SOFTWARE AG - Auf dem Weg unter 15 Euro ! - Die letzten 30 Beiträge

[Aktienduffy]

vor mitte/ende juli passiert da garnix, falls die HV angefochten wird, kannst nochmal 2 monate dazurechnen

[coffeecakefox]

Wann erfolgt die Ausbuchung?

Der Squeeze Out wurde am 17.04 bekannt gemacht, aber auf der HV am 24.05 soll erst darüber abgestimmt werden.
Ich bin eher selten in solchen Sondersituationen dabei, daher meine laienhafte Frage: Wird der SQ also in den nächsten Tagen schon durchgeführt (weil am 17.04 bekannt gegeben) oder doch erst nach der HV?

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.364 von Aktienduffy am 19.04.24 15:03:13

Zitat von Aktienduffy: naja peanuts, alleine das headquarter soll 200 mio wert sein, seis drum...

ja und das ist genau der springende punkt, was du ausführst, eigentlich sagt das gutachten aus, dass silver lake mit dem Investment nix verdient (32 kaufpreis plus einige Melonen Beraterkosten), naja, werden wir schon sehen, ich bin eh froh, dass ich alles bei 39 rausgeworfen hatte, am tag nach der aareal bekanntgabe...

Yo, alles gut. Habe auch keine Position und kann insofern hier natürlich frei sprechen.

Das ist mir soweit nicht bekannt, dass die Immobilie (in Darmstadt) soviel Wert sein soll. Wenn dem so ist, natürlich keine Peanuts. Kann ich mir aber nicht vorstellen, dass das jemand bezahlt.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.175 von sergiodq am 19.04.24 14:30:04

naja peanuts, alleine das headquarter soll 200 mio wert sein, seis drum...

ja und das ist genau der springende punkt, was du ausführst, eigentlich sagt das gutachten aus, dass silver lake mit dem Investment nix verdient (32 kaufpreis plus einige Melonen Beraterkosten), naja, werden wir schon sehen, ich bin eh froh, dass ich alles bei 39 rausgeworfen hatte, am tag nach der aareal bekanntgabe...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.073 von Aktienduffy am 19.04.24 14:17:55

Zitat von Aktienduffy: ja, 24/25

und hast du zB in der guidance etwas von den restrukturierungskosten, die die nettoverschuldung um 400 mio in die höhe treiben, etwas gelesen?

und die sonderwerte des eigenen immobilienvermögens vermisse ich auch, ist halt eine streitfrage, ob man das headquarter im eigenbesitz bei der geplanten schrumpfungskur benötigt

Na ja, die Immobilien sind in der Gesamtkonstellation ja eher Peanuts.

Richtig was bringen würde es eher, wenn man beim verschuldeten Beta ansetzt. Wird aber Frankfurt nicht machen.

Selbst wenn man die ansteigende Verschuldung mit dem Verkaufserlös IBM kontert, wird das Ergebnis nicht zu einem höheren Ertragswert führen. Dann wird halt der Ertragswert des Restes mit 0,8 Beta statt >1 gerechnet, das einzusetzende Kapital mindert aber wiederum den Sonderwert...

Also ich sehe das "Problem" in dem Gutachten einzig und alleine in der Tatsache, dass das übrig bleibende Geschäft halt quasi nicht viel wert sein soll. Das liegt halt an der vorgelegten Planung. Wobei ich mir sicher bin, dass die locker einen Käufer dafür finden werden, der deutlich mehr zahlt. Denn der kann sich ja auf einen Schlag vergrößern und Synergien in erheblichem Umfang heben. Steht ja auch im Gutachten, dass der Markt gesättigt ist. Gibt genug fast schuldenfreie Softwareunternehmen, die sich schon die Finger lecken...

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.649.028 von sergiodq am 19.04.24 14:08:27

ja, 24/25

und hast du zB in der guidance etwas von den restrukturierungskosten, die die nettoverschuldung um 400 mio in die höhe treiben, etwas gelesen?

und die sonderwerte des eigenen immobilienvermögens vermisse ich auch, ist halt eine streitfrage, ob man das headquarter im eigenbesitz bei der geplanten schrumpfungskur benötigt

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.869 von Aktienduffy am 19.04.24 13:39:24

Zitat von Aktienduffy: im detailplanungzeitraum wird aber kein cent der thesaurierung fiktiv hinzugerechnet, sondern es werden lediglich 2,7 mio kapitalisiert.

Geht ja auch nicht, da sie da ja Verluste planen. 😉

[Aktienduffy]

im detailplanungzeitraum wird aber kein cent der thesaurierung fiktiv hinzugerechnet, sondern es werden lediglich 2,7 mio kapitalisiert.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.645.248 von Big Nick am 18.04.24 21:25:52

Zitat von Big Nick: wie/wann/wo wurden denn die 34,14 bzw. das Gutachten eigentlich gemeldet bzw. online geschaltet?

Danke, Vg,
Niko

Gestern auf der Homepage.

[Big Nick]

wie/wann/wo wurden denn die 34,14 bzw. das Gutachten eigentlich gemeldet bzw. online geschaltet?

Danke, Vg,
Niko

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.636.461 von Aktienduffy am 17.04.24 16:55:32

Also nachdem ich das Gutachten jetzt mal grob geprüft habe, kann ich Dir dieses mal nicht ganz zustimmen. Abschreibungen sind dort eher untergeordneter Bedeutung. Dass jetzt nicht übermäßig ausgeschüttet wird, kann ich auch nicht kritisieren, da auch die Thesaurierung den Anteilseignern bei dann ja auch geringerem Steuersatz zugerechnet wird. Auch der Verkaufserlös wird im Gutachten nicht als Sonderdividende (anders als bei Aareal) betrachtet. Bringt dem Aktionär doch ebenfalls eher Vorteile, da keine weiteren Steuern gerechnet werden müssen. Also alles in allem finde ich das Gutachten eigentlich ganz gut gemacht. Wobei natürlich zu sagen ist, dass das übrig gebliebene Geschäft doch recht klein geplant/gerechnet wurde. Auch der Wachstumsabschlag ist eher zu klein. Aber sind das dann Dinge, die ein LG FRANKFURT aufgreift? Eher unwahrscheinlich. Traurig, aber ist so. Einzig die Überprüfbarkeit, sollte das restliche Software Geschäft doch verkauft werden, könnte spekulativ reizen. Alles in allem aber aus meiner Sicht eher ein Fall mit weniger Nachbesserungschance...

[Trebor73]

Ich hatte mir hier von der SAG mehr versprochen - aber ich bin bedient...

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.636.362 von sergiodq am 17.04.24 16:42:30

ja es wird erstaunlicherweise von mal zu mal getoppt, pass auf, nur ein paar bonmots

es wird im gesamten detailplanungszeitraum nur die gesetzliche mindestdividende ausgeschüttet, in zahlen 2,7 mio. und die KOMPLETTEN gewinne werden bei diesem abgereiften geschäftsmodell thesauriert.
die EBIT losses in 2024 und 2025 kommen aufgrund abschreibungen zustande, lustigerweise steigt die nettoverschuldung auch von 200 auf 600 mio,
der verschuldete betafaktor steigt von 0,63 auf 1,14 im TV.
der webmethods und streamsets verkauf ist als sonderwert dargestellt (vollkommen ok), aber es gibt in der planung KEINE sonderdividende oder ausschüttung und dennoch fallen alle jahre 40 Mio FK kosten an

und und und

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.636.338 von Aktienduffy am 17.04.24 16:37:23

Zitat von Aktienduffy: wenn die scheixxe von gutachten durchgeht, dann braucht man gar keinen SO mehr angreifen, weil das was ich da jetzt auf den ersten Blick gesehen hab, ist das unverfrorenste, was ich jemals bei einem gutachten gesehen habe...

Das sagen wir ja nun fast jedes Mal. 😉 Ich werde mir das die Tage genauer anschauen.

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.636.338 von Aktienduffy am 17.04.24 16:37:23

anscheinen versucht jetzt KPMG dem platzhirsch ES die pfründe abzutrotzen

[Aktienduffy]

wenn die scheixxe von gutachten durchgeht, dann braucht man gar keinen SO mehr angreifen, weil das was ich da jetzt auf den ersten Blick gesehen hab, ist das unverfrorenste, was ich jemals bei einem gutachten gesehen habe...

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.974 von Trebor73 am 29.02.24 22:24:55

Zitat von Trebor73: OK! Ist für mich sowieso nicht mehr interessant, da ich nur noch ein paar wenige SAG-Aktien besitze, die ich vorher verkaufen werde!
Gute Nacht!

Habe heute meine obige Ankündigung wahrgemacht und den Rest bei 39,00 EUR das Stück verkauft...

[uuoc]

Es bauen wohl immer mehr darauf, dass der Richter sich am letzten Aktienkurs orientiert. Das bedeutet Strategiewechsel beim Thema squeeze out. Bevor der Preis gefixt wird , sollte man sich überlegen, was die Aktie wert ist und dann erst kaufen. Fomo lohnt sich nicht und im Vorfeld kaufen. Grade auch, weil wir den o Zins Bereich verlassen haben und es Alternativen gibt.

[uuoc]

34,14. what a joke. Wieder mal sich arm gerechnet

[Trebor73]

Im Bundesanzeiger hiess es am 28.02.2024:
Mosel Bidco SE: Es ist derzeit beabsichtigt, dass die Abwicklung des Delisting-Angebots am 6. März 2024 erfolgt.
Bisher finde ich noch keine "Vollzugsmeldung" dazu, obwohl heute bereits der 08.03.2024 ist!
Weiss jemand mehr dazu?

[Trebor73]

Seit dem 27.02.2024 werden die SOW-Aktien täglich an der Nasdaq OTC ge-/verkauft! Davor kam das nur ganz vereinzelt vor.
Was steckt dahinter?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.824 von Aktienduffy am 29.02.24 22:01:23

OK! Ist für mich sowieso nicht mehr interessant, da ich nur noch ein paar wenige SAG-Aktien besitze, die ich vorher verkaufen werde!
Gute Nacht!

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.372.752 von Trebor73 am 29.02.24 21:53:48

95 Prozent ist der aktienrechtliche.

Und wer soll auf der HV dagegen stimmen? Mosel mit ihren mehr als 90 Prozent? Das wäre ja mal ein Knaller, wenn derjenige der den SO beantragt und somit auf die Tagesordnung setzt, dagegen stimmt

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.351 von Aktienduffy am 29.02.24 18:02:47

Ich war der offenbar falschen Meinung, dass der (verschmelzungsrechtliche) Squeeze Out nur vollzogen werden kann, wenn Mosel Bidco mindestens 95% der Aktien der SAG erhalten hat...
Das muss ja aber wohl auch noch von einer HV beschlossen werden...

Wie in Ziffer 13.5 der Angebotsunterlage näher beschrieben, erfolgt der Vollzug des Delisting-Angebots und die Zahlung des Angebotspreises für die Zum Verkauf Eingereichten SAG-Aktien (wie in Ziffer 3 der Angebotsunterlage definiert) spätestens am achten Bankarbeitstag nach dieser Veröffentlichung. Es ist derzeit beabsichtigt, dass die Abwicklung des Delisting-Angebots am 6. März 2024 erfolgt.

[Aktienduffy]

Was willst du uns damit sagen, dass etliche Prozent auf 95 Prozent fehlen?
Bzw. Die Aussage ist ja richtig, aber mir fehlt im Kontext des angekündigten verschmelzungsrechtlichen squeeze out irgendwie der Sinn auf deinen Hinweis...

[Trebor73]

Bis zum Ablauf der Annahmefrist am 23. Februar 2024, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) ("Meldestichtag") ist das Delisting-Angebot für insgesamt 48.165 SAG-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von etwa 0,07% des am Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der am Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der SAG.
Quelle: Bundesanzeiger
Damit fehlen der Mosel Bidco doch noch etliche Aktien bis zu 95% ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.362.597 von uuoc am 28.02.24 16:50:28

Zitat von uuoc: 39 bezahlt, bei 38 steht eine größere geldseite. Ich vermute , es stand irgendwo ein Bericht , newsflow nicht vorhanden .

Ich würde mal davon ausgehen, dass die zuvor gesehene kleine Delle auf den Verkäufen von ETFs basierten, die an Indizes hängen. Diese Delle wurde jetzt wieder bereinigt.

[uuoc]

39 bezahlt, bei 38 steht eine größere geldseite. Ich vermute , es stand irgendwo ein Bericht , newsflow nicht vorhanden .

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.327.745 von straßenköter am 22.02.24 18:53:43

Bis zum 23. Februar 2024, 14:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main) ("Meldestichtag")
ist das Delisting-Angebot für insgesamt 37.094 SAG-Aktien angenommen worden. Dies
entspricht einem Anteil von etwa 0,05% des am Meldestichtag bestehenden Grundkapi-
tals und der am Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der SAG.

[straßenköter]

Da haben sie nichts gekauft. Wäre Meldepflicht gewesen.