MLP & Institutionelle... - 500 Beiträge pro Seite

[DynamischerDiskord]

Meines Erachtens haben Institutionelle MLP in den vergangenen Tagen und Wochen per Saldo massiv verkauft. Der Moneyflow zeigt das deutlich – trotz (!) der Zukäufe von Morgan Stanley über die Börse. Und was sich jetzt gerade in der Schlußauktion abgespielt hat, ist mehr als deutlich. Seit dem BO-Bericht kann man im Tickchart täglich sehr schön sehen, wie das Spiel läuft. Kleine Orders ziehen den Kurs leicht hoch, und dann werden plötzlich 10.000, 15.000 oder 20.000 Papiere am Block auf den Markt geworfen und ziehen den Kurs binnen Sekunden massiv runter.

Zu Morgan Stanley: Vielleicht will man stärker in den Vertriebskanal von MLP und kauft sich aus diesen Gründen ein – der Preis wäre unter diesen Gesichtspunkten vielleicht nicht so bedeutend, wie wenn man als reiner Finanzinvestor einsteigen würde. Und zu Fidelity (danach ist in einem anderen Thread mal gefragt worden): Fidelity hatte in seinen Europa-Fonds Ende vergangenen Jahres meinen Informationen zufolge große Bestände von MLP-Aktien – was momentan damit passiert, werden aber nur die wenigsten wissen, den Fidelity ist für seine Diskretion hinsichtlich aktueller Transaktionen bekannt.

Generell überwiegt die Verkäuferseite, und das ist fundamental völlig einleuchtend. Selbst wenn man die kritischen Punkte der letzten Wochen völlig ausblendet, ist der Kurs deutlich zu hoch. Wer den Vergleich mit deutschen Peers wie AWD und Tecis oder internationalen Playern wie AIG zieht, wird im MLP-Aktienkurs Prämien identifizieren, die auf Dauer in einem solchen Marktumfeld einfach nicht aufrechterhalten werden können. Meiner Meinung nach – insbesondere vor dem Hintergrund der heute erfolgten Kapitalerhöhung und der damit verbundenen Ergebnisverwässerung – ist das Rückschlagpotential gewaltig. Auf dem weiteren Weg nach unten könnte das eine echte Lawine lostreten (Margins der Belegschaftsaktien auf Kredit, DAX-Mitgliedschaft...)

So short
DD

[newhenry]

@DD

Und ich dachte schon, hier blickt keiner mehr durch.

Applaus!

Gruss
NH

[Cubitus]

Die 40 hat bisher immer `so to speak` als psychologische Linie gehalten. Die noch investierten Fonds wollten sich mit ihrem Invest nicht durchreichen lassen und so mußten sich die Shorties bis fast 50 hoch wieder eindecken, was wiederum zum weiteren (besseren) Abverkauf genutzt wurde. Mittlerweile befindet sich die MLP in jedem Zockerdepot. Wenn es die Leerverkäufer morgen schaffen, die 39 nach unten zu knacken, fallen die SLs wie die Dominosteinchen und ein weiter Tag mit über 20% Minus wird folgen.
Ich denke mal, so wird`s kommen und deswegen schau ich nur von der Seitenauslinie zu.
Eine MLP kann oder darf man nur kaufen, wenn sie an einem Tag mehr als 15% läßt, um am darauffolgenden Tag die technische Reaktion auszutraden. Wer dem Titel bei plus 5-10% noch unlimitiert hinterherrennt, hat einfach noch zu viel Geld.

[hedoublesided]

Hallo DD, ich würde Deinen Gedanken voll unterstützen,da ich schon seit Tagen einen interessanten Put pflege. Aber wie würde der Beitrag von Wallstreet darein passen,daß der Kurs nicht unter 40 euro fällt.

eine Antwort wäre nett. Danke

[newhenry]

@dd

Nicht auszuschliessen ist, das grössere Order auch aus Hannover getätigt werden. Man sollte M. nicht unterschätzen. Zumal noch etwas Kleingeld zur Verfügung steht.

NH

[DynamischerDiskord]

Hallo zusammen

danke für Eure Antworten.

@Cubitus: Du sprichst den Knackpunkt an: Die Aktie wird von institutioneller Seite Richtung Retail durchgereicht, dass erklärt auch die Anzahl neuer Calls am Markt, ein typisches Privatanleger-Produkt. Bei den Beständen, die noch zum Abverkauf stehen, dürfte der Widerstand nach unten aber sehr gering sein, zumal viele mit Stop-Loss arbeiten. Und diese Marken werden meines Erachtens noch in dieser Woche fallen...

@hedoublesided: Glaube nicht, dass die 40 noch lange hält... Begründung siehe oben.

@newhenry: Mag sein, dass der eine oder andere noch versuchen, Kurspflege zu betreiben. Aber wenn Morgan Stanley so sang- und klanglos überrollt wird, wird es auch kein anderer schaffen, den Kurs zu halten. Fundamentales Denken dominiert derzeit mehr denn je... Ich denke immer wieder an Tyco: Vor Jahresfrist every analyst´s darling, ich selbst hatte ein schlechtes Gefühl und habe zu 60 Dollar meine Position komplett geräumt. Heute 16 Dollar, CEO zurückgetreten, keiner will das Papier mehr haben. Ein Institutioneller muß sich permanent rechtfertigen, was er mit dem Anlegergeld macht. Und in solchen Fällen kommt man schnell in Erklärungsnotstand...

Grüsse
DD

[se2707]

@ dd
<Fidelity hatte in seinen Europa-Fonds Ende vergangenen Jahres meinen Informationen zufolge gro฿e Bestไnde von MLP-Aktien >

Wo kann ich die Bestaende von Fidelitz einsehen ?
Mit welchen Fonds arbeitet MLP noch zusammen ?

[hedoublesided]

wenn man sich den DAX-Chart von 90-96 anschaut ist eine Steigerung = Wirtschafftswachstum zu verzeichnen.Ab Ende 97 (T-aktie) beginnt die Blase zu wachsen. Wenn mann den Kanal von 90-96 verlängert, würden wir bei einem normalen Wachstum bei 3800-4200 im DAX liegen.Da wir uns aber in einer "Rezession" befinden ......
Das könnte noch interessant werden!!!

[newhenry]

@dd

Ich meinte nicht "Kurspflege". Sondern eher billig einsteigen. Aber billig kommt ja erst noch, da hast
Du recht.

NH

[LewisEdward]

@ alle

erst einmal danke für die interessanten postings hier.

habe heute von einem freund in höherer stellung bei der allianz erfahren, das die brüder sich einen vertrieb dazukaufen wollen. wäre MLP da nicht die richtige adresse?? viele gut ausgebildete berater mit einem kleinen aber feinen kundenstamm??

hätte gerne einmal eure meinung dazu.

[DynamischerDiskord]

... und wieder dieses Spiel. Riesenvolumen in den ersten Handelsminuten mit Absturz auf 38 Euro, intraday dann Erholung ohne große Blockorders, Schlußaktion wieder stark negativ mit großen Blöcken...

Täglich grüßt das Murmeltier - aber wie lange noch?

So short
DD

[hedoublesided]

Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die Aktie von MLP unverändert mit "outperform" ein. Das Kursziel werde allerdings von 105 auf 58 Euro reduziert.
Und ich dachte schon es gibt keine Kaufempfehlung mehr.Das ist ja sehr ermutigend.Also los ihr kleinen Anleger. Die großen Haie brauchen wieder neues Futter.!

[paristrader]

@DD
hi,
du hats völlig recht, dass Muster -morgens schwach- dann Kurspflege mit geringen Umsätzen und abends wieder schwach - ist mir auch aufgefallen.
Die Frage ist aber was läuft da?
Kannst Du das interpretieren?

TKS

[se2707]

Ich habe den Eindruck momentan wird der Kurs von MLP gestuetzt - moeglicherweise mit Kundengeldern aus der FLV?

[interna [KommA]]

@se2707

Interessanter Gedanke: Es gibt fast nur gemanagte MLP-Fondspolicen. Die einzelnen Portefeuilles werden durch Fonds gefüttert. Welcher MLPler kann uns denn mitteilen, in welchen Anteilen welche Fonds dort aufgelistet sind?

Als Kunde komme ich kurzfristig nicht an die Information - spart uns doch diesen Aufwand.

[interna [KommA]]

Für die kleinen Aktionäre ist es doch gut, wenn die Institutionellen kaufen. Dann können die wenigstens noch bei Kursen um 40 € verkaufen. Wenn das so weitergeht:

Lautenschläger und Termühlen: ca. 47%
Morgan Stanley: ca. 5,4%
andere: ... x%

Das verringert doch den Free-Float und der Aufenthalt im DAX wird ja auch dadurch bestimmt!

[alpenquellen]

@interna

du hast mail

[hedoublesided]

wenn mann sich die T&S Listen anschaut,sieht mann daß die Order,welche unten einsetzen immer höher angesetzt werden müssen um den Kurs zu halten.Das kann sicher funktionieren,wenn eine Gesamtverbesserung in Sicht wäre.Die sich solche Mühe geben,wissen sicherlich bei einem nochmaligen Kursrutsch ist der aufenthalt im DAX verspielt.Damit ist das große Dividendenauszahlen erst einmal vorbei.Und bei dieser Prozentverteilung ist es sicher sehr schmerzhaft .

[se2707]

@ interna

Mit welchen Fondsgesellschaften arbeitet MLP denn grundsätzlich zusammen ? Davon ausgehend könnte man die Verkaufsprospekte der einzelnen Fonds durchgehen und die Aktienbestände auf Auffälligkeiten hin überprüfen. Falls MLP Aktien von Kundengeldern kaufen lässt, dann würde ich an deren Stelle diese Fonds dem Vertrieb und dem Kunden besonders nahelegen.

[interna [KommA]]

wird schon geprüft - dauert aber ein wenig



interna

[se2707]

Bei Onvista.de finde ich folgende Daten:

Fonds, die Aktien mit der WKN "656990" in den Top Holdings besitzen. Anzahl: 6 Treffer: 1 - 6
WKN Name Prozent



977298 DIREKTFONDS WELT AKTIEN MI 4,03%
975225 METZLER WACHSTUM INTERNATIONAL 3,27%
926070 PH-ARISTOKRAT 3,20%
975760 UIG - BERLINER VB AKTIEN UNION 2,60%
515276 DEKA GLOBALPOTENTIAL CF 1,10%
593393 DAX EX 0,49%

Die beiden ersten Fonds sind von:

Metzler Investment GmbH
Goße Gallustraße 18
D-60311 Frankfurt am Main
Deutschland

Tel.: +49 - (0)69 - 21041 - 0
Fax : +49 - (0)69 - 293136
Email: [e-mail]

WWW: http://www.metzler.com

Wieso MLP in einem weltweiten Portfolio mit über 4 % enthalten ist bedarf einer Begründung.

[saler2000]

@all
zwei Bemerkungen:
1) Metzler hat sich zuletzt negativ über MLP geäußert.
Müßten bereits verkauft haben.
2) Onvista-Angaben zu Fondspositionen nicht aktuell,
größtenteils sehr alt.

Gruß saler

[se2707]

@ saler2000

Du hast recht, daß Onvista recht unzuverlässig ist.
Ich finde die MLP Positionen auch bei comdirect für den 977298 DIREKTFONDS WELT AKTIEN mit 3,34 % per 31.01.2002
und bei metzler.com für den
975225 METZLER WACHSTUM INTERNATIONAL mit 3,37 % per 30.4.2002.

Die Verkäufe müssten dann erst kürzlich, beim 2 Fonds erst im Mai erfolgt sein.

[saler2000]

Metzler hat die MLP-Einschätzung "Verkaufen"
zu dem Zeitpunkt veröffentlicht, als die Qu1-Zahlen
kamen.
Die Metzler-Fonds werden sich bereits davor
von den Beständen getrennt haben.

gruß saler

[se2707]

@ saler2000

Ich werde versuchen rauszufinden, wann genau Metzler die MLP Aktien verkauft hat. Der MLP Chart seit Jahresanfang deutete ja daraufhin, daß größere Bestände abgebaut wurden.

Mit der Verkaufsempfehlung lag Metzler goldrichtig - richtiger als die zig Kaufempfehlungen. Daran sieht man wieder daß bei Analysten nur die Verkaufsempfehlungen ernst zu nehmen sind.

[sysiphus]

1. Die Verkaufsempfehlung von Metzler erfolgte NACHDEM das Kind in den Brunnen gefallen war.

2. Die Empfehlungen des Bankhauses Metzler haben mit dem Verhalten der Fondsmanager bei Metzler meiner Erfahrung nach REIN GAR NICHTS zu tun. Ich bezweifle, daß Klaus Hagedorn die MLP Position abgebaut hat. Darüber hinaus bezweifle ich, daß dies jetzt noch Sinn macht.

[Friseuse]

@sysiphus

Darüber hinaus bezweifle ich, daß dies jetzt noch Sinn macht.

Allgemein und mit unschöner Regelmäßigkeit kommt der Verkaufssinn aus einer Aktie so schnell nicht raus. Das ist eine Dauerverliereraktie, die Enttäuschungsmöglichkeiten für Verkäufer sind auf wenige Tage der Zwischenerholung beschränkt.

[/url]

[/url]

Ein strategisch in MLP anlegender Fondsmanager sollte besser Brotverkäufer werden. Ein Bild sagt mehr als dausend Worte.

Glück auf

[se2707]

Hier die Einschätzung von Metzler

http://www.vwd.de/fonds/fondsfokus/362644.html

Die Performance spricht deutlich dafür, daß Hagedorn/Metzler konsequent an der Verlustposition MLP festhält. Liest man untenstehenden Artikle durch, dann ist dieser Fondsmanager noch dümmer als trocken Brot.


HANDELSBLATT, Dienstag, 27. November 2001, 10:13 Uhr
...
Klaus Hagedorn, Fondsmanager des Metzler International Growth, bewies in den vergangenen zwölf Monaten Durchhaltewillen. Trotz der massiven Kursverluste blieb er seinem Wachstumsansatz treu. Als Folge verlor der Fonds der Investmentgesellschaft des Bankhauses Metzler im Zwölfmonatsrückblick 60,19 Prozent und liegt damit auf Platz 270 der Tabelle. "Im Gegensatz zu anderen Anbietern von globalen Wachstumsfonds investieren wir in schlechten Zeiten nicht in so genannte Value-Aktien und bauen keine große Kassenposition auf", begründet Hagedorn. Er halte es für gefährlich, zwischen verschiedenen Anlagestilen zu wechseln, da man dabei Gefahr laufe, den Wendepunkt zu verpassen. Der Stratege ist überzeugt, dass Wachstumswerte in den kommenden Jahren erfolgversprechend sind. "Die Inflationsrate wird in nächster Zeit niedrig bleiben, was die hohen Kurs/Gewinn-Verhältnisse der Wachstumsaktien rechtfertigt", sagt Hagedorn. Er erwartet einen Konjunkturaufschwung im ersten Quartal 2002.

Bereiche Gesundheit und Finanzdienstleister sind interessant

Interessant sind für Hagedorn auf Grund der demographischen Entwicklung Aktien aus den Bereichen Gesundheit und Finanzdienstleister, die er mit 27 bzw. 22 Prozent gewichtet. Technologie und Telekommunikation sind mit 20 bzw. zwei Prozent berücksichtigt.

Zu den größten Positionen des vollständig investierten Metzler International Growth gehören Aktien des Finanzdienstleisters MLP und der Citigroup mit jeweils knapp vier Prozent Anteil am Fondsvermögen. Den negativen Kursverlauf von MLP kann Hagedorn nicht nachvollziehen. "Das Unternehmen hat keine enttäuschenden Quartalsergebnisse vorgelegt und die Erwartungen für die langfristigen Wachstumsraten liegen bei 30 Prozent", wundert sich der Fondsmanager. Mit fast drei Prozent ist der US-Pharmariese Pfizer vertreten. "Pfizer verfügt über großes Kostenreduzierungspotenzial und hat eine attraktive Pipeline für neue Produkte", argumentiert der Metzler-Mann. In den USA seien derzeit 68,9 Prozent der Gelder investiert, 28,6 Prozent fielen auf Europa.

Quelle:

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[sysiphus]

@Friseuse

Dein Wort in Gottes Ohr.

Verdienst Du Geld mit Deinen Charttechnischen Analysen?

[interna [KommA]]

mit etwas Glück noch 4 Tage!

[Hiobsbote]

was meinst du interna? was ist in 4 Tagen?

[interna [KommA]]

bis ich weiß, ob die in der Fondspolice gehaltenen Fonds in der letzten Zeit MLP-Aktien gekauft haben und wieviel

interna

[Cubitus]

So wie die 40 vor einigen Handelstagen noch als Unterstützung nach unten hielt, so wird sie jetzt als Widerstand nach oben gelten. Das mir keiner die heutige Eindeckungsrallye (short-squeeze) mit dem Ende des Abwärtstrends verwechselt !
Eine MLP kauft man nicht, wenn sie über 5% im Plus steht, sondern höchstens bei über 10% Minus. Kursziel 20 E und weniger.

[Friseuse]

@sysiphus

Ich schreib das hier nicht um dich zu ärgern, bei MLP bin ich weder short noch long. Dieses Fopping mit den charttechnischen Analysen beantworte ich nicht, in diesem Fall ist das Bild eindeutig und warte doch einfach auf einen Trendbruch zum langfristigen Einstieg. Bei MLP deckt sich auch meine fundamentale Einschätzung mit dem Kursziel von 20, was ich vor Wochen verkündet habe. Nimm z.B. SE2707 und seine jahrelange Meinung. MLP geht den Weg zum Reichtum der Altaktionäre, spätestens die Kapitalverwässerung war für die Aktie ein absolutes Warnsignal. Ein freier Aktionär hat bei MLP keine Chance, er wird spätestens bei Kapitalmaßnahmen abgezogen. Das ist Synchronschwimmen zu schlechteren Werten am Neuen Markt und dabei lächeln können die alle.

Wenn @Cubitus das sagt, dann stimmt das. Wenn SE und SOM das sagen, dann ist das amtlich. Da kann ich doof und Friseuse sein.

Glück auf