LIF-Zertifikate - ein Betrug? - 500 Beiträge pro Seite

[casel]

Bis vor 1 Woche war ich von den LIGF-Zertifikaten begeistert, da sie absolut faire Preisstellungen hatten. Soll heißen: Jeder Punkt im DAX nach oben oder unten war exakt 1 Cent bei den Zertifikaten. Jetzt aber zappen sie hin und her wie Optionsscheine, wenn der DAX stark steigt, sind sie deutlich teurer, wenn der fällt deutlich billiger. Das erschwert technisches Traden, weil man so immer im Moment zu teuer einsteigt und zu billig aussteigt (theoretisch). Ich finde das unfair, schlißlich wirbt die BNP mit einfacher Nachvollziehbarkeit der Kurse, aber trotzdem haben die Zertis jetzt alle negativen Eigenschaften von Optionsscheinen (kurzfristig gesehen)
Gibt es irgendwelche andere Derivate, mit denen man wirklich klar die Indizes scalpen kann?
Wie engg sind die Spreads beim DAX FUTURE? Zappt der auch hin und her synchron laufend zum DAX?

[nabukodonosor]

@casel,

"Soll heißen: Jeder Punkt im DAX nach oben oder unten war exakt 1 Cent bei den Zertifikaten."

Mir ist die genaue Statistik nicht bekannt aber in 95 % der Fälle ist dies der Fall.

"Jetzt aber zappen sie hin und her wie Optionsscheine, wenn der DAX stark steigt, sind sie deutlich teurer, wenn der fällt deutlich billiger."

Das ist ein Missverständnis.
LIF = Listed Index Future

Also Die Basis für die LIFs ist nicht der DAX sondern der DAX-Future. Der Future bewegt sich bekannterweise schneller als der DAX daher bewegen sich die LIFs auch schneller als der DAX.

!!!

"Das erschwert technisches Traden, weil man so immer im Moment zu teuer einsteigt und zu billig aussteigt (theoretisch)."

Siehe oben.

"Ich finde das unfair, schlißlich wirbt die BNP mit einfacher Nachvollziehbarkeit der Kurse, aber trotzdem haben die Zertis jetzt alle negativen Eigenschaften von Optionsscheinen (kurzfristig gesehen)."

Habe bisher genau 58 Trades mit LIFs gemacht und ich kann mich an keine unfaire Kursstellung erinnern. Vielleicht EIN Punkt hin oder her aber nicht mehr.

"Gibt es irgendwelche andere Derivate, mit denen man wirklich klar die Indizes scalpen kann?"

Wenn die BNP unair erscheint, versuch es doch mit ABN-AMRO.

[casel]

Hi Nabu, BNP hat sich in der Werbung auf den DAX berufen, der war auch zunächst der zugrundeliegende Basiswert, nun ist es offebar der FDAX. Ich habe mir mjetzt in meinem winbis Programm Eurex Level 2 bestellt, ich werde mal sehen, ob die Zertis synchron zum FDAX laufen.

Ergebnisse werde ich dann hier posten

Gruß

casel

PS: Ich hatte in diesem Jahr schon mehrere 100 Trades mit LIFs

[Kroi]

Casel,

Was in der Werbung steht und was im (allein maßgeblichen!) Emissionsprospekt, sind grundverschiedene Dinge.
Bsp. WKN 824174 (http://www.abn-zertifikate.de/kurse/kurse_detail.asp?Zertifi…)
Unterhalb des Kursverlaufs findet man einen Verweis auf den Verkaufsprospekt, und dort heißt es zum Thema Rückkauf während der Laufzeit lapidar:
"Kauf durch die Emittentin
Die Emittentin oder eine ihrer Tochtergesellschaften kann die Zertifikate jederzeit und zu jedem Preis auf dem offenen Markt, im Tenderverfahren oder durch privaten Vertrag erwerben. Auf diese Weise erworbene Zertifikate können gehalten, wiederum verkauft oder annulliert werden."
Das ist alles, was in dem 69-seitigen Verkaufsprospekt zum Rückkauf durch ABN Amro steht.

Mit keinem Wort verpflichtet die Emittentin sich zu irgendeinem, wie auch immer gearteten Geldkurs

Du kannst Dir aber Dein eigenes, besser zu durchschauendes Hebel-Zertifikat selber generieren, indem Du ein normales Zertifikat auf Kredit kaufst. Dann ist wirklich jeder Punkt im DAX haargenau ein Punkt im Zertifikat, Du hast einen frei wählbaren Hebel, ein Aufgeld (Zinsen) und eine KO-Grenze - wenn nämlich Dein gesamtes Eigenkapital aufgezehrt ist. Rechne es mal durch, es funktioniert. Alle warnen vor Spekulation auf Kredit, aber Turbozertifikate sind absolut nichts anderes.

Grüße, Kroi

[Kroi]

Leider funktioniert die Methode aber nicht bei Bär-Zertifikaten, da man in diesem Fall leerverkaufen müßte.

Grüße, Kroi

[casel]

Hallo Leute, ich habe ja jetzt den FDAX. Die Zertifikate laufen tatsächlich wie vermutet mit ihm synchron, aber auch alle Optionsscheine. Optionsscheine, die weit im Geld sind, haben tlw. ein niedrigeres Aufgeld als die BNP Zertifikate und laufen ebenfalls nahezu synchron zum FDAX. Nur bei "billigeren" OS wird oft an der Vola geschraubt. Wer große faire Hebel sucht, ist also mit den Zertis besser dran, wer "kleinere" Hebel sucht, sollte lieber OS nehmen, die weit im Geld sind (mindestens 500-600 DAX Punkte im Geld). Vorteil ist hier ein geringerer Spread (5 Cents sind ja ganz schön happig) und keine Knockout Barriere.