch gestattet - und lasse eine freundliche weibliche Person das dann abtippen und hier reinstellen. Hätte gestern zum zweiten Mal vernommen werden sollen, dann kam, während ich bereits bei derKripo war, ein Sondereinsatz wegen des Amokläufers, der in Eching und Freising (beides nah bei Erding) drei Leute killte, dazwischen und meine Vernehmung wurde abgeblasen. Es gibt also noch andere wichtige Dinge neben der Com4Net. Es gibt noch mehr kriminelle Elemente im Raum Erding. Es gibt noch genug Irrsinn im Umfeld.

[PalladiumBroker]

Liebe Boardteilnehmer,

ich habe es eilig. - Muss heute noch 500 km nach Österreich fahren. Deshalb bitte ich um Nachsicht, wenn ich einige Gedanken nur kurz ansprechen kann.

Zunächst vielen Dank an Herrn Richter für die große Mühe der Veröffentlichung des Rechtsstreites vor dem Landgericht Landshut, Aktenzeichen 55 0 375 /01.

Unstreitig geht daraus hervor, dass Herr Stettinger seine Verwandten und Bekannten mit Geldern der Aktionäre der Com4Net bedacht hat, obwohl diese Leute nichts, aber auch gar nichts mit der Com4Net zu tun hatten. Dies war in jedem Fall eine strafbare Handlung, auch wenn Stettinger das Geld inzwischen wieder zurück gezahlt hat. – Ich vermute, dass dies weniger aus Reue und schon gar nicht aus Mitleid mit den Aktionären der Com4Net geschehen ist, sondern auf Druck der Verwandten und Bekannten Stettingers. Welcher rechtschaffene Verwandte und Bekannte hat denn schon Lust in eine kriminelle Handlung mit unbestimmtem Ausgang tief hineingezogen zu werden?

Nun, - bekanntlich hat Stettinger nicht alles zurückgezahlt. Und genau darum ging es ja bei diesem Verfahren. Die Com4net hat noch Ansprüche an Herrn Stettinger in der Höhe von DM 1.028.449,97, zuzüglich Zinsen.

Ob Herr Elas und Herr Stettinger gemeinsame Sache gemacht haben, um Gelder der Aktionäre der Com4Net verschwinden zu lassen, konnte nicht eindeutig geklärt werden. Stettinger argumentiert, dass Elas von der Aktion gewusst hat, Elas bestreitet dies. Das Gericht hält den Zeugen Karch für glaubwürdig, der bekundete, dass Elas "jedenfalls im Vorfeld" über die beabsichtigten Geldüberweisungen informiert war.
Was mir jedoch rätselhaft erscheint: Weshalb sollte Herr Elas zuerst mit Stettinger gemeinsame Sache machen, um anschließend das Geld wieder zurückzufordern? Außerdem: Wenn Elas informiert gewesen wäre, dann wäre es im Ergebnis für die beiden doch viel effektiver gewesen das Geld in die USA zu überweisen und von dort aus auf zahlreiche Konten in der Karibik. Weshalb sollte Elas das Geld der Com4Net also ausgerechnet auf den Konten der Verwandten und Bekannten von Herrn Stettinger bunkern? Das ergibt doch keinen Sinn. ---

Im Ergebnis wurde die Klage der Com4Net vom Landgericht Landshut als unzulässig abgewiesen, da die Vertretungsbefugnis nicht geklärt ist. Das heißt jedoch nicht, dass der Rechtsstreit damit beendet ist und die Com4Net den Prozess verloren hat. Dazu das Gericht im Wortlaut: „...Das Gericht meint deshalb, dass entweder die Vertretungsmacht des Herrn Elas nachgewiesen werden muss oder die bisherige Prozessführung von einem entsprechend vertretungsberechtigten Organ der Cooperation genehmigt werden muss. Die Com4Net Inc. ist jedenfalls formal Partei dieses Prozesses, auch wenn ihre Klage unzulässig ist....“

Wichtig erscheint mir nun folgendes: Ich halte die Chancen der Com4Net die geforderten 500.000,- € wieder zurückzuholen für ausgezeichnet, da Herr Stettinger nicht schlüssig nachweisen konnte, wofür ihm das Geld zustehen würde. Erschwerend kommt für Herrn Stettinger in jedem Fall hinzu, dass ihn seine Aktion „Money for Family & Friends“ vor Gericht nicht glaubwürdig macht, - und zwar unabhängig davon, ob ihn Herr Elas zu dem unrechtmäßigen Handeln angestiftet hat oder nicht.

Was ist nun zu tun? Ich meine, dass die Aktionäre der Com4Net ein vertretungsberechtigtes Organ der Gesellschaft wählen sollten. Nach der Wahl kann diese vertretungsberechtigte Person die bisherige Prozessführung wieder aufnehmen. Deshalb ist ein baldiges Treffen wichtig.
Herr Elas ist nach Meinung des Gerichtes nicht vertretungsberechtigt. Dies gilt selbstverständlich auch für Herrn Geishendorf, der nicht wirksam zum Generalbevollmächtigten bestellt werden konnte und deshalb ohne jede Legitimation in der Vergangenheit war und auch heute ist. Die T.I.M.E. GmbH hat mit Com4Net nichts zu tun.

Viele Grüße, beonders an Herrn Teplan: Palladium-Broker.

[RRichter]

@PalladiumBroker: Ihre Zuversicht in alles Ehren, ich sehe zwei gewichtige Probleme.

1. Vertretung: Ihr Vorschlag ist, daß die Aktionäre einen "richtigen" Vorstand wählen. Dazu benötigt man erst einmal eine Hauptversammlung, zu der ordnungsgemäß geladen werden muß. Duch wen? Genau, den President. Aber Elas ist nicht President, und bei Herrn Witsch gibt es ja auch geteilte Meinungen. Zudem muß die HV in den USA stattfinden, sonst ist alles für die Katz. Vielleicht können Aktionäre vom Vormundschaftsgericht einen Notvorstand bestellen lassen, der das macht. Eine andere Möglichkeit fiele mir nicht ein.

2. Aktionäre: das nächste Problem. Wer von uns ist Aktionär? Ich sage, daß ich es bin. Und Sie sind der Meinung, daß Sie es sind. Bei einer US-Inc. mit effektiven Stücken ist es meines Wissens so, daß man zum Nachweis seiner Eigenschaft als Aktionär im Besitz der Aktienurkunde sein muß. Meine habe ich damals an die Com4Net, Inc. wegen des Umtausches geschickt, und alle anderen wohl auch. Wenn es also in einem gerichtlichen Verfahren darum ginge einen Notvorstand zu bestellen, müßte man nachweisen daß man als Antragsteller Aktionär ist. Wer von uns könnte das?

Die Konstruktion als US-Inc und die Nicht-Zurückgabe der Aktienurkunden sind wirklich genial. Die Geschädigten müßten eine actio pro socio in den USA versuchen und kämen damit mangels Aktienurkunden vermutlich nicht weit. Das ganze kostet viel Geld, das wohl kaum einer bereit wäre zu investieren. Und die Großaktionäre tun nichts. Und die "Berater" sind fein raus...

[MissLINUX]

Ich bin der Meinung, dass Herr Geishendorf sich um die Rücksendung der Aktienurkunden kümmern könnte. Warum tut sich da nichts ?

[RRichter]

http://www.bayerischer-staatsanzeiger.de/amtliche/konkurse.a…

Bayerische Staatszeitung
Ausgabe Nr. 8/2002 vom 22.02.2002:


1 IN 76/02.

In dem Verfahren über den eigenen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens der DC Network Consulting GmbH, Lerchenhuber Weg 12, 84405 Dorfen, gesetzlich vertreten durch den Geschäftsführer Josef Elas, wird gemäß §21 Abs. 2 Nr. 2 InsO am 13. Februar 2002 um 12 Uhr ein allgemeines Verfügungsverbot erlassen. Damit wird der Schuldnerin verboten, über Gegenstände ihres Vermögens zu verfügen. Unter dieses Verbot fällt auch die Einziehung von Außenständen. Den Drittschuldnern wird verboten, an die Schuldnerin zu leisten.

Landshut, den 13.02.2002
Amtsgericht - Insolvenzgericht - Landshut

[Zobeltier]

Was macht Herr Geishendorf überhaupt, dass würde mich auch einmal interessieren? Es scheint auch niemand Kontakt zu ihm zu haben, oder?
P.

[WSJReader__]

Wieder eine Adresse, hatten wir die schon ?

DC Network Consulting GmbH
Lerchenhuber Weg 12
84405 Dorfen

[clarus]

@STeplan

Und wie sieht es aus - erster Kommentar zu dem WP Bericht? Leider ist ja die DC Network in Insolvenz - laut WP Bericht hat die Com4Net noch 1,2 mio DM Rückforderungen.

@PB

Da steht aber auch, daß Elas von den Zahlungen gewußt hat (wurde auch mittels Gutachten bewiesen) und er somit akzeptieren muß, daß Stettinger das Geld hat. Auch die Zahlung an Grünewälder / Elas könnte man wieder zurückfordern.
Und wenn, wie ich es aus dem WP Bericht sehe, wirklich kein Darlehen zwischen Grünewälder und Com4Net existiert hat, kann man die Rückzahlung an Stettinger für Grünewälder sicher auch erhalten.
Aber erinnere Dich, da wurden mal diverse Pfändungen veröffentlicht.
Einen Punkt möchte ich noch anführen: bis zum 7.12.2001 hat Stettinger Elas als Präsident akzeptiert und dann - nach Zahlungserhalt - genau anders argumentiert. Sicher könnte man auch was machen, wenn er es vorher schon gewußt hat. Glaube ich aber dem HV Bericht aus NY, ist das Nichtnachweisenkönnen der Elas-Präsidentschaft eher ein Witz, weil es in NY von neutralen Aktionären geprüft wurde. Daß so etwas nicht vorgewiesen wird trotz Aufforderung halte ich für sehr bedenklich und es weist auf eine gute Zusammenarbeit hin.
Diese TIME kann es nicht geben, da Elas den Gesellschafter nicht wirksam hat vertreten können. Eigentlich müßte Geishendorf auch haften, da er dies wußte aufgrund der Diskussion vor einem Jahr.

@Zobeltier

Wenn Du den selben WP Bericht wie ich hast, dann wäre es super, wenn die Wirtschaftsprüfer schon die Zahlungen des nächsten halben Jahres gekannt hätten (bei mir gehen die Kontenbewegungen bis Mitte Mai 2000). Wir sollten die Jungs dann engagieren, damit sie uns die kommenden Lottozahlen sagen

@WSJ_Reader

Halb Dorfen scheint Firmensitze von Elas zu haben - einer der Großen der Gegend

@RRichter

Was würde so eine Aktion eines Notvorstandes kosten - geschätzt?

[STeplan]

@Zobeltier
Es tut mir leid, dass sich die Journalistin noch immer nicht gemeldet hat. Mehr als vermitteln kann ich auch nicht. Ich bitte darum, ihr anzurechnen, dass sie auf Druck der Redaktion derzeit andere Recherchen vorziehen muss, danke Ihnen für Ihre Geduld und hoffe, sie warten noch ein kleines bisschen - im Interesse der Sache.

@clarus
Kann leider noch keinen Kommentar zum WP-Bericht abgeben, da ich das Treffen mit der netten Ex-Com4Net-Kollegin, die ihn mir übergeben wollte, verschieben musste.

@PB
Danke für die Grüße. Zu Ihrem Satz, der Rechtsstreit Com4Net Inc. gegen Stettinger wäre noch nicht beendet und noch nicht verloren, kann ich nur kommentieren: So ist es. Nur in einem sehe ich schwarz: Das Geld wird möglicherweise, auch wenn es der Com4Net doch wieder zugesprochen wird, weg sein. Was ist, wenn Herr Stettinger bereits alles verbraucht hat? Ist für diesen Fall das von der Justiz gefällte Urteil nicht sehr realitätsfern? Wenn man sich nur an Paragraphen hält, kann man auch viel kaputt machen.
Zu Ihrer anderen These bezüglich einer Kooperation oder Anstiftung in diesem Fall muss ich sagen: Auch wenn Herr Elas, wie ja so manche mutmaßen, Herrn Stettinger zu unrechtmäßigen und unbegründeten Zahlungen veranlasst hat, muss das Geld zurückfließen. Und zurückfließen kann es nur von dem Konto, auf das es geflossen ist. Und bestraft werden müssen alle Beteiligten, die sich irgendwie daran bereichert haben. Sehe ich das so richtig oder ist jemand anderer Meinung?

[clarus]

@STeplan

Ich stimme Ihnen ganz zu, daß ALLE, die sich selbst bedient haben, zur Rechenschaft gezogen gehören.

Allerdings sollte man, wenn man so etwas sagt, zuerst mit Elas beginnen - der hat unzweifelhaft am meisten aus der Firma genommen. Dies vergessen Sie immer? Neben den nachgewiesenen Geldern (siehe RRichters Informationen und den WP-Bericht ) steht z.B. noch der Vorwurf eines Ex-AR-Mitgliedes im Raum, daß er mit Schubert von Online Kiosk auch etwas gedreht habe bei Zahlungen an diese Firma. Auch die erfolgenten Zahlungen zusammen mit Stettinger an Grünewälder sind ungerechtfertigt, weil dieses Darlehen aus dem WP Bericht nicht ersichtlich ist.

Dann wurde hier mal geschrieben, Witsch hat sich mit Weber 300.000 DM genehmigt - wie steht es damit, Herr Teplan. Das sollte nachweisbar sein.

Daneben gab es die Zahlungen an Lohner im Zusammenhang mit den Stettingerzahlungen (da gab es Pfändungen, die hier mal verööfentlicht wurden).

Und wenn Elas wirklich kein Präsident ist, dann sollte man sich auch Gedanken machen, was mit den Honoraren an den Anwalt Weiß geschieht - muß der nicht prüfen, ob Elas ihn zurecht beauftragt? Da ist sicher einiges geflossen.

(auch Ihre mal genannten Zahlung sollte dann untersucht werden)

Und dann die Zahlungen, die ich schon mal aufgeführt hatte, wobei diese wenigstens unter einem verständlichen und nachvollziehbaren Titel (nämlich Provision) gezahlt wurden.

Die Geschichte mit den Blankozahlungen können wir aber bestimmt vergessen, weil dies im Urteil deutlich steht, daß Stettinger Zusagen hatte, die nicht blanko unterschrieben waren. Ebenso das Anweisungsfax zur Zahlung.
Dies sieht schon wieder sehr stark nach gemeinsamer Sache aus.

Haben Sie eigentlich auch mal Kontakt zu männlichen Kollegen oder Ex-Mitarbeitern?

Noch eine Frage: welche Adresse hat Elas da für DC Network wieder genutzt? War das Ihre, Herr Teplan oder eine neue?

[clarus]

Wieder eine interessante präventive Seite (wie Anlagebetrug.de):
http://www.schwindlerliste.com

Bei der Suche nach "Elas" werden wiederum die Artikel zu Grünewälder gefunden.

Die Betreiber der Seite sind aus den USA - vielleicht könnten die etwas Licht in Com4Net Inc. bringen.

[WSJReader__]

Elas ist der King !
Seit er die EV abgegeben hat,
bietet er grosszügig die "Haftung mit seinem Privatvermögen" an.

Aus Finantest 4/2000:

"Grünewälder GmbH - Unseriöse Zinsversprechen

Der Verbraucherschutzverein (VSV) in Berlin hat die Firmengruppe Elas sowie die dazugehörende Grünewälder Gesellschaft für Vertrieb und Vermarktung innovativer Produkte mbH in Dorfen aufgefordert, ihre irreführende Werbung für stille Gesellschaftsbeteiligungen zu unterlassen. Die Firma suggeriere Anlegern, dass es sich hier um eine festverzinsliche Kapitalanlage handele, kritisiert der VSV.

Tatsächlich geht es um eine riskante Unternehmensbeteiligung. Die Firmengruppe Elas will Erfolg versprechende Entwicklungen und Patente aus den Bereichen Energie, Umwelt und Technik vermarkten. Das dafür nötige Kapital sollen Anleger aufbringen und bei der Grünewälder GmbH einzahlen.

Für eine Anlagesumme ab 10.000 Mark werden ihnen 7 Prozent, ab 50.000 Mark 8 Prozent und ab 101.000 Mark 9 Prozent Zinsen im Jahr garantiert. Die Laufzeit der Anlage soll zwischen 90 und 360 Tagen betragen. Außerdem wird Anlegern eine Gewinnbeteiligung bis zu 5 Prozent der Beteiligungssumme versprochen. Für die Rückzahlung des Kapitals will Bankkaufmann Josef Elas, Geschäftsführer der Grünewälder GmbH, persönlich haften."

[RRichter]

@claurs: Anwälte zu beauftragen kostet Geld. Und da man hier neben einem in Deutschland wohl noch jemanden in den USA beauftragen muß, wird es viel Geld kosten... sei mir nicht böse über die ungenaue Antwort. Wenn Du was machen willst, frage bitte Deinen Anwalt.

Ich versuche zur Zeit an meine Aktienurkunde ranzukommen. Herr Geishendorf hat mir geschrieben, er sei nicht legitimiert mir diese zurückzusenden. Naja, ich vermute er hat sie auch gar nicht (obwohl er in Suhl gesagt hat er habe die Urkunden).

Mal was anderes: wenn ihr Euch die Einstellungsverfügung durchlest, dann lest doch auch mal worüber der Innenminister des Landes Bayern promoviert hat:

http://www.stmi.bayern.de/ministerium/m.htm

In der kommenden Woche werde ich die von mir ins Netz gestellten Dokumente offline nehmen. Wer sich für sie interessiert, sollte sie sich bis dahin runterkopiert haben.

[clarus]

@RRichter

Du hast schon Recht, daß es teuer ist, aber ansonsten bewegt sich in der Sache nichts derzeit.
Die Stettingershow ist vorüber und meiner Meinung nach beendet. Wie STeplan es schon sagt, hängt es auch davon ab, ob noch was zu holen sein wird (wie sieht es da bei Elas aus? - Den Gläubigern dieser DC Network hat er das Geld offenbar nicht gezahlt).

Die Aktien müßten doch laut STeplans Darstellung bei der Kripo liegen. Dann ist es klar, daß keiner die zurückschicken kann.

[RRichter]

@clarus: ich habe keine Ahnung was es wirklich kosten würde wenn man das macht. Lohnt sich nur bei relativ vielen Leuten, die mitmachen... und dann dürfte man bei einigen tausend Euro alles in allem sein.

Ob sich das lohnt weiß ich nicht, weil gewisse Leute ja nun so tun als wären sie die ärmsten Schlucker der Welt

Wegen der Aktienurkunden habe ich heute an die Kripo geschrieben.

[clarus]

Naja, das mit dem "ärmste" kann ich nicht ganz nachvollziehen. Elas hat doch nicht gerade wenig Geld aus Com4Net gezogen. Und es wurde noch kein Gläubiger präsentiert, der bezahlt worden ist (stimmt nicht - Rothmaier GmbH mit 11.000; aber das war Ende 2000 - was hat diese Firma mit Com4Net zu tun; steht nicht im WP Bericht und in keinem Abschluß). Also muß das Geld noch irgendwo sein!

Die Kripo ist schon heiß: die nehmen einfach den einzigen nach US Recht gültigen Nachweis der Aktionärseigenschaft mit und geben die nicht mehr raus. Haben die keine Kopierer dort - dann könnte man kopieren und die Originale zurückschicken (nur so als kleiner Tip - es soll ja mitgelesen werden)? Oder hängt das wieder mit RRichters Spezialfreund in der bayerischen Regierung zusammen
Kann man da nichts auf dem Dienstweg machen, wenn solche Unterlagen einfach einbehalten werden?

Übrigens war die Polizei sowieso beschäftigt und wird sicher nun auch diverse Schulungen haben (wieder mal Software und Beckstein - hoffentlich nicht von DC Network):
***
"Neues Computersystem für Polizei

Beckstein: Plus an Sicherheit - Bundesweit einmaliges Projekt
MÜNCHEN. Ein neues Computersystem soll in Bayern den Kampf gegen das Verbrechen effektiver machen. Das bundesweit einmalige System unter dem Namen Integrationsverfahren Polizei (IGVP) werde die Arbeit der bayerischen Polizei insbesondere bei der Strafverfolgung und der Prävention entscheidend erleichtern, sagte Innenminister Günther Beckstein (CSU) zum offiziellen Start in München.

Insbesondere soll das neue System die Polizei von Routinearbeiten entlasten und auch überregionale Auswertungen von Verbrechensdaten ermöglichen. Einmal erfasste Daten könnten an andere Dienststellen weitergeleitet und dort verarbeitet werden. "Das bislang oft notwendige wiederholte Eintippen von Täterpersonalien oder von Informationen zum Tathergang gehört der Vergangenheit an", erläuterte Beckstein. Dies verschaffe den Beamten mehr Spielraum für Prävention und Strafverfolgung. "Ich erwarte mir davon ein deutliches Plus an Sicherheit."

Bis Mitte des Jahres soll das System in ganz Bayern im Einsatz sein. Damit werden dann insgesamt rund 16 Millionen Vorgänge aus dem Freistaat abrufbar sein. Allerdings sei der Zugriff auf die Daten durch die jeweiligen Dienststellen und Sachbearbeiter streng geregelt, betonte der Minister. Die jeweilige Verbreitung der Daten innerhalb der Polizei müsse mit dem Datenschutzbeauftragten abgestimmt werden.

Auch Nordrhein-Westfalen und Thüringen wollen die in Bayern entwickelte Anwendung einsetzen. Beide Länder wollten sich an den Entwicklungskosten von rund 5 Millionen Euro beteiligen, hieß es. Allerdings ist keine Vernetzung unter den Ländern geplant. Auch das Bundeskriminalamt könne die Daten aus Bayern nicht direkt abrufen."
***
Allein, wenn hier die diversen Adressen von Elas und seinen Firmen eingegeben werden, wird schon etwas Zeit draufgehen. Ansonsten wird es nun sicher mit den Ermittlungen mittels dieses Systems sehr schnell gehen.

@STeplan

Sicher haben Sie den WP Bericht jetzt schon (unser PB hat den übrigens auch, weil der vor einem Jahr in München war); was sagen Sie nun dazu? Wie hoch sind eigentlich die gesammten Pfändungen gegen Com4Net Inc. (über den Betrag muß man kommen, um überhaupt noch etwas auszahlen zu können) - die kennen Sie doch sicher.

[RRichter]

@clarus: ich möchte nur eines Klarstellen. Einen Spezialfreund in der bayerischen Staatsregierung habe ich nicht. Der Verweis auf die Dissertation von Dr. Beckstein hat nichts mit der Rolle zu tun, die sein Bruder bei der Sache gespielt hat. Ich fand das Thema irgendwie "passend". Mehr nicht.

[clarus]

@RRichter

Die Rolle des Bruders ist doch die Begleitung von Elas bei Com4Net von Anbeginn an. Was man so hört, war er auch für andere Firmen der Elas-Firmengruppe aktiv.

Beim Suchen in Google ist mir ein anderer "Elas" aufgefallen. Hat er was mit unserem Elas zu tun - die Region könnte stimmen:

http://www.taufkirchen.de/Rathaus/Gemeinderat/Raete/elas.htm

In "Gute Zeiten, schlechte Zeiten" hat es in der gestrigen Folge auch nicht so ganz geklappt mit einem Artikel einer Journalistin - ähnlich wie bei STeplan und "seiner" Journalistin scheint immer was dazwischen zu kommen.

[STeplan]

@clarus
Zu Ihrem Posting #52: Ich gebe Ihnen recht, dass all diese Zahlungen rechtmäßig untersucht werden sollten, ohne Ausnahme. Dazu rufe ich doch schon seit Monaten auf.
In einem Punkt bin ich genau gegenteilig verstanden worden: Was die Aktienurkunden betrifft, so habe ich im Oktober oder November 2001 doch deutlich geschrieben, dass diese n i c h t bei der Kripo liegen. Ich hatte in meinem damaligen Posting doch bemängelt, dass meiner Meinung nach unwichtige Dinge beschlagnahmt und wichtige wie die Aktienurkunden bei Durchsuchungen liegengelassen wurden. Muss mal genau nachsehen, wann ich dies geschrieben habe.
Es tut mir leid, wenn nun die Kripo aufgrund eines Missverständnisses umsonst behelligt wird.
Zur Firmenadresse, die Herr Elas für DC Network angegeben hat: Ich weiss es nicht. Ich weiss nur, dass er einmal - weil ich damals damit behelligt wurde - eine Firmenadresse von mir angab. Die nutze ich schon seit Monaten nicht mehr, und von einer neuen Firmenandresse, die ich mittlerweile habe, dürfte er nichts wissen.
Zu männlichen Ex-Com4Net-Angestellten habe ich leider seit Wochen keinen Kontakt mehr gehabt mit Ausnahme von zwei Begegnungen mit Herrn Elas.

[clarus]

@STeplan

Ja,diese Aufklärung wäre schon lange fällig. Freut mich, wenn Sie auch mal Elas einschließen - den WP-Bericht haben Sie nun offenbar und die von Elas genommenen Gelder sind daraus ersichtlich (war die höchste "Privatentnahme" überhaupt).
Das mit den Aktien kommt wegen RRichters Posting, weil Geishendorf nun die Aktien nicht mehr haben soll - in Suhl waren sie noch da. Also was liegt nahe? Die Kripo in Landshut und Erding - so meine Vermutung.

Wenn die Geishendorf nicht hat, die Kripo auch nicht, kann die nur Elas haben? Warum rückt der die dann nicht raus. Seien Sie froh, wenn Sie keinen Kontakt mehr zu Elas haben!

Ob Elas Angestellter war bei Com4Net? Com4Net war auf jeden Fall der Geldesel für Elas!

[Zobeltier]

@clarus
Der auf dem Bild könnte sogar Elas sein. Allerdings mit Schnauzer habe ich ihn noch nicht gesehen. Vielleicht ein Bruder von ihm?

Entweder ist unsere Story so lahm - wie Gute Zeiten Schlechte Zeiten - oder die Journalistin ist so lahm! Auf alle Fälle bekommt sie kein gutes Zeugnis meinerseits.

P.

[clarus]

@Zobeltier

Ja, so sonderlich viel Interesse scheint nicht vorhanden zu sein.
Wie STeplan es bei diesen Desinteresse schaffen wollte, alle "who is who" der Deutschen Medien nach Frankfurt zu bekommen ist mir ein Rätsel bzw. sein Geheimnis. Ich dachte, diese Dame hat alle sensationellen Unterlagen und sie könne vieles nachweisen, was während Com4Net-Zeiten und bei den Ermittlungen falsch gelaufen ist. Wenn ich bedenke, was in der Presse wegen 250.000 Euro in Köln alles zu lesen ist - der Betrag ist doch mini gegen das, was allein Elas sich selbst ausgezahlt hat. Dann die Sensationsstory Stettinger, ...
Vielleicht hat sich STeplan auch was besonderes ausgedacht und die Story wird beim Starkbieranstich präsentiert ; bei seinen Kontakten ....

Ja, den Eindruck, daß dieser Elas unserem Elas sehr ähnlich sieht, hatte ich auch.

[RRichter]

Ich habe die beiden Dokumente wieder vom Netz genommen.

Das Thema c4n hat sich in meinen Augen weitgehend erledigt. Etwas anderes gilt nur dann, wenn jemand rausfinden sollte wohin die viele Kohle geflossen ist und wer sie geparkt hat.

Das einzige was bleibt ist die Staatsanwaltschaft. Ich hoffe, der Elas verschwindet für mindestens 2 Jahre hinter Gittern. Dem traue ich aber zu, daß er einen auf Mielke 6 Co. macht und auf einmal gesundheitsbedingt haftunfähig wird

[clarus]

Nachdem die Hoffnung auf den Starkbieranstich auch nicht erfüllt wurde, kann ich mich RRichters Meinung nur anschließen. Die Sache ist vorüber und nun in der Hand der Staatsnwaltschaft. Hoffen wir mal, daß RRichter`s Wunsch in Bezug auf die Strafe erfüllt wird. Wäre schön, wenn hier immer jemand die (Straf)Prozeßtermine posten würde, so daß man mal mitbekommt, wohin unser Geld gegangen ist. Vielleicht kann das STeplan übernehmen, da er noch Kontakt mit Elas hat. Und für die Phantomjournalistin wären diese Termine sicher auch interessant

Nochmals Danke, RRichter, für Deine Bemühungen.

[clarus]

Und ganz konsequent ist nun auch die Domain "com4net.de" wieder frei. Elas war der Administrator und hat die einfach frei werden lassen.

Eigentlich wollte sich ja STeplan darum kümmern und darlegen, was los ist - hier sein Beitrag vom 3.2.02:
"@clarus und eigentlich alle
Was mit der C4N-Homepage los ist, kann ich momentan auch nicht erklären. Man (ich?) sollte morgen bei drei Stellen anrufen, dann müsste eigentlich Klarheit herrschen: bei Herrn Geishendorf, bei denic und bei der Kripo oder Staatsanwaltschaft. Schau`n wir mal, was sich am Montag machen lässt."

Bin mal gespannt, ob es wieder einen Aufruf zur Strafanzeige gegen jemand kommt, der diese Domain wieder für sich registrieren läßt
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, wer diese Domain bei dem kaputten Namen noch nutzen sollte.

[STeplan]

Ja, das mit der Journalistin tut mir auch leid; ich kann niemanden zu seinem Glück zwingen. Ich habe allerdings noch andere Journalisten informiert und werde nächste Woche - Mittwoch oder Donnerstag - mich in München mit zweien von ihnen treffen. Es sind Journalisten, die nach meinen Informationen selbst weiter recherchieren wollten. Mal sehen, wie weit sie gekommen sind.
Ich bedanke mich an dieser Stelle nochmals bei Zobeltier für seine Bereitschaft.

Mit Elas habe ich sehr selten Kontakt; aber ich werde ihn am kommenden Donnerstag treffen. Ich weiss allerdings nicht, ob ich Antworten auf Fragen wie die nach der Homepage kriege. Dafür auch müsste jetzt eigentlich Herr Geishendorf der richtige Ansprechpartner sein.

Zu den Aktienzertifikaten: Ich weiss, wo sie sind. Ich wäre bereit, dafür zu sorgen, dass sie an die Aktionäre zurückgehen. Bitte aber um Vorschläge, wie dies technisch abgewickelt werden soll, da ich nicht bereit bin, selbst noch das Porto zu zahlen.

Habe am kommenden Dienstag meinen nächsten Aussagetermin bei der Kripo.