Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 1839)

[xylophon]

...natürlich passiert offiziell nichts. Und eine "klare Aussage" wird es auch nicht geben, das wäre ja offiziell verboten. Man kann Dinge aber so ausdrücken, dass sie vermeintlich harmlos sind, aber den gewünschten Effekt haben. Es gibt nun mal kurze Drähte zwischen den großen Fondsgesellschaften und den entscheidenden Personen bei der Dt. Börse.

Und in Deutschland ist die Abschreckung im übrigen nicht gerade hoch, was Insiderverhalten betrifft.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.667.626 von xylophon am 29.08.06 14:35:37

Das sich die Deutsche Börse wegen so einer Kleinigkeit einem möglichen Insiderskandal ausetzt, glaub ich nicht. WireCard steiegt ja nur deswegen, weil die Aktie eh so gut wie sicher aufgenommen wird. Die Foondsmanagere können ja auch so analysieren wie wir jetzt hier. Und die kaufen nunmal nur was sicher ist. genauso schnell steigen sie wieder aus, wenns dann doch nicht passieren sollte. Bei Adva ist bisher scheinbar niemand wegen der tecDax-Speku rein, und das ist der Vorteil gegenüber WireCard. Nur ist die Chance auf die Aufnahme eben deutlich geringer. Aber 50/50 ist doch annehmbar, vor allem wenn man mit KGV07 von 15,5 (Konsens)bewertet ist.

[xylophon]

..ich kann es nicht belegen, aber ich vermute sehr, dass die Dt. Börse in enger Verbindung mit den großen Fondsgesellschaften steht und ihnen bereits vorab andeutet, wohin die Reise mit den Indizes bei den nächsten Umstellungen geht.

Sicher nicht bis ins letzte Detail, aber verklausulierte Andeutungen - schließlich will man ja dem Ausschuss auch nicht vorgreifen, der endgültig entscheidt. Aber Hinweise "der Wert ist in höchster Gefahr, dieser Wert hat sehr gute Chancen" ... sowas wird ein Fondsmanager von wichtigen Indexfonds mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erhalten.

[katjuscha]

So langsam könnte es mal losgehen. Bis 6 € steht nicht viel im Ask. Da muss nur mal jemand beherzt zugreifen.

Derzeit irgendwie nicht sexy genug. Aber da besteht auch ein Vorteil. Derzeit gehen alle Anleger davon aus, dass Wirecard in den Tecdax kommt, und deswegen stieg die Aktie kürzlich schnell 20%. Aber dann wird WireCard bei tatsächlicher Aufnahme nicht mehr stark zulegen können.
Adva hingegen wird derzeit überhaupt nicht wegen dem Tecdax gekauft, weil man die Chance wohl ähnlich wie ich selbst maximal bei 50/50 sieht. Was passiert wenn Adva dann doch aufgenommen wird, kann sich jeder vorstellen. Dann wechseln die Fonds, die den TecDax abbilden müssen, kurzfristig zu Adva. Könnte dann schnell bis 6,7-6,8 € gehen.

Aber ist eben noch Spekulation.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.658.754 von holliman am 28.08.06 21:34:39

Nicht das du mich falsch verstehst. Adva gehört für mich in den Tecdax. Nur hängt das eben von den Absteigern ab, und da hab ich leider schlechte Erfahrungen mit der Deutschen Börse gemacht. Die tun sich extrem schwer, eine Aktie rauszuschmeißen, die nur knapp hinter Platz 35 bei nur einem Kriteroum liegt. Und ich glaube auch, dass die Handelsumsätze wichtiger sind als der Umsatz, weshalb vielleicht eher AT&S als Medigene fliegen wird. Spielt eigentlich die Branche als weicher Faktor noch ne Rolle?

Na warten wirs ab. Vielleicht läuft ja Adva in den nächsten 3 Tagen noch 10% rauf. Das ändert zwar nicht mehr soviel am 20TageDurchschnitt, aber psychologisch wäre es ne Entscheidunghilfe für das Gremium.

[holliman]

Hallo katjuscha,
hier mal ohne Gewähr meine Abschätzung für die Marktkapitalisierung (für die letzten 3 Handelstage im August habe ich den heutigen Kurs der jeweiligen Aktie angenommen):



Danach ist ADVA auf Rang 29 in der Marktkapitalisierung und damit mit beiden Kriterien < Rang 30. Also nicht auf Platz 30-32 und schon garnicht auf Platz 34-35.

Jedoch gebe ich Dir Recht, dass es schwer ist einen Teilnehmer rauszuwerfen, der nur knapp ausserhalb liegt. Aber z.B. liegt Medigene in den letzten Monaten in der MK auf 36, 36, 38, 38, 38, 40, 40, also absteigend und eventuell dank der letzten Wochen auf 39.
Und wie lange sollen die Gremien warten, bis sie reagieren? ADVA liegt z.B. in der MK auf 29, 26, 24, 24, 22, 23, 27.

Daher liegt meine Wahrscheinlichkeit eher bei 70/30 als bei 50/50 oder gar 40/60.

Also warten wir es ab.

Grüße
holliman

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.652.680 von holliman am 28.08.06 16:24:24

Dass ADVA auf Rang 34-35 bei der MK liegt ist falsch, denn es werden die letzten 20 Börsentage gewichtet betrachtet

Hab auch nie was anderes behauptet, sondern von den letzten tagen gesprochen. Aber auch wenn man die letzten 20 handelstage nehmen würde, wäre Adva im Schnitt bei 5,5 € und damit etwa bei Platz 30-32.

Ist für mich aber nicht entscheidend. Die deutsche Börse tut sich normalerweise schwer, TecDax-Werte rauszuschmeißen, nur weil gerade in einer Kategorie knapp hinter Platz 35 liegen. Man wird viel schwerer aufgenommen als leichter rausgeschmissen. Das beobachte ich jetzt schon seit Jahren so.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.652.680 von holliman am 28.08.06 16:24:24

Na wenn du nach den reinen Kriterien gehen würdest, müsste Adva eben nicht unbedingt aufgenommen werden. Das meine ich ja.

Stell mal die aktuellen Daten der potenziellen Absteiger (auch im 20tage-Durchschnitt bis Ende August) Adva gegenüber! Du wirst bemerken, dass Adva etwa bei Platz 30-32 bei der MK und Platz 25-26 bei den Umsätzen steht. Jetzt mach das mal mit Combots, Medigene, Rofin Sinar, Bechtle und AT&S! Findest du wirklich, dass einer dieser 5 Werte unbedingt raus müsste?


Medigene - MK etwa Platz 39 ; Umsatz etwa Platz 26
Combots - 35 ; 34
AT&S - 26 ; 38
Bechtle - 34 ; 28
Rofin - 9 ; 42


Also wirklich rausfliegen muss gar keiner, wie du an den Daten siehst. bei Combots könnte ich mir den Rausschniss deshalb vorstellen, weil Combots noch nicht mal ein neues Geschäftsmodell hat und die Umsätze stark rückläufig sind. Medigene, Rofin und AT&S sind nur in einer Kategorie ganz knapp hinter Platz 35. Bei AT&S kommt aber hinzu, dass der Vorstand selbst vor ein paar Monaten angekündigt hat, den Börsenplatz zu verlagern. Ich weiß aber nicht was daraus geworden ist. Für Rofin Sinar als Absteiger spricht, dass die Umsätze ebenfalls immer weiter abnehmen und der Haupthandelsplatz sowieso an der Nasdaq ist. Allerdings wirft man Platz 9 bei der MK nicht einfach so raus.

Man sieht also. Es gibt genügend Kandidaten, aber wirklich rausfliegen muss niemand. Und Adva ist eben nicht so viel besser als diese Werte (was bei WireCard der Fall ist), dass man Adva unbedingt aufnehmen müsste. Deshalb hab ich bei meinem ersten Posting vor einigen Wochen zu dem Thema auch gemeint, Adva hätte sich da ziemlich dämlich angestellt was den Tecdax anbetrifft. Ohne diese schlechten halbjahreszahlen hätte man vermutlich Platz 25/25 belegen können, und wäre relativ sicher dabei gewesen. jetzt ist die Wahrscheinlichkeit auf 50/50 gesunken, vielleicht sogar 40/60.

[holliman]

Hallo katjuscha,
mit "die Zukunft betrachten" meine ich nicht, dass die Gremien spekulieren, wie der Kurs einer Aktie in den nächsten Monaten steht. Aber, wenn die Gremien nur nach den reinen Kriterien gehen würden, dann müßte ADVA mit beiden Kriterien < Rang 30 auf jeden Fall aufgenommen werden. Aber die Gremien wollen natürlich auch Konstanz, denn man kann nicht eine Gesellschaft, die vielleicht zufällig an einem entscheidenden Monat einen Rang > 35 hat, abstrafen und herauswerfen, wenn diese Aktie die Monate zuvor innerhalb der Kriterien war. Mit "die Zukunft betrachten" meine ich, dass man solch eine Aktie wahrscheinlicher rauswirft, wenn die Zukunft düster für die Aktie aussieht. Ansonsten wird man einfach das nächste halbe Jahr betrachten und erst dann handeln.

Dass ADVA auf Rang 34-35 bei der MK liegt ist falsch, denn es werden die letzten 20 Börsentage gewichtet betrachtet, und danach dürfte ADVA auf Rang 29 oder 30 liegen (AT+S, Aixtron, Ersol ziehen an ADVA vorbei, d.h. ADVA ist auf Platz 29. Carl-Zeiss könnte es auch packen, dann ist ADVA auf Platz 30).

Viele Grüße
holliman

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.650.009 von holliman am 28.08.06 14:12:31

Nee nee holliman, die Zukunft betraczten die Gremien ganz gewiss nicht. kein Mensch kann wissen wie sich Adva in der Zukunft entwickeln wird. Was ist wenn die Margen nicht so steigen wie erwartet? Selbst wenn Umsatz und Marge sich 2007 wieder stabilisiert, hat man in etwa noch ein KGV von 15. Die Gremienmitglieder der Deutschen Börse können also heute gar nicht beurteilen, welches KGV man Adva in der Zukunft zusprechen wird.

Wo du recht hast, ist dass Adva in den letzten 6-9 Monaten eigentlich sehr lange die Kriterien erfüllt hat. Das dürfte Berücksichtigung finden. Allerdings liegt Adva jetzt seit einigen Tagen auf Platz 34-35 nach der MK. Wenn BB Medtech Platz 35 nach Handelsvolumen geschafft haben sollte, könnte die Aktie Adva vorgezogen werden. Aber das ist auch Spekulation.

Jedenfalls haben wir einen kklaren Aufstieger und 2 spekulative Aufsteiger. Die Situation ist also ziemlich klar.
Anders siehts eben bei den Absteigern aus. Wenn man es genau nimmt, gibt es keinen einzigen klaren Absteiger. Nicht mal Combots müsste zwangsläufig raus, auch wenn ich an den Abstieg im Tausch für WireCard glaube. Und die anderen 4 Abstiegskandidaten sind erst recht nicht klar draußen. das wird ne echt interessante Entscheidung geben. Überraschnungspotenzial in beide Richtungen ist auf alle Fälle vorhanden.