MLP - Wie gut sind die Produkte im Marktvergleich? - 500 Beiträge pro Seite

[interna [KommA]]

@alle

Wir schimpfen alle, MLP sei so teuer etc. Dann machen wir mal die Probe aufs Exempel. Eingeladen sind alle MLP-Berater und sonstige Finanzdienstleister.

Jeden Tag wird ein Produkt verglichen. Zugelassen sind:

1) Die MLP-Produkte, die Provision bringen!
2) Produkte am Markt, die von Maklern angeboten werden, also auch Provision bringen.

Denn es muß ja vergleichbar sein.

Besondere Bedingungen sollten explizit aufgeführt werden, um die Unterschied hervorzuheben.

Starten wir heute mit einem einfachen Produkt - siehe Posting 2.

[interna [KommA]]

Zusatz: Alle Beiträge sind inkl. Versicherungssteuer (bei BU und Ri-LV Nettobeiträge):

Produkt 1:

Privathaftpflichtversicherung

Single/Familie

Meine Angebot lauten:

Single ohne Selbstbehalt (SB): 3 Mio € Versicherungssumme für 51,04 €

Familie ohne SB: 5 Mio € Versicherungssumme für 69,60 € (unbegrenzter Auslandsaufenthalt, Sachschäden durch nicht deliktfähige Kinder bis zu 5.000 € mitversichert, Schlüsselschäden bis 20.000 €)

Familie mit 125 SB: 5 Mio € für 44,08 € (!!!)

Nun bin ich mal gespannt!

[realKreuzbube]

In einem Produkt ist MLP wohl unschlagbar unter den Versicherungen.
Hier steigen mal die Preise nicht, sondern werden fortlaufend billiger.

Die MLP Aktie, fast jeden Tag ein Preisnachlass.

Da behaupte jemand, MLP hätte keine günstigen Produkte.

[interna [KommA]]

Ja, aber die Versicherungsleistungen sind nicht eindeutig definiert. Die Leistungsausschlüsse

"Keine Rückversicherungsrisiken"
"Kein schlechter Service"
"Keine schlechten Berater"
etc.

sind nicht eingeschlossen. Daher ist der Kurs Richtung Süden unterwegs.

[SOM.you.]

RE: Interna

die Zahlen erinnern mich an die HKD.

SOM

[interna [KommA]]

Stimmt nicht ganz!

Schaue Dir den Familientarif noch mal genau an.

Ansonsten gut geschätzt - ein Gummibär in MLP-Blau für Dich!

Wo bleiben die Alternativangebote?

[realKreuzbube]

Da wirst du wohl vergeblich auf ein Angebot von MLP warten.

MLP ist doch schon längst dem Wahn verfallen, dass sie meinen sich Vergleichen nicht stellen zu müssen.

Halten sich wohl für den Ferrari unter den Versicheren.
Vergessen dabei aber, dass sie nicht mehr als ne aufgemotzte Corvette zum Ferraripreis sind.

[interna [KommA]]

@realKreuzbube

Ich will jedem seine Chance geben. Wenn diese nicht genutzt wird, kann sich jeder sein eigenes Bild machen. Aufgrund der Vorgaben, keine Direktversicherer zuzulassen, habe ich eine faire Basis zum Vergleichen gegeben. Ob ich 51,04 oder 54,00 € für meine PHV zahle, ist nicht entscheidend.

Der Kunde soll nur sehen, daß es auch ausreichend günstige Alternativen gibt und der MLP-Nimbus möglicherweise gar nicht zählt.

Nun, bis morgen früh hat MLP noch Zeit. Dann versuchen wir es mal einer weiteren Sachversicherung. Dann noch eine, dann FLV, dann KLV, dann BU (ohne KLV), dann kommen wir in die Königsklasse: Geldanlage! Also, Ihr lieben MLPler, dann mal ran an die Tarifbücher. Wer schweigt, verliert, denn ausreichend viele MLP-Kunden werden die Daten mit Intersse verfolgen.



interna

[realKreuzbube]

Vielleicht sind deine Fragen für einen MLPler zu kompliziert, dass er sie einfach nicht so pauschal beantworten kann.

Stell halt zur Einführung mal eine einfachere Frage.

zB könntest ja mal nach der Körbchengröße der ehemaligen Pressesprecherin fragen.

oder

Wer ist der größte bei MLP, wobei diese Frage allerdings wieder missverstanden könnte.

...

[interna [KommA]]

Bei den Fragen kann ich nur schätzen!

Ok, dann in einfachem Deutsch:

PHV bei MLP wie teuer ohne Steuer?

interna

[Galahad]

PHV 2,5 Mio Deckung
Tarif Familie (Normal)
Modell Spezial (Schlüsselverlust etc. )

66 Euro + Steuer

[interna [KommA]]

Wunderbar, ein Punkt für mich!

Gehen wir weiter mit der Hausratversicherung:


Tarifzone 1, Versicherungssumme: 50.000 €, Fahrraddiebstahl mit 1.500 €, ansonsten Top-Leistungen, kein Selbstbehalt:

Jahresbeitrag: 73,60 € inkl. VST

Wo bleiben die Gegenangebote?

[boerse2003]

@ intern
Bisher hab ich Deine fachlich fundierten Beiträge mit Interesse und einem hier und da angebrachten schmunzeln gelesen.

Sich aber jetzt als Sachfuchs auszugeben und MLP anhand der Tarifbeiträge für Sach, Hausrat etc. bewerten zu wollen ist wohl ein wenig zu schwachbrüstig.

Zudem stimmen die von Galahad angegebenen Daten nicht.

Single 3Mio Euro, Komfortschutz ca. 47,x Euro
Familie 5 Mio Euro Komfortschutz ca. 66 Euro


alles Jahresbeiträge incl. Steuer
Du siehst , MLP liegt auch hier gut im Rennen.

Bitte schreib weiterhin deine fundierte Kritik an MLP und lass diese Milchmädchenrechnungen!! :-))


PS: Bin kein Berater, aber Kunde und hab die Daten heute nachgefragt.

[Le Loup]

interna, hier wirst Du keine neuen Kunden finden, ausser vielleicht realKreuzbube, der kann nämlich auch nicht rechnen!

[Galahad]

@boerse2003

Ich bin ausschl. MLP PHV Kunde bei der ZKB in HD seit 1998.
Das ist der Tarif/Leistung auf meinem VS.
Denke, daß ich Ende des Jahres zur HKD wechsle

[interna [KommA]]

@boerse2003

Meine Intention war aufzuzeigen, daß es Alternativen zu MLP gibt. Denn den Beratern von MLP wurde mehrfach eingetrichtert, daß die Produkte von MLP im Preis-/Leistungsverhältnis immer besser seien (ich war ja bei solchen Veranstaltungen dabgeigewesen).

Fakt ist, daß bis jetzt höchstens vergleichbare Ergebnisse von Dir vorgelegt worden.

Kunden will ich keine aus dem Board gewinnen - mir reichen meine Empfehlungen.

Dann mal einen Sprung zur Geldanlage:

Wofür bezahlst Du 0,75% - 1,00% zzgl. Mehrwertsteuer für die Geldanlage? Wofür?

[gutzeit]

für die Sparfüchse im Board:

AWD-Partner PHV(netto):

single 2 Mio € 37,- ohne SB , 26 €(bei 150 SB)
family 2,5 Mio 43,- ohne SB , 33 €(bei 150 SB)

Komfort
Familie 2,5 Mio € 62
incl. Forderungsausfall 5-500T€, Schlüsselausfall, Bauherren und Vermieter-HPV, Mietsachschäden bis 1 Mio €, Vermögensschäden 150T€ incl., Verzicht auf Überprüfung der Aufsichtspflichtverletzung Kinder unter 7 J.(SB 150)

oder single 3 Mio 69, 6 Mio 99,- ohne SB, incl. allem vorgenannten, aber Forderungsausfall ab 2 T€, Schlüssel bis 25 T€, Bauherren-HPV ohne Summenbegrenzung !!!
Vermietung von Wohn- und Gewerberaum auch zu Ferienzwecken !!! + Haus- und Grundbesitzer-HPV und Gewässer ohne Literbegrenzung, Boote, Surfbretter und voller Auslandsschutz sind auch drin und das beste

auch geliehene Sachen !!!

[nanolover]

aaaa gutzeit = AWD Drücker

also dann bist Du für die Teilnahme an MLP Boards disqualifiziert, oder?

[amalgan]

@nanolover: nicht unbedingt
Wenn seine Angaben so stimmen, dann darf er das hier ruhig posten.
Wie immer bin ich der Meinung, dass Bezeichnungen wie Drücker (egal ob AWD oder MLP) hier nicht angebracht sind.
Ansonsten ist das ein Board über und nicht von uns.
Allerdings halte ich das Board hier eh für ungeeignet, um sich Produktvergleiche zu organisieren.

@gutzeit: was würdest Du mir als gutverdienendem Singel denn empfehlen.

[se2707]

Das Board ist sehr gut geeignet um Produkte zu vergleichen.
Insbesondere im KLV / FLV Bereich bietet die Homepage von MLP keine Informationen.

[interna [KommA]]

@amalgan

3, 5 oder 10 Mio für 44, 49 oder 54 € zzgl. VST ohne SB
bzw. 33, 38 oder 43 € zzgl. VST mit 150 € SB

Was willst Du haben?

[amalgan]

das Board ist deswegen nicht geeignet weil auch hier alle Informationen unzureichend sind.
Ich sage ja nicht, dass eine übersichtlich strukturierte Vergleichsmöglichkeit nicht Sinn macht und dafür geeignet wäre.
Richtig ist, dass MLP wenig/keine Informationen zu KLV/FLV bietet.
In anderen Bereichen ist das allerdings anders (kannste ruhig auch mal sagen)

[interna [KommA]]

@amalgan

Wo gibt es offizielle Informationen über Tarife von MLP?

PHV
Unfall
HR
Wohngebäude
Rechtsschutz
...

Geldanlage inkl. aller Gebühren

Die Internetkonditionen der MLP-Bank sind ok, aber es gibt auch noch andere.

KLV/FLV und BU wären interessant - als Einzelbausteine.

[amalgan]

Würdest Du mir den 10 Mio empfehlen ?
Lieber mit oder ohne SB ? Sag mal.

Wo gibts denn offizielle Informationen von Interna ?
Würdest Du echt all diese Infos ins Netz packen wollen ?

Willste einen Vergleichsrechner wie bei www.awd.de ?
(Wo sind denn da PHV, KV, ... - macht den mal fertig)

Oder ist es eigentlich nicht so, dass ottonormalverbraucher in eine Beratung gehört (von mir aus bei Dir) weil es quasi unmöglich ist alles zu berücksichtigen, wenn man nicht im Thema ist (zumindest bei Dingen die komplexer und teurer als eine Ri-LV sind)

[interna [KommA]]

Als erfolgreichen Menschen traue ich Dir einen SB von 125 € zu. Denn 125 € sind kein existentielles Risiko für Dich.

Soviel dazu!

Als Versicherungssumme empfehle ich Dir 5 Mio €. Das halte ich nach meinen Berechnungen für ausreichend.

Gruß

[amalgan]

ok erster Punkt an Dich, weil SB von 100-200€ SB sind wirklich nicht das Problem.
Ich will tatsächlich nur gegen existentielle Risiken versichert sein.
Die 15% Mehrkosten für 5 statt 3 Mio € hällst Du für gut ?
Wie ist denn die Struktur der Schadensfälle in Deutschland nach Kosten ? (Das 10 Mio unnötig sind ist glaub ich klar)

[realKreuzbube]

Ich plädiere für ohne SB.

Bekanntlich handelt es sich ja oftmals um mehrjährige Vertragslaufzeiten.
Was mach ich, wenn ich kündigen will?

[amalgan]

sorry, aber bei uns hat ne PHV nunmal nur einjährige Laufzeit - eigentlich wie jede Sachversicherung.

und was hat der SB bei ner PHV mit der Laufzeit zu tun ?

[realKreuzbube]

Als Versicherungsprofi müsstest du dir die Frage selbst beantworten können amalgan.

RS, Hausrat, PHV, EU werden doch in der Regel häufig auf 5 Jahre abgeschlossen und bringen oftmals einen Beitragsnachlass von 10%.

Bei MLP nicht?

[K1K1]

"3, 5 oder 10 Mio für 44, 49 oder 54 € zzgl. VST ohne SB
bzw. 33, 38 oder 43 € zzgl. VST mit 150 € SB. Was willst Du haben?"

"zzgl. VST bzw. SB" Sprecht ihr eigentlich auch so mit euren Kunden ?

Grüße K1

[amalgan]

@rkb - das kannste Dir dann auch mal selber beantworten
Im übrigen hattest Du schonmal sinnvollerer Sprüche gebracht.
Sachversicherung auf ein Jahr ist Standard - und das macht auch Sinn.

@K1 - sorry, aber normal wird mit einem Kunden sicher nicht so gesprochen.
Das ist ja genau, was ich sage: als Kunde brauchste jemand der Dir den Kram erklärt.
Das Interna mit mir so spricht ist ok, weil er davon ausgeht dass ich alles verstehe was er sagt.

VST ist Versicherungssteuer
SB ist Selbstbehalt

[realKreuzbube]

sorry amalgan, dass 1 Jahr Standard ist, war mit neu.
Die meisten Verträge die ich kenne sind mehrjährig.

[amalgan]

schon ok - nix passiert

[nanolover]

@ gutzeit
OK, zieh die Sache mit AWD Drücker zurück -Sorry

@rkb
Also ich denke, seit den Zeiten der langjährigen Rechtschutzversicherungen ist das eigentlich passe mit den 5 oder 10 jährigen Verträgen.
Das ist doch auch von einer in die andere Tasche gerechnet, die kurzfristigen zahlen die Mehrprämie.
Ein fairer Tarif, mit 1 jähriger Laufzeit erscheint mir hier am besten, und das MLP Produkt scheint ja euren Ausführungen nach gut und günstig zu sein, oder?
-> damit aber direkt zu nächsten Punkt:

@ amalgam
Ich finde auch, daß es nicht unbedingt in ein Aktienboard gehört, Bedingungen zu vergleichen. Was soll den rauskommen?
1.) Bedingungen/Tarife gut =
Gute Kundenbindung und das ist primär gut, aber schlecht wiederum für das Gewinnwachstum (also indirekt für die Aktionäre).

2.) Bedingungen/Tarife schlecht =
Schlechte Kundenbindung, aber ernorme Provisionseinnahmen (also indirekt gut für die Aktionäre)

Ist klar, daß sich bei meinen Ausführungen hier irgenwo die Katze in den Schwanz beisst, aber das macht vielleicht klar, daß das hier eigentlich weniger hingehört.

Man sollte darüber in den Foren diskutieren, da gehörts eigentlich hin!

[amalgan]

äh teilweise geb ich Dir recht, aber das lass die Leute doch über Tarife/Bedingungen diskutieren wenn sie wollen.
Letztlich wird dann tatsächlich nicht so viel spannendes rauskommen, aber der eine oder andere lernt was dabei ;-)

[realKreuzbube]

Meine Einschätzung zu längeren Vertragslaufzeiten bei Sachversicherungen.

Vorgabe:
Man hat seine Versicherungen vor allem über einen Betreuer abgeschlossen, bei dem man sich gut beraten fühlt und es einem gar nicht in den Sinn kommt zu wechseln nur um ein paar Euro zu sparen.

Nun zur PHV

Wenn ein Versicherungsvertreter seinen jahrenlangen Kunden Sachversicherungen mit 1 jähriger Laufzeit auf´s Auge drückt und der Kunde so jährlich einen Mehrbeitrag von bis zu 10% zahlt, dann nenne ich sowas Abzocke.

Wenn sowas bei MLP Standard ist, dann ist in meinen Augen MLP noch schlimmer, als ich sie bis jetzt eingeschätzt habe.

Es gibt keinen Grund Kunden 1jährige Verträge zu verkaufen, wenn die sowieso vorhaben ihrer Versicherung über Jahre hinweg treu zu bleiben.

Soll sich mal jeder selbst die Frage stellen, wie oft er den Versichere bzgl Haftpflicht, Rechtsschutz oder Hausrat wechselt?

amalgan 1jährige Laufzeiten haben nichts mit Optimierung und optimaler Beratung gemein.

Bin mal gespannt amalgan, wie du dich hier herausreden willst.

[amalgan]

ich brauch mich nicht herausreden, da ich nirgendwo drin bin ...

Es gibt keinen Grund Kunden mehrjährige Bindung aufs Auge zu drücken wenn der Tarif keinen unterschied macht.

Vielleicht kann MLP es sich aufgrund der guten Kundenbindung (und die haben wir trotz aller Widerworte) ja erlauben, den "verbilligten" Tarif gleich anzubieten statt einen unsinnigen Aufschlag für kurze Laufzeiten zu verlangen.
Du sagst ja selbst, dass der Kunde eh nicht wechselt - also warum dann ein Aufschlag ??

Also jetzt hab ich einen 1jähren Vertrag der nicht teurer ist als dein mehrjähriger - und Du willst mir das als Nachteil verkaufen ????? Nicht Dein Ernst, oder ?

Ganz abgesehen von den Fakten ist Deine Fragestellung/Vorgabe Blödsinn weil Du fragst: wie spart der Kunde Geld, wenn er wegen ein paar Euro kein Geld sparen will ? Strange ...

Spielt hier aber keine Rolle, weil wer das beste aus allen Welten bekommt, der kann an keiner Ecke klagen ...

Soll ich noch detailierter auf Deine gedanklichen Verwirrungunen eingehen, ja ?
Ist dir eigentlich das Konzept hinter der Sachversicherungssparte bekannt ? Ganz sicher nicht - und darauf geh ich auch nicht ein (kann ja Interna machen - ist aber Zeitverschwendung)

Mich nervt Dein Halbwissen - sorry aber ist nun mal so.
Niemand - auch Du nicht - hat ein Anrecht darauf jeden Scheiss im Detail erklärt zu bekommen. Und schon gar nicht wenn er alles als Vorwurf formuliert.

Wenn Du ne Frage hast - stell eine Frage.
Darauf antworte ich meistens ganz nett.
Mach einen Vorwurf in Verbindung mit Halbwissen und ich muss Dich leider als Idiot einschätzen.

Also cool down und formulier Dich neutraler, weil ich sitze hier nicht auf einer Anklagebank (auch wenn der eine oder andere sich das einbildet)

Gute Besserung

[realKreuzbube]

Also wenn ich dich richtig verstehe, dann kostet bei MLP ein einjähriger Sachvertrag genauso viel wie ein 5jähriger.

Wenn dem so ist, dann ein GROSSER Pluspunkt für MLP Sachversicherung, wenn 1jährige Verträge verkauft werden.

Das Kompliment mit dem Halbwissen kann ich gerne zurückgeben.

Nur ich bin bestrebt mein Halbwissen zu ergänzen

Und mein Vorwurf bezog sich unter der Voraussetzung, dass mehrjährige Verträge auch bei MLP rabattiert werden.

Allerdings entsteht hier wieder ein Punkt zum Nachhaken.

Wär es MLP möglich längerjährige Verträge zu rabattieren.
So wird es nunmal vielfach im Versicherungsgewerbe gehandhabt.

[amalgan]

Wenn Du mein Posting nicht liest, warum fragst Du mich dann ?

Du kannst einen Rabatt immer als Aufschlag definieren.
Wenn ich sage bei 5 Jahren kein Rabatt, dann sage ich auch bei 1 Jahr keinen Aufschlag.
Also darfste das drehen wie Du willst.

Es gibt beim MLP-PHV Konzept keine Unterscheidung.
Das Preis-Leistungsverhältnis stimmt auch wenn Du es mit einem "rabattiertem" Produkt vergleichst.

[der thüeringer]

@ interna und alle anderen

Wer kennt sich aus mit der fondgebunden Lebensversicherung von MLP? Stimmt es, dass bei ihr die Abschlusskosten nicht vollständig am Anfang, sondern zeitanteilig verteilt über 12 Jahre in Rechnung gestellt werden?

[oegeat [KommA]]

ja die Kosten teilen die auf

http://www.mlp-flv.cc.nu/

[interna [KommA]]

@amalgan

Ich empfehle Dir 5 Mio. €, falls Du

a) auch mal im Ausland - insbesondere USA - bist
b) Dich auch gegen sehr seltende Risiken über 3 Mio absichern möchtest

Das sollte die 15% wert sein.

@rkb

MLP hat wirklich gute Tarife mit einjähriger Laufzeit. Ich denke, einige Rabatte sind schon eingerechnet worden. Wenn Du mit den Gesellschaften direkt verhandelst, bekommst Du für fünfjährige Laufzeiten seltenst bessere Konditionen.

Mögliche Rabattgewinne streicht MLP selber ein.

Das machen aber auch andere.

Ich selber vermittel auch nur einjährige Laufzeiten. Innerhalb von fünf Jahren gibt es so viele Änderungen, daß ich in der Lage sein muß, einem Kunden eine Alternative anzubieten.

Bisher hat sich das für Kunden gelohnt.


@amalgan

Die Sachtarife von MLP sind gut - aber die Konkurrenz kann mithalten.

Was sagst Du als Nicht-Berater denn zu dem zusätzlichen Honorar in Höhe von 0,75% - 1,00% zzgl. Mehrwertsteuer?

[amalgan]

@interna

MLP vermittelt ja bei Sach nur dir Produkte anderer.
Das andere da mithalten können ist doch normal
Wer streicht denn diese "zusätzlichen" Honorare bei nicht MLP-Kunden ein ?
(Davon ausgehend dass der Kunde das gleiche bei jamand anderem zahlt)

Ansonsten fassen wir mal zusammen:
MLP steht im Sachbereich Produkttechnisch sowohl preislich als auch inhaltlich sehr gut da.
Das andere auch gut sind sollte hier nicht als Nachteil gezählt werden - auch nicht, dass Ex-MLP`ler von Ihrer Ausbildung profitieren (Sag mal Danke, Interna ...)

[Galahad]

Kann es sein, dass die ZKB von MLP andere Preise für die gleichen Produkte anbietet als der Berater vor Ort ?

[se2707]

Für einen repräsentativen Vergleich muss man auch berücksichtigen, welche Beträge ein Kunde für Versicherungsleistungen ausgibt. Auf ein "Versicherungsleben" bezogen dürfte der Anteil der Ausgaben für Sachversicherungen im Vergleich zu Sparprodukten wie KLV, RV und FLV eher gering sein.

Bisher ist es mir noch nicht gelungen herauszufinden, welche Kosten MLP in der FLV berechnet.

[Naguli]

Habe eine Familien-HP mit 4 Mio Euro Deckungssumme und
Mietsachschäden, Ausfalldeckung etc. inkl.
Dienst-HP für Lehrer ohne SB = 56 Euro.

Naguli

[amalgan]

@se2707

vielleicht hilft Dir ja Post #41 weiter ...

[se2707]

@ amlagam

Das ist eine österreichische Seite. Mich interessieren die Zahlen für Deutschland.

Interesant ist aber, daß es MLP 1999 mit dem Portefeulle I "hohe Sicherheit" geschafft hat ein Minus von 1 % zu erwirtschaften. Da müssen Vollidioten die Anlagepolitik bestimmt haben. Mal sehen wie das 2002 aussieht.

Gerüchten zufolge hat MLP für die FLV Kunden im 1. HJ 2002 mehr als 10 % Verlust erwirtschaftet.

[interna [KommA]]

@amalgan

"Bedankt" hatte ich mich schon während meiner Zeit bei MLP (frage mal nach, wie oft ich selber geschult habe etc.) und auch schon hier.

Richtig, MLP ist gut positioniert im Sachbereich - andere auch. Und das ist es, was ich rüberbringen wollte.

@Galahad

Es kann sein, daß Du noch einen Nicht-MLP-Tarif hast oder einen MLP-Spezial-Tarif. Diese werden nicht automatisch umgestellt.

[interna [KommA]]

@amalgan

Ich warte noch auf die Antwort auf meine Frage, wie Du die 0,75% - 1,00% zusätzliches Honorar bei der MLP-Geldanlage begründest.

Gruß

[amalgan]

@interna

ich kann mich nur auslassen über Dinge, von denen ich was weiss - bei der Honorierung von GS hab ich keine Ahnung.

@se2707

ich weiss - ist Öschiland, aber kommt vielleicht nah ran
10% Minus in 2002 ? Keine Ahnung, aber da gibts nen Haufen Fonds die das locker getoppt haben - ist nicht gut, aber das Umfeld tut genauso weh.
Zahlen kann ich nicht bieten.
Nur konzeptionelles - z.B. stehen hinter der Anlage eine Vielzahl verschiedener konkurrierender Fonds, so dass keine Einzelperson die Entwicklung bestimmt.
Wenn die natürlich gesammelt Mist bauen - nunja, keine Ahnung ob Du da MLP die Schuld geben kannst.
Vielleicht kriegste ja mal die Fondzusammensetzung raus ...

[se2707]

<<Nur konzeptionelles - z.B. stehen hinter der Anlage eine Vielzahl verschiedener konkurrierender Fonds, so dass keine Einzelperson die Entwicklung bestimmt>>

Zur Erinnerung 1999 war das jahr in dem wirklich alles gestiegen ist und jede Hausfrau locker 20 oder 30 % an der Börse geschafft hat. Umso erstaunlicher ist doch, daß es MLP 1999 schafft genau die Fonds auszuwählen, die ein Minus erwirtschaften. Besteht darin die Leistung von MLP? Oder liegt das Minus doch an den hohen Gebühren ?

[interna [KommA]]

Die Idee mit den konkurrierenden Fonds ist zwar gut, doch wenn ich die falschen Märkte gewählt habe, bringt mir das auch nichts.

amalgan, wer wählt denn die Märkte aus? Ist da immer noch ein "großer" GL dabei?

[se2707]

http://www.mlp-leben.at/pdf/rv2002.pdf

Im Portefeuille IV wurde im 1. Hj knapp 15 % erwirtschaftet - Minus.

Im Portefeulle I wurden in 5 Jahren eine Rendite von gut 5 % p.a. erwirtschaftet - vor Kosten. Das hätte man locker auch mit Bundesschatzbriefen oder Bundesanleihen erwirtschaftet.

[interna [KommA]]

@se2707

Nun, in den letzten fünf Jahren waren die weltweiten Rentenfonds ziemlich bescheiden. Hier kann ich MLP weniger kritisieren.

Portefeuille IV hingegen ist eine mittlere Katastrophe.

[realKreuzbube]

Sind die Produkte MLP-A identisch mit denen von MLP-D
bezogen auf die FLV?
und
Warum veröffentlich MLP keine Zahlen in Deutschland?

[realKreuzbube]

"MLP veräußert 50% Anteil der MLP-Lebensversicherung AG, Wien
05.07.2002

Heidelberg/Wien 5. Juli 2002 - Die MLP Lebensversicherung AG, Heidelberg eine Tochtergesellschaft der MLP AG, wird das seit 1995 bestehende Joint-venture mit der österreichischen UNIQA Versicherung AG, Wien beenden. Sie veräußert ihren 50-prozentigen Anteil an der MLP-Lebensversicherung AG, Wien die fondsgebundene Lebensversicherungen nur für den österreichischen Markt produziert, an die UNIQA Versicherung AG, Wien.
..."

http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?sid=781…

Also wie sieht die Performance vom MLP Leben in Deutschland aus.
Hat jemand Zahlen?

[se2707]

Über Umwegen kann man doch ein paar Kosten über MLP-FLV in Österreich rauskriegen.

Unter:

http://www.mlp-leben.at/produkte/fondsp_main.html

Findet sich ein Beispiel für eine Performance.
362.522,91 Euro erhält man mit der MLP-FLV nach Kosten, wenn man 25 Jahre lang 145,35 Euro monatlich spart und das Geld dann noch 10 Jahre liegenlässt und die Fonds eine Performance von 10 % p.a. erzielen.

Legt man das Geld direkt in Fonds an, dnn hätte man bei 10 % Performance p.a. einen Endbestand von 465.315 Euro.

MLP nimmt also knapp 103.000 Euro über 35 Jahre für die Fondsauswahl, Verwaltung, Versicherungssteuer etc.

[interna [KommA]]

@se2707

Die Rechnung stimmt. Bei Fondspolicen werden ca. 20-22% von den laufenden Beiträgen verbraucht. Hinzu (!) kommen Bestandsprovisionen bei den Fonds.

[se2707]

@ interna

Die Annahme von 10 % Performance bei den Fonds heißt ja Performance nach Kosten der Fonds. Der Fonds verursacht nochmal 1 - 2 % Verwaltungs/Management/Depotbankkosten und etwaige Ausgabeaufschläge. Um 10 % p.a. Performance zu erzielen muessten die Aktienmärkte um etwa 12 % p.a. steigen. Das halte ich für die nächsten Jahre für unwahrscheinlich und für einen Zeitraum von 35 Jahren für vollkommen ausgeschlossen.
Insofern ist die Beispielrechnung die MLP bringt ausgesprochen unseriös.

Wenn die Märkte stagnieren oder zurückgehen, dann schlagen die Kosten von MLP besonders stark zu buche. Spätestens wenn MLP die Abrechnungen für 2002 verschickt wird es bei den FLV-Kunden ein böses Erwachen geben.

[realKreuzbube]

Forderungen an den Gesetztgeber bzgl. Kapitalanlagen bei Versicherungen.

Die Versicherungen haben den Kunden jährlich bekannt zu geben, wie seine Beiträge verwendet wurden.

Zahlt ein Kunde zB 3000 Euro im Jahr, ist auszuweisen, wieviel davon für Verwaltung, Risiko etc. verwendet wurden.
Bei MLP FLV scheinen da ja so um die 600 Euro irgendwo zu versickern???

Ferner ist die Rendite bezogen auf den Gesamt- und Sparbeitrag anzugeben.

Dadurch wäre den Versicherten mal wirklich geholfen.

[caramanga]

zum Vergleich 10% in FLV und direkt in Fonds: ist bei der Direktanlage auch berücksichtigt, dass der Lebensversichersungsanteil nicht eingerechnet ist? Das kostet ja auch etwas...

Dann zu der Kritik mit 10%: gute Fonds schafften die in den letzten 25 und auch 40 Jahren gut. Die Spitzenfonds liegen teilweise sogar über 12%. Und für so unseriös halte ich demnach die Werbung mit dieser Zahl nicht.

[se2707]

@ caramanga

Für das Beispiel gibt MLP keine Versicherungssumme bekannt, so daß ich den Lebensversicherungsanteil nicht herausrechnen kann. Der Versicherungsanteil dürfte aber bei dem Beispiel für einen 30jährigen Mann sehr gering sein, da der Sparvorgang und die Zinsen die benötigte Versicherungssumme jährlich reduziert.

Bei den Kosten gibts noch einen Hinweis.
MLP Österreich berechnet keine Ausgabeaufschläge für Fonds -aber eine sog. Managementgebühr:

"Portefeuille I: 0,4% des umgeschichteten Volumens, maximal 0,4% des durchschnittlichen Depotwertes per anno
Portefeuille II, III
und IV: 0,4% des umgeschichteten Volumens, maximal
0,8% des durchschnittlichen Depotwertes per anno"

Quelle: mlp-leben.at

0,4 % oder 0,8 % sehen zwar auf den ersten Blick günstig aus verglichen mit einem Ausgabeaufschlag von 5 % bei direktanlage in Fonds.
Der Ausgabeaufschlag bei Direktanlage in Fonds fällt jedoch nur einmal an - die MLP-FLV Managementgebühr jährlich. Im Extremfall zahlt der MLP Kunde bei 35 jährigem Vertrag 35*0,8 % Managementgebühr = 28 %.

[interna [KommA]]

@se2707

Ist in Deutschland auch so.

Die 0,8% beziehen sich auf den durchschnittlichen Bestand - somit ist das Ganze bezogen auf die Beitragssumme noch teurer.

Wenn MLP pro Jahr nur 20% des Depots mehrfach "geschickt" umschichtet, bleiben 0,8% bei MLP hängen.

[phiphologe]

@ interne, se2707

Die 0,4% Managementgebühr sind relativ klein gegenüber der Kick-Back-Provision durch die Fondsgesellschaften.
Die Strategie-Fonds der Fondspolice sind mit 1,5% p.a. sicher nicht besonders billig, aber dafür dürfte MLP wohl mindesten 1,2% davon zurückbekommen, oder was meint ihr?
Zuzüglich der Provision auf die Rsiko-LV der Fondspolice dürfte der Ertrag auf seiten MLP bei ca. 2% p.a. auf den verwalteten Bestand liegen. !Nach Abzug der Vergütung des Vertriebes!

In diesem Jahr 1 Mrd. *2% = 20 Mio
Ohne Neugeschäft, d.h. durch laufende Prämienzahlung der bestehenden Policen:
2005: 2 Mrd. 40 Mio.
2008: 3 Mrd. 60 Mio. u.s.w.

Eine Vermutung:
Termühlen hat einen Teil der Erträge nach vorne gezogen, der aus Versicherungsprämien generiert werden konnte,weil die Geld-Bestände erst wachsen mussten. In the long run sind wir zwar alle tot, aber MLP wird gut verdienen an den Geldbeständen.


Deshalb ist die SDK-Klage zwar verständlich, aber widerlegbar:
Die MLP-LV AU und die MLP-LV D sind nicht vergleichbar, weil die Öschis keine BU produzieren. Der Wert einer LV sollte aber abhängen von den Faktoren:
Fähigkeit, Neugeschäft zu produzieren: gleichwertig
Bestände an verwaltetem Geld: gleichwertig
Marge der Produktkategorien:
Fonds-LV: Vorteil D, weil billigere Plattform
BU: Gigantische Margen in D, kein Angebot in AU

so short

[oegeat [KommA]]

#58 von se2707 08.07.02 10:22:22
Über Umwegen kann man doch ein paar Kosten über MLP-FLV in Österreich rauskriegen.

Unter:

http://www.mlp-leben.at/produkte/fondsp_main.html

Findet sich ein Beispiel für eine Performance.
362.522,91 Euro erhält man mit der MLP-FLV nach Kosten, wenn man 25 Jahre lang 145,35 Euro monatlich spart und das Geld dann noch 10 Jahre liegenlässt und die Fonds eine Performance von 10 % p.a. erzielen.

Legt man das Geld direkt in Fonds an, dann hätte man bei 10 % Performance p.a. einen Endbestand von 465.315 Euro.

MLP nimmt also knapp 103.000 Euro über 35 Jahre für die Fondsauswahl, Verwaltung, Versicherungssteuer etc.

-------------

also nach 25 Jahren kommen 13.9998,33 raus ! (laut der Tafel die du angabst)

Wenn man nun das Geld liegen lässt bekommt man laut Tafel 362.522,91 raus !

nun zu deiner Behauptung

"....Legt man das Geld direkt in Fonds an, dann hätte man bei 10 % Performance p.a. einen Endbestand von 465.315 Euro...."

Wie kommst du auf diesen Schwachsinn !!!!!!!!!!

Hier eine Berechnung mit dem Exelprogramm !


Einmalinvestment € 139.998,33 0


Wertzuwachs10 %
Zuwachs durch Gesamt
die Wertsteigerung
Tabelle ist so zu lesen linke Spalte die "Zinsen" komuliert im jeweiligen Jahr -rechts der "Wert" im jeweiligen Jahr

Entwicklung nach 1 Jahr € 13.999,83 € 153.998,16

Entwicklung nach 2 Jahr € 29.399,65 € 169.397,98

Entwicklung nach 3 Jahr € 46.339,45 € 186.337,78

Entwicklung nach 4 Jahr € 64.973,22 € 204.971,55

Entwicklung nach 5 Jahr € 85.470,38 € 225.468,71

Entwicklung nach 6 Jahr € 108.017,25 € 248.015,58

Entwicklung nach 7 Jahr € 132.818,81 € 272.817,14

Entwicklung nach 8 Jahr € 160.100,52 € 300.098,85

Entwicklung nach 9 Jahr € 190.110,41 € 330.108,74

Entwicklung nach 10 Jahr € 223.121,28 € 363.119,61


Also, die MLP zahlt 362.522,91 aus und laut Exelprogramm kommen 363.119,61 raus !!!!!!

Die leben von der Managegebür der einzelnen Fonds oder wenn Sie was umschichten .....

Stell keine Behauptungen auf die Schwachsinn sind !

Nehmen wir an man würde deinen Ratschlag folgen dann müsste man AA bezahlen bei 2,5 % z.b. wären das 3.500.- Euro etwa Depotgebühr lassen wir weg
also stehen nur noch 136.498.33 zur Verfügung wären bei 10%
Entwicklung nach 10 Jahr € 217.543,18 € 354.041,51

oder wenn der AA 1% ist dann stehen 138598.33 zur Verfügung
bei 10 % Ent...
Entwicklung nach 10 Jahr € 220.890,04 € 359.488,37


---
Das dir eine Vermögensverwaltung zur Verfügung steht wird unberücksichtigt gelassen (-beim umschichten die 0,4% ein klax) das man Monat für Monat sein Geld abheben kann ohne an die Steuer zu denken - man Steuerfeie Mittel hi damit gut parken kann ......
von diesen Vorteilen sprechen wir gar nicht ...

http://www.mlp-flv.cc.nu/

[caramanga]

also ich halte für ausgeschlossen, dass MLP bei 1,5% Management Fee 1,2% bekommt. Selbst die Hälfte würde mich schon wundern...

[interna [KommA]]

@caramanga

1,2% sind vielleicht ein wenig viel, doch 1% haben die sicher ausgehandelt. Dafür "übernehmen" die ja auch die ganze Arbeit (Vertrieb, Organisation etc.).

Im Aushandeln sind die Klasse - solche Provisionssätze sind unglaublich (LV, KV, Geldanlage nur eingeschränkt - dafür gibt es dann Honorar direkt von den Kunden). Das erkenne ich neidvoll an.

[realKreuzbube]

Dann stell ich halt die Frage nochmals.

Gibt es zwischen den FLVs von MLP Leben Austria einen Unterschied zu denen von MLP Leben Deutschland.

Gibt es bei den Kosten Unterschiede?

Und warum veröffentlich MLP-A Wertentwicklungen und in Deutschland werden solche Zahlen schlichtweg zurückgehalten?

[oegeat [KommA]]

MLP Deutschland ist soviel wie ein anderes Produkt - die FLV von Österreich wurde unter der Federführung der Uniqa und Raiffeisen aufgelegt !

Hinter vorgehältener Hand die Austria Polizze ist nicht nur vom Produckt her (möglichkeiten speziell das was noch alles kommen wird) besser sondern auch von den Kosten (wesendlich geringer !!)

hahhahhaha
--
von caramanga 08.07.02
also ich halte für ausgeschlossen, dass MLP bei 1,5% Management Fee 1,2% bekommt. Selbst die Hälfte würde mich schon wundern...
---

du hast keine Ahnung - gell die bekommen 100% von der Managegeb. ! (schätze ich oder 90%)
Weißt du überhaupt welche Kosten in einen Fonds drinnen stecken !
Neee sonnst würde keiner mehr welche kaufen ein Beispiel jedes Prospekt Werbung Transaktionskosten ..... alles wird hier reingerechnet die 1,5% ist doch nur die offizelle Geb. die man verlangt -zusätzlich ich als Fondsvermittler bekomme schon bis zu 0,8% !!!! und lebe vom Bestand !

[se2707]

@ oegeat # 66

Bei meiner Berechnung bin ich wie im Posting # 58 genannt davon ausgegangen, daß von Anfang an der Fonds mit einer monatlichen Sparrate von 145,35 bespart wird. Bei einer Sparzeit von 25 Jahren und weiteren Anlagedauer von 10 Jahren ohne Sparen komme ich auf einen Betrag von 465.315. Ich habe mit einem deutschen Excel Programm gerechnet - vielleicht funktioniert Excel in Österreich ja anders


Vermögensverwaltung:
Den Betrag würde ich einer bankenunabhängigen Vermögensverwaltung anvertrauen und zwar der besten: Jens Ehrhardt hat im Capital Vermögensverwalter Test 2001 als bester abgeschnitten. Sein Fonds FMM-Fonds WP-Knnr. 847811 lässt sich bei Fimatex ohne Ausgabeaufschlag erwerben.

Steuer:
In Deutschland hat die FLV gegenüber der direkten Fondsanlage in der Regel keine Steuervorteile.

Auf die Vermögensberatung und - verwaltung durch MLP würde ich keinen Wert legen - die schlechte Performance spricht für sich!

Es bleibt dabei: Im Vergleich zur MLP-FLV erhält man bei Direktanlage in einen Fonds bei den oben genannten Annahmen nach 35 Jahren 100.000 Euro mehr.

[oegeat [KommA]]

sorry - se2707 - leider bin ich nicht der einzige gewesen ders anders rum verstand !
(Deutscher Kunde wies mich drauf hin )

Die Vermögensberatung wird durch das Now How von Ferry Trust unterstützt ob das nun ein Vorteil ist wird sich weisen.

hier der 847811 im 5 Jahresverlauf

zum vergleich
die Vermögensverwaltung


Was nun besser ist -na ja die großen "Reißer" warens beide nicht !
Doch so schnell wie man bei der MLP "miteinbrach" so schnell kanns auch rauf gehen- JE- Fonds hat vom Veranlagungsstiel her keine Chance dann !
Man hätte ja bei der MLP umschichten können - jedes Monat wenn man will ! ohne sich über die Steuer .... - sicher die mag in Deutschland noch nicht das große Thema sein - warte ab wenn die "Nizza" vereinbarungen umgesetzt werden und jegliches Kap. einmal besteuert wird !

[se2707]

@ oegeat

Um die Performance zu vergleichen muss natürlich auch der Zeitraum gleich sein.

Stell doch mal den FMM-Chart ab 1.10.1995 rein, damit mans mit MLP vergeleichen kann. Dann siehst, du daß der FMM bei 230 % steht. Die Wertsteigerung des FMM ist mit + 130 % mehr als doppelt so hoch wie beim besten MLP-Portefeuille (+ 60 %).

100.000 Euro am 1.10.1995 in FMM-Fonds angelegt wären per 30.6.2002 ca. 231.000 Euro.

100.000 Euro am 1.10.1995 in MLP-FLV Portefeuille IV angelegt wären per 30.6.2002 163.000 Euro. Alle anderen MLP Portefeulles schneiden schlechter ab.

Ein Unterschied von 68.000 Euro bereits nach weniger als 7 Jahren.

[oegeat [KommA]]

offensichtlich weißt du nicht das man comdefktcharts nicht auf 6 Jahre oder 5 1/2 (mlp) reinstellen kann

was sagst zu den möglichkeiten beim Fonds der Erhartfonds wird bei anziehender Börse nicht so gas geben wie MLP schau dir den Chart an - das man wenn man den Chart nimmt und den Mittel wert nimmt durch den Cost Av. besser fahren wird ist durchaus möglich ...

abschließend 2 Veranlagungs möglichkeiten die beide vor und nachteile haben - längerfristig wird man mit der mlp (Fondssteuer) dann besser fahren - den jegliche gewinne im 12 Monatsschritt sollen versteuert werden !!!
bei der FLV sahlt man aber nur bei der veranlagung seinen oberlus !

http://mitglied.lycos.de/oegeat/vergleich-investmentfonds_vs…

gut das ist zukunftsmusik - aber im hinterkopf soll mans haben

für Fachleute die im Jahr 3-4,5,6... mal umschichten wollen ja traiden wird das freuen !!!
http://www.ufos-lvs.at.tf/

Kosten im Jahr 2,4% fix ! bzw. 0.2 %vom durchschnittlichen Fondsvolumen im Monat.

[interna [KommA]]

Zurück zur Geldanlage:

MLP nimmt ein zusätzliche Honorar von 0,75% - 1,00% zzgl. Steuer = 0,87% - 1,16% auf die Geldanlageprodukte (ohne Vermögensverwaltung).

Ich billige einem guten Berater 0,5% zzgl. Steuer = 0,58% p.a. auf den Bestand zu. Hierfür erwartet ich allerdings auch eine sehr gute und umfassende Beratung.

MLP nimmt mindestens 0,25% zzgl. Steuer = 0,29% p.a. mehr - bei schlechteren Leistungen.

Grund ist, daß MLP keine Bestandsprovisionen der Fonds an die Berater weitergibt und mit dem zusätzlichen Honorar

a) Berater und GLs füttert
b) seinen Gewinn erhöht

Liebe MLP-ler, dafür kann man aber mindestens folgende Serviceleistungen erwarten:

1) Tagesaktuelle Depotwerte auf Anfrage - für alle Fonds
2) Große Auswahl auch von Einzelfonds von vielen Gesellschaften
3) Tagesaktuelle Transanktionen (Kauf/Verkauf/Umschichtung etc.)
4) Aktive Depotbetreuung

Von 1) - 4) habe ich währende meiner MLP-Zeit nichts gesehen. Ist das besser geworden?

[oegeat [KommA]]

@interna - wie kommst du auf diese % Sätze - Quelle ....?

1-4 hi deutete es schon an Teile davon werden kommen -bei der MLP-Austria ! (nur für die kann ich sprechen )

[interna [KommA]]

@oegeat

Die Sätze sind allgemein bekannt, da es Bestandteile von Verträgen sind. Außerdem kannst Du die Sätze bei jeder Beratung abfragen. Was für die Öschis gilt, weiß ich nicht.

Gruß interna

Ps: Was hältst Du von dem Uniqa-Deal?

[oegeat [KommA]]

sind bestandteil .... nee verstehe wirklich nicht was du meinst -sprechen (schreiben) wir überhaupt vom gleichen MLP fondspolizze ?
der Uniqa-Deal halte ich eigendlich viel davon -und statt MLP Leben AG so heißen die sollen sie sich umbenennen in Superfondspolizze !
So wie das geplant ist wird die sache dann wirklich eine Konkurenz zur direktanlage.
Das MLP Deutschland da nicht mitziehen will versteh ich nicht -doch anderer seits hi - wen ich daran denke das es in Deutschland in manchen Bereichen einen Technischen nicht Standart gibt wunderts mich wieder nicht.
ZB das Grundbuch kann ich elektronisch abrufen Eintragungen vormerken lassen ... bis Deutsche Kunden das immer bewerkstelligen vergehen manchmal bis zu 6 Monate. Oder bei den Ämtern Reisepass Anträge ....
nun gut anderes Thema