Intertainment und die Zukunftsaussichten - 500 Beiträge pro Seite

[streetmann]

Nachdem hier in letzter Zeit nur noch negative Dinge über Intertainment berichtet werden, möchte ich hier einmal versuchen das positive an Intertainment herauszustellen.
@Zentrader hatte ja schon mehrmals die fundamentale Analyse von Intertainment herausgestellt und die sieht wirklich nicht schlecht aus. Spätestens also im November 2002 (theoretisch kann ein Vergleich täglich kommen), wenn der Rechstssteit beendet ist, wird Interainment wieder seinen früheren Wachstumspfad aufnehmen. Die Zukunftsaussichten sind doch wirklich viel viel besser, als hier immer wieder versucht wird einem einzureden. Ich rechne damit, dass im Jahr 2003 wieder ein Gewinn pro Aktie von 2-3€ realistisch erzielbar ist (neue Kopelson Filme in den Kinos etc.), unabhängig vom Ausgang des Rechtsstreits. Das der Kurs dann nicht mehr bei 1,75€ stehen wird, ist wohl auch jedem klar. Deshalb lasst uns doch einmal über den Tellerrand hinausschauen und diskutieren was nach Beendigung des Rechtsstreits sein wird.

Gruss

[zentrader]

@all,

ein paar News, um die Wartezeit auf die Zahlen zu überbrücken...

"Get Carter" liegt nach 10 Wochen im deutschen Videoverleih-Markt bereits bei über 500.000 Ausleihungen und somit schon in der Größenordnung von Filmen wie "Batman Forever", "Bodyguard" oder "Sommersby"...:
http://www.mediabiz.de/firmen/charthis.afp?Nr=358&Film=58842…

Weitere Video-/DVD-Ankündigungen von ITN/Franchise-Filmen für den deutschen Markt sind:

"Das Versprechen" (J.Nicholson) ab 12.4.
"Angel Eyes" (J.Lopez) ab 2.5.
"Driven (S.Stallone) ab 6.6.

siehe auch: http://www.mediabiz.de/firmen/vprogneu.afp?Nr=358&Typ=Verlei…



...aber das aktuellste ist wohl folgendes:

Die Kopelson-Produktion "Blackout" wird definitiv mit Ashley Judd besetzt...



... und Produktionsbeginn ist der 8.7.2002:
http://www.hollywoodreporter.com/hollywoodreporter/film/brie…

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[syncMasterDesaster]

Man, ist dat ä lecker Mädche

Auf hochdeutsch: Man ist das ein "Gerät"

[zentrader]

@all,

sehr guter Start des aktuellen Ashley Judd-Films "Hot Crimes" (Fox) in den USA: ca. 15 mio US-Dollar am ersten Wochenende:
http://www.hollywoodreporter.com/hollywoodreporter/frontpage…

Keine schlechte Reputation für ihren nächsten Film "Blackout" - und der wird für/mit Intertainment produziert!

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[pompino]

@all

ein bischen flachbruestig ist sie ja fuer meinen Geschmack, die gute Ashley. Trotzdem wuerde ich sie nicht von der Bettkante stossen, sondern vielmehr auf der Bettkante st.

auf bessere Zeiten,
pompino

[pompino]

Hi Zentrader,

die Medienwerte werden ja in den letzten Tagen und Wochen voellig zerbomt, z. B. Deag, InMotion, Highlight, usw.

Da geht es ja bei Intertainment vergleichsweise ziemlich gemuetlich zu, obwohl die Kursentwicklung natuerlich traurig ist. Mir scheint, dass im Moment die Amis und Englaender generell dem NM Markt den Ruecken kehren und lieber an der Nasdaq investieren.

Jedenfalls kommt bei Intertainment kaum mehr Material raus und die Wende steht kurz bevor, denke/glaube ich.

pompino

[DerMacher]

@pompino

was willst Du noch bei Intertainment zerbomben.
Naja, die Tussi ist ganz ordentlich, aber zu einem Investment würde Sie mich auch nicht reizen.

So short with ITN

[Albatossa]

@pompino,

was sind schon 99% Kursverlust vom Top?

Nur zur Erinnerung ein kleiner Chart!


Habe meine Ausstieg keinen einzigen Tag bisher bereuet! Das einzige was den Fan`s von intertainment geblieben ist, vielleicht kann der Prozess gewonnen werden. Selbst beim Tagesgeschäft wurde bis heute einfach kein positives Ergebnis mehr geschrieben.

Die Intertainment AG weist ein Betriebsergebnis in Höhe von minus 13,7 Mio DM/7 Mio Euro (63,4 Mio DM/32,4 Mio Euro) aus.(Stand vom 23.11.01)

Vielleicht muß intertainment wieder eine Abschreibung vornehmen und irgendwann haben sich auch die Forderungen in Luft aufgelöst. Was dann?

Gruß Albatossa

[pompino]

@Albatossa, Macher

Hi Leute,

zuerst mal: negatives Betriebsergebnis stimmt, ist aber nur dadurch zustande gekommen, dass die Filme nicht ausgewertet werden koennen. Abschreibungen glaube ich nicht, moeglicherweise auf Sightsound, eventl. auch auf Forderungen, ist aber nicht gravierend, da nicht liquiditaetswirksam und sowiso Kurs 1/10 vom Buchwert !!!!!

Meine Argumente pro ITN

1) gutes Management: Rechtsstreit, Forderungsverzicht Bank, Kapitalerhoehung (zu horrendem Aktienpreis), Beteiligung Sightsound per Aktientausch (zu horrendem Aktienpreis)

ich schliesse daraus, dass Baeres voellig hart drauf ist und eher andere abzockt, als sich selbst abzocken laesst.
Er wird auch den Rechtstreit gewinnen, bzw. ein vorteilhaftes Ergebnis erreichen.

Da ich mit ihm keine Nummer schieben will, sondern Aktionaer seiner Firma bin, ist das fuer mich ok

2) richtige Strategie: International ausgerichtet (Kirch egal), Spitze der Wertschoepfungskette (Produktion), Expansion (China), Erweiterung Vermarktungskette (Videodownload ueber Internet), riskoarmes Geschaeftsmodell (Produktionsvorfinanzierung) usw.

Strategieumsetzung benoetigt ein paar Jahre Zeit !!

3) Absurde Bewertung, 1/10 des Buchwertes. Haben schon 91 M€ angezahlt auf die Filme (abgewertet auf 70 M€ in Q3/01), eine Kreditlinie fuer die zweite Rate. Sie werden problemlos ueberleben, auch wenn sie die Filme zu ueberhoehten Preisen abnehmen muessen, was ich nicht glaube.

Fazit: Ich warte in Ruhe das Ende des Rechtstreites ab und kaufe weiter. So gesehen stoert mich der Kurs gar nicht, eher im Gegenteil.

Was meint ihr dazu?

Gruesse,
pompino

[Bumbelbee]

Seh`s genauso locker, jeden Monat 1k mehr :-)

[Albatossa]

Hallo pompino,

als gut, gehen wir die harte Faktoren an! Nachdem heutigen Stand gibt es 11,88Mio. Aktien von Intertainment und im Umlauf sind 5,57Mio. Aktien. Für das Geschäftsjahr 2001 rechne ich persönlich mit keinen Gewinn oder sogar einen keinen Verlust im einstelligen Cent-Bereich pro Aktie. Für 2002 und 2003 gehen ich konform mit den Analysten und Zeitschriften die für ITN einen Gewinn pro Aktie von 8Cent und 15 Cent erwarten! Beim Buchwert und dem KBV stellt man tatsächlich fest das dies mit 14,9 fachen oder mit nur 6,7% bewertet ist. Das KUV ist mit 0,25 liegt wie bei der DEAG 0,21 im gleichen Bereich. Beim KGV ist ITN immer noch mit 10 bewertet. Das sind die Fakten mit denen heute ITN konfrontiert wird und das worst case Szenario für die Aktionäre darstellt.
Sollte sich die Hoffnungen von euch erfüllen und der Gerichtsprozess tatsächlich gewonnen werden dann gibt es eine Neubewertung von Intertainment.

Was ist nun zu tun:

1. Man tut garnichts und wartet ab: Beim ersten Szenario alles richtig gemacht. Bei Szenario zwei wird der bestraft der zu spät kommt im Leben!

2. Man baut eine kleine Position auf bei ITN: Bei Szenario eins muß unbedingt der Stoploss beachtet werden und konsequent ausgeführt werden. Beim Szenario zwei gibt nur u.s.w.

Fazit: Sehr hohes Risiko das der Kurs auch unter 1 Euro fällt, zugleich sind die Chancen bei 30/70 gegen ITN sehr hohe Kursgewinne zu erzielen! Kurse von einigen Euro im einstelligen Bereich möglich. Gegen ein Szenario wie in der Haussezeit lasse ich mich nicht ein!

Das große Problem ist und war die Öffentlichkeitsarbeit von ITN zu seinen Miteigentümer! Ob sich hier sehr viel verändert wird da habe ich so meine Zweifel, deswegen wird ITN immer mit eine Abschlag von 30 bis 40% seines wahren Wertes gehandelt. Ich persönlich halte ITN weder überbewertet noch unterbewertet, obwohl der Chart immernoch nach unten zeigt. Entweder ITN durchstößt die untere Abwätslinie dann geht es erst so richtig abwärts oder wir bleiben im Abwärtskanal der aber immernoch nach unten zeigt. Der Chart sagt ersteinmal leider nichts gutes aus. Um diesen Abwärtstrend zu durchbrechen muß ITN die 3,50 Euro durechbrechen, dazu braucht es wirklich einen Super gute Adhoc, wie z.b. der Prozess wurde gewonnen und das Geld ist auch angekommen bei ITN.

MfG Albatossa

[zentrader]

...so mal wieder ein paar Vermutungen ...

Sag mal albatossa, dir ist offensichtlich entgangen, daß ITN bereits zum 30.9. einen Nettogewinn von 0,39 EUR je Aktie ausgwiesen hat. Da im IV.Quartal Einnahmen aus der letzten Rate des Forderungsverzichts, aus den lfd. Video- u. DVD-Auswertungen der freigegebenen Filme sowie auch aus dem Weihnachtsgeschäft mit Rudolph generiert wurden ist eigentlich nicht anzunehmen, daß dieser Nettogewinn im IV.Quartal verringert wird - ganz im Gegenteil...

P.S. in Variety gab es im März einen kurzen Artikel zum Prozess:

(Posted: Mon., Mar. 18, 2002, 2:55pm PT)

`Multiple budgets` key in hearing on Franchise
Intertainment claims co. suit proof

By JANET SHPRINTZ

German distribution company Intertainment says it has proof that Franchise Pictures kept multiple budgets on numerous films that fraudulently inflated actual production costs.
The evidence of alleged budget inflation -- the heart of a long-running legal fight between the two companies -- is under seal and is the subject of a hearing scheduled for later this month in federal court in Los Angeles.

"This is nothing new," said Franchise attorney Larry Stein. "We`ve always known there was more than one budget and they used that to try to indicate that something is wrong, but everyone knows there are multiple budgets on a film." Stein added that both written and oral agreements between Franchise head Elie Samaha and Intertainment chief executive Barry Baeres allowed for multiple budgets. "It is unfortunate that Intertainment seeks to try this case in the media based on half-truths. Franchise chooses to try this case in the court after a full presentation of the evidence," Stein said.

But Intertainment attorney Scott Edelman said, "Multiple budgets are more than a problem. Multiple budgets are fraud. There is no legitimate reason for Franchise to have sent Intertainment budgets with millions of dollars in phony entries for the purpose of getting Intertainment to pay 47% of those inflated budgets."

Last year, Samaha told a reporter at the Los Angeles Daily Journal, a legal publication, that there were four budgets on each film: The highest one was given to Intertainment; a lower one was given to the bank; a still-lower budget was given to the director, and the lowest was sent to the guilds. Those comments are now the centerpiece of Intertainment`s suit. Stein said Samaha`s comments were "flippant."

The parties have been warring since December 2000. Franchise charged that the once high-flying German entertainment company breached its output deal. Intertainment claimed that Franchise inflated budgets on the numerous films it produced for Intertainment included "Get Carter," "The Pledge," "Art of War," "3,000 Miles to Graceland" and "Battlefield Earth."


Viel Spaß weiterhin bei Deinen Spekulationen...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Albatossa]

Hallo Zentrader,

dann verweise ich auf die Adhoc vom 23.11.01 und hier steht

Die Intertainment AG weist ein Betriebsergebnis in Höhe von minus 13,7 Mio DM/7 Mio Euro (63,4 Mio DM/32,4 Mio Euro) aus

Den Überschuß von 4,6Mio Euro ist doch ohne Steuer, Abschreibung und goodwill zustande gekommen. Die übliche Testate wurden bisher noch nicht erstellt und da verweist man auf sogenannte Geheimhaltungspflicht. Was hat das Betriebsergebnis mit der Geheimhaltungspflicht zu tun! Ich denke nicht allzu viel bis rein garnichts! ITN hätte durchaus bereits ein vorläufiges Jahresabschluß vorlegen können. Die Frage ist doch gestattet will Herr Baeres die Zahlen vorlegen oder will er nicht?
Das ist doch die Frage. Jedes Jahr die gleiche Prozezedur.

Gruß Albatossa

[pompino]

@Albatossa, Zentrader

Hi
bezueglich der des Gewinnes fuer 2001 gebe ich Zentrader recht. Er wird sehr hoch ausfallen sofern er nicht mit irgendwelchen Abschreibungen reduziert wird (was ja unter Umstaenden Sinn machen kann). Deshalb will ich fuer den Gewinn keine Prognose abgeben, aber der Cash Flow wird hoch und positiv sein. Allerdings rechne ich fuer die ersten Quartale 2002 mit ziemlich deutlichen Verlusten falls keine
Forderungen faellig werden. Fuer 2002 kann man fuer den Gewinn keine Prognose abgeben, da dieser hochgradig vom Ausgang des Rechtstreites abhaengt.

Bezueglich der Budgets habe ich eine Frage, da ich weiss Gott keine Ahnung vom Filmgeschaeft habe.

Klar ist wohl, dass es mehrere Budgets gibt. Die Frage ist nun, ob das erlaubt ist und wenn ja unter welchen Bedingungen ? Soweit ich es verstanden habe wird bei der Filmproduktion mit einer Gesellschaft, die die Einhaltung der vorgesehen Produktionskosten ueberwachen soll, ein Vertrag diesbezueglich abgeschlossen. Diese haftet dann dafuer wenn die Budgets ueberschritten werden. Deshalb sollten die Budgets, die dieser Versicherungsgesellschaft vorgelegt wurden ausschlaggebend sein, oder ?


pompino

[zentrader]

@albatossa,

leider völliger Quatsch, den Du da bzgl. der Profitabilität von ITN verbreitest. Die 0,39 EUR pro Aktie wurden regulär nach Steuern erzielt.

Goodwill spielt aktuell keine Rolle für ITN, da z.B. keine kostspieligen Firmenbeteiligungen eingegangen wurden. Abschreibungen werden durchaus gemacht - dies sind aber keine Sonderabschreibungen (warum auch?), sondern "normale" Abschreibungen auf "normal" verwertete Filme im Rahmen der jeweiligen Verwertungsstufe und diese flossen durchaus in die Bilanz ein.

Empfehlung: versuche einfach mal die Bilanz zu lesen (und zu verstehen), anstatt hier sinnlose Kurskurven und technische Interpretationen zu präsentieren. Letztere greifen nur, wenn die sog. statistische Grundgesamtheit groß genug ist, um wirklich Schlüsse aus dem Kursverlauf zu ziehen. Dies ist bei Intertainment aktuell keinesfalls der Fall, da selbst an aktiven Tagen max. 1-2% der Aktien gehandelt werden ...da kommt man mit technischer Analys nicht sehr weit - dann lieber "Knochen werfen"...

...denk mal drüber nach!

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Bumbelbee]

*malKnochenwerf*

...so jetz bin ich schlauer :-)

[syncMasterDesaster]

...denk mal drüber nach!

Jetzt haste den wieder für 4 Wochen beschäftigt

[Albatossa]

Hallo zentrader,

ich habe bereits darüber nachgedacht! Und ich lasse mich erst dann eines bessern belehren wenn mir das Ergebnis auch offiziel von Seiten der ITN vorliegt. Auch wenn du keinen Chart magst so halte ich davon sehr viel. Ich sprech dir dein Wissen um das Tagesgeschäft der ITN nicht ab und bestätige auch das einige Filme wirklich von guter Qualität sind wie "Keine halbe Sachen mit Bruce Willis". Da ich die Dinge nun mal anders angehe wie aus deiner Sicht muß ich schon nach der Profitabilität der Geschäfte um ITN nachfragen!

Man stellt fest das die Liquidität um 57,112Mio.€ innerhalb von 9Monaten auf 15,139Mio.€ verkürzt wurde! Das die Gehälter um sage und schreibe mit über 30% gegenüber dem Vorjahr regelrecht explodiert sind! Das der Punkt 11 und 12 aus der GuV mehr als Erklärungsbedürftig sind, auch wenn ITN behauptet sie hätte Geld erhalten.(Außerordentliche Erträge:
Von Franchise Pictures LLC bzw. der vorlegenden Bank wurden im bisherigen Geschäftsjahr 2001 die Dokumente
zur Auszahlung von Akkreditiven der Titel Get Carter, 3000 Miles to Graceland, The Pledge, Angel Eyes, Driven und
Heist vorgelegt. Trotz des Widerspruchs von Intertainment hat sich eine Bank zur Auszahlung der entsprechenden
Summen entschlossen und sich anschließend zu einen Forderungsverzicht gegenüber der Intertainment Licensing
GmbH bereit erklärt. Aus diesem Forderungsverzicht entstehen außerordentliche Erträge in Höhe von TDM 90.677
(T 5 46.362).
Grundsätzlich besteht die Möglichkeit, dass Intertainment die umstrittenen Filmrechte erwirbt, so dass für diesen
Fall noch weitere Zahlungen anfallen können.

Wenn ich Punkt 11 und 12 herausrechne, dann hat ITN ein riesigen Verlust gemacht! Das Betriebsergebnis ist so Tiefrot das es nicht mehr roter geht! Hier wurde doch bereits Grundkapital regelrecht verheizt um die Bilanzen einigermaßen erträglich zugestalten. Ohne die neue Mittel aus der hinterlistigen Kapitalerhoehung wäre heute ITN nicht mehr zahlungsfähig! Schaue ich mir auch noch den Konzernabschluß an, so sieht doch jeder das die Finanzmittel regelrecht abgeräumt wurden. Die Bilanz und die GuV sind loecherig wie der schweizer Käse! Aus den Finanzmittelbestand von 79,242Mio.€ wurde auf 15,139Mio.€ heruntergebracht. Der ganze Konzern ist außer Rand und Band und da wundern sich die Aktionäre warum der Kurs von ITN jetzt auch noch versucht nach unten im bestehenden Abwärtskanal auszubrechen! Mit dem nicht vorlegen des Jahresanschlußes 2001 wurde der Schaden sogar gesteigert.
Durch den Forderungsverzicht der Bank sehe ich die Gefahr das selbst wenn der Prozess gewonnen wird, einfach nichts mehr zu holen gibt bei der Franchise Pictures LLC. Hier wird doch wirklich viel Wirbel um nichts mehr gemacht. Ein wirklich sehr guter Schachzug der Gegenseite muß ich sagen!

Gruß Albatossa

AKTIVA 3 0 .9 .2 0 0 1........... 3 1 .1 2 .2 0 0 0

...........................TDM T €...................... TDM T €
A. Anlagevermögen
1. Immaterielle Vermögensgegenstände....548.....280.....654.....335
2. Sachanlagevermögen.........................1.411.....721.....1.034.....529
3. Finanzanlagen...................................39.211.....20.048.....39.211.....20.048
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
.......................................................41.170..... 21.049...... 40.899....... 20.912

B. Umlaufvermögen
I. Vorräte
1. Filmrechte......114.030.......58.303.....125.189.....64.008
2. Waren 1.668......853......986.......504
3. Geleistete Anzahlungen 136.898......69.995.....13.503.....6.904
252.596.....129.151.....139.678.....71.416
II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände
1. Forderungen aus Lieferungen
und Leistungen 155.416.....79.462.....167.121.....85.448
2. Sonstige Vermögensgegenstände 6.890.....3.525.....25.226 12.898
162.306.....82.987.....192.347.....98.346
III. Liquide Mittel 29.609.....15.139.....142.485..... 72.851
C. Aktive latente Steuern.....1.284.....656.....1.264..... 646
........................486.965.....248.982.....516.673.....264.171

PASSIVA
AKTIVA 3 0 .9 .2 0 0 1........... 3 1 .1 2 .2 0 0 0

...........................TDM T €...................... TDM T €
A. Eigenkapital
I. Gezeichnetes Kapital.....29.348......15.005.....29.348.....15.005
II. Kapitalrücklage.....292.598.....149.603.....292.445.....149.525
III. Gewinnrücklage.....226.....116.....226.....116
IV. Bilanzgewinn.....33.111.....16.929.....24.079.....12.311
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
355.283.....181.653.....346.098.....176.957

B. Rückstellungen
I. Steuerrückstellungen...... 5.108.....2.612.....16.669.....8.523
II. Sonstige Rückstellungen.....37.841.....19.348.....38.854.....19.866
------------------------------------------------------------------------------------------------
.....42.949..... 21.960..... 55.523...... 28.389
C. Verbindlichkeiten
I. Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten.....52.261.....26.721.....52.997..... 27.097
II. Erhaltene Anzahlungen auf Bestellungen.....6.137.....3.138.....7.762.....3.969
III. Verbindlichkeiten aus
Lieferungen und Leistungen.....21.604.....11.046......45.803.....23.418
IV. Sonstige Verbindlichkeiten.....4.751.....2.429.....6.510 3.329
84.753.....43.334.....113.072.....57.813
D. Passive latente Steuern......3.980.....2.035..... 1.980.....1.012
---------------------------------------------------------------------------------------------
..................486.965......248.982......516.673......264.171

GuV
.........1 .7 .– 30.9.2001............... 1 .7 .– 30.9.2000
.............TDM......T €.............. TDM..... T €
1. Umsatzerlöse..... 9.626..... 4.922..... 10.895..... 5.571
2. Sonstige betriebliche Erträge..... -1.901..... -972..... 8.270.....4.228
------------------------------------------------------------------------------------------------
7.725.....3.950.....19.165.....9.799

3. Materialaufwand
a) Aufwendungen für Filmrechte.....-6.547.....-3.347...... -6.544...... -3.346
b) Aufwendungen für bezogene Waren
und Leistungen..... -348..... -178..... -227..... -116
------------------------------------------------------------------------------------------------------
......-6.895..... -3.525..... -6.771..... -3.462

4. Personalaufwand
a) Gehälter.....-2.541......-1.299......-1.877......-960
b) Soziale Abgaben......-80......-41.....-264.....-135
------------------------------------------------------------------------------------------------------
......-2.621..... -1.340..... -2.141...... -1.095

5. Abschreibungen..... -100..... -51..... -179..... -91
6. Sonstige betriebliche Aufwendungen..... -7.297..... -3.732..... -10.504...... -5.371
7. Betriebsergebnis...... -9.188...... -4.698..... -430..... -220
8. Zinsertrag..... 565..... 298..... 1.690..... 864
9. Zinsaufwand..... -1.306..... -668..... -1.290..... -659
10. Zinsergebnis..... -741..... -379..... 400..... 205
11. Außerordentliche Erträge.....42.122..... 21.537...... 0 ......0
12. Außerordentliche Aufwändungen...... -21.750...... -11.121...... 0...... 0
13. Außerordentliches Ergebnis...... 20.372...... 10.416..... 0...... 0
14. Ergebnis vor Steuern .....10.443...... 5.339..... -30 ......-15
15. Steuern von Einkommen und Ertrag...... -4.007..... -2.048..... 605..... 309
16. Sonstige Steuern..... -1..... -1...... 0..... 0
17. Jahresüberschuss..... 6.435..... 3.290...... 575..... 294
EBIT*...... 11.184...... 5.718...... -430..... -220

...............1 .1 .– 30.9.2001............... 1 .1 .– 30.9.2000
..............TDM.... T €...... TDM..... T €
1. Umsatzerlöse...... 38.475...... 19.672...... 145.298 ......74.289
2. Sonstige betriebliche Erträge...... 16.455..... 8.413..... 22.235...... 11.369
-----------------------------------------------------------------------------------------
......54.930...... 28.085...... 167.533...... 85.658

3. Materialaufwand
a) Aufwendungen für Filmrechte..... -25.898...... -13.241..... -78.275...... -40.021
b) Aufwendungen für bezogene Waren
und Leistungen...... -544....... -278...... -395...... -202
---------------------------------------------------------------------------------------------
......-26.442...... -13.519...... -78.670...... -40.223

4. Personalaufwand
a) Gehälter.......-6.371...... -3.258..... -3.534...... -1.807
b) Soziale Abgaben......-235...... -120...... -380...... -194
---------------------------------------------------------------------------------------------
......-6.606...... -3.378..... -3.914..... -2.001
5. Abschreibungen...... -326...... -167...... -277..... -142
6. Sonstige betriebliche Aufwendungen...... -35.300...... -18.048...... -21.315...... -10.898
7. Betriebsergebnis...... -13.744..... -7.027..... 63.357...... 32.394
8. Zinsertrag..... 5.434...... 2.778...... 5.861..... 2.997
9. Zinsaufwand...... -3.064..... -1.566...... -17.868..... -9.136
10. Zinsergebnis...... 2.370..... 1.212..... -12.007..... -6.139
11. Außerordentliche Erträge...... 90.677..... 46.362..... 0..... 0
12. Außerordentliche Aufwändungen...... -64.750..... -33.106..... 0...... 0
13. Außerordentliches Ergebnis..... 25.927..... 13.256..... 0..... 0
14. Ergebnis vor Steuern...... 14.553..... 7.441...... 51.350...... 26.255
15. Steuern von Einkommen und Ertrag...... -5.520..... -2.822...... -27.025...... -13.818
16. Sonstige Steuern..... -2..... -1..... -2..... -1
17. Jahresüberschuss...... 9.032...... 4.618...... 24.323...... 12.436

[Raucherbein]

Scheisse Albatossa, jetzt hast du ja Zentrader an das Ende seiner Argumentationskette gebracht.

[zentrader]

@albatossa, raucherbein

...ja, völlig am Ende...

Bin immer völlig fertig, wenn ich solche Argumentationen lese...

Also m.E. sind u.a. folgende zwei wesentliche Kriterien entscheidend, um ITN zu bewerten bzw. im Vergleich mit anderen Medienwerten zu betrachten:

a) die Profitabilität, ,
ausgedrückt durch das Ergebnis bzw. den Nettogewinn je Aktie => bei ITN nach 9 Monaten: +0,39 EUR/Aktie...
...wer hier immerzu versucht die außerordentlichen Erträge via Forderungsverzicht herauszurechnen hat nicht verstanden (oder will halt nicht verstehen), daß dieser Posten unmittelbar im Zusammenhang mit den überhöhten Budgets seitens Franchise und den aufgrund des lfd. Verfahrens für ITN "aktuell" nicht bilanzierbaren Umsätzen der Warner-Distributionen steht. Jetzt deutlich, oder?

b) die gesamte finanziellen Lage,
abgebildet in der Bilanz. Hier ist nicht alleine der Cash entscheidend, sondern ebenso Forderungen (bzw. mit schwächerem Gewicht Filmvermögen und geleistete Anzahlungen). Demgegenüber muß man die Verbindlichkeiten stellen. Dieses Verhältnis sieht bei ITN (zumindest in den vorliegenden 9-Monatsszahlen) sehr gut aus. Albatossas Gestammel "Der ganze Konzern ist außer Rand und Band " entbehrt jeglicher nachweisbarer Fakten...

Ich hab Ende letzten Jahres mal ein paar Medienwerte diesbzgl. verglichen und schon damals sah ITN hier wesentlich stabiler aus als die Konkurrenz am NM:
http://www.zentrader.de/itn.pdf

Nachdem nun die ersten Jahresergebnisse 2001 vorliegen (Highlight, Constantin, Senator, IN-Motion etc.) und alle Kandidaten sich bislang "reichlich" unprofitabel präsentieren (selbst die, die es nach 9 Monaten noch waren) und zudem auch gewaltige Bilanzverschlechterungen (Verhältnis "cash+Forderungen" zu Verbindlichkeiten bzw. Eigenkapitalquote) präsentiert haben, bin ich mir relativ sicher, daß Intertainment den Abstand mit Vorlage der Jahreszahlen 2001 Ende April sogar noch vergrößern wird.

Hinzu kommt, daß der Anteil des Filmvermögens am Gesamtvermögen von ITN im Vergleich zu den Konkurrenten wesentlich geringer ist, d.h. das bei allen Medienunternehmen diesbzgl. latent vorhandene Abschreibungsrisiko (falls es wirklich eintritt) wird sich nur unterdurchschnittlich auf Eigenkapital/Bewertung von ITN auswirken...

Für mich alles klare Fakten, ITN anderen Investments im Mediensektor des NM vorzuziehen.

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[pompino]

@Albatossa

Hi,
ein paar Bemerkungen zu der Bilanz und dem Betriebsverlust:


Der Betriebsverlust ist auch dadurch entstanden, dass ja in Amerika eine neue Abteilung aufgebaut worden ist, die jetzt
Filmmaterial sichtet fuer die Kopelson Filme. Da dadurch auch 8 Leute mehr fuer ITN arbeiten kann man die Gehaelterentwicklung verstehen. Bisher ca 25 Leute, jetzt 8 mehr in Amiland ~ ein drittel mehr Leute ~ 30 % mehr Gehaltszahlungen

Die Liquiditaetsabnahme ist durch die Anzahlung der Franchise Filme entstanden. Dieser Posten ist ausgewiesen.
91M€ wurden angezahlt. Diese Anzahlungen wurden dann auf
70 M€ abgewertet (Vorsichtsmassnahme). Alleine schon diese Abwertung ist hoeher als die jetzige Marktkapitalisierung.
Ein Witz !
Der Rest von diesen 65 MD sonstigen Aufwendungen (ca 20 MD) verteilt sich auf Anwaltskosten, Bueroraeume in Amiland etc., etc.

Meiner Meinung nach ist alles OK

Gruesse,
pompino

[Neemann]

Albatossa,
gib es auf, ich hab es auch schon versucht.
Die Jungs hier beharren auf eine Gewinnbetrachtung unter Einbezug der ausserordentlichen Erträge, als ob das etwas mit der Profitabilität des Geschäftes etwas zu tun hätte. Du wirst da niemanden hier überzeugen können, mit zahlen nicht, mit Bilanzen nicht, mit Charts nicht.

[pompino]

@Neemann

Man Alter,
das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein. Natuerlich haben die 2001 operatives Minus gemacht. Ist ja auch kein Wunder wenn die Haupteinnahmequelle (=Auswertung der Filme) wegen des Rechtstreites blockiert ist. Fakt ist, dass dieses Desaster eben gut abgefangen wurde durch Sondereffekte. Naechstes Jahr (2003) laeuft alles wieder normal, d. h. auch Profitabilitaet wie normal. 2001, 2002 sind eben nicht normal bedingt durch den Rechtsstreit.

pompino

[Albatossa]

Hallo zentrader,

danke das du geantwortet hast. Auch du hast festgestellt das bei anderen Medienunternehmen im letzten Quartal erhebliche Wertberichtigen stattgefunden haben. Die Frage ist doch nur noch, wird die auch bei ITN stattfinden? Also warten wir es einfach ab bis die Zahlen da sind!

MfG Albatossa

[zentrader]

...das ist aber doch genau der Punkt: selbst wenn noch Wertberechtigungen kommen, so treffen sie ITN relativ gesehen weniger hart als Konkurrenten, die einen Großteil ihrer Bilanz auf Filmrechten oder Firmenbeteiligungen aufbauen und dann abwerten müssen...

Bilanzierte Filmrechte (Beispiel Stand 30.9.01):

EM/TV 730 mio EUR
Kinowelt 361 mio EUR
Senator 179 mio EUR
Constantin 127 mio EUR
IM 113 mio EUR
...
Intertainment 58 mio EUR

Noch deutlicher wird`s, wenn man dieses in Relation zum Eigenkapital stellt - ich erspar mir dies aus Zeitgründen hier.

Offensichtlich, daß das Wertberichtigungsrisiko bei ITN bezogen auf den gesamten Firmenwert wohl geringer ist als beim Rest der Gemeinde, oder?

...only my two cents...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Raucherbein]

Aktuell neues Alltimelow: 1.55 €

Bei Intertainment ist nicht nur das Geschäftsmodell lean, auch der Kurs ist äusserst lean

[zentrader]

...aber das Geschäftsmodell funktioniert trotzdem...

Anbei mal zur Abwechslung ein Link zu Videoverleihzahlen in den Niederlanden.

Man sieht ganz gut, daß die Filme des ITN/Franchise-Pakets in dieser Auswertungsstufe sehr gut laufen ...
...z.B. im Januar 2002 mit "Driven" und "Get Carter" gleich zwei Filme in den top-5...etc.

1 TOMB RAIDER 11-12-2001 7 € 3,65 68 € 249
2 DRIVEN 15-01-2002 2 € 3,30 55 € 180
3 BRIDGET JONES`S DIARY 22-01-2002 1 € 3,37 52 € 176
4 EXIT WOUNDS 27-11-2001 9 € 3,68 51 € 186
5 GET CARTER 15-01-2002 2 € 3,30 51 € 167

Quelle:
http://www.nvdo.org/videotop50/videotop50.cfm

Wenn man die Zahlen für ausgewertete Filme wie z.B. für "Art of War" oder "keine halben Sachen" betrachtet kommt man da selbst für die vgl. kleine Niederlande schon auf erhebliche Umsätze und europaweit kommt da schon was zusammen...

...but do your own research...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[DerMacher]

Huch, was ist denn da geschehen. Schon wieder 4% Miese. Sicher nur ein paar zittrige Hände.
Immer diese Zocker ! Naja, warten wir noch ein paar Monate, bis der neue Kopelson-Film fertig ist, dann werdet Ihr schon sehen. Hoffentlich ist bis dahin ITN nicht fertig.

So short with ITN

[Bumbelbee]

...bei gerade mal 3500 gehandelten Stück ist es doch auch nicht mehr als das Zittern einiger ganz kleiner Adressen.

Eine vernümpftige Order und der Kurs kann sowohl in den Keller als auch in den Himmel ziehen ...

[Neemann]

Ich dachte, ITN befände sich schon im Keller

[syncMasterDesaster]

Na, wenn ich mir so den Xetra anschaue, sind auch noch 1,22 € heute drin

Der sog. Market-Marker scheint es darauf anzulegen

[zentrader]

hi syncmaster...,

tja seit der ITN-Kurs unter dem aktuellen Preis unseres regionalen Hefeweizen-Indikators gesunken ist, fallen die letzten Hemmungen...

...oder ist es nur das riesige Verkaufspaket der "schweizerfreunde" aus dem Nachbarthread, welches auf die Marktsstimmung drückt...

...Fragen über Fragen...

P.S.
zur düsteren Stimmung passt gut ein düsterer Film mit dem fantastisch düsteren Jack Nicholson in der Hauptrolle - ab 12.4. Deutschlandstart auf Video und DVD:



P.S. die Europarechte hat die düstere NM-Firma-Intertainment - na passt eben alles...


ciao,
zentrader
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[Albatossa]

Hallo syncMasterDesaster,

wer heute noch ohne Limit einkauft oder verkauft der hat es wirklich verdient über den Tisch gezogen zu werden! Anscheinend ist dieser toller Versuch gescheitert, irgendwie hat dieser gelaubt er koenne wie in den letzten Tage weiterhin mit Kleinstorder den Kurs weiter drücken. Schließlich liegt es an jeden selber zu merken wann man verkaufen muß oder ob es bereits wieder Einstiegskurse bei ITN vorliegen.

Gruß Albatossa

[syncMasterDesaster]

Horch, horch ...

Solche Worte habe ich von Dir oder "dem Anderen" am wenigsten erwartet.
Ich euch beide aber auch recht schwer auseinander halten da ihr so ziemlich der gleiche "Tenor" habt.

MEIN Vorwurf galt mehr dem "Designated Sponsors", der anscheinend versuchte "billig" einzukaufen.



http://www.xetra.de/cgi-bin/framez.exe?INHALT_FRAMESET@/INTE…

[zentrader]

hi syncmaster,

dieser Versuch des "marketmakers" ging wohl daneben - aktuell sind wir wieder am heutigen Ausgangspunkt in Frankfurt:
15,80 EUR (hoppla, dies war ein "Freudscher Versprecher", dieser Kurs gilt ja erst ab Juni`02...) - also korrekt 1,58...

ciao,
zentrader
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[hopibon]

Warum hat die HVB auf so viel Geld verzichtet? ich habs bis heute nicht kapiert. Wird der Forderungsverzicht im zweifelsfall mit der eingeklgten summe verrechnet?

Kann mir das einer erklären?
gruss hopi

[zentrader]

hi,
die HBV wurde in ofiziellen Statements ja nicht explizit genannt. Laut GB 2000 hat sie zumindest in 2000 Kredite bzgl. der Bezahlung von Filmen für Intertainment abgewickelt.

Nun egal ob`s die HBV war oder eine andere in diese Zahlungsvorgänge eingeschaltete Bank: offensichtlich wurden von Franchise bzw. Imperial Bank eingereichte Rechnungen ohne ordnungsgemäße Prüfung von Budget, Qualität etc. seitens der Bank beglichen und Intertainment hat es erreicht, daß die Bank diese (aufgrund eigener Versäumnisse ggü. Franchise und Imperial wohl zu hoch beglichenen Forderungen) nicht an ITN weiterleitet => Forderungsverzicht.

ciao,
zentrader
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[zentrader]

...noch zu früh am Tag: soll natürlich HVB heißen und nicht HBV...)

P.S.
"Art of War" hat diese Woche 1,8 mio Verleihungen in Deutschland erreicht. Der Streifen liegt somit auf Platz 7 der "ewigen" (seit 1994 geführten) Fox-Hitlist:
http://www.mediabiz.de/firmen/chartall.afp?Nr=157&Biz=videob…

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Salme]

Wenn ich mir die Bilanzen von Intertainment so anschaue, kommt es mir so vor wie wenn sich die Anzahlungen an Franchise sich in den einzelnen Quartalen jeweils um den Betrag des Forderungsverzichts der HVB oder Imperial Bank erhöhen.

Dies würde doch bedeuten, dass die gegen den Willen von Intertainment ausgezahlten Anzahlungen beim Prozess zu Gunsten von Intertainment berücksichtigt werden müßten.
Da aber der Forderungsverzicht der Bank (insgesamt 108 Mio. DM) bereits als Ertrag ausgewiesen ist, müsste man davon ausgehen, dass die Bank nichts mehr bekommt, wenn Intertainment den Prozes gewinnen sollte.

Somit bekäme Intertainment die Anzahlungen zurück und hätte zusätzlich noch einen a.o. Ertrag von 108 Mio DM (da diese Anzahlungen Intertainment ja nicht belastet wurden).

Hätte die Bank bei im Falle eines Prozessgewinns ein Rückforderungsrecht, so müßte meines Erachtens der Forderungsverzicht nicht als Ertrag, sondern als Verbindlichkeit gebucht werden.

Könnte es sein, dass Intertainment eventuell bei der Bilanzierung einen Fehler gemacht hat, der jetzt im Jahresabschluss korrigiert werden müßte ?



Meinungen dazu ?


Gruß salme

[Bumbelbee]

Meine Meinung ist Folgende:

Wenn ich Jemandem etwas schulde und mir wird diese Schuld erlassen, dann verringern sich meine Verbindlichkeiten und erhöhen sich nicht.

Ein Vorderungsverzciht einer Bank heisst nichts anderes, als dass sich meine Verbindlichkeiten verringern. Der Erlass der Schuld wird als ausserordentlicher Ertrag verbucht.

Wo sollten hier bilanztechnische Probleme sein ???

[Salme]

Die Frage ist doch, ob der Forderungsverzicht unabhängig vom Ausgang des Rechtsstreits ist oder ob dieser an die Bedingung geknüpft ist, dass Intertainment die geleisteten Anzahlungen nicht mehr zurückerhält bzw. die überhöhten Kosten tragen muss.

Wenn ich eine Bank wäre und Zahlungen aufgrund von Akkreditiven leisten müsste, dann würde ich nur dann auf die Forderung gegenüber Intertainment verzichten, wenn Intertainment tatsächlich ein Schaden entstanden wäre.

Nur dann ist die Bank auch schadensersatzpflichtig.

Wenn aber Intertainment die geleisteten Anzahlungen (diese wurden von der HVB oder Imperial für Intertainment gezahlt aber Intertainment nicht weiterbelastet = Forderungsverzicht) von Franchise zurückerhält, dann ist doch Intertainment kein Schaden entstanden.

Warum sollte die Bank in diesem Fall auf die Forderung verzichten ?


Gruß Salme

[Bumbelbee]

Ein Film A koste 35 Mio EUR, ein Film B 25 Mio EUR.

Als Händler sage ich meiner Bank, bezahle diese Beträge für mich. Nun wird der Bank für Film B allerdings nicht 25 Mio EUR in Rechnung gestellt, sondern 45 Mio EUR. Ich sage der Bank, da kann etwas nicht stimmen, die Bank sagt, ich zahle den Betrag von 80 MIO EUR dennoch. Die Bank hat nun eine Forderung mir gegenüber von 80 MIO EUR. Ich protestiere und erkläre, dass ich den zuviel bezahlten Betrag von 25 MIO EUR für nicht rechtens halte. Ich bezahle somit die eigentlichen Kosten von 60 Mio EUR und erhalte die Rechte. Die Filme werden jedoch nicht geliefert, da ich gleichzeitig einen Rechtsstreit beginne, in dem es nicht nur um die Überhöhung des Budgets für Film B geht, sondern auch um weitere Filme x,y, für die meine Bank jedoc noch nichts bezahlt hat.

Mit meiner Bank einige ich mich aufgrund guter GEschäftsbeziehungen, Kulanz oder sonstifen Gründen darauf, dass diese auf die ztu unrecht zuviel bezahlten Summen mir gegenüber verzichtet. Es entsteht somit ein Forderungsverzicht meiner Bank mir gegenüber in Höhe von 20 Mio EUR. Diese streiche ich in meiner Bilanz aus den Verbindlichkeiten und buche sie als aussergewöhnlichen Ertrag in der GuV.

Gewinne ich den Rechststreit, so erhalte ich die filmrechte zur Auswertung. Die zuviel gezahlten Beträge, die meine Bank überwiesen hat, belasten mich nicht mehr. Rechte aus der Überzahlung hat meine Bank nicht erreicht, da es ihr Fehler war, die überhöhten Rechnungen gegen meine Anweisung zu bezahlen.

Verliere ich den Rechtsstreit, muss ich evtl. die Filmrechte zu den erhöhten Beträgen erwerben. Da die Beträge bereits geflossen sind, werde ich den Betrag von 20 Mio EUr also nicht an Franchise, sondern sehr wahrscheinlich an meine Bank zahlen müssen, da diese den Differenzbetrag bereits überwiesen hat. Das Risioko liegt für diesen Betrag also bei der Bank, dennoch muss man Rückstellungen bilden, da man ja evtl. per Gerichtsentscheid die überhöhten Budgets zahlen muss.

Ich erkenne immer noch nicht, warum der Forderungsverzicht der Bank als Verbindlichkeit verbucht werden sollte !

Gewinnt man den Prozess, so müsste meine Bank darum kämpfen, die 20 Mio von Franchise zurück zu bekommen.Ich bekomme einfach die Lizenzen für die tatsächlichen Produktionskosten. Da ich aber für andere Filme schon mehr angezahlt habe, fordere ich natürlich die Beträge zurück und zahle den Teil, der eigentlich eine Forderung meiner Bank gegen Franchise ist, an mene Bank. Für mich wäre dies ein durchlaufender Posten, da er meine forderungen gegenüber Franchise um 20 Mio EUr erhöht, aber auch meine Verbindlichkeiten gegenüber meiner Bank.

Das mag freilich eine stark vereinfachte Sicht der Dinge sein und es wird sicherlich die ein oder andere Abspreache oder Bedingung geben, die an diesen Forderungsverzicht geknüpft ist.

[Bumbelbee]

sorry, es muss natürlich statt

"und erkläre, dass ich den zuviel bezahlten Betrag von 25 MIO EUR für nicht rechtens halte"

20 Mio EUR heissen :-)


naja, ich hatte schon immer meine Probleme, mit so kleinen Beträgen zu rechnen *gg

[hopibon]

HVB ist von intertainment nicht als bank erwähnt, sehr wohl aber in den usa, wo auch sporadisch über den rechtsstreit berichtet wird. samaha ist dort nicht sehr beliebt.
verstehe die zusammenhänge um den vorderungsverzicht leider immer noch nicht. hatte nach so langer zeit eigentlich auf aufklärung von intertainment gehofft
hopi

[hopibon]

http://www.premiere.com/Premiere/Features/501/samaha1.html

http://www.intertainment-ag.de/de/downloads/int_hv_01_rede_b…


Yahoo! Movies Monday June 25 3:30 PM ET



Brown noted that in Intertainment`s pending lawsuit against Franchise, the company seeks, in addition to monetary damages, a ``constructive trust`` entitling it to the distribution rights for the films. ``We`re seeking to enjoin Franchse from conveying the rights to third-parties. The pictures are part of a case of fraud.``

Franchise on Sunday also announced it had filed suit in U.S. Federal Court in New York against German Bank HypoVereinsbank, for ``failing to act in good faith and failing to honor its payment obligations in connection with a letter of credit for the film Caveman`s Valentine.`` HypoVereinsbank is the German bank that issued letters of credit on behalf of Intertainment to secure Intertainment`s payment obligations, according to the statement.

In 1999, Intertainment and Franchise signed multi-picture agreement calling for Intertainment to purchase the rights to distribute 60 films in a five-year period. However, Intertainment claims it was forced to pay a higher percentage for the films than it should have because Franchise inflated the budgets of 10 of the 26 films to which Intertainment acquired rights.

The films at the heart of the dispute include box office clunkers Battlefield Earth and 3,000 Miles to Graceland. A federal judge ruled earlier this month that the case would be tried in court -- and not arbitrated, as he had previously determined -- after Intertainment dropped production lender Imperial Bank as a co-defendant.

``Intertainment will take all necessary measures to ensure that its assets are protected and looks forward to the discovery process which has been renewed as a result of the Court`s recent order,`` says Brown. In a separate suit, Franchise is suing Intertainment, claiming it was promised hundreds of millions of dollars in Intertainment stock that it never received.

[Bumbelbee]

Hopi, was genau verstehst du noch nicht ?

die erste Frage, die sich bei einem Vorderungsverzicht stellt, ist doch eigentlich, welche interessen verfolgt die Bank, die auf die forderung verzichtet und warum ist sie bereit, auf soviel Geld zu verzichten ?

Wenn man das geschilderte Szenario durchspielt, so erkennt man, dass das Risiko der Bank doch eigentlich relativ gering ist. Man hat einen Fehler gemacht, ungeprüft gelder zu zahlen, die eigentlich nicht hätten gezahlt werden sollen. Nun wissen wir alle, dass Baeres ein Jurist ist und die streiten bekanntlich am liebsten um Ihr Recht, allein schon , um Ihren stand am leben zu halten :-)

Als Jurist hätte er sicherlich nicht gescheut, einen Rechtsstreit mit der deutschen Bank zu beginnen, weil die Gelder gezahlt hat, die sie nicht hätte zahlen müssen.
Die Bank sagt sich, warum sich auf Streitigkeiten einlassen, wir verzichten auf die Forderung mit evtl. einigen Randbedingungen.
Für die deutsche Bank besteht ein relativ geringes Risiko.

Verliert Intertainment den Rechtsstreit, so müssen sie die filme zu den überhöhten Budgets abnehmen, Den von der Bank an Franchise bereits zuviel gezahlten Betrag würde man somit von Intertainment bekommen.
Gewinnt ITN den Streit, bekommt die Bank über ITN das Geld von Franchise zurück. Das risiko, das beide Parteien die gelder nicht zurückzahlen könnten sind relativ gering, so dass die Bank in jedem Fall wieder glatt steht.
Das einzigste was man verliert, sind Zinsausfälle, da man praktisch zinslos ein Darlehen an Franchise gegeben hat. Auch das Risiko kann sogar wegfallen, wenn das Gericht entscheidet, dass Franchise die erhaltenen Zahlung verzinst zurückzahlen muss.

Gegenüber seinem Kunden hat die Bank das Gesicht gewahrt, da man ja daran glaubt , dass ITN in Zukunft die Kreditlinien in Anspruch nehmen wird und die Bank dann noch richtig an den Zinsen verdienen kann und Intertainment erreicht eine optisch wesentlich besser Bilanz für 2001, da man sogar einen Gewinn ausweisen kann.

Mehr oder weniger geht es hier also um bilanzielle Buchungsvorgänge. hätte es den Vorderungsverzicht nicht gegeben, so wären die Verbindlichkeiten von ITN wesentlich höher und man würde eien Verlust ausweisen müssen.
Ginge der Prozess gut aus, bekäme man das Geld ebenso zurück, wie eben jetzt bereits in 2001. es würden somit sehr hohe ausserordentliche Erträge anfallen. Wenn man den Prozess verlieren würde, müsste man keine großen berichtigungen vornehmen, da die Verbindlichkeiten bereits verbucht wären.
Was wir jetzt sehen, lässt ITN natürlich in einem wesentlich besseren Licht dastehen, was der Hausbank, die für die Kredite steht natürlich auch lieber ist, weil sie hofft, dass der Investor (nicht der kleine Zocker) den eigentlichen Wert von ITN erkennt (den Buchwert) und der Markt den Kurs aud dieses Niveau einpendelt.

Auch aus steuerlichen Gründen ist es sinnvoller bereits 2001 den Vorderungsverzicht zu buchen als dies evtl 2003 machen zu müssen, wenn noch Gewinne aus den Kopelsonproduktionen hinzukommen.

Ich denke jetzt wird auch deutlich, dass Baeres nicht mal gross argumentieren musste, um diesen Forderungsverzicht zu erreichen. Warum einen weiteren Prozess anstrengen, der beide Seiten nur Geld kostet, als sich auf diese für beide Parteien gute Variante einzulassen ?

Gibt`s andere Meinungen zu diesem Thema ? Vielleicht mach ich ja auch einen Denkfehler, aber für mich scheint das alles ziemlich einleuchtend.

Gruss

Bumbel

[streetmann]

@ alle
nachdem die Meinungen hier doch sehr auseinander gehen, möchte ich nochmals klarstellen, dass die momentane Lage doch eine hervorragende Möglichkeit bietet, in ein zukünftig hochprofitables Untenehmen zu investieren. Es wird vom Markt derzeit in keinsterweise die Zukunftsaussichten erkannt, stattdessen wird immer noch die Karte des Rechtsstreites gespielt, welche doch mittlerweile jedem bekannt sein müssten. In Wirklichkeit hat hinter dem Rücken doch schon längst die Zukunft begonnen, und die heisst nicht mehr "Francises", sondern "selbst Filme produzieren" und diese weltweit vermarkten! Es dürfte doch mittlerweile allen hier klar sein, dass das momentane negative Ebit doch nur temporär sein kann, also spätestens im nächsten Jahr der Vergangenheit angehören wird. Bekanntlich wird an der Börse doch die Zukunft gehandelt und nicht die momentane Situation, was man jedoch bei Intertainment in keinster Weise behaupten kann. Oder glaubt ihr wirklich, dass der Kursverfall so weiter geht und Intertainment spätestens in 14 Tagen bei Null Euro angekommen ist, und sich der Buchwert pro Aktie in Luft aufgelöst hat, dann solltet ihr schnell verkaufen und den letzten "Sell Out" herbeiführen!! So schnell es in den letzten Tagen bergab gegangen ist, so schnell wird es auch wieder nach oben gehen, davon bin ich überzeugt. Wer anderer Meinung ist, bitte ... Ich jedenfalls werde regelmässig meinen Bestand an Intertainment Aktien aufstocken und gelassen der Zukunft des Unternehmens entgegensehen. Schliesslich war ich vor langer Zeit der Meinung, dass Intertainment hervorragend im Markt positioniert ist und daran hat auch die momentane negative Stimmung für Medienwerte nichts geändert, deshalb bleibe ich meinem Investment treu, abgerechnet wird bekanntlich zum Schluss und den sehe ich noch lange nicht bei Intertainment. Ich jedenfalls vertraue dem Mangenment von Intertainment und behaupte, dass es sich bis jetzt sehr professionell im Rechtsstreit verhalten hat. Wenn es möglich ist, wie heute per Xetra geschehen, bei einem Umsatz von 25 Aktien, den Kurs von 1,52€ auf 1,43€ zu drücken, so bedarf es keinem weiterem Kommentar!!

Gruss
streetmann

[hopibon]

wenn intertainment seinen schaden schon durch den forderungsverzicht ersetzt bekommen hat, warum dann die gefährliche , teure klage? kanns allein nicht sein.
ausserdem wäre die deutsche bank gut beraten selbst zu klagen.--------------- zu diesem thema erwarte ich eigentlich aufklärung von baeres.

zweiter punkt: warum musste die klage gegen die imperial bank fallen gelassen werden?

zuviele ungereimtheiten, die aber kursrelevant währen.
warum gibts keinen newsletter oder eine adhoc darüber?

[Dalle]

seit wann schreibt man den Forderungsverzicht mit Vogel-F

ist das etwa sie neue Rechtschreibreform

[Albatossa]

Hallo Dalle,

hast du sonst keine Probleme mehr?

Gruß Albatossa

[hopibon]

@ dalle
hu kehrs
gruhs hopi

[Bumbelbee]

Hi Dallo :-)

Asche über mein Haupt :-)))

Hopi, die Klage ist deshalb notwendig, weil der Betrag, den die Bank ITN erstattet natürlich nur ein geringer Teil dessen ist, was Franchise gegenüber ITN zuviel abgerechnet hat.Den Rest gilt es zu erstreiten. Würde man außerdem nicht klagen, müsste man die überhöhten Budgets ja auch zahlen und ohne Klage hätte die Bank folglich nicht verzichtet. Der *Verzicht* ist aus Sicht der Bank doch auch nur ein *Aufschub*, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man ITN wirklich über 50 Mio EUR schenkt.Schaden hat man also insoweit, dass Gelder im Namen von ITN zuviel bezahlt wurden.Selbst klagen kann die Bank deshalbn icht, weil sie ja praktisch im Auftrag von ITN gehandelt hat. Die Forderung gegenüber Franchise besteht also seitens ITN und nicht seitens der Bank.
Warum die Klage gegen die Imperial Bank zurückgestellt wurde, kann man dem GEschäftsbericht entnehmen. Danach wurde dies nötig, um da sHauptverfahren gegen Franchise nicht hinaus zu zögern. Es wird auch nicht von einer Einstellung sondern von einer Rückstellung gesprochen. Irgendwo stand auch eine genauere Erklärung zu diesem Thema, die finde ich nur auf die schnelle nicht mehr.


Kursrelevant sind beide Themen nicht, weil das erste Thema eher ein buchungstechnisches Thema ist und das zweite Thema eher ein prozesstaktischer Vorgang.
Aufklärung über Details zum Verfahren kann man natürlich solange nicht erwarten, wie der Prozess läuft, schliesslich sind das alles Punkte, die Teil des Verfahrens sind und daher nicht in der Öffentlichkeit detailiert besprochen werden dürfen.

[zentrader]

hi hobipon,

ich denke (soweit ich dies beurteilen kann), daß die Erklärungen von Bumbelbee zutreffen.

Einen (unvollständigen)Überblick über die Budget-Differenzen kannst Du der nachfolgenden pdf-Datei entnehmen (Quelle waren Angaben auf US-Websites):
http://www.zentrader.de/itnfra.pdf

Wichtig ist noch zu vermerken, daß es bei dem von Dir zitierten Gerichtsentscheid bzgl. "Caveman`s Valentine" nicht um dieses Hauptverfahren und die überzogenen Budgets ging. Die Beweisaufnahme für das Hauptverfahren wird m.W erst im Mai abgeschlossen sein - das Verfahren dann irgendwann im Spätsommer/Herbst 2002 durchgezogen.

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Bumbelbee]

...und um daraus folgend mal das Risiko für ITN darzustellen,kann man sich die momentane Bewertung weit unter Buchwert auch damit erklären,dass wenn der Rechtsstreit verloren ginge, ITN zu überhöhten Budgets Filme abnehmen müsste, für die die bisher verbuchten Rückstellungen nicht ausreichen. Die Folge wäre, dass man die Kreditlienien, die man seitens der HVB zur Verfügung hat, in Anspruch nehmen müsste und somit ganz schnell eine sehr viel schlechter Bilanz präsentieren müsste.

Die Verbindlichkeiten würden sehr viel höher liegen, so dass ich annehme, dass die Forderungen bei weitem nicht mehr die Verbindlichkeiten decken würden. Die Liquidität würde weiter sinken und man hätte einen Aktivabestand an Filmrechten, die ähnlich wie bei anderen Medienfirmen am NM teuer eingekauft wurden und deren Kosten nur schwer wieder einspielbar wären. Da Filmbibliotheken nach der Kirch Media Insolvenz wieder günstiger zu haben sind (allerdings *alte* Rechte und nicht grade *neue* Hollywoodstreifen, wie ITN sie vermarktet) sinken natürlich auch die Preise, die man am Markt für seine Rechte erzielen kann, was zu weiterem Abschreibungsbedarf führen könnte. Der Buchwert würde sich automatisch verringern was die momentane irrationale Unterbewertung wieder rationaler erscheinen lassen würde.

Das Sprichwort *Der Markt hat immer Recht* greift also natürlich auch bei ITN, denn jeder der hier investiert ist, muss sich dieses Risikos bewusst sein, dass in einem negativen Ausgang des Prozesses erhebliche Schwierigkeiten auf ITN zukommen könnten.
Eine Kinowelt ist nicht zuletzt daran zerbrochen, dass man ein Warner Paket nicht verkaufen konnte. Wer garantiert ITN, dass Sie ein Franchise Paket vermarkten könnten ?

Die Investoren gehen hier also auf Nummer sicher und warten ab wie der Prozess ausgehen wird.
Da ich pro ITN eingestellt bin, gehe ich davon aus, dass ITN den Prozess gewinnen wird, nicht zulezt deshalb, weil Vergleichsangebote bereits ausgeschlagen wurden.

Gewinnt man den Prozess, sieht die Zukunft für ITN relativ stabil aus und man kann finaziell unbelastet die neuen Strukturen als Produzent mit Kopelson durchziehen.

Die Diskussion, dass es also nur Spinner gibt, die Pushen oder Spinner gibt, die nicht schnallen, was ITN wert sein müsste, ist absolut hinfällig, alles steht und fällt mit diesem Prozess.

[pompino]

Hi Bumbel,
sorry aber das sehe ich anders. Selbst wenn der Rechtsstreit negativ ausgehen sollte kann man die jetzige Diskrepanz zwischen Buch- und Kurswert nicht rechtfertigen.
Eine viel einfachere Erklaerung beruht auf einem Zitat von Kostolany: Die Frage an der Boerse ist immer ob es mehr Aktien oder mehr Idioten gibt. Im Augenblick gibt es bei ITN mehr Aktien (vermutlich Restbestaende irgendwelcher Ex-Investierten die jetzt aufgeloest werden). Bis Anfang der 2000 gab`s halt mehr Idioten .....
Gerade am NM ist es schwierig/sinnlos die Bewegungen nach oben/unten immer erklaeren zu wollen.

gruesse,
pompino

[Albatossa]

Hallo Bumbelbee,

sehr schön gesagt! Das ist auch die Frage, was ist ITN ohne den Prozess heute wirklich wert. Sind es die 1,43 Euro aus dem Xetra oder ist es der Buchwert aus der uns zu letzt bekannten Bilanz! Der Kursverfall von 2,50Euro auf 1,50 Euro = 40% der letzten vier Wochen hier kann niemand mehr schön reden, sondern das sind auch Tatsachen. Und die Börse hat immer recht! Die Frage ist doch nur noch hat ITN am Boden aufgesetzt oder kommen noch mehr negative Schlagzeilen die den Kurs weiter nach unten treiben und auch ITN darin gefährden aus dem NM geworfen zu werden. Herr Baeres hatte vor 12 Monaten 362.995 Aktien zu einen weit höher Preis wie heute verkauft und sieht bei diesen angeblichen niedrigen Kurs von ITN tatenlos zu wie andere short sellers seine Firma in die Bedeutungslosigkeit herunter bomben. Hier wäre die Chance von Seiten des Managment eindeutige Zeichen zu setzen oder hofft man auf noch niedere Kurse? Wenn ich Manager einer Firma wäre und meine Firma ist angeblich unterbewertet dann würde ich zukaufen was das Zeug nur hält! Anscheinend hat keiner von ITN daran interesse.

MfG Albatossa

[Bumbelbee]

Albatossa,

das ist m.E. der einzige Punkt, der momentan etwas Zweifeln lässt, aber dennoch ist er eigentlich logisch erklärbar.

Wenn ich heute meine relativ dünne Liquidität nehme und Aktien zurück kaufe, so wird mir das von allen Investoren vorgeworfen, wenn der Prozess verloren ginge, denn dann ist es wichtig , so viel Liquidität zu haben wie nur irgend möglich , weil keiner weiss, wie bereit die Banken in der nahen Zukunft sein werden mit der Kreditvergabe.

Persönlich auf Herrn Baeres bezogen kann man natürlich sagen, der hat bei deutlich höheren Kursen verkauft, warum, kauft er nicht mit dem gleichen Geld jetzt die vierfache Aktienanzahl zurück. Auch das ist leicht zu erklären, weil er privat wahrscheinlich keine Milionen mehr auf dem Konto haben wird mit denen er Einkaufen kann.

Die Verkäufe resultierten daraus, dass ein Kredit bei einer nicht weiter zu erwähnenden Bank mit eigenen Aktien besichert war. Im Prinzip läuft das Spielchen wie bei einem Effektenkredit. Wenn die Aktien fallen, so muss ich entweder Bares nachschiessen, um den Beleihungssatz unter 50% zu halten oder aber ich verkaufe Aktien, um die Schuld zu bezhalen.

Da ich annehme, dass das Geld aus dem Aktienverkauf in die Tilgung seines Kredites geflossen ist, hat er die Millionen natürlich jetzt auchnicht mehr, um Einkaufen zu können.
Da der Wert der Aktien sogar deutlich tiefer gefallen war, kann man nur hoffen, dass Baeres privat mittlerweile so umgeschuldet ,bzw. entschuldet hat, dass nicht noch weitere Verkäufe seiner Bestände drohen. Davon gehe ich aus, denn er will ganz sicher nicht die Mehrheit an seinem Unternehmen verlieren.

Ich bin sicher, wenn Baeres die ein oder andere Millionen zur Verfügung hätte, würde er auch zurück kaufen. Ich glaube einfach, er ist finanziell nicht so aufgetsellt, dass ihm das derzeit möglich ist, aber das ist schliesslich auch seine Privatsache.

Beide Varianten begründen also ziemlich einleuchtend, warum es noch keinen Aktienrückkauf gibt.

[Neemann]

Bumbelbee,
wenn Herr Baeres es nicht geschafft hat, aus der Hype-Zeit sich soviel Knete geholt zu haben, um damit schon jetzt einen stilvollen langen Lebensabend abgesichert zu haben, sollten die ITN-Aktionäre darum beten, dass ihm nicht irgendwann der Spatz in der Hand lieber ist als die Taube auf dem Dach.
Ich selbst guck mir den Kursverfall nämlich sehr interessiert an und frag mich, ob nicht irgendwann mal mit ner wilden Spekulation und entsprechender geduld eine Verdreifachungschance besteht - komme einer daher und biete ihm 5€ je Aktie - spätestens dann IST sein Lebensabend gesichert und diejenigen, die vorher den richtigen Riecher hatten, machen einen fetten Gewinn. Aber dann platzt auch die Hoffnung einiger, die noch immer selbstverständlich von (wohlmöglich deutlichen) zweistelligen Kursniveaus in den nächsten Jahren träumen.

[Bumbelbee]

*Bingo*

Eine Möglichkeit, sich seinen Bestand zu versilbern. Es muss nur ein Interessent mit viel Geld daher kommen und der Weg wäre denkbar.

Ich glaube aber, dass Baeres seine Firma nicht nur als Zeitvertreib sieht, sondern ihm mehr daran gelegen ist. Da ichihn nicht als *Zocker* einschätze, wird sein Horizont auch sicher über eine Dauer von 10 bis 20 Jahren angelegt sein. Den Betrag, den er jetzt für seine 52% bekommt, hätte er bis dahin vervielfacht, was die Sache also eher in den Bereich *Theoretisch ist alles möglich* einstufen lässt :-)

[DerMacher]

In den letzten Tagen erweist sich ITN als klarer Outperformer des Gesamtmarktes. Bin überrascht von derartiger Widerstandsfähigkeit gegen das Abrutschen auf Pennystock-Niveau. Ist der Boden nun gefunden ?

"Macher-Research" empfiehlt nun den Einstieg für Anleger ohne Nerven.

[Neemann]

DerMacher, war das jetzt ironie?

[zentrader]

@all,

nachdem jetzt vermehrt qualifizierte Analysen von "macher-Research", Albatossa u.a. auf den Markt strömen, kurz eine Rückblende auf die ABN-Amro-(Experten-)Analyse zu Medienwerten, Stand April 2001:

NM-Medienwert / ABN-Prognose 2001 / realer Gewinn pro Aktie 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Constantin / +0,72 / -0,85
Highlight / +0,49 / -5,...
I...Media / +1,13 / -0,24
In-Motion / +1,00 / ca. -0,80
Senator / +0,32 / -0,12

Tja da haben sich unsere professionellen Jungs (und Mädels) nicht nur im Betrag, sondern gleich auch bzgl. des Vorzeichens wohl gewaltig geirrt...


...dagegen Prognose und der reale Wert von
Intertainment / +0,08 / +0,39 (!) nach 9 Monaten...


Soviel zur Qualität von professionellen Analysen.

Also ich begrüße wirklich (echt) die ernsthaften Bemühungen von Macher, Albatossa und co., die Bewertung von Intertainment in den Griff zu kriegen - schlechter als ABN Amro kann man sich ohnehin nicht mehr anstellen...

...schönes Wochenende zusammen!

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[DerMacher]

[Gambletron]

Hi Leute,
Ist schon ein Weilchen her, dass ich mich hier das letzte Mal zu Wort gemeldet habe.

Die Frage, die mich z.Z. beschäftigt ist die: "Liegt der Markt wirklich so schief?"

Nachdem sich viele hier diebisch über den Crash vom IM gefreut hatten, wurden doch einige Relationen falsch eingeschätzt. Worauf Neemann schon mehrfach hingewiesen hatte, ist der Fakt, dass sich ITN gerade in den letzten Wochen ebenfalls extrem schlecht entwickelt hat. Um nur die Kurse von vor einem Monaten zu erreichen wäre ein plus von 75% (!) von Nöten.

Nichtsdestotrotz hat sich an der substantiellen Unterbewertung nichts geändert. Zur zukünftigen Strategie möchte ich jedoch folgendes zu bedenken geben. Auch wenn viele von Euch vom erfolgreichen Fortbestand des Unternehmens überzeugt sind, so muss man m.E. von Seiten der Unternehmensführung ernsthaft über eine Liquidation nach Prozessende nachgedacht werden. Dies kann man vor feststehendem Ausgang natürlich nicht kommunizieren, aber wenn eine Auflösung auch "nur" den 3-fachen Erlös des derzeitigen Marktwertes bringen würde - so ist dies eine Option die im Sinne der Anteilseigner dringend zu berücksichtigen ist.

Ist eine Unternehmensführung nicht fehl am Platze, die nicht ernsthaft eine solche Option prüft, wenn der Marktwert des Unternehmens bis auf 1/10 des Buchwertes gefallen ist? Für mich ist das eine Frage des Verantwortungsbewusstseins.

Gruß - gambletron

[syncMasterDesaster]

Liquidation Musst Du mir unbedingt erklären

Deine Argumentation ist mir völlig unklar!

Der Verlauf von Intertainment erinnert MICH mehr an die letzten Jahre der Philip Moris!!!

Aktionäre mögen keine Unsicherheiten... egal wie klein oder groß.

Stell Dir mal vor, du kaufst dir einen Wagen für 100.000 €, ein halbes Jahr später ist der Wagen auf dem Markt nur noch 10.000 € Wert, weil der Fortbestand der Herstellerfirma fraglich ist. D.h. hieße für mich, daß ich den Wagen zu dem Zeitpunkt auf KEINEN FALL verkaufen würde.
Viel schlimmer kann es nicht werden, da alles negative schon im Preis mit drin ist.
Wenn sich nun herausstellen sollte, daß die Herstellerfirma nicht Pleite geht, geht der Preis auch wieder dementsprechend hoch.
Naja, aber so ungefähr. Ich wollte die Situation einfach mal auf den Privatmann münzen. Da würde jeder sagen... "ich bin doch nicht bekloppt ..." dann fahre ich das Auto lieber selber weiter.

UND wenn ich wirklich die Möglichkeit hätte, den Kurs von ITN noch mehr zu drücken um an mehr und billiger an Aktien zu kommen, würde ich das auch tun. Solange es Aktionäre gibt, die sich nicht so gut mit ITN auskennen, wirst du immer noch welche finden, die verkaufen oder sogar verkaufen müssen.

Natürlich kann ich mich auch irren, aber daran glaube ich in keinster Weise... sonst würd ich keine ITN halten und kaufen. Natürlich gefällt auch mir der Kursverlauf überhaupt nicht.
Aber für mich ist es wirklich eine Langfristanlage, was Aktien ja auch eigentlich sind.

Gruß und happy weekend

[Bumbelbee]

Ein anderer nicht zu unterschätzender Gesichtspunkt ist allerdings, ob es der Führung von ITN nicht einfallen könnte, über ein Delisting nachzudenken und an den geregelten Markt zu gehen, ähnlich wie es h5b5 vor hat.

Man würde erhebliche Kosten sparen und ist auch erstmal aus dem visier der short seller. Mittelfristig wird man am NM sowieso schwer neues Kapital beschaffen können, so dass das sicher eine Überlegung wert wäre.

[DerMacher]

Nach meiner Kaufempfehlung haben wir nun einen schönen Kursanstieg von 1,46 auf 1,50 Euro gesehen. "Macher-Research" empfiehlt nun diese Kursgewinne erstmal zu sichern und eine neutrale Position einzunehmen.

MFG

[pompino]

Alles klar Macher-Research !!

warten wir also auf die Zahlen. Hoffentlich kommen sie
rechtzeitig, sonst gibt`s ne kalte Dusche !

Gruss,
pompino

[Bumbelbee]

Und nochmal ein Punkt zum Nachdenken.
Angenommen Intertainment gewinnt den Rechtsstreit und bekommt mindestens 80 Mio US$ zugesprochen.
Es liegt doch nahe, dass Franchise Pictures diese Summe nie bezahlen kann. Es finden sich zwar zahlreiche Investoren,Banken,Filmfonds, die die Filmprojekte mit Franchise finanzieren, jedoch ist doch fraglich, ob Franchise soviel Rücklagen hat, um eine so hohe Strafe zahlen zu können. Ob dann die Imperial Bank einspringen wird ist auch fraglich. Folge könnte sein, das sITN zwar den Prozess gewinnt, aber dadurch nur erreicht, dass Franchise pleite ist. Die überhöhten Zahlungen in Höhe von ca. 80 Mio US$ wären somit auch verloren, egal wie also der Rechtsstreit ausgeht. Ich denke, diese Möglichkeit ist eingepreist, weshalb der Kurs derzeit auch weiter unter Buchwert notiert.

Meinungen dazu ?

[pompino]

Hi,

keine Sorge. Im Falle eines gewonnenen Rechtstreites braeuchte ITN die zweite Rate fuer die Filme nicht mehr/oder nur noch teilweise bezahlen. Zentrader hat auf seiner Webseite mal die Budgets fuer diese Filme zusammengestellt. Franchise verlangt demnach 177 Mio USD (Liste nicht ganz komplett), ITN hat bislang 91 Mio€ angezahlt (und die Bank noch ca 50Mio€ Forderungsverzicht (?) ). Falls ITN also Recht bekaeme waren die Filme quasi bezahlt. Falls nicht muesste ITN die zweite Kreditlinie in Anspruch nehmen um die Filme vollstaendig zu erwerben und
auszuwerten.

Gruss,
pompino

[Neemann]

Seh ich das richtig, dass ITN also im Erfolgsfall letztlich etwa 36 Mio.€ an Rückstellungen bzw. an Forderungen auflösen würde (177 ./. 50 ./. 91)?

[pompino]

@neemann

das weiss ich nicht. die rueckstellungen betragen 23 Mio€ und koennten aufgeloest werden. Was genau diese Forderungen ueber 177 Mio€ sind, ist mir nicht ganz klar. Ich weiss nur, dass in 2000 mehrere Pakete verkauft worden sind (fuer TV) und denke die Forderungen beziehen sich darauf. Ich hoffe, dass wird aus dem Geschaeftsbericht fuer 2001 klar

pompino

[Gambletron]

Die RST wurden m.E. gebildet um erwartete Mindereinnahmen aus der Verwertung der strittigen Filme abzudecken. Zudem wurden die an Franchise geleisteten Anzahlungen abgewertet. Denke mal, dass das alles in allem schon OK war.

Allerdings trifft der enorme Werteverfall bei Filmrechten (abgesehen vom normalen "Flop" Risiko), der wahrscheinlich mehr als 50% im vergangenen Jahr betrug, auch ITN hart. Denn obwohl Zentrader richtig bemerkt hat, dass der Anteil der Filmrechte an den Aktiva z.Z. Recht gering ist, stellen jedoch auch die kompletten Anzahlungen ebenfalls Filmrechte dar. Bereits produzierte Filme, die nach Ende des Rechtsstreites evtl. ins Filmvermögen von ITN übergehen werden.

Für mich ist der interessanteste Posten der Aktiv Seite ITN`s die Forderungen - hier wäre es sehr interessant, wie die Franchise Filme deren Rechte ITN noch nicht hält, jedoch verkauft hat, was sicherlich einen guten Teil der Forderungen ausmacht - gehandelt werden.

Gruß Gambletron

[DerMacher]

EM.TV, Kinowelt, AOL-TW, Kirch, Vivendi, Senator, DEAG .....

Bei ITN 1,43 Euro ATL

DerMacher rät: Raus aus Medientitel !

Extrem Short with ITN

[Albatossa]

Hallo DerMacher,

wie recht du nur hast!

@all,

hoffentlich seit ihr alle raus! Ihr wißt doch, die hoffnung stirbt immer zu letzt!

Albatossa - Research empfiehlt wie seit 2 Jahren: "Intertainment und alle andere Medienaktien weiterhin meiden!"

@zentrader,

tut mit leid, habe leider wie immer bei ITN recht! Du hast die bessere Stories um ITN und die Kritiker die besseren Analysen bei ITN! Eigentlich mußt du jetzt verkaufen! Denke an deinen Stoploss.

Gruß Albatossa

[syncMasterDesaster]

Ich glaube ich weiß langsam, wo Dein Problem liegt


#6 von Albatossa 18.04.02 12:56:10 Beitrag Nr.: 6.170.002 6170002
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Hallo Mr. Bucket,

war doch auch nicht anders zu erwarten! Unsere Gesellschaft wird von Rentner und Singels beherrscht! Und wenn das Geld immer knapper wird dann wird der wahre Schweinehund einfach sichbar und herausgelassen! Dann werden Dinge gesagt die man wenn man darüber nachdenkt eigentlich nicht gesagt würden! Auch unsere ach so gute Politiker reden oft einfach hirnlosen Schwachsinn!

MfG Albatossa

[Albatossa]

Hallo syncMasterDesaster,

wenn du schon meine Worte zitierst, dann schreibe auch hin wo ich dies gesagt habe! Ich glaube kaum das Familienpolitik und ITN was miteinander zu tun haben!
Da in meinen Haushalt selber vier Kinder ernährt werden kann ich mir durchaus im Wahljahr, wenn alle Populisten ihr Wahlversprechungen machen, diese Worte erlauben. Und ein wenig Bundestag anschauen kann wirklich nicht schaden! Und noch lebe ich in einen Rechtsstaat auch wenn es einige und dir nicht gefällt!

Hier der thread wo was steht! Wahrscheinlich für die meisten hier nicht wichtig!

Thema: Bundestagsdebatte zur Familienpolitik - Frechheit!

Thread: Bundestagsdebatte zur Familienpolitik - Frechheit!

Gruß Albatossa

[garfi]

Schaut mal unter intertainment.de ! scheinen Hacker drauf zu sein !

[Neemann]

Wieso? Ist doch alles OK, nur mit ein paar Bildchen etwas aufgeputzt (seit wann?)

@Albatossa,
nicht aufregen; wo das Problem von sync liegt, wissen wir ja

Bzg. des Kopelson-Deals mal ne Frage - wieso seit ihr euch eigentlich so sicher, dass ITN damit Geld machen wird? Der ist inmitten der Silly-Money-Hype im Jahr 2000 geschlossen worden, und inzwischen rücken alle, nicht nur NM-Klitschen, von den sogenannten exklusiven Outputdeals wieder ab und gehen zu Einzelkäufen über. Wieso sollte gerade ITN das einzige Unternehmen gewesen sein, dass adäquate Konditionen im Sommer 2000 aushandeln konnte? Umgekehrt: Wenn die anderen so überhöhte Preise zu zahlen bereit waren, wieso hätte Kopelson drauf verzichten sollen und angeblich für ITN so günstige Vertragsbedingungen akzeptieren sollen?

[ICGDepp]

neemann???

wußte gar nicht, dass du hier auch deinen bullshit verbreitest

ich dachte für dich gibt es nur senator? oder war es constantin?

lustig, hier biste am bashen und bei senator/const nur am pushen...

[Neemann]

Naja, ICGDepp,

wenn kritische Fragen schon bashen sind Seit ein paar tagen registriert, da fragt man sich, werlche Alt-ID es sein mag

Und besser lesen sollteste auch - bei Constantin bin ich investiert und am diskutieren, bei senator nicht, und ebenfalls am diskutieren. Such mal das übliche Puscherzeug in meinen Postings, viel Spaß





PS. Gibts eigentlich NUR megaempfindliche ITNler hier?

[zentrader]

....ein Problem von "nee, Mann" ist, daß er von Intertainment wenig Ahnung hat...

Hier wird generell einiges verwechselt:

1. das "silly money"-Problem haben sicherlich einige NM-Medienfirmen, die Ende 1999/Anfang 2000 deutsche Rechte für bis zu 25% der Produktionskosten von US-Filmen eingekauft haben. Intertainment hat im Rahmen des Franchise-Deals Anfang/Mitte 1999 deutsche Rechte wohl anteilig für (geschätzt) deutlich weniger als 10% der Produktionskosten eingekauft - ein relativ fairer Wert. In Analysten-Interviews oder Berichten der Börsenblätter wird dieses Thema ohne allzu großes Hintergrundwissen immer wieder "nachgeplappert" und die Firmen diesbzgl. zusammen "in einen großen Topf geschmissen" - aber der Sachverhalt liegt eben anders. Diese oberflächliche Analyse spiegelt aber nur die allgemeine Betrachtungsweise des NM durch unsere "Experten" wieder: zuerst wurden alle Firmen hochgelobt und jetzt in der Krise das komplette Marktsegment verdammt - eine ziehmlich einfältige, undifferenzierte Betrachtungsweise...

2. der Kopelson-Deal ist grundsätzlich anderer Natur. Hier besteht eine sehr viel weitergehende Zusammenarbeit zwischen Kopelson Entertainment und Intertainment, die sich nicht nur dadurch begründet, daß beide Ihren Geschäftssitz im gleichen Gebäude in L.A. haben oder der frühere Produktionschef von Kopelson, Stephen Brown, stellvertretender Vorstandsvorsitzender von ITN ist. Mit Kopelson und Brown hat man zwei sehr erfahrene Filmfinanzierungsspezialisten im Boot, mit Paramount, Warner und Fox Produktions- und Distributionspartner der ersten Liga. M.E. handelt es sich hierbei um seriöse Kooperationen, deren Früchte wir dann in naher Zukunft ernten dürften...oder gibt`s da tatsächlich irgendwelche Zweifel?

Only my two cents...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Neemann]

Nein, zentrader, absolut keine Zweifel!! Nur der Markt begreift einfach nicht, dass ITN im Gegensatz zu allen anderen in dieser Zeit wirtschaftlich vorteilhafte und günstige Verträge drüben aushandeln konnte.

[Neemann]

Netter Kursanstieg übrigens gerade

[Bumbelbee]

Eine nicht zu unterschätzende Tatsache ist auch, dass man in FOX einen Vertriebspartner hat, der seine Verträge noch direkt mit Premiere geschlossen hat, während fast alle anderen Ihre Verträge mit Kirch Media geschlossen haben.
Dazu gibt`s heute einen interessnaten Bericht in der FTD.
Die grossen Outputdeals werden ja gerade nachverhandelt, da Kirch sie zu überhöhten Preisen (Kalkulationsgrundlage 4 Mio Abonennten) eingekauft hatte und dann mit ca 5% Preisaufschlag an Premiere weiter verkauft hat.
Da Premiere die Verträge mit Fox selbst geschlossen hat, ist dieser Outputdeal auch nur dann in Frage, wenn Premiere in Insolvenz gehen sollte. Danach sieht es allerdings immer weniger aus, so dass die Eingeständnisse, die Fox gegenüber Premiere eingene muss, vielelicht wesentlich geringer sind als die anderer Distributoren.

[Neemann]

Bumbelbee,

Posting #85 versteht sich von selbst schon aus einem gänzlich anderem grund: Wenn Murdoch Premiere übernimmt - was meinst Du denn wohl, welche Filme er dort spielen lässt?

[Albatossa]

Hallo Neemann,

ich will nur noch einwerfen, das der Kopelson-Deal in einen bereitsfallenden Markt abgeschlossen wurde. Aus heutiger Sicht wäre meiner Meinung nach ein durchaus besser Vertrag mit besseren Konditionen für ITN herausgekommen.
An diesen Deal habe ich bis heute nichts zu beantstanden gehabt. Ob die Rechnung aufgeht steht natürlich auf einen anderen Blatt Papier. Damit werden wir uns erst in ein paar Monaten auseinander setzen. Und wenn @zentrader seinen Bericht dazu hineinstellt dann ist das gut so, weil nur sehr wenige die Zusämmenhänge überhaupt verstehen und wie die Verträge gestaltet wurden! Für mich als Aktionäre ist nur interessant, ob dieser Deal eine gute Rendite für das Unternehmen abwirft und ob auch die Aktionäre davon profitieren! Wie gesagt, das wird uns die Zukunft zeigen!

MfG Albatossa

[Neemann]

Albatossa,
der Deal wurde doch im Frühsommer 2000 gemacht, nicht? Da waren vielleicht die Kurse am NM am fallen, aber die Einkaufspreise in den USA bestimmt noch nicht. Ich bewerte den Deal ja auch nicht grundsätzlich negativ, nur: Die ersten Filme mögen Ende 02 produziert sein, in 03 die Verwertung zugange sein, in 04 langsam klar werden, ob die Koniditionen gut sind oder nicht. Der Roth-Deal (übirgens fast zur gleichen Zeit durchgezogen) bei Senator wird ja gerade wie so viele andere Outputdeals abgewickelt, warum wohl? Zu der Zeitpunkt hat keiner wirklich gute Konditionen rausbekommen, und ich kann mir daher nicht vorstellen, dass ITN die einzige glohrreiche Ausnahem dabei sein wird.

[zentrader]

albatossa,

was soll das denn schon wieder - sind doch m.W. überhaupt keine Konditionen des Kopelson-Deals veröffentlicht !

Einzig bekannt ist, daß der Produktionspartner Paramount die nordamerikanischen Rechte gegen 35% Beteiligung an den Kosten bekommt - dieser Prozentsatz erscheint mir schlüssig.

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[syncMasterDesaster]

Da in meinen Haushalt selber vier Kinder ernährt werden

Sorry, Alba, DAS wusste ich nicht! Tut mir aufrichtig Leid



...mein Gott geht es mir gut

[DerMacher]

Es gibt nur eine Personengruppe, die in dieser Branche wirklich Geld verdient; und das sind die bekannten Größen der Schauspielzunft, ggflls. noch die großen Studios. Die Rechtehändler ganz sicher nicht. Für Eigenproduktionen hat ITN (auf gut bayrisch) den Arsch zu tief drunten.

ITN ist allenfalls einen kleinen Zock wert, für Leute, die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben, als in den Monitor nach Bids und Asks zu schauen.

So short with ITN