UBS-Metallkonto (steuerfrei) - 500 Beiträge pro Seite

[awini]

hat jemand Erfahrung mit einem solchen Konto? Mit welchen Spesen ist zu rechnen für Kauf, Verkauf, Kontoführung usw.?

http://www.ubs.com/g/pcc/saving/investing/medal.html

[ThaiGuru]

@awini

Kann Dir und allen anderen Lesern nur dringend davon abraten ein sogenanntes Edelmetallkonto bei einer Bank zu eröffnen!

Die Chance, dass die Banken überhaupt kein physisches Gold, für diese Konten aufbewahren, ist grösser als 99%. Der Kunde kauft kein physisches Gold, sondern nur Papiergold, und unterstützt dabei noch ungewollt das Gold Kartell, bei der Gold Preis Unterdrückung !!!

Wer Gold kaufen möchte, unbedingt physisches Gold kaufen, auch wenn es allenfalls je nach Land sogar noch MWST/VAT kosten sollte.

Nur dann weiss man, dass man Gold auch wirklich besitzt!

Gruss

ThaiGuru

[Saccard]

@Thaiguru

Vielleicht weißt du ja auch, daß man bei einem Wertpapierdepot bei der UBS die Aktien auch gar nicht hat. Das sind ebenfalls teilweise Luftbuchungen, in wirklichkeit werden die Aktien dann einfach verliehen (zum shorten) oder um sonstwas damit zu machen.

Wenn die UBS zu macht, ist dein Wertpapierdepot (jedenfalls in einigen Fällen, einfach Kleingedrucktes mal lesen) oder Edelmetallkonto (mit Sicherheit) wertlos.

Gruß,
S.

[Traderfriz]

>Awini
kann meinen vorpostern nur zustimmen, papiergold hat keinen wert da eine phys. auslieferrung nicht vorgesehen ist, und die BK nur spesen kassieren möchte.

Anbei eine Antwort der Marketing Abtlg. für Krügerrands auf meine Anfrage wegen 2001+2002 er Jahrgängen.

Thank you for your enquiry. The truth is that we issue and distribute the new mintage each year internationally but of course the ultimate destination is dependent upon demand for new coins in a particular country or region. We do find that the banks often neglect the needs of investors as they prefer to offer their clients paper investments which earn the banks higher commissions and gain them more repetitive business than selling hard assets such as gold bullion coins.

Exports into the USA remain consistent. I do not have all the details at my fingertips, but i will request our marketing department to be in touch with you and see whether we have any of the older mintages in our stock that you may be looking for.

[ThaiGuru]

@Saccard

Du schneidest ein Thema an "Aktiendepot" das wirklich ein Problem ist, oder noch zu einem grossem Problem werden kann.

Die Aktien sind vermutlich ebenfalls nicht wirklich da. Du hast zwar die Rechte an Deinen Aktien, die Du aber inkl. Aktienstimmrecht vielfach, je nach den allgem. Bedingungen, sofort nach Deinem Kauf wieder an die Bank abtrittst, wenn Du die Aktien in Deinem Bankaktiendepot verwalten lässt.

Es wäre doch mal interessant zu wissen, ob die Banken überhaupt in der Lage wären, theoretisch, allen Besitzern diese Aktien ausliefern könnten, oder ob es dabei nicht zu Problemen kommen würde, weil, wie Du geschrieben hast, diese Aktien bereits andern Ortes "eingesetzt" werden?

Einen wichtigen Grund, warum ich momentan noch nichts gegen die Einlage ins Bank-Aktiendepot habe, jedoch dringend vor "Papier" Golkäufen aufs Edelmetalkonto warne, möchte ich noch aufführen.

Die Eindeckung der grossen "Papier" Goldbestände auf den sogenannten "Edelmetalkonten" der Banken, in echtes physisches Gold, ist schlicht weg, einfach nicht möglich, ohne das sich die Goldpreise explosionsartig verteuern würden, und diese Banken sich dadurch selbst in Ihrer Existenz gefährden.

Eine Eindeckung bei den Aktien, glaube ich, würde bedeutend weniger Probleme bereiten. Zudem ist die Menge an Goldaktien die in Bankdepots gehalten werden, noch verschwindend klein im Verhältnis zu den übrigen Aktien Mengen.

Falls Deine Vermutung zutreffen sollte, dass die Banken Shortverkäufe mit dem Aktienbesitz ihrer Kunden tätigen, wäre das m.E. allerdings eine Schweinerei der allerersten Güte.

Vielleicht kannst Du selbst, oder ein Leser zu Aufklärung noch etwas mehr beitragen.

Gruss

ThaiGuru

[awini]

@ThaiGuru

Danke für die ausführlichen Infos.

Man ist doch nie klug genug um noch klüger zu werden.

Gruss
a

[Saccard]

@Thaiguru

Ich hatte einmal aufgeschnappt, daß in den Geschäftsbedingungen der UBS zu finden sein soll, daß man die Rechte an seinen Aktien an die Bank abtritt.

Die Bank verleiht z.B. deine Aktien an einen Fond, der dann Leerverkäufe tätigt. Die fälligen "Zins-"Zahlungen kassiert dann die Bank.

Weitverbreitet ist das ganze noch nicht.

Wäre aber auch zu riskant: Stell dir vor, z.B. Consors hätte mit durchschnittlich 25% Verlust pro Kundendepot gar keine Aktien gehabt sondern nur Luftbuchungen getätigt...Das wären dann ja 25% Gewinn für die Bank.

Zu Consors fällt mir ein: Bei meiner letzten Aktienposition mußte ich feststellen, daß ich gar nicht im Aktionätsregister eingetragen war!! Man wollte und konnte mir auch nicht mitteilen, wer nun eingetragen ist.

Sucht euch bloß seriöse Banken...

Gruß,
S.

[EquityMan]

Als ob die UBS nicht seriös wäre.
Wenn Du denen nicht vertraust, wem dann ???

Außerdem kann man sich bei der Deutschen Bank oder bei UBSS Warburg als Alternative immer noch Edelmetall-Tracker kaufen, welche Dir den gleichen Nutzen bringen, wie phys. Gold, bloß dass man keine Verwahrungsgebühren zahlen muss

[Traderfriz]

>EquityMan
Vertrau dir selber, ... eine auszahlung eines G. Kontos in Gold ist nicht vorgesehen, d.h. es ist nur ein Derivat das ist eben so gut/so schlecht wie die Bank.
Außdem zahlst du immmer wieder Gebühren, Abgaben u. sonstiges, bei Gold zahlst du nur den Kauf u. sonst nichts mehr.
TF

[aneises2]

An EquityMan

Du hast anscheinend gar nichts verstanden.

Lies Dir bitte die alten Threads aus 2000 und 2001 durch,
dann dürfte auch bei Dir der Groschen fallen.;-)

Gruß
aneises

[Ken_meyer]

Man kann das Zeug auch in der Schweiz( Basel glaube ich)
deponieren und die Quittung zu Hause aufbewahren.
Reinhard Deutsch[@R.DEUTSCH) hat das hier vor längerer Zeit mal beschrieben.
Weitere Einzelheiten hab ich momentan nicht( nein auch nicht
den Namen der Institution ).

Vielleicht findet ihr das beim Graben; ansonsten, falls er nicht mehr mitliest; er ist im EW-Brett aktiv.

[EquityMan]

@ traderfriz:

bei tracking certificates auf edelmetalle fällt ein spread von weniger als ein prozent an, während spread von spot gold weit über einem prozent liegt
bei zertifikaten fallen doch keine weiteren kosten an, das meinte ich, aber kauf dir mal ´nen barren gold...und dann ? im plastikbeutel per s-bahn nach hause bringen, dann zu Hause in die vitrine legen?????

@aneises:

bin neu bei w:o. Was für threads von 00/01?

Regards

[NaturalBornKieler]

>> bei zertifikaten fallen doch keine weiteren kosten an, das meinte ich, aber kauf dir mal ´nen barren gold...und dann ? im plastikbeutel per s-bahn nach hause bringen, dann zu Hause in die vitrine legen????? <<

Ich kann nur wiederholen, viele Argentinier wären heute froh, wenn sie genau dies vor ein paar Monaten getan hätten. Und viele Japaner haben dies in den letzten Monaten tatsächlich getan.

Siehe im übrigen die diversen Threads zu Zertifikaten in diesem Board.

Kauft keine Zertifikate!
NBK

[GSoros]

Ok, überzeugt.

Wie komme ich jetzt mit möglichst wenig Aufwand ein ein paar
Barren Gold für den Keller oder das Bankschließfach bei
der Sparkasse ?

Gruss George

[EquityMan]

@ NaturalBornKieler:

Erstens wird sich niemand ´nen Barren Gold kaufen, weil (wie gesagt) die Differenz zwischen An- und Verkaufspreis zu hoch ist, weil die Lagerung, Verwarung und Transport zu teuer und aufwendig sind und weil das mal ganz einfach unpraktisch ist. Desweiteren ist ein Barren Gold nicht gerade die liquideste Form zu investieren, weil man den nicht mal eben im nächsten "Gold-Rücknahme-Geschäft" zum aktuel´len London-Geld-Kurs verkaufen kann.
Kaufst Du Dir aber ein Zertifikat auf Gold (oder Silber) hast Du die Problem nicht. Du kannst täglich zwischen 9-22 Uhr kaufen/verkaufen, hast keine zusätzlichen Kosten, brauchst auch keinen Tresor und das Emissionshaus kauft Dir jederzeit zum AKTUELLEN Goldpreis zurück. Ein Metall-Tracer (UBS Warburg WKN: 574 498) bildet die Wertentwicklung der Feinunze Gold 1 zu 1 ab. Geht´s denn noch einfacher???

Gruss

[NaturalBornKieler]

@EquityMan ...

Im Vergleich zu anderen Sachwerten ist Gold sehr liquide, sehr praktisch und sehr leicht zu lagern und zu transportieren!

Du denkst in anderen Kategorien. Natürlich kannst Du weiter Papier kaufen. Papier hat einen geringen Spread, da gebe ich Dir recht. Aber ob das Emissionshaus es wirklich jederzeit zum aktuellen Goldpreis zurückkauft, das ist eben Glaubenssache. Wenn Du an einen steigenden Goldpreis glaubst, und dass müsstest Du ja, um an diesem Papier interessiert zu sein, dann musst Du auch einkalkulieren, dass mit weiter steigendem Goldpreis einige Banken ziemlich in Schwierigkeiten geraten können. Ich weiß nicht, ob UBS dazugehört, aber möglich wär`s. Und welche Garantien hast Du dann? Womit sind diese Zertifikate besichert? Mit physischem Gold, das Dir ggf. bei Ausfall der Bank ausgehändigt wird? Wohl kaum. Was Du kaufst, ist eben keine Unze Gold, sondern ein Versprechen auf gelegentliche Rücknahme. Und dieses Papier ist eben *nicht* so gut wie ein Stück Edelmetall in der Hand!

Wenn Du kurzfristig traden willst, dann ist gegen diese Zertifikate vielleicht nicht so viel einzuwenden, obwohl das mit Optionsscheinen bei geringerem Kapitaleinsatz auch geht. Aber wenn Du in Edelmetall *investieren* willst, dann ist der Erwerb von Edelmetallzertifikaten definitiv der falsche Weg!

@GSoros:
Physische Ware kauft man ganz normal bei der Bank. Hierfür wird häufig die Dresdner empfohlen, aber das kann von Ort zu Ort ganz verschieden sein. Geh einfach zu der Bank Deines (derzeitigen) Vertrauens. Und wenn Du am Anfang etwas merkwürdig angesehen wirst, dann liegt das daran, dass der Goldkauf in den letzten Jahren vielleicht etwas aus der Mode gekommen ist. Das wird wieder.

HTH/NBK

[EquityMan]

@ NaturalBornKieler:

Also mal vorab: Emissionshäuser müssen sich laut Verkaufsprospekt (Gesetzt) verpflichten Kurse für Ihre Produkte zu stellen. Selbst wenn sie das nicht täten, könntest Du jedes x-beliebige zertifikat als Investor endfällig stellen (und zwar zum Goldpreis) und hast dann eine rechtl. Handhabe gegen die Bank.
Und mit Verlaub: Wenn die schweizer UBS (verwaltete Assets per. 31.12.01: ca. 1,6 BILLIONEN Euro->größter Vermögensverwalter der Welt) pleite gingen, dann wäre selbst in Deutschland schon Bürgerkrieg und dann würdest Du Dein Gold nie los werden, denn dann wären wieder wie in WK2 Zigaretten als Zahlungsmittel angesagt.
Bevor die kein Geld mehr haben, wurde auch schon "Deine Bank des Vertrauens" Ihres gelagerten Goldes entledigt, sei es vom Staat oder von irgendjemand anderen.

[Basic]

Hallo Saccard

wo kann man dieses Aktionätsregister einsehen. Sind das Namensaktien gewesen?

"Zu Consors fällt mir ein: Bei meiner letzten Aktienposition mußte ich feststellen, daß ich gar nicht im Aktionätsregister eingetragen war!! Man wollte und konnte mir auch nicht mitteilen, wer nun eingetragen ist."

Gruß Basic

[Traderfriz]

>#17 Equity Man
-und was ist wenn die Bank mal nen paar Tage od Wochen zusperrt?? Dann kannst dir deine Papierln an die Wand klatschen.

-Was ist wie es in malasia v. 2 J der Fall war wenn die Govt. sämtl. Handel suspendiert? .... dann kannst weder Kaufen/Verkaufen.

Klar das man kein phys. Gold kauft um es in 3-6 mon. wieder zu verhöckern, dazu eignen sich Shares + Optionen Besser, der Punkt ist doch 5-10% in die Vermögens klasse Gold anzulegen (langfristig) um was auch immer damit zu bezwecken.

Sollten wir Kurse um die 500-700€ sehen dann ist für mich 2.rangig ob ich zu 350/380€ gekauft habe, und sollte der kurs nicht steigen dann verkaufe ich phys. Gold eben nicht genauso wie ich nicht meine Immob. verkaufe wenn der preis eben nicht stimmt.

Alles eine Frage des Anlagehorizonts u. der preferenz.

Aktien/Optionen/Waehrungen >Trades/Deals
Immob/Gold/Kunst > Anlaaaaaaagen

(Rotwein/Frauen/Reisen/Sport > Genuß, ... die reihenfolge entspricht aber nicht meinen prioritäten)

Das ist eben mein Verständnis der Möglichkeiten
TF

[EquityMan]

Natürlich kommt es auf Anlagehorizont und persönliche Meinung des Investors an, ich will hier auch niemanden ausreden Gold zu kaufen, bin halt nur davon überzeugt, das Gold kaufen die teuerste und komplizierteste Möglichkeit ist, in Gold investiert zu sein.
to TF: Ich glaube es gibt kleine Unterschiede zwischen Malaysia und der Schweiz. In der Schweiz wird niemand mal eben ohne Grund den Handel ausssetzen, die Banken lassen sich dort nämlich in Nichts reinreden, deshalb sind sie ja auch international die Erfolgreichsten.
Banken setzten den Handel nur aus, wenn etwas gravierendes passiert, wie z.B.: am 11. September, aber da ist der Spread bei Gold auch in die Höhe geschossen und dann wurde auch in London der Goldhandel ausgesetzt und da die Londoner Börse nunmal maßgeblich für den Goldpreis weltweit ist, konntest Du nirgendwo zum aktuellem Goldpreis kaufen verkaufen, denn es gab keinen Preis.
Du siehst also, das im Extrem kein Unterschied zwischen Papier und Gold besteht.
Desweiteren schließen Banken nicht mal eben und machen blau, die haben Kunden und die wollen sie auch behalten,

[Traderfriz]

???????
Du siehst also, das im Extrem kein Unterschied zwischen Papier und Gold besteht.
Desweiteren schließen Banken nicht mal eben und machen blau, die haben Kunden und die wollen sie auch behalten,

>ohne Übertreibung ... in Argentinien schließen sie doch u. enteignen defacto die Kunden.

>Gontard+Metallbank hat auch die meisten Transaktionen eingefroren.

>UBS sagt erst ab €150.000 guten Tag zu Dir, also der punkt ist doch selbst zu bestimmen wann und wo zu handeln unabhängig von irgendwelchen Banken die aus welchen Gründen auch immer die Spielregeln ändern können.

Papier ist und bleibt papier und meistens ist es Geduldig mehr nicht, was hilft mir Buchgeld in welcher Höhe auch immer wenn ich nicht drankomme, das spricht eben für die Phys. Anlage.
TF

[TFischer]

Zur Sicherheit von Metallkonti (allerdings wars eine andere Bank) ein etwas älterer, aber sehr lehrreicher Link:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

xnickel möge mir das Ausgraben dieser alten Geschichte verzeihen - sofern er überhaupt hier noch mitliest. Ich tu`s ja auch nur noch sehr sporadisch.

Gruss

TFischer

[EquityMan]

In Argentien dürfen auch ehemalige "Fußball-Stars" immer wieder öffentlich gestehen, dass sie Drogen konsumieren und werden deshalb nicht rechtlich belangt.
Wir leben allerdings in Europa und Du glaubst ja wohl nicht dass die Kunden von G+M Ihr Vermögen verlieren oder nie wieder an Ihre Papiere rankommen. Und falls Du bei denen dein phy. Gold gelagert hast, wird es sicherlich auch sehr schwer sein, dies in kurzer Zeit in die Hände zu kriegen, die lassen nämlich nicht jeden Privatmann in Ihren Tresorraum.

[Traderfriz]

>#23 EM
**na ich bin zwar kein Kunde vom G+M aber wäre ich einer hätte ich vielleicht Probleme.
Es gibt so was wie einen einlagensich. fonds der ist bei z.B bei einer guten Tagesgeld Bank wie der Finansbank (4% auf € 20.000€, das ist ja auch OK.

**u.zum thema Lagerung brauch ich keine Bank und deren Gebühren, ... es geht auch anders.
**zu Europa: (noch) haben wir freien Kap. Verkehr aber die Zeiten können sich ändern, errinnert euch nur an die show an den Grenzen zur Währungsumstellung.

**Gold ist eben sehr diskret und nennen wir es "Versicherrung" für monetäre Schieflagen, jeder hat ne Feuervers. obwohl er nie daran denkt seine Hütte abzuheizen, ich sehe das ganz relaxed und nicht emotional,.. übrigens die Anlage in phys. Gold hat von 1971-1984 alle anderen formen outperformt.

Alles hat eben seine Zeit (ich hab auch erst vor ca. 1 J. angefangen) vorher gabs ja mit Export werten Geld zu verdienen, leider eignet sich eben nichts als richtige Daueranlage in jedem Markt, alles eben zu seiner Zeit.
TF