Beitragsrückerstattungen der PKV, Opfer der Börsenbaisse - 500 Beiträge pro Seite

[aixtron01]

Um das Thema mal von einem anderen Blickwinkel aus zu betrachten...

Wird die Reduzierung (auf null?) der erfolgsabhängigen Beitragrückgewähr die folge der erfolglosen Kapitalanlagepolitik sein?

[SOM.you.]

RE: PKV

In der Regel dienen die Kapitalanlagen zur Ansammlung von Altersrückstellungen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die aktuelle Stituation grösseren Einfluss auf die Rückerstattungen hat.


SOM

[aixtron01]

@ Som

Im Jahr 2000 betrugen die Vermögenserträge der PKV
DM 9,7 Milliarden gegenüber Beitragseinnahmen von 40,5 Milliarden DM

Wenn statt dieser 9,7 Milliarden nun nur noch 3 oder 4 Milliarden erwirtschaftet werden, woher soll dann das Geld für die 5,5 Milliarden Beitragsrückerstattung herkommen?

Oder soll die Zuführung zur Alterungsrückstellung ensprechend gekürzt werden?

[SOM.you.]

RE: Zuführungen zur Altersrückstellungen

ich tippe auf letzteres.

Es gibt zudem viele Anbieter, die gar nicht mit Beitragsrückerstattungen arbeiten.


SOM

[aixtron01]

@Som

Kann die Zuführung "willkürlich" gekürzt werden ?
Oder müssen die AR nicht in Kalkualtionsverordnungsmässig festgesetzten Verhältniss gebildet werden?

[SOM.you.]

RE: PKV-Kalkulation

bin überfragt.


SOM

[aixtron01]

@Som

Ich auch

Aber zugeben ist schon cool

[aixtron01]

Kalkuliert wird die Alterungsrückstellung mit einem Zinssatz von 3,5%, 80% der darüberhinausgehenden Erträge werden ebenfalls der Rückstellung zugeführt, die hälfte davon kommt unmittelbar den bereits über 65jährigen zugute.

D.h. wenn nur noch 3,5% erzielt werden, werden zumindest die Beiträge der heute alten wieder stärker steigen,
sollte die Verzinsung von 3,5% nicht mehr erreicht werden muss wohl oder über die erfolgsabhängige Beitragsrückerstattung gestrichen werden, oder die Beiträge zusätzlich erhöht werden.

Oder?

[SOM.you.]

denkbar

es gibt aber bei einigen Unternehmen noch freie reserven.


SOM

[aixtron01]

@ Som
Sicher?
Wo und wie lange?

[SOM.you.]

RE: Aixtron

na mein lieber wir können es auch übertreiben.
Ich sehe keine besonderen Risiken in der PKV.
Die Renditen der festverzinslichen meist langfristigen Anlageformen sind im Gesamtmix ausreichend ein passende Verzinsung zu erzielen.

Es können vielleicht Einzelfälle von kleinen Krankenversicherern auftauchen, die ihre Beiträge bei der nächsten anpassung stt um 5 % dann halt um 7 % erhöhen müssen.

Unterm Strich ist kein Grund zur Panikmache.

Wir befinden uns in einer normalen Wellenbewegung, sowohl am Aktien als auch am Rentenmarkt.


SOM

[aixtron01]

@ Som

Wer "managed" den z.B. die Kapitalanlagen der HUK-KV?

Mutmasslich doch wohl dieselben, welche auch die der HUK-LV managen, oder?

Dann dürfte das Ergebniss wohl auch gleich "mager" ausfallen..

[aixtron01]

@ Som

Wer "managed" den z.B. die Kapitalanlagen der HUK-KV?

Mutmasslich doch wohl dieselben, welche auch die der HUK-LV managen, oder?

Dann dürfte das Ergebniss wohl auch gleich "mager" ausfallen..

[aixtron01]

@ Som

Und bei der PAX ?

wie schauts den bei den Kapitalanlagen der KV aus, wenn die LV schon"zwangsverwaltet" wird???

[noch-n-zocker]

Bin auch überfragt, aber logisch erscheint mir folgende Überlegung:

Die Rückerstattung wird aus dem Risikogewinn gezahlt, d.h. aus den Beitragsanteilen, die nicht für die Altersrückstellung kalkuliert waren, sondern für die Bezahlung von Leistungen.

Das leite ich zum einen daraus ab, dass höher als geplante Kapitalerträge sich in der Vergangenheit nicht auf die Höhe der Rückerstattung ausgewirkt haben. Und zum anderen hing (zumindest bei der HUK) die Rückerstattung in der Vergangenheit vom Schadenverlauf des jeweiligen Tarifs ab.

Ich bin jedenfalls froh, dass die HUK wie die meisten anderen PKV mit Rückerstattungen arbeitet. Bei Gesellschaften wie der Victoria, die die Rückerstattung einbehalten und für den Kunden anlegen kann es zu Verlusten im Bereich dieser Rückstellungen gekommen sein.

Bei aller berechtigten Kritik sollten die Kunden aber auch den Blick ins eigene Depot nicht vergessen. Viele werden in den letzten zwei Jahren eine schlechtere Performance gehabt haben als die Versicherungen.

[noch-n-zocker]

So ganz schlecht geht es der HUK PKV nicht, irgendwo müssen sich die Leute ja krankenversichern. 21% Beitragswachstum sollte wieder deutlich über Branchenschnitt liegen.

Coburg, 06. Aug (Reuters) - Die HUK-Coburg Versicherungsgruppe hat im ersten Halbjahr 2002 einen Anstieg der Beiträge verzeichnet, zugleich aber stark unter den Folgen der Unwetter in Deutschland gelitten.
"Der Schadenverlauf war von einer drastischen Zunahme der Hagel- und Sturmschäden gekennzeichnet", teilte die Gruppe am Dienstag in Coburg mit. Der Kaskobereich der Autoversicherung habe bei rund 28.000 Unwetterschäden von Januar bis Juni mit 48 Millionen Euro vier Mal so hohe Aufwendungen wie im Vorjahreszeitraum verkraften müssen. Die Beitragseinnahmen der Gruppe seien insgesamt um 4,7 Prozent auf 2,38 Milliarden Euro geklettert. Das größte Wachstum habe dabei die Krankenversicherung mit einem Plus von 21,3 Prozent auf 227,1 Millionen Euro erzielt. Der volumenmäßig größte Bereich Kfz-Versicherung steigerte die Beitragseinnahmen um 3,7 Prozent auf 1,63 Milliarden Euro.
Für das Gesamtjahr rechnet die HUK-Coburg-Gruppe mit einem über dem Markt liegenden Bestandswachstum sowie einem "erfreulichen technischen Überschuss". Dieser werde trotz der Schadenszunahme nicht wesentlich vom Vorjahresergebnis in Höhe von 97 Millionen Euro abweichen. Für das Kapitalanlageergebnis, das 2001 ein Volumen von 433,8 Millionen Euro erreicht hatte, sei angesichts des aktuellen Börsenumfelds keine Prognose möglich. Die für 2002 zugesagte Gewinnbeteiligung der Lebensversicherung in Höhe von sechs Prozent bleibe hiervon aber unberührt: Die notwendigen Mittel seien bereits zurückgestellt.
hgn/wes

For related news, double click on one of the following codes:
[GER] [SWI] [OE] [DNP] [WEU] [EUROPE] [GEE] [DE] [INS] [FIN] [RES] [RESF] [WEA] [LDE] [RTRS]

Tuesday, 6 August 2002 15:59:32
RTRS [nL06325166]

[SOM.you.]

RE: noch-n-zocker

jo, auch Dein Krankenversicherer wird nicht vor die Hunde gehen.


SOM

[aixtron01]

Von der DKV-Homepage

"Hohe Kapitalerträge , wie die DKV sie erreicht, werden auch genutzt, um den (leistungsfreien) Versicherten eine sogenannte Beitragsrückerstattung zukommen zu lassen. Diese Maßnahme hat wiederum eine stabilisierende Wirkung auf die Beitragsentwicklung, da viele Versicherte geringe Rechnungen vor dem Hintergrund der Beitragsrückerstattung nicht einreichen."


Heist das im Umkehrschluss, bei niedrigen Kapitalerträgen fällt auch die BRE aus oder wird reduziert?

Vieleicht wird ja doch noch manchem hier bewust wo der Unterschied zwischen einer erfolgsabhängigen BRE und der garantierte Pauschalleistung aus den Tarifen GS1/GS2/GS1plus liegt

[Anleger15]

Debeka zahlt für 2001 eine BRE auf dem Niveau von 2000.
Für 2002 wird sogar eine höhere angekündigt.

So schlecht scheint es um die Debeka also nicht zu stehen.

[Grasgefluester]

#19

warte mal ab bis meine Klage bei der Debeka durch ist, danach können die dichtmachen . Wie lange sich so ein simpler Prozess hinziehen kann ist schon wirklich erstaunlich.

GGF

[noch-n-zocker]

Auch die HUK hat die BRE für 2001 planmäßig gezahlt.

[aixtron01]

Die BRE wird auch wohl oftmals ( kann jetzt nicht von/für alle sprechen!) jeweils für zumindest 2 Jahre im Voraus festgelegt.
Aber eins ist doch wohl sonnenklar, wenn PKV weit 2-2,5 Milliarden an Kapitalerträgen weniger erwirtschaftet werden als in der Vergangenheit, wird das nicht ohne Auswirkungen bleiben!!!

[NeoSozialistin]

Dazu ein aktuelles Schreiben der SIGNAL:

"Die Höhe der Beitragsrückerstattung ist in ERSTER LINIE
von den Erträgen unserer Kapitalanlagen abhängig (anm. wen interessiert schon die Nettoverzinsung..)....
LEIDER sind die Erträge...zurückgegangen....
Wir wollen auch in Zukunft an unserer Geschäftspolitik der Beitragsrückerstattung festhalten.Aufgrund der ZURZEIT!!! schwer
vorhersehbaren (anm.: früher hatte man noch Glaskugeln ?) Lage an den Kapitalmärkten sind aber erst frühestens Anfang nächsten Jahres genaue Aussagen über Art und Umfang der Ausschüttung möglich.

[VeryBestFLV]

Nach bisherigen Erkenntnissen haben mitlerweile folgende Gesellschaften ihre erfolgsabhängige Beitragsrückerstattung gekürzt, bzw die Vorrausetzung für den Erhalt verschlechtert:


ARAG ( max BRE jetzt erst nach 11Jahren!!!)
Continentale ( Leistunfreiheit von 1 auf 2 Jahre)
LKH ( Leistunfreiheit von 1 auf 2 Jahre)
SIGNAL-IDUNA ( Halbierung!!!)


Bitte um Erweiterung, Vervollständigung

[Chomb0]

Süddeutsche hat von 4 auf 3 Monatsbeiträge gekürzt
bei einem Jahr Leistungsfreiheit versteht sich.

[Versman]

HUK zahlt in Zukunft nicht mehr nach einem leistungsfreien Jahr 3 MB, sondern man beginnt bei 1MB

[noch-n-zocker]

Die Neuregelung der HUK ist m.E. ziemlich kundenunfreundlich, da ich bei geringer Überschreitung der Summe aus SB und Rückerstattung spekulieren muss. Wie lange kann man Rechnungen noch nachreichen? Und kann man nachträglich noch bereits eingereichte und erstattete Rechnungen aus eigener Tasche bezahlen und der HUK das Geld zurückschicken?
Bislang hatte die HUK nur eine schlechte Kapitalanlage, hoffentlich sparen die jetzt nicht auch noch am Service.

[Versman]

Ich kann nicht viel gutes an der HUK erkennen.
Mein ambulanter Tarif hat sich seit 2000 mehr als verdreifacht, die SB wurde um 20% angehoben, und jetzt auch noch eine Verschlechterung der BRE.
Die nächste Beitragserhöhung zum 01.03.2004 kommt so sicher wie das Amen in der Kirche.

Aber immer noch besser als gesetzlich versichert!

[Chomb0]

gestaffelte BRE sind extrem kundenunfreundlich. noch schlimmer wirds nur, wenn BRE erst nach mehreren leistungsfreien jahren bezahlt werden.

[VeryBestFLV]

Klar, kundenfreundlich wird eine BRE erst bei 12 Monatsbeiträgen auch bei Leistungsinanspruchnahme....

[RX25D2]

VeryBestFLV

was ist so falsch an Chombos Ansichten? Ich sehe ja ein, dass du gern alles ausblendest, was gegen deine Continentale spricht.
Ist ja auch richtig, es gibt nur wenige Versicherungen, die beraterfreundlicher sind als die Continentale. Dort zahlt man bekanntermassen Höchstprovisionen. Es ist also kein Wunder, dass du ausgerechnet diese Versicherung in den höchsten Tönen lobst.

[VeryBestFLV]

@ RX25D2

Ehrlich gesagt, verstehe ich deinen Einwurf nicht.


1.) Habe ich die Conti in diesem Thread noch mit keinem Wort gelobt, gescheige den in den höchsten Tönen.

2.) Was ist denn so richtig an Chomb0s Ansichten?

3.) Zahlt die Conti marktübliche Provisionen, zwar weniger als HUK , aber auch nicht mehr als AXA, SIGNAL und andere...

[Aussendienst]

Continentale arbeitet mit dem AWD zusammen, das ist Grund genug. Und beträchtliche Beitragssteigerungen im Alter scheinen da an der Tagesordnung zu sein.

[VeryBestFLV]

Unser Aussendienst, qualifiziert wie immer


Nenn uns doch bitte mal die vielen, vielen Gesellschaften die nicht mit AWD zusammenarbeiten....


Beitragserhöhungen sind PKV weit an der Tagesordnung,
die Continentale ist da leider keine Ausnahme...

[noch-n-zocker]

Zahlt die Conti marktübliche Provisionen, zwar weniger als HUK

Das halte ich aber für ein Gerücht.

[VeryBestFLV]

@ noch-n-zocker

Hast recht, sollte natürlich "nicht so wenig " heisen...

[Juridicus]

Hallo . Kennt jemand einen Makler der sich seine Provision für den Abschluss einer PKV bei der Alten Oldenburger
mit dem Versicherungsnehmer teilt?
Erbitte Bordmail...

[toptrader6]

Juridicus, Bordmail vorhanden.

Grüße
TT&