FDP am ENDE ! Schafft sie noch den Sprung in den Bundestag ? - 500 Beiträge pro Seite

[bonovox99]

Mittwoch, 18. September 2002
FDP-Vize greift Friedman an
Fischer für Konsequenzen


Bundesaußenminister Joschka Fischer hat dem stellvertretenden FDP-Vorsitzenden Jürgen Möllemann vorgeworfen, mit Antisemitismus Wahlkampf zu betreiben. Der Grünen-Politiker forderte die FDP auf, einen "klaren Trennungsstrich" zu Möllemann zu ziehen.

Möllemann wolle in der letzten Woche des Wahlkampfes antisemitische Stimmen mobilisieren, sagte Fischer bei einer Wahlkampfkundgebung der Grünen in München: "Da ist es zu wenig, wenn sich führende FDP-Leute distanzieren." Die FDP sei nicht wählbar, solange Möllemann in der Partei sei.

Möllemann legt nach

Im Streit um seine Postwurfsendung zur Nahost-Politik verschärfte Möllemann den Ton nochmals. In der "Welt" forderte eine Entschuldigung vom Vizepräsidenten des Zentralrates der Juden in Deutschland, Michel Friedman. Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden habe vor einer Woche bei einer Diskussion in München erklärt, "die Ermordung von Menschen beginnt mit den Worten Martin Walsers oder Jürgen Möllemanns". Möllemann sagte der Zeitung zufolge: "Damit hat mir Friedman Beihilfe oder Anstiftung zum Mord vorgeworfen." Dies sei ungeheuerlich. Er erwarte von Friedman, das er dies umgehend aus der Welt schaffe.

Spiegel wirft Westerwelle Täuschung vor

Der Zentralrat der Juden erhob schwere Vorwürfe gegen die Liberalen. Zentralrats-Präsident Paul Spiegel warf FDP-Parteichef Guido Westerwelle bewusste Täuschung vor. Die Gespräche zwischen Zentralrat und FDP im Frühsommer seien offenbar nur eine Show Westerwelles gewesen, sagte er gegenüber "Spiegel-Online".

Kritik aus der FDP

Die neuerliche Kritik Möllemanns an Israel und Friedman stieß auch parteiintern auf heftige Ablehnung. Westerwelle erklärte in der n-tv Sendung Maischberger, er halte das Wiederaufkommen der Diskussion um die Nahost-Ansichten Möllemanns und den Streit zwischen Möllemann und Friedman für „wenig hilfreich“. Ansonsten sei das Ganze für ihn derzeit „kein Thema mehr“. Auch Bundestags-Fraktionschef Wolfgang Gerhardt distanzierte sich von Möllemann und erklärte, dessen Flugblatt-Aktion habe nichts mit der Partei zu tun, sondern beruhe allein auf der Initiative des NRW-FDP-Chefs.

Noch deutlicher wurde Ex-Außenminister Klaus Kinkel. „Möllemanns verhalten ist unklug und überhaupt nicht mehr nachvollziehbar“, kommentierte der FDP-Politiker und fügte hinzu: „Mir fehlt langsam jedes Verständnis für sein Verhalten“.

Von einer „unglaubliche Entgleisung“ sprach Burkhard Hirsch, Mitglied im Bundesvorstand der Liberalen. Hirsch sagte weiter, das Flugblatt „beruht auf keinem Beschluss irgendeines FDP-Gremiums“. Der Berliner FDP-Politiker Martin Matz zeigte sich erstaunt und sprach von einer „zumindest unprofessionellen“ Aktion.

Möllemann will „brandmarken“

Möllemann hatte bei einer Wahlkampfveranstaltung gesagt, so lange Israels Ministerpräsident Ariel Scharon gegen den Friedensvertrag von Oslo verstoße, werde er dessen Politik als kriegstreiberisch „brandmarken“. Daran werde ihn auch Friedman nicht hindern. Auch in einer Flugblatt-Aktion kritisiert er Scharon und Friedman. In der Postwurfsendung sind Scharon, Friedman und Möllemann abgebildet, Friedman wird dabei vorgeworfen, er versuche, Möllemann als "anti-israelisch" und antisemitisch "abzustempeln". Weiter heißt es, der israelische Ministerpräsident Ariel Sharon habe Panzer in Flüchtlingslager geschickt und Entscheidungen des UNO-Sicherheitsrats missachtet.

Möllemann selbst erklärte zu der Aktion, die Inhalte des Flugblattes seien nicht mit der FDP-Führung abgestimmt. Kandidatenbriefe würden nicht abgestimmt; er kenne auch nicht die Inhalte des Briefes von Westerwelle. Da seien Kritik zudem berechtigt sei, verstehe er die ganze Aufregung um das Flugblatt nicht

[Informator]

alle in diesem Posting genannten Moellemann-Aussagen stimmen doch.

Man will ihm nun einfach ganz und gar den Mund verbieten, ist doch klar, dass er sich dass nicht gefallen laesst!

nennt mir doch eine einzige falsche oder antisem. Aussage in diesem Posting!

am 22.9 FDP!

Rueckgrat zeigen!
...und den Steuer- und Arbeitsmarkt-Wahnsinn beseitigen!

Den deutschen Karren aus dem Dreck ziehen!!!

[Perkins]

Ich glaub ich geb der FDP auch die Zweitstimme!

Wenn Schröder mit der FDP gehen sollte, muß sie stark sein!

Und vielleicht reicht`s ja doch für Schwarz-Gelb!!!



mfg
perkins

[bonovox99]

#3 ...bekomme ich heute keine Schelte von Dir ???

[GulOcram]

Möllemann ist zwar ein Schalke-Pisser, aber bzgl. Israel hat er absolut recht. Er ist der einzige, der das sagt, was alle denken.

[11meter]

.
wenn man die FDP wählen will, dann gerade wegen Möllemann. Aber Querdenker wurden schon immer verfolgt.

[CSOPlatintrader]

ok, ihr habt recht dass er recht hat...

...aber bitte beantwortet mir eine frage genau:

ist es nicht supermies und rücksichtslos dies jetzt so ein paar tage vor der wahl zu bringen ?

[MatthiasM.]

Leute, ich glaub, Ihr leidet da an Hirnschwund!
Was soll das für eine Wahlwerbung sein, in einem Flyer
die Israelpolitik zu kritisieren? Soll das alles sein
Herr Möllemann? Das Problem ist doch, dass Möllemann genauso
wie alle hier anscheinend auf einem Auge blind sind.
Nur Israel, nur Israel, das sind die Bösen. Die armen
Palästinenser können doch gar nichts dafür! Nie haben sie
irgendwelche für uns geltende Wertvorstellungen und Normen
gebrochen! Und wenn, dann sind halt die Israelis schuld.
Möllemann bezieht einseitig Stellung, das ist einfach nur
saudoof und plump. Aber anscheinend gibt es immer wieder
welche, denen das gefällt.

[Stephen]

Wieso, er hat das doch schon mal vor drei Monaten gebracht!?

[GORSP]

Ich bin auch der Meinung daß Möllemann prinzipiell Recht hat, zumindest was die israelische Politik angeht, und ich war bei der ursprünglichen Diskussion im Sommer durchaus auf seiner Seite.

Aber seine Art dieses Thema, jetzt so kurz vor den Wahlen ohne, aktuellen Anlaß, in dieser Art zu bringen stößt mich ab. Es zeigt deutlich, daß es ihm nicht um die Sache sondern um Wählerstimmen geht.

Er bedient damit (übrigens wie die CDU mit ihrer Außländerdebatte) dumpfe Gefühle am rechten Rand der Gesellschaft und geht hier auf Stimmenfang.

Eine Partei die sich von solchen Chefs nich trennt ist für mich nicht wählbar!

[siebbel]

Ich hatte den lächerlichen Flyer auch im Briefkasten.
Eines ist klar, einer FDP mit Möllemann kann ich meine Stimme nicht mehr geben. Ich hatte dies fest eingeplant. Leider lebe ich in NRW und muss mich jetzt nach anderen umschauen. Ich will Möllemann in der
Wenn die Kritik an Israel und Friedmann (übrigens teilweise zu Recht) das einzige ist was die NRW-FDP zum Wahlkampf beitragen kann, dann hat sie nichts begriffen. Möllemanns Meinung ist bekannt, hat jedoch im Wahlkampf nichts zu suchen.
Hat im Übrigen auch nichts mit der liberalen Weltanschauung zu tun.

[siebbel]

oops, vergesse:

Ich will Möllemann in der FDP nicht stärken. Hoffentlich wird er Montag entgültig abgesetzt.

[Huta]

Guten Morgen!
Möllemanns Äußerungen zur Politik Israels sind doch nicht das Problem. Es gibt glaube ich keinen aktuellen Politiker, der Israels Politik im Nahen Osten "toll" findet.
Dementsprechend ist auch Möllemanns Statement: "ich lasse mir nicht das Recht nehmen, die Politik Israels zu kritisieren" Blödsinn. Dieses Recht spricht ihm doch niemand ab. Möllemann ist auch keineswegs deswegen "antisemitisch" gennat worden. Auch nicht, weil er Michel Friedmann "arrogant" genannt hat. Aber er hat bewusst (und das wird auch durch seinen neuen Versuch mit den Flugblättern in NRW deutlich) mit dem Antisemitismus gespielt, weil er nicht einfach Michel Friedmann kritisiert hat sondern den Juden Michel Friedmann. Damit wollte er und will er antisemitische Tendenzen für die FDP einspannen.
Das ist schon peinlich genug, noch peinlicher aber ist es, dass Herr Westerwelle seinen Vize offenbar überhaupt nicht in den Griff bekommt. Genau wie beim ersten Versuch Möllemanns gibt es wieder nur eine windelweiche Schelte ("find ich nicht gut"). Westerwelle hat sich beim ersten Mal schon nicht als führungsstark bewiesen als er erst stückchenweise in seiner Kritik härter wurde, jetzt eiert er erneut herum (tja, was soll er auch machen, so kurz vor der Wahl? Einen Streit in der FDP vom Zaum brechen?)
Ich denke mal, dass es einige Liberale gibt, die der FDP dieses Möllemannstück nicht nochmal durchgehen lassen, Möllemann dürfte sich verspekuliert haben.

[hawkhead]

Moje Huta,

Wws "find ich nicht gut" sollte genauso innerparteilich abgekartet sein wie Mms neuerliches Aufkochen lassen der Sache kurz vor dem 22.9. Passt genau ins restliche Bild:
Hauptsache Macht egal mit wem und deshalb keine Aussage egal wozu.

Schönen Tag weiterhin!

[Huta]

@Hawkhead:
Guten Morgen
Na ich weiss nicht! Mag sein, dass Westerwelle das ganze noch für eine gute Idee gehalten hat (immerhin steht die FDP ja weit vom ursprünglichen Wahlziel weg und auch das Grinsegesicht von Westerwelle kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass er mit einer schweren Niederlage für seinen Kurs rechnen muss) aber wenn das so war, dann ist der Schuss nach hinten losgegangen.
Ich komme aus NRW und bekomme hier die veröffentlichte Meinung ein wenig mit. Die Möllemannaktion hat auch im ihm bisher sehr wohlgesonnenen LV NRW für riesigen (negativen)Wirbel gesorgt, bis hinein in die Landtagsfraktion.
Ich denke Möllis Not muss schon groß gewesen sein, nochmal auf diese Karte zu setzen. Sein großer Traum ist es doch rot-grün ind Berlin und dann in Düsseldorf zu stürzen, damit er selber ins Kabinett Clement einziehen kann. Was er im Moment macht, bringt ihm aber zumindestens seinem persönlichen Ziel überhaupt nicht näher- im Gegenteil.
Clement war bei ersten Möllemannaussetzer schon entsetzt, weil er im Prinzip auch nix gegen eine Koalition mit der FDP einzuwenden hat aber jetzt ist das Tischtuch zwischen Clement und Möllemann wohl für lange Zeit zerschnitten (mal abgesehen davon, dass sogar Edi inzwischen hat wissen lassen, dass Mölli auch nicht als Minister nach Berlin darf)

[Kostolany]

FDP am Ende??? Ist das ein Wunder?? - mit solchen `Spitzenpersonal` wie Jürgen W. Möllemann????

Ich denke das ist eher die log. Konsequenz daraus!!

[stirner]

Möllemann kritisiert Israel und schon fallen alle Zionisten, Opportunisten, Gutmenschen und Politisch Korrekten über ihn her. Dann wird eifrig danach gesucht, welche Teiläußerung man als antisemitisch diffamieren könnte.
So geschehen hier zb von @Huta. Israel dürfe man kritisieren, kein Problem, Friedman auch. Aber nicht als Juden! Warum nicht? Möllemann hat ihn als jüdischen Lobbyist in einer heuchlerischen Position kritisiert und das ist sein gutes Recht. Das ist nicht nur durch die Meinungsfreiheit gedeckt sondern auch notwendig. Ansonsten müßte man davon ausgehen, daß Friedman hier Narrenfreiheit genießt und als Jude alles sagen kann, weil er ja nicht kritisiert werden darf, weil der Kritiker sonst Antisemit ist.

Ich glaube solche Möllemann-Kritiker sind geistig leicht verwirrt und wollen das Recht auf freie Meinungsäußerung in diesem Punkt abschaffen.

Freilich kann man die durchsichtige populistische Art der Möllemannschen Äußerungen als geschmacklos empfinden, was ich auch tue.

[Huta]

@stirner:
Wer hier "geistig leicht verwirrt" ist, überlasse ich mal dem Urteil der anderen!
Warum muss man, wenn man Kritik an einer Person üben will, deren Religion bemühen? Muss man dann nicht auch vielleicht die Haarfarbe, die Schuhgröße und die sexuelle Orientierung mitbenennen?
Legt Möllemann auch Wert auf die Religionszugehörigkeit anderer Menschen, die er kritisiert?
Man kann Herrn Friedmann sicher kritisieren und zwar für seine Äußerungen, für seine Art und wofür sonst noch. Aber wenn man in seiner Kritik ausdrücklich darauf hinweist, dass es sich bei Herrn Friedmann um einen Juden handelt, stellt man bewusst (wie ich Herrn Möllemann unterstelle) oder unbewusst eine Verbindung zum Antisemitismus her, weil man sich so äußert, dass man nicht mehr so sehr die Sache, die man kritisieren will in den Vordergrund rückt sondern eher die Religionsgemeinschaft des Kritisierten! Damit tut man im übrigen auch der Sache keinen Gefallen!

[Neemann]

@siebbel #11,

vor der Meinung hab ich Respekt. Ich werd hier im Board ja gerne dem Linken Lager zugeschlagen (nicht ganz unberechtigt ), aber könnt ich mir ein Wahlprogramm basteln, es wär eine Mischung aus grüner und liberaler Programmatik. Einzig störend ist dieses SCHEISS-Personal an der FDP-Spitze, und daher rührt meine tiefe Abneigung gegen sie derzeit. Je schlimmer die Wahl für die Ausgeht, vor allem in NRW, um so größer die Hoffnung, dass da endlich einer wirkliche personelle Erneuerung stattfindet und die in 4 jahren nicht nur von Programm, sondern auch vom Personal her wählbar sind.

Es ist ja nicht so, als ob Möllemann irgendein Vize wäre - wir reden hier vom heimlichen Vorsitzenden, hinter dem der stärkste Landesverband steht, wir reden von dem Mann, der das dämliche Projekt 18 durchsetzte und einen Kanzlerkandidaten erfand (der er eigentlich selbst werden wollte und der dann in letzter Minute noch Westerwelle wurde, um das zu verhindern) und der seinen einzigen Akzent in dieser Frage auf die Israel-Politik konzentirert.

Man kann ja sogar inhaltlich gleicher Meinung sein, aber - Leute - was treibt ihn dazu, ein paar Tage vor der Wahl das Land mit Flyern zu überschwemmen, in denen Friedman und Co. gar noch mit Bildern abgedruckt und deren Politik angegriffen wird? Das ist doch offensichtlich, warum Möllemann das macht.

[Genosse2503]

Also langsam begreif ich ja, wieso es 1933 dazu kommen konnte, dass die Nazis an die Macht kamen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es irgendwann alle kleinen Wähler stinkt, wenn jedes Wort über die Politik Israels als Judenhass auslegt und sofort beschimpft wird.

Irgendwann ist dann eben so weit, dass eine Partei gewählt wird, bei der eine Kritik an Israels Politik offen gesagt werden kann ohne dass der Sager mit öffentlicher Schelte durch sogenannte Oberaufseher rechnen muss.

Armes Deutschland!

Welche Partei war eigentlich vor 1933 an der Regierung ?

[siebbel]

Genosse

Deine letzte Frage sagt alles über deinen Bildungsstand.

Raffst du nicht das Möllemann der Agitator ist. Jeder kann über Israel sagen was er will. Stört auch keinen.
Möllemann war aus den Schlagzeilen und kocht dann etwas auf was alle schon lange wieder vergessen haben. Niemand spricht mehr darüber. Dass bei dir jetzt "Judenhass " aufkommt und dass du darüber redest 1933 zu verstehen belegt das du total hohl in der Birne bist.

[Neemann]

Typen wie #20 kann Müllmann mit der Themensetzung noch mobilisieren ... während die Partei dort verliert, wo sich Leute angewiedert abwenden. Es stellt sich echt die Frage, wann die liberale Führung sich mit diesem Wechsel der Wählerschaft ernsthaft auseinandersetzt.

[M_B_S]

Was erwartet Ihr eigentlich von Möllemann ?

Er ist Vorsitzender der Deutsch Arabischen Gesellschaft !

Die saudischen Oel$ für seine Firmen wirken voll :

Anti Israelisch
Anti Reg Energien
Pro Oel Gas

Der Ehrenvorsitzende der Gesellschaft ist ein ex Oelminister von Saudi Arabien !

Noch Fragen ?

[Kostolany]

stimme Neemann voll zu!
Auf Fischer lasse ich auch nichts kommen. Einer der wenigen Politiker mit Chrakter.
Und dass er 68/69 mal an den straasendemos beteiligt war - mein gott des wahrdoch in dieser Zeit Zigtausende oder gar hubnderttausende!
Vieviele von denen führen heute ein gutbürgerliches Leben, sind Rechtsanwälte, Firmenchefs oder Vorstandsmitglieder!
Klar: besser ein Politiker mitten aus dem Volk als diese gelernten `Berufspolitiker` die schon mit 17/18 Jahren wissen dass sie nichts anderes machen wollen als das 8die fetten Diäten , Pensionen und sonstigen Privilegen sind doch schon sehr verlockend).
das scheint mir wirkl. gerade in der FDP ein sehr verbreitetes Motiv (wird man natürl. niemals offen zugeben) ist!!
Warum sollen im Bundestag ausschliesslich Lehrer und Juristen sitzen??? Ist das ein representativQuerschnitt der Bevölkerung? Ich währe sehr dafür dass viel mehr Leute aus anderen Berufsgruppen -schichten in den Parlamenten (Bundund Landtage) sässen! Dann würde es wahrscheinl. auch eine volksnähere Politik geben!

[Genosse2503]

#21 #22

Gerade durch Leute wie euch kommt es zu solchen Auseinandersetzungen, denn nicht jeder schaut durch eure Brille, toleriert aber die Meinung eines anderen.
Wer hat denn von Judenhass gesprochen ? Ich nicht, das wollt ihr mir unterschieben.
Und genauso wie ihr mir das unterschiebt, genauso unterschiebt ihr es anderen auch. Und das zeigt, wes Geistes Kind ihr seid.

[siebbel]

@genosse

war doch dein BEitrag:

Also langsam begreif ich ja, wieso es 1933 dazu kommen konnte, dass die Nazis an die Macht kamen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es irgendwann alle kleinen Wähler stinkt, wenn jedes Wort über die Politik Israels als Judenhass auslegt und sofort beschimpft wird.

Irgendwann ist dann eben so weit, dass eine Partei gewählt wird, bei der eine Kritik an Israels Politik offen gesagt werden kann ohne dass der Sager mit öffentlicher Schelte durch sogenannte Oberaufseher rechnen muss.

Armes Deutschland!

Welche Partei war eigentlich vor 1933 an der Regierung ?
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Dann erzähl mir doch mal was du verstehst!

Israel gabs noch nicht,

einen Zentralrat auch nicht und wenn du wirklich nicht weisst wer 1933 in der Regierung war, es gab da mehrere, ist dein Bildungsstand einfach lächerlich!

[Huta]

Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde, was meint ihr, wie die FDP am Montag reagiert (einige wollen da ja Möllemann als stellvertretenden Parteivorsitzenden loswerden), falls die FDP bundesweit nur um die 9% bekommt, der Landsverband NRW aber 11% erreicht ?

[bonovox99]

Mölle wird abgesägt !! Es wird zwar einige Parteiaustritte geben..., aber Mölle ist einfach nicht tragbar...vielleicht wird er in die Schillpartei eintreten

[Neemann]

Genosse,
ich hab dir keinen Judenhass unterstellt. Aber entweder ist genau der bei Dir vorhanden oder es ist schlicht grenzenlose Dummheit, mit seichten Analysen wie "1933 kam, weil man nix gegen die Juden sagen durfte" zu kommen. Letztlich sind die Juden also mitschuld an ihrem Schicksal in Nazideutschland, nicht? Wenn das bewusste Denke deinerseits ist, spricht das für sich; vielelicht hast du nur nicht nachgedacht, in jedem Fall aber hat Möllemann bei Dir erreicht, was er wollte: Leute hinter sich bringen, weil er sich selbst zum "Opfer" stilisieren will, was er definitiv nicht ist.

[Huta]

Was passiert eigentlich mit Westerwelle und Pieper, wenn sie ihr selbstgestecktes Wahlziel von 18% am Wahlabend deutlich (so um ca. 50%) verfehlen sollten?
Müssten die beiden dann nicht zurücktreten?
Immerhin hat es meines Wissens nach noch keine Partei gegeben, die ihr Ziel dann so deutlich verfehlt hätte!
Und auch keinen Kanzlerkandidaten, der so deutlich gescheitert wäre (da sind ja die bayrischen SPD-Ministerpräsidentenkandidaten noch ein wahres Erfolgsmodell gegen)

[Kostolany]

@huta

Tja mit dieser Frage hab# ich mich auch schon beschäftigt - Thread: * * * Kostolany`s offizieller ANTI-Westerwelle-Thread * * * Posting #15 !

ich würde sagen ja! Wer sein oberstes Wahlziel von 18% um (über???) die Hälfte verfehlt -müsste eigentl. persönliche Konsequenzen ziehen!!
Aber Möllemann hat ja nun eine gradezu ideale Vorlage gegeben - damit könnte (und wird!!) sich Westerwelle am Sonntag rausreden: "Wir hätten ganz sicher ein deutl. besseres Ergebnis erzielt wenn nicht Jürgen Möllemann mit diesem für mich völlig unveständlichen Vorgehen ... bla, bla, bla ... unserer Partei immensen Schaden zugefügt ... bla, bla, bla ...der FDP viele Wählerstimmen gekostet ... bla, bla, bla ...

So wird`s kommen - wart`s ab!!

Gruss Kostolany

P.S. Wo ist eigentl. der Ober-FDP_Pusher Thierri abgebleiben?? letztes Login am 15.
Auf der Zielgeraden, ein paar Tage vor der Wahl gibt er auf??? Versteh ich nicht!!!
Oder zahlt die FDP nicht mehr??? weisst Du was da los ist?