Energiekontor - Perspektiven? (Seite 1299)

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.853.933 von elman am 17.04.07 11:05:53

Nun denn.

Kleiner Hinweis noch, den ich nicht diskutieren werde: Wenn Du zu diesem nach aktuellen Marktdaten pessimistischen Schluss kommst, dann solltest Du dringend noch einmal Deine Ziele für den WKA-Markt und folgend den RPW-Kurs überprüfen, die Du im REpower-Thread machst - und mit denen ich durchaus übereinstimme. Da gibt es sonst nämlich gewisse logische Schwierigkeiten. Schließlich sind die Developer die Hauptkunden der Hersteller und unter den Kunden auch noch diejenigen mit den höchsten Margen.

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.852.721 von Istanbul am 17.04.07 10:01:53

guter vergleich, endlich wird ein schuh draus.
nehmen wir noch an, dass die multiples um 50% sinken (wir sind ja immerhin in einer blase), dann kann ekt 150M€ erwarten, also kurs auf 150/60 *4,2 = 10. das war's dann.

also fuer optimisten: ekt geht auf 10
für träumer, ekt geht auf 20

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.844.955 von elman am 16.04.07 21:33:15

eine frage: warum geben yahoo und comdirect ganz andere marketcaps an ?
Vielleicht weil die dauernde Erzeugung von Aktien auch erst mal jemand in eine Datenbank einhacken muss. Auch hier gilt: Selbst rechnen und denken.

ALso erwartest du dass der markt, der jetzt auf einem allzeithoch steht, noch auf den dreh kommt, um EKT auch eine wahnsinnsbewertung zu verpassen.
Nein, ich erwarte gar nix. Ich stelle fest, dass die momentane Bewertung für Energiekontor eines Peer-Group-Vergleichs bei mindestens 300M€ liegt. Dieses wiederum eröffnet die Möglichkeit zur Finanzierung der Offshore-Parks.

Ich messe dem ganzen Szenario eine gewisse Wahrscheinlichkeit zu und dann komme ich zu dem Ergebnis, dass die Aktie aussichtsreicher als der Offshore-Fonds ist. Das ist alles. Andere mögen zu anderen Ergebnissen kommen und das ist auch gut so. Schließlich lebe ich von anderen Meinungen anderer.

wir muessten ekt MW-mässig mit den anderen vergleichen, um zu einem groessenvegleich zu kommen.
Unter anderem. Allerdings wirds so einfach bei Plambeck, Natenco und Theolia nicht laufen. Z.B. ist bei Plambeck der Grund, dass deren Margen minimal sind i.V. zu Energiekontor oder EDF EN. Das wiederum liegt an der prekären Bilanzsituation und der Kundenstruktur. Selbst wenn man voraussetzt, dass Plambeck seriös wäre ...

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.844.955 von elman am 16.04.07 21:33:15

Du hasst EDF Energie NOuvelles vergessen
Stimmt.

EDF EN:

Kurs: 44,00E
Aktien: 62.054.734
MK: 2.730,4

Installed Capacity: 770 MW net
Pipeline: >10.000 MW
EBITDA: 91,8
Buchwert Sachanlagen: 900,8
Eigenkapital: 709,3

2007 EBITDA >125,0
2008 EBITDA >200,0

Bilanzstruktur gut vergleichbar mit Energiekontor, also ganz grob ein Multiple von etwas unter 10 für die Marktkapitalisierung. Also grob 300ME.

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.842.196 von Istanbul am 16.04.07 19:01:18

Du hasst EDF Energie NOuvelles vergessen: mktcap 2,7 Mrd €
zu den anderen eine frage: warum geben yahoo und comdirect ganz andere marketcaps an ?

also, du sagst, Theolia ist ueberbewertet. dann sagst du: aber das gibt eine ahnung, wie der markt tickt. also sollte auch EKT davon profitieren.

Von mir aus gerne.. ALso erwartest du dass der markt, der jetzt auf einem allzeithoch steht, noch auf den dreh kommt, um EKT auch eine wahnsinnsbewertung zu verpassen. ziemlich schizofren das ganze.

300 Mio fÜr EKT, nee, ich weiss nicht.

wir muessten ekt MW-mässig mit den anderen vergleichen, um zu einem groessenvegleich zu kommen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.841.458 von elman am 16.04.07 18:20:06

Meine Meinung ist in der Tat, dass Theolia ein überteuerter Saftladen ist. Nur: Den Peer-Group-Vergleich mach ich ja nicht, um rauszubekommen, was meine Ansicht über die Peer Group ist, sondern die des Marktes.

Dann halten wir also fest:

Aktuelle Marktbewertung:
Theolia 1.000 Mio€
Natenco 130 Mio€
Plambeck 145 Mio€

ICH komme dann auf eine PEER-GROUP-BEWERTUNG von Energiekontor von mindestens 300 Mio€. Was Du draus machst, sei Dir überlassen.

----

Plambeck:
37,5 x 3,90€ (Verwässerung Wandelanleihe geschenkt)

Natenco:
47,6 in 2006 cash
1,8M Aktien
17,4 in 2007/04 cash
20,0 in cash oder Aktien

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.831.291 von Istanbul am 16.04.07 08:45:55

also wie hättest du's denn gerne:

a) theolia ist ein völlig überteuerter saftladen, der als bewertungsbenchmark für EKT gänzlich ungeeignet ist---dann kannste aber deine kursfantaien begraben.

b) die von dir selbst angegeben analyse ist stichhaltig, somit ist theolia in der tat mind 480 M€ wert (zu den damaligen preisen von Jan 07, mal angenommen der heutige doppelte wert ist ueberzogen). dann müssten wir mal schauen , wie wie ekt's portfolio bewerten.

entscheide dich mal

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.832.917 von jback am 16.04.07 10:22:50

Laut Liste der Deutschen Börse ist die Grenze fürn TecDax ein Stück über 200M. Wenn man den ersten Schwung für 15€ ausgibt und so Fondskriterien bzgl. Free Float erfüllt werden, dann wird der Aktienkurs garantiert nicht jahrzehntelang bei 15€ verweilen.

elman #4130
Sicher. Aber so sind die Bewertungen nun einmal. Nebenbei wirds auch eine REpower erwischen, wenn diese Bewertungen bei Developern mal in die andere Richtung auspendeln.

Das ganze ist nun einmal objektiv gesehen kein völlig unwahrscheinliches Szenario. Eigentlich brauchts nur die bereitschaft dazu und dann einen Anruf bei einer Investmentbank. Außerdem hat Energiekontor durch die Stillen Reserven schon jetzt jederzeit die Möglichkeit, für ein bis zwei Jahre für ein EPS >1€ zu sorgen ...

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.832.917 von jback am 16.04.07 10:22:50

nebenbei könnte es der fall sein, dass 20-30 maschinen gestreckt verteilt über einen längeren zeitraum in der relevanten anlagenklasse "leichter" zu beschaffen sind - als 80 en bloc

nur ein weiterer gedanke ...

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.831.461 von Istanbul am 16.04.07 08:58:40

also so leid mir das tut - aber bei dem freefloat sehe ich da selbst bei 25 mio aktien und 15 euro noch keinen index in reichweite - welchen meinst du denn ?

ich könnte mir vorstellen, dass sie die projekte splitten - sagen wir mal 18 + 40 + 40 oder 18 + 25 + 25 + 30- und losgelöst voneinander errichten - das mag bei den 80 anlagen zwar etwas mehr kosten - aber wenn man die sache so streckt - dann klappt es vielleicht auch eher mit den zur verfügung stehenden mitteln - mit dem einwerben von beteiligungen - und auch die framdkapitalgeber dürften entpsannter sein - insbesondere je mehr und je länger die mühlen laufen ... (180 - 300 mio invest/anno wären in letzterem fall die folge - bei 20-30% ek würde man für die zwischenfinanzierung wohl zwischen 40-60 mio am anfang und am ende zwischen 60-90 mio in die hand nehmen müssen - aus meiner sicht darstellbar - insbesondere wenn man bei den ersten phasen schnell zu einem teilverkauf kommt)
so könnte für mich ein schuh daraus werden ...