ELSBETT - öffentliche Aktienemission - 500 Beiträge pro Seite

[MrFabian]

Hallo,


ich habe am Freitag den Verkaufsprospekt der ELSBETT AG per Post erhalten. Da scheint sich ja in der letzten Zeit einiges getan zu haben. Was ist Euer Eindruck? Zeichnet ihr diese Runde?

Für alle Nicht-Altaktionäre gibt`s die Unterlagen unter www.elsbett.com. Ich persönlich bin nur mit einem kleinen Betrag dabei und überlege nun, ob ich ein paar Aktien nachzeichnen soll. Ich habe das ganze als langfristige Anlage im Blickwinkel (ca. 5 Jahre).



CU

Fabian

[Warren Buffet J]

Mein Eindruck:
Die sind noch nicht in der Realität von Privatplatzierungen im 21. Jahrhundert angekommen: 12,5 Mio Euro Bewertung, dem einige Patente (es gibt mehrere 100.000 nicht genutzte Patente ....) ud 0,025 Mio (!) Euro Umsatz in 2001 gegenüber stehen. Beteiligung zu 1 - 3 Euro/Aktie wären ja o.k., aber 15 Euro ist gegenwärtig einfach nicht mehr marktgerecht.
So würden Aktien im Wert von fast 10 Mio Euro den Gründern gehören, die dafür jedoch nur einige hunderttausend Euro bezahlt haben.
Als "Institutioneller" hat sich übrigens die ACI eingekauft, die zu über 75 % der äußerst zweifelhaften INNOSELECT (u.a. wurden Teile Ihrer Tätigkeit vom BaWe verboten) gehört.

Last not least: Techniker, Techniker, Techniker ...
Ich vermisse das Vertriebs-& Marketing-Know how bei dieser Firma. Die entwickeln & testen & patentieren sich bzw. das Unternehmen zu Tode, vergessen jedoch das Verkaufen.

Zu 15 EURO: FINGER DAVON !

[DaKai]

Hallo,

die Technik von denen ist sehr überzeugend. Ich hab selbst mal Infos von denen erhalten wegen Umbau auf Rapsöl, aber wenn der Vertrieb nicht funzt ...

Gruß DaKai

[cercado]

...ganz recht,

wie so einige hunderttausend bezahlt? Die haben hier 600.000 Aktien bekommen, die mit keiner Einzahlung (Cash) verbunden waren, sondern Sachkapitalerhöhung.

...später mehr !

Saludos
el cercado

[Warren Buffet J]

Das mit der Sachkapitalerhöhung war mir bewußt. Für die Entwicklung und Patente werden sie jedoch sicherlich einige hunderttausend Euro investiert haben - das billige ich denen zu.

Dann jedoch gleich das 15- (bzw. nach einiger Zeit: 16-)-fache des Nennwerts zu verlangen, ist Neue-Markt-Denken des Frühjahrs 2000.

Ansonsten: 25.000 Euro Umsatz in 2001 und ansonsten nur "Versuche, Test, Probebetrieb" etc etc etc zeigt, daß der ganze Laden viel zu technikerlastig ist.

Einmal ist er bereits pleite gewesen - und mit der Unternehmens-/Kapital- & Eigentümer-Konstruktion geht er nach einiger Zeit wiederum pleite.

Entweder ich hänge mich an ein kapital- und vertriebsstarkes Unternehmen aus der Branche dran, oder ich laß es bleiben. Aber "ich frickel überall (Zulassung für Schiffsmotor, fast jeden LKW-Motor, PKW, BHKW etc) ein bißchen herum, und optiere es technisch immer mehr - Käufer werden sich sicherlich finden, da das Produkt dann soooo gut ist" klappte noch nie. Und heutzutage erst recht nicht.

[MrFabian]

@ Warren Buffet J

Danke für Dein Feedback. Dass ELSBETT bei der Emission nach Deiner Betrachtung hoch bewertet ist, kann ich gut nachvolziehen. Jedoch stellt sich natürlich die Frage, was genau bewertet ist. Ich denke, es sind weniger die Patente, sondern eher das jahrelange Know-How, das in der Firma schlummert. Mich hat die Zeitreise auf der Website ziemlich beeindruckt. Patent ist nicht gleich Patent, deswegen gibt es auch 100.000 nicht genutzte, wie von Dir angesprochen.


Vor vielen Jahren wollte VW ELSBETT kaufen (für 50 Millionen DM), initiiert von einem Herrn Ferdinand Piech, damals noch Entwicklungsleiter bei Audi. Dies sicher nicht wegen ein paar Patenten, sondern wegen dem Konstrukteurs-Knowhow. Früher wurden ebenfalls lukrative Lizenzvereinbarungen geschlossen. Dies ist der Asset, der mich bei der ersten Runde zum Kauf veranlasst hat und nun ist die Entwicklung ja quasi fertig.

Vor einiger Zeit habe ich ELSBETT in Thalmässing besucht und hatte die Möglichkeit, das Kernteam mal persönlich kennenzulernen. Was mich damals besonders interessierte, war der Vertrieb. Dieser soll wohl insbesondere in Zusammenarbeit mit Flottenunternehmern stattfinden, was auf mich plausibel wirkte, vor allem weil angeblich bereits Kontakte vorhanden sind.

Bin selbst noch unschlüssig aber ich habe ja noch Zeit. Werde sicher auch noch mal ein paar Fragen direkt an ELSBETT stellen, poste dann meine Ergebnisse hier rein ... Ein Bekannter hat mir gesagt, dass in der aktuellen OEKO-Invest ein Artikel ist - werde mir den mal besorgen.


Grüsse,


Fabian

[cercado]

Hi at all,

habe mir den Prospekt auch angesehen und finde den Preis hier völlig überzogen, obwohl ich als Naturfreund das Produkt gut finde.

Die Kapitalverhältnisse sind mir auch nicht klar.

Also die Gesellschaft wird mit dem Minimumkapital übernommen. Dann erste KE am 10.10.2000 um 14.500 € (Preis ?). Dann die 2.KE gegen Sacheinlage. Hierbei gehen 600.000 Aktien an die Elsbett NCP Gbr (Gesellschafter Klaus, Günter Elsbett und Barnim Jaschke). Nun sind 664.500 € GK (664500 Aktien) vorhanden.
Im Prospekt steht weiter, dass die NCP gbr allerdings nur noch 477.109 Aktien besitzt (71,8%) und im Privatbesitz der Gesellschafter weitere 17.395 Aktien (2,62%) stehen. Die Elsbett Gbr muss also 600.000 - 477.109 Aktien = 122891 an jemand anderen verkauft haben. Warren hat ja hierbei schon die ACI erwähnt (Quelle ÖkoInvest).

Noch verrückter erscheinen mir die Kapitalverhältnisse, wenn ich mir in der 2001er Bilanz die Kapitalrücklage ansehe, denn da stehen 349.410 €. Im Propekt wurde aber bei Kapitalerhöhungen nie von einem Verkauf über-pari gesprochen, wo kommt dann die Kapitalrücklage her ?????

Im Verkausprospekt steht dann noch die lezte KE um 5.500
Aktien zu 14 €, aber die ist ja noch gar nicht eingetragen, dh. nicht in der Kapitalrücklage enthalten.

Alles höchst seltsam, auch ich rate von der Zeichnung ab.

Muchos Saludos
el cercado

[cercado]

@fabian

...die Elsbeet AG gibt es doch erst seit 2000, wen wollte denn Piech da kaufen, wohl eher die beiden Konstrukteure, aber nicht für 50 Mio. DM.

...wo hast Du denn das her, vom Vorstand selber ?

Muchos Saludos
el cercado

[Warren Buffet J]

Die 50 mio Offerte glaube ich erst, wenn über Sie Vertrag abzustimmen ist.

Und selbst wenn VW einmal 50 Mio DM geboten hätte: Was sagt das über den heutigen Wert aus ?

Zudem: Selbst wenn VW irgend etwas (Patente?) 50 Mio DM wert wäre - warum verkaufen die Eigentümer nicht ? Dies würde die höchste Sicherheit zur Umsetzung bieten - und nicht eine maßlos überhöhte und extrem riskante Privatplatzierung und anschließend unternehmerische Tätigkeit von Technikern.

[MrFabian]

@cercado

Hi,


das VW-Angebot liegt Jahre zurück und bezog sich auf die Vorgängergesellschaft. VW war an der Direkteinspritztechnologie, die ja von ELSBETT stammt, interessiert. Die Info stammt von den ELSBETTs selbst, war ja in Thalmässing wie oben erwähnt.

Ich denke, dass ein ähnlicher Schritt z.B. eines LKW-Unternehmens kommen könnte, wenn die Fuhrparkunternehmer auf einmal merken, dass die Konkurrenz 30% Kraftstoffkosten spart. Warum dann selbst entwickeln, wenn man eine Firma wie ELSBETT relativ günstig schlucken kann? Das ist mein Hintergedanke für das Investment gewesen - ich habe halt Spekulantenblut in mir . Das nächste mal wird man ein solches Angebot wohl eher nicht ablehnen ...


Gruss,


Fabian

[cercado]

@fabian

ich hätte da noch ca. 260 spekulative Werte, die sich Neuer Markt nennen, falls Du spekulieren und auch was sehen willst.

Falls Du wirklich ein Spekulant bist, dann würde ich mich auf Squezze-Out Unternehmen konzentrieren, dann das scheint ein lukrativeres Geschäft zu sein....und realitätsnaher.

...hast Du etwa die 5500 Stk zu 14€ gezeichnet ?

Aus welcher Platzierung und zu welchem Preis hast Du eigentlich deine Aktien ????

Saludos
el cercado

[Warren Buffet J]

Kosten sparen geht doch auch deutlich einfacher: Gas tanken & schwupps hat man die 30-50 % Ersparnis. Und das Tankstellennetz ist zudem tausend Mal dichter, als das Salatöl-Zapfsäulennetz. Und man kann i.d.R. problemlos von Gas auf Diesel umstellen.

Ích glaub das 50 Mio DM -Angebot erst, wenn ich´s gesehen und verifiziert habe. Aber sie sagt ohnehin nichts über den gegenwärtigen Wert aus. Sei´s drum: Der Aktienpreis ist angesichts Risiko und Markterfahrung der handelnden Personen viel zu hoch.

[cercado]

...Alternative ganz klar:

Nevest AG - steht kurz vor Beginn der Biodiesel-Produktion und gibt es bei DepotVG um die 3€ und die haben auch schon bestehende Autragsbestände.

Saludos
cercado

[shocking]

Bin selber Rapsölfahrer und habe meinen Golf bei Elsbett
umbauen lassen , kenne somit diesen Kleinstbetrieb.
Kann mir nur nicht vorstellen, wenn zigtausend LKW`s
mit Rapsöl fahren, Mr.Eichel tatenlos zu schaut.
Bei uns kostet Rapsöl ab Presse 0,51 ct pro Liter
plus 7% MWST (da Lebensmittel).

[Art Bechstein]

@ all

das Ende für Elsbett wäre ohnehin da, wenn es tatsächlich zur europaweiten Anpassung der Mineralölsteuer für Dieselkraftstoff auf 0,34 Euro/l käme - also unsicher und FINGER WEG

Ciao

Art

[Schorsch.]

Für mich als Radfahrer ist es eine schreckliche Vorstellung, wenn noch mehr dieser "Frittenbuden" durch Stadt und Land fahren.

[Starbucks]

Interessant ist die Exit Strategie, die im Emissionsprospekt beschrieben wird.

@ Warren Buffet J
Woher stammt die Info mit ACI bzw. Innoselect? Ich kann keine Infos dazu finden.

Ich werde mir diese Jahr wohl mal die Hauptversammlung ansehen und anhören.

Grüße

Starbucks

[242452]

.
@ starbucks
wusstest Du nicht, daß Warren gute Kontakte in KA pflegt ?
.

[242452]

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....warum er allerdings die InnoSelect als äusserst zweifelhaft einstuft, bleibt sein Geheimnis

Gell` Warren ?
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[Warren Buffet J]

@Starbucks & 242452:
Meine Einschätzung von INNOSELECT fußt auf verschiedenen entsprechenden Artikeln, in denen die Tätigkeit des Unternehmens kritisiert wird. Macht einmal Internet-Recherche und ihr werdet sicherlich einige Artikel (insbesondere den BaWe-Geschichten) finden.

Das sich INNOSELECT zu 75 % bei der ACI eingekauft hat, habe ich ebenfalls aus´m Internet, da ich den ganzen Vorgang jedoch wg. Aussichtslosigkeit der Elsbett (Aktie ist angesichts des Risiko viiiieeel zu teuer !) weggelegt habe, kann ich gegenwärtig diese Info nicht mehr nachvollziehen. Wahrscheinlich hab ich´s aus dem HV-Bericht von GSC-Research über die ACI oder von der Allerthal-HV.

Die Einschätzung "äußerst zweifelhaft" der INNOSELECT ist übrigens die Einschätzung eines Aktionärsschützerverbands -ich meine es bei der SdK gelesen zu haben.

Sei´s drum:
Die Elsbett-Aktie ist viel zu teuer für das extrem hohe Risiko.

[Starbucks]

@ Warren Buffet J

Mit ging es eigentlich nicht um den Ruf der der Innoselect. Da hatte ich auch mitbekommen, daß dieser zumindest nicht unproblematisch ist.
Meine Frage ging in die Richtung woher Du weißt, daß ACI an Elsbett beteiligt ist. Meines Wissens wollte sich ein Investor in Form eines Fonds an Elsbett beteiligen. Allerdings ist dieses Geschäft nicht zustande gekommen, weil sich nicht genügend Fondinvestoren gefunden haben. Dieser Investor hat sich im "Dunstkreis" der Net Capital Partners (NCP)bewegt und hat mindestens meines Wissens nach nichts mit der ACI am Hut.
Auch laut dem Emissionsprospekt gibt es keine größeren Positionen (>=10%) außer die der NCP Beteiligungs GbR (2x Elsbett und Jeschke (NCP)).
So dürfte ACI eigentlich mit maximal 9,99% beteiligt sein und das kann zeitlich nur im Rahmen der zweiten Finanzierungsrunde passiert sein, wenn überhaupt.
Gibt es irgendwelche nachprüfbaren Fakten bzgl. Beteiligung ACI an Elsbett?

Grüsse Starbucks

[Wytto]

@Starbucks & WBJ,

da kann ich Ihnen helfen und zitiere Herrn Jeschke (Aufsichtsrat der Elsbett AG) in seinem Kurzinterview :


Jeschke : die aci ist nicht direkt bei uns eingestiegen, sondern wird Aktien von einem Altaktionär, der Innoselect AG, erwerben. der preis wird bei EUR 14 liegen.

Das ganze Interview und ein ausführliches Fazit zu der Elsbett-Emission finden Sie in der 15. Ausgabe des Start up Tribune.

http://www.Start-Up-Tribune.de

Grüsse aus Hamburg
Amir-F. Behboudie
http://www.Wertpapier-Analysten.de

[Warren Buffet J]

Die ACI würde die Aktien von der Innoselect sicherlich nicht abkaufen, wenn sie nicht Tochterunternehmen der Innoselect wäre. Angesichts der geringen Bedeutung habe ich aber auch keine Lust, die Unterlagen zu suchen und durchzuarbeiten.


Sei´s drum:

Von ACI (notierte Aktie), Innoselect und Elsbett-Aktien zu 15 Euro kann ich nur jeden abraten.

[Starbucks]

Wäre jemand so freundlich mir zu sagen ob bzw. wo es nähere Infos zu ACI gibt (z.B. Link). Ich konnte leider nichts finden.

Danke und Grüsse

Starbucks

[242452]

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Fragt doch einfach den Vorstand Michael Petersen [phone] . - www.win-ag.com
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[Starbucks]

danke für den link

starbucks

[unicum]

Tach Leute!

Es gibt auch hier bei w:o einen ACI-Thread im Nebenwertesegment, wenn man die WKN der ACI 542200 eingibt. Ich teile weitestgehend Eure pessimistische Sichtweise. Auch der bisherige Kontakt mit der neuen ACI meinerseits machte eher den Eindruck einer Vermarktungsklitsche.

Gruß unicum