BNII - Ich glaube ich gebe auf... - 500 Beiträge pro Seite

[Elwood]

...und zwar die Hoffnung auf steigende Kurse.

Ich bin schon seit einiger Zeit in BNII investiert und glaube nicht mehr so richtig an steigende Kurse. Bin zu 0,02€ rein und überlege, ob ich nicht für den gleichen Kurs wieder verkaufen soll. Am NM hätte ich in der gleichen Zeit schon schöne Gewinne realisieren können.
Bin ich zu ungeduldig und es besteht noch Hoffnung, oder doch alles verkaufen???

Gruss Elwood

[radlhose]

...ich verkaufe auch - im Frühjahr 2003

Zwei Jahre dauert jetzt dieses Trauerspiel schon und sicher wird es nochmal fünf Jahre dauern - Bank II kann definitv nicht steigen, nie und nimmer - aber ich behalt sie trotzdem. Was soll ich mit den Gewinnen am Neuen Markt????? Etwa Bank II-Aktien kaufen?? Pah, hab schon genug, also wozu weitere Gewinne.......?

[Leipniz]

Ich weiß nicht mehr wer es war, aber hat hier nicht neulich jemand die Einschätzung eines Indonesiers von einem Board in Jakarta gepostet, der darauf hinwies, dass innerhalb der nächsten beiden Jahre ein Investment in indonesischen Banken unrentabel sei? Nun, wie auch immer, die zwei Jahre sitze ich auf einer Backe ab. Vielleicht beenden die Chaoten ihre Religionskriege, wenn Sie erfahren, dass wir tief in indonesischen Bankwerten investiert sind. Anschließend zahlt der IWF die Sanierungsgelder und die IBRA privatisiert ihre Anteile an unseren Banken.
Ihr seht, dass Drehbuch ist schon fertig. Jetzt müssen wir lediglich unsere indonesischen Protagonisten davon überzeugen, dass sie ihre Rollen spielen.

[edgar1]

Ruhig Blut, im Drehbuch fehlt ein Element. Heute hat einer einen Thread gepostet, daß die BII von der HSBC übernommen werden soll (Schnäppchen zu 0,02 Euro). News gäbs bald. Sicherlich nur ein Pushversuch, aber zumindest ein realistisches Szenario, bei den Kursen...

Auch fände ich es gut, wenn wieder mehr über die Banken diskutiert werden würde, auch über die Lippo Bank die durchaus positive Meldungen fabriziert (siehe die Threads)

[Long John]

Hallo,
ich würde Wahid und seiner Mannschaft noch eine Chance geben, dh, ein paar Monate. Im Moment gibt es heftige Reisetätigkeit, um Investoren aus dem Ausland zu gewinnen.
Wahid kommt nächste Woche auch nach Deutschland. Im aktuellen Spiegel ist übrigens ein interessantes Interview, in dem er sich (natürlich) sehr optimistisch gibt.

Für Interessierte hier ein Artikel aus dem Handelsblatt:

Handelsblatt Nr. 019 vom 27.01.00 Seite 12

Jakartas Superminister Kwik Kian Gie verspricht schnellere Reformen Indonesien vor dem wirtschaftlichen Neustart


Indonesiens Regierung unter Präsident Wahid steht unter Druck. Noch vor Ablauf ihrer ersten hundert Tage drückt sie auf das Tempo bei der Rekapitalisierung und Restrukturierung von Banken und Industrie. Der einstige Unternehmer Kwik Kian Gie steht in der politischen Verantwortung.


Von DIETMAR PETERSEN HANDELSBLATT, 27.1.2000 JAKARTA. Der indonesische Unternehmer und Politiker Kwik Kian Gie wird, wenn er Anfang Februar im Gefolge von Präsident Wahid Bonn und Berlin besucht, den deutschen Unternehmern eine "sehr einfache Botschaft" übermitteln: "Das neue, demokratische Indonesien bietet Stabilität. Wir haben eine Regierung, die vom Volk unterstützt wird."

Kwik, Koordinierungsminister für Wirtschaft, Finanzen und Industrie im Kabinett des Präsidenten Abdurrahman Wahid, dem ersten demokratisch gewählten Staatschefs Indonesien seit seiner Unabhängigkeit 1945, begleitet den Präsidenten auf einem Kurztrip durch mehrere europäische und asiatische Staaten. Am 3. und 4. Februar wird er in Berlin erwartet. Der Super-Wirtschaftsminister weiß, dass blutige Gewalt wie derzeit in Aceh und auf den Molukken ausländische Investoren verschrecken. "Aber", betont Kwik im Gespräch mit dem Handelsblatt, und das soll sein Appell an die deutschen Unternehmer sein, "verlieren Sie nicht die Größe des Landes aus den Augen. Auf den großen Inseln, auf Java und anderen, herrscht Ruhe." Die Regierung werde Polizei und Armee einsetzen, um Recht und Ordnung wiederherzustellen.

Mängel bei den bisherigen Wirtschaftsreformen räumt Kwik ein. Rekapitalisierung und Restrukturierung des Bankensystems und damit auch der Industrie - unter Interimspräsident B.J. Habibie durch den Bank-Bali-Skandal faktisch zum Stillstand gekommen - "verlaufen viel zu langsam, obwohl wir Fortschritte erzielt haben". Der Unternehmer Kwik ist sich auch bewusst, dass der massive Widerstand im Management gegen den Einstieg ausländischer Unternehmen falsche Signale an internationale Investoren senden muss. Das erlebt er gerade in den zwei derzeit größten Reprivatisierungsobjekten: Astra International und Bank Central Asia (BCA). Astra ist Indonesiens größtes Automontagewerk und größter Autohändler. Die BCA, einst Kronjuwel der Tycoon-Familie Salim, ist mit Vermögenswerten von rund 84,4 Billionen Rupiah (rund 8,4 Mrd. US-$) und einem landesweiten Zweignetz von 767 Filialen die größte Privatbank des Landes. Im Management der Astra will die Regierung aufräumen.

Auch der Hinauswurf des bisherigen Chefs der staatlichen Zwangsverwaltung Ibra (Indonesian Bank Restructuring Ageny), Glenn Yusuf, durch Präsident Wahid sei absolut gerechtfertigt gewesen. Ibra, eine Art indonesische "Treuhandanstalt", ist die mächtigste Schaltstelle der indonesischen Volkswirtschaft mit industriellen Beteiligungen von 550 Bill. Rupiah (55 Mrd. $) und 235 Bill. Rupiah (25, 3 Mrd. $) Not leidenden Krediten. Unter der Habibie-Administration erweckte die Ibra den Eindruck, als sollten indonesische Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen am liebsten überhaupt nicht an Ausländer verkauft werden.

Die Wahid-Regierung verfolgt eine offensive Verkaufspolitik. In der jüngsten wirtschaftspolitischen Absichtserklärung der Regierung gegenüber dem Internationalen Währungsfonds (IWF), Anführer der internationalen Gebergemeinschaft, betont der Super-Minister, sei ein klarer, zeitlich gestraffter Fahrplan für den schwierigen Reformprozess niedergelegt. Zudem liege die politische Verantwortung für die Bankenreform bei dem neuen Komitee für den Finanzsektor (FSPC). Das untersteht dem Präsidenten direkt und wird von Kwik geleitet. Der Ausschuss habe der "Restrukturierung der Banken und Unternehmen eine klare politische Führung und Richtung zu geben", heißt es in dem Papier, dem ersten "letter of intent" der Wahid-Administration. Das ist in gewisser Weise ein wirtschaftsprogrammatisches Bekenntnis: Kontinuität in der Makropolitik, aber Aufbau neuer Strukturen. Dem schädlichen Eindruck, dass das Management der Ibra-Unternehmen den Rhythmus der Privatisierung bestimmt und nicht die Regierung, müsste damit der Boden entzogen sein, glaubt Kwik. Ibra habe jetzt monetäre Vorgaben zu erfüllen: die Erzielung eines bestimmten Verkaufserlöses zum Staatsbudget. Die Gefahr, dass dabei industrielle Vermögenswerte auch einmal zum Schleuderpreis über den Ladentisch gingen, "müssen wir akzeptieren, denn: Wir brauchen das Geld". Den Wirtschaftsnationalisten, die der Regierung vorwerfen, sie verschleudere das industrielle Tafelsilber an das Ausland, hält er entgegen: "Wir leben in der Globalisierung. Gehen sie durch Singapur, das Land mit dem höchsten Pro-Kopf-Einkommen. Ohne ausländische Direktinvestitionen wäre seine Entwicklung undenkbar".

Ein "chinesisches Problem", die (Re)Integration der chinesisch-unternehmerischen Mittelklasse in die indonesische Volkswirtschaft, sieht der Chinese Kwik nicht. Differenzierter beurteilt er auch die Repatriierung des Fluchtkapitals, vor allem der chinesischen Tycoons, das auf 20 Mill. bis 40 Mill. $ geschätzt wird. Viele dieser Investoren hätten während der Finanzkrise gegenüber den Banken den Rupiah-Wert ihrer Investitionen maßlos übertrieben, um dann eine Teilsumme der überhöhten Kredite "sofort Offshore zu transferieren". Aufgrund der dramatischen Abwertung der Rupiah könnten nun sie ihre Vermögenswerte zu einem Bruchteil ihres ursprünglichen Wertes zurückkaufen. Würde die indonesische Regierung solche Investoren einladen zurückzukehren, beginge sie "moral hazard", meint Kwik, um hinzuzufügen: "Wir stehen vor einem Dilemma."
----------
Grüße Lo

[Mogli2]

Hallo LongJ,
danke für den interessanten Artikel! Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Zug in die Sache kommt. Ich werde meine paarhundert BII einfach im Depot "vergessen". Zwar ist der Kurs die letzten Monate wirklich nicht gestiegen, aber das Risiko des Totalverlustes ist wesentlich kleiner geworden. Das ist doch auch schon was, oder?

Gruß
Mogli

[megastock]

Tja: :O

Aktuelle Daten
Aktueller Kurs 0,02 ebB
Kurszeit 27.01., 12:45
Differenz +0,00 (+0,00%)
Geldkurs 0,01
Geld-Zeit 12:48
Geld-Volumen (St.) -
Briefkurs 0,02
Brief-Zeit 12:48
Brief-Volumen (St.) -

megastock ohne Worte...

[Elwood]

Hallo Long John,

danke für den Artikel. Ist äußerst interessant und schürt die Hoffnung, daß es vielleich doch noch eine positive Wende gibt. Vielleicht halte ich mir noch ein paar 1000 Stck. in der Hinterhand. Bist du selbst auch dick investiert?

Gruss Elwood

[SunInvestor]

Hier: Übersetzt mal schön... könnte wichtig sein
Ich hab keinen blassen Schimmer, was da steht...


1/27/00 10:08:51 AM
PENGUMUMAN
Keterbukaan Informasi
PT Bank Internasional Indonesia Tbk
No.Peng- 245/BEJ-DAG/KI/01-2000
(dapat dilihat di internet, http://www.jsx.co.id ) Sehubungan dengan Keputusan Ketua Bapepam No. kep-86/PM/1996 tanggal 24 Januari
1996 tentang Keterbukaan Informasi Yang harus Segera Diumumkan ke Publik,
PT Bank Internasional Indonesia Tbk melalui surat No. 2000.004/DIRUM-SEK tanggal
19 Januari 2000 memberitahukan bahwa para pejabat berikut ini akan mengundurkan diri dari
jabatannya masing-masing terhitung tanggal 31 Januari 2000 yaitu sebagai berikut :

1. Prof. DR. Teddy Pawitra, jabatan terakhir Presiden Komisaris, mengingat satu dan lain hal ia
tidak dapat melanjutkan tugas dan kewajibannya.
2. Hanafi Gan Bin Abdullah, jabatan terakhir sebagai Presiden Direktur, karena kesehatannya
memerlukan perhatian khusus dari para dokter.
3. Timothy L. Jones, jabatan terakhir sebagai Direktur, karena kontrak kerjanya tidak
diperpajang.

Sesuai dengan surat pengunduran diri para pejabat tersebut kepada Dewan Komisaris
Perseroan.

Susunan Pengurus Perseroan pada saat ini adalah sebagai berikut :
DEWAN KOMISARIS :
1. Winarto Soemarto- Wakil Presiden Komisaris
2. Aditiawan Chandra Ph.D - Komisaris
3. Dr. Suad Husnan, MBA - Komisaris
4. Sudiarso - Komisaris
DIREKSI :
1. Hiroshi Tadano - Wakil Presiden Direktur
2. Donald J. Hayek - Wakil Presiden Direktur
3. Yap Tjay Soen - Direktur
4. Herman Sugiarto - Direktur
5. H. Ronnie Sujanto - Direktur

Perubahan dan susunan selengkapnya Pengurus Perseroan akan dimintakan persetujuan
kepada Bank Indonesia dan pengesahannya oleh Rapat Umum Pemegang Saham Luar Biasa
yang akan berlangsung pada hari Senin tanggal 28 Pebruari 2000.

Demikian pemberitahuan yang disampaikan PT Bank Internasional Indonesia Tbk.
|J

Viel Spaß damit

Gruß
SunInvestor

[frankkerkau]

Ja ja macht mal. Ich weiß es. Hatte mich schon beworben. Scheint leider nicht geklappt zu haben.

Gruß

FK

[profitprofi]

aha!!! Un` wat` heisst das nu` ??? Hatte nur 1/2 Jahr Leistungskurs Indonesisch und das ist auch schon 25 Jahre her.

ein unwissender pp

[nggak]

die meldung besagt in etwa
dass die 3 herren nicht weiter im vorstand vertreten sind und stattdessen andere reinkommen
bei nummer 3 (auf jeden fall kein indonesier) wurde der vertrag nicht verlaengert
nummer 2 hat gesundheitliche probleme
und der erste macht diese aufgabe nicht weiter
unten stehen dann wohl der aufsichtsrat(dewan) oder sowas ähnliches und die zusammensetzung des präsidiums ?
bahasa indonesia ist zwar eine der einfachsten sprachen der welt aber leider nicht in der schriftsprache
sorry
viele gruesse

[klako]

Durchhalten heisst die Parole !!!
Bin auch massiv investiert,glaube an die Story.
1) die Banken sind das Blut jedes Staates
2) eine Demokratische Regierung die an einer Reform interesse hat
3) sicherlich Zeit ist gefragt, dafür werden wir auch belohnt
4) eine ehemaligen Regierungsperson, hat in einem Artikel die Banken
Lippo, Bali, BNII eine gute Zukunft prognostiziert.
Weiter schrieb er, die Banken sind das Blut jedes Staates ohne
diesen nichts funktioniert

[Long John]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Feline]

Für die Mühe, die Du dir gemacht hast, sollte jetzt eigentlich wenigstens mal kurz die Sonne scheinen.
Dank` von Feline

[Elwood]

Nun habe ich mich doch entschlossen zu verkaufen und werde die Sch... Dinger noch nicht einmal zu o,o2€ los. Habe jetzt schon 5 (!!!) Teilausführungen in FFM. Was soll mich der Verkauf denn kosten? Ist das eigentlich normal, daß mit so vielen Teilausführungen verkauft wird?

Gruss Elwood

[TomTerror]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Elwood]

Meine Order von (jetzt nur noch) 30.000 Stck. liegt in FFM zu 0,02€. Kannst du dir da ja abholen.

Gruss Elwood

[tosca1]

ich auch, denn BII ist ein spekulativer strong buy. es gibt zwei szenarien: 1. pleite. halte ich aus prestigegründen für eher unwahrscheinlich, daher 2. kursvervielfachung, wenn IMF die kredittranchen auszahlt und neue news kommen. daher rate ich zur geduld auf zeit (3-9 monate). hätte ich mehr spielgeld, würde ich gerade jetzt noch stärker investieren.

[Elwood]

Vor 9 Monaten habe ich auch noch an eine Kurssteigerung geglaubt. Nur mit dem Glauben ist das ja bekanntlich so eine Sache...
Die Situation in Indonesien ist so durcheinander, daß es mit den Investitionen erst wieder aufwärts gehen wird, wenn die internen Reibereien beigelegt worden sind. Aber wer glaubt da noch an eine schnele Lösung?
Mir ist das investierte Geld z.Z. zum rumliegen zu schade. In anderen Märkten hätte (und habe) ich mit dem gleichen Einsatz ziemlich fette Gewinne einfahren können.

Gruss Elwood

[charl_99]

aus dem gleichen Grund wollte ich auch einen Teil ( 100.000 ) verkaufen. Ich hatte dann nach ebenfalls 5 Teilausführungen ca. 60.000 verkauft, Teilausführungen von 2.000 - 23.000.
Nun ist auch noch die Order ausgelaufen, also werde ich den "Rest" wohl doch noch behalten.

Mein Meinung zum KZ bis Ende des Jahres 0,08/0,09 €

Good trade

[Sugar1]

Wie sagt man so schön:


Wenn selbst die Hartgesottenen Optimisten von Bord gehen, dann
kann es nicht mehr lang dauern bis der Zug ins Laufen kommt!

Also jetzt die letzte Chance zum Einstieg nutzen!


Schönes Wochenende

Sugar1

[radlhose]

...war soeben mein Gedanke, sugar1, aber zum Nachkaufen fehlt mir dann doch der Schneid. Bei DEM Paket, das da schon NEUN MONATE in meinem Depot vor sich hindümpelt.........übrigens hab ich kürzlich mal eine interessante Untersuchung gelesen, da hieß es, dass Investoren im Schnitt nach etwa acht Monaten das Handtuch werfen, wenn sich bei einer Aktie nichts tut. An den Reaktionen allenthalben erkennt man, dass die Jungs ziemlich gut untersucht haben....... Und da ja auch die Indonesier nur Menschen sind, dort also dieselben Regeln gelten, müsste die Stimmung in der Anlegergemeinde weltweit tatsächlich auf dem Tiefpunkt sein, vor allem, wenn man bedenkt, dass die Aktie ja schon mehr als seit eineinhalb Jahren am Boden liegt. Was lernen wir daraus? Der hartgesottene Antizykliker steigt genau jetzt ein......

[Mr.Batman]

Komisch charl_99 hat ein KZ von 0,08 ! Aber warum verkauft er dann sehr
viele ??? *grübel *grübel.


Aha er will uns verarsc.... / Oder doch nich ... / Keine Ahnung

MB

[SunInvestor]

Erst, wenn auch der letzte Zocker entnervt aufgibt, der letzte
Pusher still ist, der letzte EMI-Fan das Handtuch schmeißt
und der letzte Gierhals auf China Online umgestiegen ist, erst
dann werdet ihr erkennen, was BII für einen wahren Wert hat.

Und noch dieses Jahr werde ich mit BII im Paradies...ähm ich meine
im "Himmel" sein.

Schicke Euch ne Postkarte...
SunInvestor

[Romano]

vielleicht ist jetzt der günstigste Termin ( nicht nur für hartgesottene Zocker, sondern auch für mittelfristig denkene Investoren) in BII einzusteigen;(z.B. von 0,02 nach 0,05 Euro errechnen sich stolze 150%)..Ciao Romano

[Pebbles]

Ich habe sogar 350.000 Aktien und denke nnicht daran, diese aufzugeben. Zusätzlich auch noch Bank Bali gekauft.

Habe Erfahrung mit Bangkok Bank gemacht. Bei 0,40 Euro gekaauft und heute 2,80. Hat auch über 8 Monate gedauert, und war zwischenzeitlich sogar auf 0,30 gefallen.

Es ist in Asien nicht damit zu rechnen, daß die großen Banken eines Landes in einen Konkurs gehen, da das auch Rückwirkungen auf die gesamte Region hätte. Selbst wenn der IWF nur widerwillig helfen würde, er wird helfen, da ein solcher Konkurs großen Einfluß auf die ganze Region hätte.

Man muß einfach etwas Geduld haben. Eine Umschuldung wird auf jeden Fall erfolgen, eventuell durch eine Beteiligung westlicher Banken, die bei einer nur etwas günstigeren politischen Situation billig einkaufen könnten. Der Substanzwert der BNII ist höher als der aktuelle Börsenwert (EMI).

Ich warte notfalls auch noch weitere 9 Monate. Denn wenn es hochgeht, dann sehr schnell.

Natürlich kann auch alles ganz anders kommen, aber das Risiko hat man in Emerging Markets immer. Deshalb immer in mehreren Werten investieren. Ich bin drin in Indonesien, Indien(bereits 340 % Gewinn seit 7 Monaten), Thailand.

Zusätzlich in Singapur (PCNTF) und Hongkong (FECC -> letzte 2 Tage = 25 % Kursanstieg, vorher 1/2 Jahr fast nichts).

[charl_99]

An Mr.Batman

Das war natürlich nicht alles was ich an Bnii halte.

Die Zukunft sehe ich auch positiv ( wie man an dem Kursziel ja sieht ). Ab und zu ist aber auch etwas Abwechslung ganz gut.

Bnii wird uns aber noch viel Freude bereiten.

Good trade

[LuckyLoser]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[ibergen]

Hallo LuckyLoser
Zunächst danke für Deinen Beitrag. Ich selber glaube zwar nicht, daß
wir bei unseren Indo-Banken kurzfristig eine Trendwende haben, aber
es ist klar, daß die Wirtschaft in Indonesien wieder Fahrt aufnimmt.
Das große Fragezeichen ist die Politik. Viele Investoren halten sich
wegen der Unruhen zurück. Außerdem gibt es ja immer wieder Sorgen über
einen Putsch der Militärs.
Aber mit einem langen Atem sollte aus LuckyLoser ein LuckyWinner
werden. Ich hoffe Du verkraftest heftige Gewinne und wirst kein
SadWinner.
Auf weitere Gute Nachrichten
ibergen