ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! (Seite 3417)

[Friseuse]

Frohe Ostern miteinander,

die Einschätzung der Allianz empfinde ich als ausgesprochen anspruchsvoll. Carret und Ciel spannen den Bogen möglicher künftiger Ergebnisse gut auf und benennen die entscheidenden Faktoren. Voll im Gegensatz zu LarsTvede und Pfandbrief sehe ich ein Kursziel im deutlich dreistelligen Bereich und die Kapitalerhöhung bildet den letzten im Weg liegenden Stein. Das Diekmann bei der HV einen Wege in die Zukunft weisenden Text aufsagen kann setze ich mal mutig als gegeben voraus. Diese orientalische Schicksalsergebenheit eines Schulte-Noelle oder die Nichtantworten eines Achleitner wird er schon nicht weiter pflegen. Sollte diese Spekulation aufgehen und Allianz Stärke vermitteln können so entfällt die Perspektive für einen Druck auf den Kurs aus der Kapitalerhöhung. Fundamental wird Allianz selbst den Ratingagenturen gerecht, also liefert die Aktie die Substanz für eine Longposition und wartet auf die inhaltliche Ausformung durch eine klare Ansage des neuen Vorstandsvorsitzenden. Es gibt mehr als genügend Anleger die einen Erfolgsweg mit der Aktie gehen würden wenn er denn gegangen und vermittelt werden täte.

Aus der Analyse des Dax gibt es auch keine große Erleuchtung von mir. Es gibt die kleine inverse SKS und darauf kann sich mehr aufbauen. Zentral bleibt weiter die gegenseitige Abhängigkeit anderer Kurse von der Allianz und der Allianz von den Kursen anderer Unternehmen. Es bleibt die Frage nach einem Aufbruch in diesem Land offen und wer ihn gestaltet. Wenn die großen Kapitalsammelstellen zu diesem Wirtschaftsstandort stehen, Stärke zeigen und die Rahmenbedingungen endlich investiv nutzen dann wird alles gut und sonst gehts Umwege. Die Ansagen fehlen in der Politik wie auch bei einer Allianz, tief genug für einen Aufbruch auch im Kurs sind wir und der gesehene impulsive Anstieg seit Tief wurde in dem Ausmaß und Tempo seit langen Jahren nicht gesehen. Für eine nachhaltige Kurswende hat das schon einmal gut angefangen.

Glück auf

[ciel34]

der blick in die kugel... was meint ihr: wo steht der kurs der allianz in den nächsten 2 wochen und wo in ca 1 jahr? ich schließe mich der vielfach geäußerten meinung an, dass die aktie nach der KE kurz nach unten wegtaucht (ca. 45 -50 euro?) und dann wieder nach oben geht.. stark über die momentan ca. 68 (kurs+bezugrechte) Euro....

bin für jede (andere sichtweise) dankbar

lg
ciel

[Carret]

Hallo Zusammen,

seit geraumer Zeit bin ich stiller Leser der laufenden Diskussion. Aus diesem Grund habe ich mir eine ID geben lassen, um mich zum weiteren Verlauf der Allianz zu äußern.

Meines Erachtens kann es bei der Allianz nur deutliche Vorschritte im Kurs geben, wenn die allgemeine Börsentendenz umschlägt und wieder aufwärts gerichtet ist, da sich somit das Beteiligungsportfolio im Wert erholt. In die Fähigkeiten und die Integrität des Managements habe ich keinerlei Vertrauen. Der neue Vorstandsvorsitzende Diekmann kann das ändern. Den Beweis für das Vorhandensein der angesprochenen Eigenschaften muß er aber erst erbringen.

Zurück zum Problem: Die allgemeine Tendenz wird von der weiteren Entwicklung der US-Börse bestimmt. Doch da habe ich z.Zt. ein Problem mit der Einschätzung, weil mir die Erfahrung fehlt. Die US-Wirtschaft scheint zu wachsen. Die Renditekurve von US-Bonds mit unterschiedlichen Laufzeiten im kurz- und langfristigen Bereich zweigt ebenfalls die Erwartung eines zukünftigen Wirtschaftswachstums an. Die Zinsen sind historisch niedrig. Die Realzinsen nach Steuern und Inflation machen die Anlage in Festverzinslichen unattraktiv. Liquidität sollte ebenfalls vorhanden sein, zumal weder vom Emissionsmarkt noch durch Investitionen von den Unternehmen selbst Kapitalmittel vom Markt genommen werden. Eigentlich ein positives Umfeld für Aktien, sollte die Risikoaversion nachlassen.

Trotzdem habe ich ein ungutes Gefühl. Berichte über die Verschuldung der USA machen mir Sorgen. Vor den Präsidentschaftswahlen in 2000 berichtete man von Haushaltsüberschüssen und daß die USA in den kommenden zehn Jahres ihre Staatsschulden abtragen würden. Was ist nun Realität? Wie ist Eure begründete Einschätzung?

Frohe Ostern
Carret

[Friseuse]

Nein nein

Die 5 sind keine T€uros Hier die damalige Originalanalyse Thread: EW - Allianz: Weitere Gewinne bis 130+ realistisch

Glück auf

[LarsTvede]

@ #2126 von Friseuse

Seht mal das Bildchen von Onischka

Ich sehe da eine recht starke Unterstützung bei 5 Euro...

[Friseuse]

Was man für Wahrheit hält liegt im Auge des Betrachters. Seht mal das Bildchen von Onischka und den echten Verlauf rechts.



Es ist oft schlau nicht so richtig schlau zu sein sonst verantwortet man Ergebnisse wie Allianz und dann habe ich ohnehin Oberwasser und dann will ich die Kurszukunft sehen.

Glück auf

[LarsTvede]

@ #2124 von Friseuse

Klar hat die Versicherungsbranche viele Geschenke bekommen: Teilrückzug des Staates aus der Rente (z. B. Riesterrente) oder quasi Abschaffung der Besteuerung von Versicherern.

Nur was will die Allianz machen, wenn der NAV ihres Portfolios von 400 Euro pro Aktie auf 60 sinkt? Bei diesen Relationen spielen Managementfeher einfach keine Rolle mehr. Selbst wenn man die Fehlerentscheidung, die DreBa zu übernehmen, korrigiert, indem man die DreBa auf null abschreibt, so hätte das eine Auswirkung von vielleicht 20 Euro pro Allianz Aktie. Da haben wir haben immer noch eine Erklärungsdifferenz von (400-60+20)Euro=320 Euro pro Aktie.

Ich möchte hier nichts beschönigen, aber die Hauptursache für den Kurssturz ist nicht bei der Allianz zu suchen. Man könnte ihr höchstens vorwerfen, dass das Aktienexposure zu hoch war. Nur genau das haben ja die Kunden und Aktionäre während der Boomzeiten gefordert.

Damit lässt sich aber zumindest auch die Schlussfolgerung ableiten, dass die weitere Kursentwicklung der Allianz von den Kapitalmärkten abhängig sein wird. Wenn ich hier Kursziele von 100 Euro lese, dann ist das zumindest ceteris paribus völliger Unsinn.

[Friseuse]

Flahute

Auch das Gap ist billiger geworden, der Wert des Bezugsrechts wurde entnommen. Die Vergangenheitskurse sind für die effektive Performance angepasst und so stimmt die Entwicklung, die früheren Kurse waren natürlich anders.

LarsTvede

Es gibt einmal die effektive Wanderung von T€uros von einer Tasche in eine andere Tasche und es gibt reine Kursänderungen. Eine MüRü wurde halt von der Allianz zu Tiefkursen geworfen um ihr erstrebtes at equity Ziel zu erreichen, da wurde über Generationen aufgebautes Aktionärsvermögen real verschleudert. Da ist Allianz nicht nur gehebeltes Opfer einer allgemeinen Entwicklung, sie haben diese Entwicklung selbst gestaltet und jede Leugnerei eines Schulte-Noelle mit 99% und bei dem verbliebenen 1% haben wir uns alle Mühe gegeben ist haltlos, abwegig, falsch. Durch die hohe Korrelation einer MüRü mit der Allianz entstanden den Aktionären der Allianz direkt Buchverluste neben Vermögensschäden.

Das sich die ganzen Vorstände von Versicherern und Banken als Opfer einer allgemeinen Entwicklung zu verkaufen suchen werden ist klar und doch ist das hier keine Univorlesung, der Zusammenhang von Ursache und Wirkung, vom Handeln der Allianz und nachteiligen Folgen für ihre Aktionäre und Kunden besteht.

Die allgemeine Hebeltheorie würde ich für das einfach durchgehaltene Portfolio gelten lassen.

Nun zur Politik oder besser zu denen die diese machen sollten wenn sie denn ihr Handwerk verstehen täten Die machen sicher viel falsch und das sprengt hier den Rahmen Nur eins ist klar die Versicherungsbranche hat Geschenke ohne Ende gerade von den Sozen bekommen Steuerfreiheit aus Beteiligungsverkäufen und die Börse brauchte drei Tage um dieses wundersame Geschenk zu wechseln ideale Rahmenbedingungen für private Altersvorsorge wurden geschaffen, Riesterrente ist von einem Sozen erfunden, die Abschaffung der Begünstigung von Lebensversicherungen war mal geschickt zur Absatzförderung in Umlauf gebracht worden und kam dann natürlich doch nicht

Dieser Bereich boomt und Allianz macht da zwar Umsatz aber nicht Ergebnis draus. Die Rahmenbedingungen sind prächtigst, kein anderer Wirtschaftszweig blüht so, die Ergebnisse sind schlecht und dazwischen liegen Managemententscheidungen.

Die Allianz macht wie andere Versicherer und Banken was falsch, die Welt an sich ist schon in Ordnung. Aktionäre halten sich keinen Vorstand zur Ausgabe des Mittagessens auf einer HV, die wollen Gestaltung und Ergebnisse sehen.

Wie Schürger das hier sagte, es sind Heuler. Lange genug haben sie von paradiesischen Zuständen gelebt, hohe und sinkende Zinsen bei steigenden Aktienkursen machten eine Combined Ratio über 100 rechenbar. Die Ausflüge ins Wirtschaftswunderland USA sind auch bei fast allen deutschen Unternehmen nur zur Kapitalablieferung nütze gewesen.

Die Vergangenheit ist klar, die Verantwortung auch, die Profiteure in dem Spiel auch, die Verlierer auch.

Möge die Zukunft anders sein und die Allianz sich ihrer Wurzel besinnen.

Glück auf

[LarsTvede]

@ #2119 von Friseuse

Ergebnisse fallen nicht vom Himmel, sind kein Schicksal. Die Teuros wurden nicht irgendwo in Luft aufgelöst, die haben nur den Besitzer gewechselt.

Leider doch. Umverteilt wird nur auf den Futures Märkten. Bei den Aktienmärkten funktioniert das anders:

Z. B. beschliesst die Bundesregierung eine Dosensteuer (die letztendlich nur zu einer Mehrarbeit führt) oder eine neue Gesundheits"reform", die lediglich neue sinnlose Verwaltungsvorschriften einführt, der Kündigungsschutz wird verschärt, schlechte Außenpolitk führt zu geringeren Exporten, oder... oder... dann führt das c.p. zu einem Wohlstandsverlust (z. B. Realeinkommen sinken und damit damit die Kaufkraft auf dem deuschen Binnenmarkt; der Außenbeitrag geht aufgrund niedriger Exporte zurück), der sich auch in niedrigeren Aktienkursen widerspiegeln muss.

Wir haben in Deutschland derzeit die Situation, dass der DAX schneller sinkt als vergleichbare Indizies (z. B. französische CAC 40). Das ist das direkte Ergebnis dieser Regierung, ich nenne das "Schröder Baisse".

Ich möchte damit nur sagen, dass die Allianz quasi ein Beteiligungsunternehmen ist, deren Portfolio gehebelt ist. Wenn die Aktienindizes weltweit sinken und eine deutsche Regierung macht eine wohlstandsminimierende Politik, dann kann ein Unternehmen wie die Allianz wenig machen. Aber ganz klar, es wurden auch Fehler gemacht, z. B. die Übernahme der Dresdner Bank. Das ist aber meiner Meinung nach nicht der Hauptgrund des derzeitigen scheinbar niedrigen Kurses.

[Flahute]

Friseuse

Das Gap war ja im Bereich von ca. 50,50 - 53,- Euro vor der KE. Bedeutet der Abschlag für die Bezugsrechte das auch das Gap ca. 5,50,- Euro tiefer anzusiedeln ist?