warum spendet die Kirche eigentlich nicht??? - 500 Beiträge pro Seite

[kollermann]

Für die Hochwasseropfer man denkt doch mal an die vielen Arbeitslosen die Kirchensteuer veranlagt werden,obwohl sie gar nicht mehr in der Kirche sind, wo die Kirche trotzdem die Kohle vom A-Amt kassiert !? eder Deutsche spnndet nur das die Kirche was spendet habe ich noch nicht gehört !!???

[sgraefe1]

weil sich "die Kirche" als Institution immer einen Scheissdreck um die Menschen gekümmert hat, im Gegenteil, z.B. die Caritas macht aus 100% Spendengeldern 82% wegen "Verwaltungsaufwandes"
Wenn die wenigstens darauf verzichten würden!!!!

[Bitech]

Wie kommt Ihr darauf? Unser Kirchenkreis hat für die Hochwasseropfer gespendet.

[kollermann]

@ Bitech

ja die kleinen Gemeinden, die sowieso wenig Kohle haben ja!

aber die Hauptkirche nicht !!!!!

[Bitech]

Eine "Hauptkirche" gibt es nur bei der katholischen Kirche.
Die evangelische Kirche ist anders aufgebaut.

Gruß
Bitech

[MIB2]

was habt ihr denn, die kirche spendet doch allen trost! ist das nichts?

ahmen und prost äähh trost!

[jaujau]

Die Kirchen spenden mehr als genug.... Bloss Sie hängen es nicht an die grosse Glocke.... Müssen sich ja auch nicht in einem Wahlkampf den Wählern stellen.....

[Denali]

von ihren vermögensanlagen, egal ob aktien, anleihen oder imobilien, veräußern die kirchen keinen cent.

und da liegen ca.350mrd. euro.

weder jetzt, noch als sonst wo eine katastrophe auf der welt war.

noch schlimmer: sie gelten als "helfer in der not", weil sie andere auffordern, zu spenden. die kirchen verwalten dann die gelder, und brüsten sich anschließend damit, wieviel sie geholfen haben.

die kirchen müssten enteignet und verboten werden, schon aus historischen gründen. und die katholischen "kinderfreunde" gehören sowieso in die klapse, bzw. in den knast.

[georgq]

Wie ist eigentlich die Renovierung und Neueinrichtung der von der Kirche betriebenen Kindergärten einzuordnen?

[Denali]

#7

die kirchen spenden einen scheißdreck. nur das, was sie zuvor eingenommen haben von dussligen spendern.

egal wie groß not und elend sind, alles bleibt auf ihren konten liegen, wie zuvor.

[tiramisusi]

@ Denali

Man liest ja viel Quark hier bei WO, aber Du gehörst mit diesem Posting schon ins obere Drittel der Shit-Liste.

Kirchen enteignen und verbieten willst Du also. Ehrlich: ich bin froh, dass wir in Deutschland inzwischen darüber hinaus sind. Historische Gründe? Genau! Aus historischen Gründen nämlich. Kauf Dir mal ein paar Geschichtsbücher. Und komm` jetzt nicht damit an, dass es aber mal die Kreuzzüge gab...

Und: so schlimm das ist, aber wenn Du wegen "Kinderfreunden" jede Institution schließen wolltest, dann gäbe es in diesem Land weder Schulen noch Kindergärten.

Im Übrigen: Die Kirche ist auch seelsorgerisch tätig, falls Du das nicht weißt. Aber Dein Wissensmanko lässt ja auf mehreren Ebenen tief blicken.

TS

[jaujau]

@Denali

Hallo ... denk bitte noch einmal über deine Äusserung nach.... Wenn es die Kirchen in diesem Land nicht gäbe hätten wir schon lange kein soziales Netz mehr !!!

[koarlmoik]

Es gibt auf der Welt bedürftigere Leute als hochwassergeschädigte Ossis. Jeder Cent, der jetzt gespendet und verbaut wird, ist spätestens beim Hochwasser 2003 endgültig futsch.
Die Kirche (ich nehme an, diejenigen unter den Stänkerern, die überhaupt in der Lage sind, zwischen Kirchen zu unterscheiden, meinen die katholische) wäre schön blöd, jemanden dafür zu belohnen, daß er solches Gegeifer wie in diesem Thread verbreitet. Zumindest nicht, solange es Menschen gibt, die Hilfe wirklich nötig haben und sich sogar noch dafür bedanken.
Zum Thema aufgezwungene Kirchensteuer: alles gelogen, ein Gang zum Standesamt und eine Unterschrift genügen, um auszutreten und nie mehr Kirchensteuer zu zahlen. Aber das ist natürlich auch schon wieder zu viel verlangt, wenn man es gewöhnt ist, nur Forderungen zu stellen.

[burakiye]

"Kann Darlehen nicht zurückzahlen"


Armer Franzose muss Grab selber schaufeln


Ein 59-jähriger Franzose muss das Grab für seine vor wenigen Tagen gestorbene Ehefrau eigenhändig schaufeln, weil ihm das Geld für ihre Beisetzung fehlt.


dpa/HB DOUVILLE-SUR-ANDELLE. Der Bürgermeister seines Dorfes habe ihm zu der ungewöhnlichen Selbsthilfe geraten, sagte Pierre Collier nach Medienberichten vom Donnerstag. Der Mann aus dem kleinen Douville-sur-Andelle nahe Rouen in Nordfrankreich bekommt nur wenig Sozialhilfe im Monat und meinte, er würde ein Darlehen vom Sozialamt für eine richtige Beisetzung nie zurückzahlen können.

Der Vorschlag habe ihn zwar völlig verstört, sagte Collier, der in einem Wohnmobil in der Nähe des Friedhofs lebt. Den Bürgermeister nahm er aber dennoch in Schutz: „Er hat nur getan, was ihm möglich war“, sagte Collier. „Schuld sind die Behörden, die mich in dieser Lage völlig allein lassen.“


HANDELSBLATT, Donnerstag, 22. August 2002, 16:37 Uhr

[zonk66]

Wer spendet hat nur ein schlechtes Gewissen,
nur selbst essen macht fett,
Mit der Not lassen sich die besten Geschäfte machen darum sind alle Religionsgemeinschaften immer
dort zu finden wo die Not am grösten ist um neue Mitglieder anzuwerben - mit der moralischen Keule versteht sich
bis dann,

[Denali]

@jaujau

ohne kirchen kein soziales netz mehr?

quatsch. sie stellen die einrichtungen, die organisation, aber lassen sich voll aus der stadtkasse bezahlen. nicht-kirchliche einrichtungen machen ihren job genauso gut oder schlecht. die kirchen braucht man nicht für soziale dienste.

aber gemeiner weise stellen sie, besonders die katholen, nur kirchenmitglieder ein. also nicht nach qualifikation, sondern nach weltanschauung. hier kommt besonders bei den katholen die faschistoide grundhaltung zum ausdruck.

[matthiasch]

@moik

"Es gibt auf der Welt bedürftigere Leute als hochwassergeschädigte Ossis."


Aber mit dem Hochwasser 2003 könntest du recht behalten - das habe ich mir vor drei Tagen auch schon gedacht.

[Denali]

@tirami

was die kinderfreunde anbetrifft: das perverse zölibat trägt da viel anteil. sowas ist unmenschlich. darum diese grausigen ersatzhandlungen, die grad bei katholischen pfaffen gehäuft zu beobachten sind.

und die kirchen auflösen aus historischen gründen: schon allein für ihre unterstützung bis zuletzt für die nazis.

aber auch aufgrund ihrer gesamten geschichte: nichts als mord und unterdrückung.
hast du dir schon mal überlegt, warum die kirchen so reich sind? enteignungen aus dem mittelalter. gefolterte, verbrannte........deren vermögen ging an die katholen, und da ist es bis heute.

und außerdem: besonders die katholen verhindern empfängnisverhütung und sexualaufklärung, verbieten abtreibung, mit dem ergebniss einer immer mehr anwachsenden weltbevölkerung. das führt zu elend und massensterben, zum aussterben anderer lebensformen zwangsläufig. wann ist denn das gebobt von fruchtbar und mehret euch erfüllt? bei 10mrd, oder erst bei 30mrd. menschen? wenn der planet kahlgefressen ist, oder was? wer an so einen irrsinn wie die bibel glaubt, kann nur destruktiv handeln.

keine organisation auf der welt hat mehr je grausamkeit verübt und mehr dem leben insgesamt geschadet als die katholische kirche. darum verbieten und enteignen. - aber ich weiß, das wird nie geschehen.

wegen leuten wie dir, die einfach blind sein wollen, weil sie angst haben zu sehen.

[Denali]

@tirami

du erwähntest noch seelsorgerische dienste.

auch da gibt es inzwischen nicht-kirchliche, die genauso gut sind oder besser.

aber bezahlt werden sie alle aus den öffentlichen kassen, nur gehen die kirchen damit auf promotion, "was sie doch für die mitmenschen tun".

zugegeben: die krichenpropaganda funktioniert perfekt.

[koarlmoik]

> und die kirchen auflösen aus historischen gründen: schon allein für ihre unterstützung bis zuletzt für die nazis
dann musst du auch Deutschland auflösen. Die Rolle der Kirche im Weltbild der Nazis scheint die auch nicht ganz geläufig zu sein. Hitler und Konsorten waren meines Wissens keine besonders eifrigen Kirchgänger.

> anwachsenden weltbevölkerung. das führt zu elend und massensterben, blablablabla
das alte Lied. Der Papst ist schuld, daß die Neger verhungern, weil er Pariser verbietet.
Dein Bild von afrikanischen Menschen ist ziemlich einfach. Doofes Neger machen alles, was weisses Massa befehlen.
Schon mal gehört, daß weniger als 30% der Afrikaner Christen sind ?

[Denali]

@kmoik

die rolle der kirchen im 3.reich: will man nicht wahrhaben. wird auch nie im geschichtsunterricht behandelt.
nur soviel: engste koalition, und heute kehrt man die paar mutigen pfarrer groß raus, die verfolgte gerettet haben.
übelste propaganda. literatur: deschner - wenn der hahn 3 mal kräht

und was verhütung z.b. in afrika anbetrifft: klar ist, daß der einfluß des christentums was bevölkerungswachstum angeht, den menschen dort die zukunft raubt. klar ist auch,
daß sie nur "helfen", um propaganda für ihren glauben zu machen - wie neuerdings auch die saudis für ihren islam-

beides zusammen, humanitäre hilfe, und diffamierung von empfängnisverhütung und abtreibung, führt ins verderben durch überbeanspruchung der lebensgrundlagen.

nur 30% in afrika sollen christen sein? in jedem kaff steht doch ein gotteshaus. zig-tausende durchgeknallte heilsverkünder, über die man in europa seit der aufklärung lacht, toben dort ihre kaputte psyche aus an menschen, die dieser missionpropaganda nichts engegenzusetzen haben.

[koarlmoik]

> menschen, die dieser missionpropaganda nichts engegenzusetzen haben
wie gesagt, dein Bild von Afrikanern ist sehr einfach. Traust du den Menschen eigentlich keinen Funken Verstand zu, nur weil sie schwarz sind ?
> in jedem kaff steht doch ein gotteshaus. zig-tausende durchgeknallte heilsverkünder
Du scheinst Afrikaexperte zu sein. Werde ein wenig älter und schau auch mal über den Rand deines Dorfes hinaus.

[HansderMeiser]

@koarlmoik

Ich glaube, Du hast hier das falsche Bild!!! Glaubst Du wirklich, daß Menschen im allgemeinen intelligent sind??? Ich will mich da gar nicht ausschließen, was man schon für Mist gemacht hat ...

[Denali]

#22

ich lach mich schlapp.

tja. hab tatsächlich über mein dorf hinausgesehen. drum hinterfrag ich auch das märchen von den guten kirchen, weil ich gesehen habe, was die so anrichten, auch grade in afrika.

und es steht tatsächlich in fast jedem kaff (zumindest im süden und osten afrikas) eine kirche. leider auch immer öfter eine moschee daneben, was noch schlimmer ist, da der islam noch mehr gehirn amputiert als das jesus-märchen.

und unterstell mir bitte keinen rassismus. mit hautfarbe hat das alles nichts zu tun. wohl aber mit bildungsgrad und der kultur, in der man lebt.

je gebildeter, umso resistenter gegenüber heilslehren (was religionen ja alle sind), und je abgeschotteter, umso resistenter gegenüber äußeren einflüssen (drum konvertiert kaum ein moslem zum christentum).
und animistische kulte sind nun mal einem missionsangriff von moslems und christen hilflos ausgeliefert.
- übrigens auch ein art der globalisierung, diese missionierung.

aber jetzt sind wir weit vom thema abgekommen.

fazit: die kirchen rücken keinen cent raus für die flutopfer, obwohl sie auf 350mrd euro sitzen!!!!!!!!!!!!!!!!!

[puhvogel]

@Denali: Ruhig, Brauner

[tiramisusi]

@ Denali

Es geht hier nicht darum, alles zu entschuldigen, was im Namen der Kirche getan wird, sondern dass man auch in der Lage ist, zu sehen, was Gutes von dieser Seite kommt. Und das ist nun mal unbestreitbar auch vorhanden, gerade in ländlichen Gegenden.

Und dass Du jetzt Deine Argumentation darauf stürzt, dass im Namen der Kirche im Mittelalter Verbrechen begangen wurden... ich bitte Dich, das ist doch nicht Dein Ernst, das jetzt in Zusammenhang mit dem Elbe-Hochwasser zu bringen.

Und auch was die Nazi-Zeit betrifft: Das stimmt zum Teil, trotzdem muss man trennen können, zwischen dem, was damals abgelaufen ist, und dem, was heute stattfindet. Und dass keine Organisation auf der Welt mehr Grausamkeit verübt hätte, möchte ich so nicht stehenlassen.

Übrigens: ich bin weder katholisch noch evangelisch, ja nicht einmal christlich. Trotzdem habe ich keine Probleme damit, anzuerkennen, was die Kirche in Sachen soziales Netz, Seelsorge und Ethik leiset.

TS

[Denali]

@puhvogel - hi, demnächst wieder im klimabord !!

@ tira

es geht gemäß dem ursprungsbord darum, daß die kirchen trotz ihrer milliarden nichts rausrücken, und das wohl auch kaum je getan haben. daß sie dennoch als wohltäter so angesehen sind, zeigt wie gut deren propaganda funktioniert.

und was im mittelalter war - tja: darauf fußt heute noch deren reichtum.

aber wir gehen offenbar von verschiedenen informatinslagen aus. ich konnt es anfangs auch kaum glauben, was das für gauner sind. heute wie damals.

zur vertiefung empfehle karlheinz deschner, hervorragender historiker.

[MIB2]

wenn die kirche 350 mrd. hat, wer ist dann eigentlich der eigentümer dieser gelder? GOTT??? die glaubensgemeinschaft? der papst oder wer? vieleicht sollten die gläubigen bedürftigen mal ne sammelklage machen, wie die zwangsarbeiter oder die juden.

steuern für "glauben" ist genau so ein fall.
ich erinner mich dann immer an die bilder und filme aus dem mittelalter, wenn die obersten würdenträger fettgefressen und wahrscheinlich rand voll gesoffen ein bischen bei der inquisition zugeschaut haben. wahrscheinlich unter jeder zweiten kutte ein ministrantenjüngelchen welches für frischen "wind" gesorgt hat.

kirche? geh mir ab!

[Samurai2002]

Ein Pärchen ist gerade mit der wöchentlichen Routinenummer beschäftigt.

Stöhnt SIE: "Sag mir was Schmutziges!"
ER: "Küche!"

[Samurai2002]

Sorry - falscher Thread

[ZittrigeHand]

NEHMEN ist seeliger denn GEBEN

[obelix007]

Was jammert Ihr über die Kirchensteuer? Es steht doch jedem
frei den heiligen Gesangsverein jederzeit zu verlassen!
Wer allerdings an den heiligen Quatsch weiter glaubt,
der soll seinen Verein auch weiterhin finanzieren. Wäre doch
sehr schade, wenn`s die tollen Predigten von der hohen
Kanzel nicht mehr gäbe; niemand würde dann erfahren, was
wirklich wahr ist!

[HansderMeiser]

@obelix

Du hast die Smilies für den letzten Satz vergessen ... so könnte man meinen, daß Du den ernst meinst...

Hans

[crashfire]

@tiramisusi

die Steuerverluste durch die Absetzbarkeit der Kirchensteuer bei der Lohn/Einkommenssteuer übersteigen locker jene Mittel, die die Kirchen für ihre sozialen Einrichtungen netto aufwenden.

Letztlich betreiben die Kirchen solche Einrichtungen zur Mission, speziell in ländlichen Gegenden, wo sie in der Regel Monopole haben. Wer will sich schon schief ansehen lassen,wenn er krank oder pflegebedürftig wird ?

Zur Vertiefung:

Host Herrmann: Die Caritas-Legende,ISBN 3-89136-328-1

[crashfire]

@obelix007

Kirchenaustritt ist für Beschäftigte im sozialen Bereich höchst problematisch, da die Kirchen das Sozialwesen
größtenteils übernommen haben("Subsidiaritätsprinzip" ).

Wer eine Stelle in einer kirchlichen Einrichtung bekommen bzw. behalten will, muß schon den "richtigen" Glauben haben.
Sogar "wilde" Ehen reichen dort als Kündigungsgrund !

[obelix007]

@ crashfire

Das ist ja eben die Riesensauerei unserer kirchlichen Gesangsvereine, dass die Brüder durch enorme Zwangsbeiträge, erhoben im Namen Ihres Herrn, so viel Macht erworben haben, dass sie auch heute noch fast machen können was sie wollen. Ich hoffe sehr, dass ich im Rahmen der europäischen Steuerharmonisierung noch erleben werde, dass auch wir Kirchensteuer nur noch freiwillig entrichten müssen.
Wenn ich das noch erlebe spende ich jeweils vor Weihnachten € 100.- und eine grosse Kerze zum Beheizen und Beleuchten des Vereinslokals, genannt Kirche. Erst dann werden die Popen zum Überleben einen vernünftigen Hauptberuf ausüben müssen, sodass sie nur noch sonntags für Ihre Schäfchen dasein können, Halelluja!