Südzucker - lange gut gehalten - jetzt doch wieder billig (Seite 621)

[kampfhundstreichler]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von Zimtzicke: ..habe ich nicht einen SZ-Kauf von Dir gelesen??

..passt ja zum Geschriebenen..

Ich steck jedenfalls nix mehr rein. Klang halt schön, dass es an einem Tag 25% billiger wurde ich paar Tage zuvor verkauft hatte. Aber dass die halbierten Schulden immer noch dem doppelten EBITDA entsprechen und wir immer noch ein KGV von 50 haben ist schon ne Sauerei.
Eigentlich kann man derzeit jede vermeintlich ggünstige Aktie vergessen, denn am Ende wird die Dividende gestrichen und das KGV ist allenfalls noch knapp positiv und dann dreistellig.
Ich warte lieber auf den Crash:
Adidas bei 25
BASF bei 22
Bayer bei 30
BMW bei 17
Cisco bei 9
Conti bei 15
EADS bei 10
Infineon bei 50 Cent
Microsoft bei 12
MTU bei 15
Pfizer bei 9
Pro7 bei 1
Rheinmetall bei 17
SAP bei 25
Siemens bei 40
Südzucker bei 4
VW bei 30
Ich weiß ja, dass vielleicht nicht alle Kurse von 2009 wieder kommen, aber reicht ja, wenn 3-4 Werte von da oben wieder mit an Board sind, wenn der DAX um 70% fällt. Und damit rechne ich in jedem Fall und habe daher die komplette Watchlist auf 0 gesetzt und werde nach und nach Aktien verkaufen, solange es noch zu einem angemessenen Kurs geht.

Interessante Kurse. Du weisst jedoch hoffentlich, dass der DAX kein Kurs- sondern ein Performanceindex ist, indem jedes Jahr die ausgeschütteten Dividenden eingerechnet werden. Von 2009 bis heute macht das schon mal bei ca. 4% Dividendenrendite schlappe 20% auf die Dividenden zurückzuführende Kurssteigerung, ohne Zinseszinsberechnung.

Jenseits dessen fürchte ich, dass du wohl ein Leben lang auf diese Kurse wirst warten müssen, ein, zwei Aussnahmen evtl. ausgenommen. Und die jedoch auch nur, weil das individuelle Unternehmen dann dem Konkurs nahe waere, so dass man dann auch nicht den Mut finden wird, zu diesen Kursen zu kaufen.

Denn bei ProSieben ging es damals gut, bei Karstadt oder Praktiker schief.

[Expertchen007]

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.398 von Jagdhornboxer am 17.04.14 10:17:19

Ja, man fragt ich wirklich wer den dreck noch kauft.bei dem Schuppen gehen die Lichter aus....

[websin]

Zitat von cathunter: Irgendwie schon krass wie das Ding ohne technische Gegenreaktion durchgereicht wird, selbst bei poteniellen Pleitekandidaten ist das nicht krasser.






seit dem Hoch bei 34 vor 14 Monaten gab es grade einmal eine kleine Gegenreaktion von 19 auf 22,50, jede andere Erholung blieb unter 2 Euro.

Das ist echt ein Witz.

...würde noch etwas zurückblättern, um das MÖGLICHE mit einzubeziehen.

[Zimtzicke]

..das gap bei 18,5 bis 20 ist so schlecht sichtbar..

[websin]

macht wohl für dich mehr sinn trimmtaler zu sammeln als sich hier einzubringen.

[websin]

Zitat von Muenzsammler: du hast überhaupt keine anung. die eu öffnet grad den zuckermarkt und dreimal darfst du raten wer darunter leiden wird.... hier erfolgt ein grundsetzlicher wandel mit massiwen verlusten in zukunft und sei du ruhig dabei es sol ja immer leute geben die geld in den ofen zum heizen schmeisen

man sollte vorher lesen wer was schreibt, worauf hingewiesen, investiert oder nicht investiert ist usw.
aber man kann auch einfach so ohne hirn einschalten drauf losschreiben!

[cathunter]

Irgendwie schon krass wie das Ding ohne technische Gegenreaktion durchgereicht wird, selbst bei poteniellen Pleitekandidaten ist das nicht krasser.






seit dem Hoch bei 34 vor 14 Monaten gab es grade einmal eine kleine Gegenreaktion von 19 auf 22,50, jede andere Erholung blieb unter 2 Euro.

Das ist echt ein Witz.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.840.566 von Muenzsammler am 17.04.14 10:34:07

..dafür dass SZ ja so ein hoffnungsloser Fall ist , interessieren sich aber sogar dudenferne Kreise mehr als nötig..

[MisterGoodwill]

Zitat von AdInterim:

Zitat von Zimtzicke: ...SZ hatte doch gerade schon die Nettoschulden quasi fast halbiert..

und die EK gesteigert, um ca 800 Mios auf rund 4700 Mios..

Wenn die Nettoschulden in absoluten Zahlen um die Hälfte sinken, das EBITDA in absoluten zahlen auf ein Viertel zurückgeht, dann haben sich die Schulden real verdoppelt. So einfach ist das.
Das EK interessiert doch keinen. Zu wissen, dass im Falle eines Falles noch Substanz vorhanden ist ist ja nur die zweitbeste Lösung. Viel besser als verwertbare Substanz ist schlicht und einfach ausreichende Cash Generierung.

Ja ja, das schöne Eigenkapital. Sagt eigentlich kaum was aus, selbst wenn es tangibel ist. Schaut euch nur die Miner an, die haben teils ein Netdebt/EBITDA von 5 oder spanische Bauwerte, die ja im EK schwimmen, aber ohne Draghi längst pleite wären. Es kommt eben drauf an wie kapitalintensiv ein Business ist und manchmal kann auch eine EK-Quote von 30% dennoch auf eine gute Bilanz hindeuten und sogar Nettoschuldenfreiheit ermöglichen. So war das z.B. bei Dell, hier aber hoher Goodwill und das Cash war im Ausland und daher gewissermaßen nur Makulatur, weil enorme Steuern für die Rückführung angefallen wären.
Und Kurse deutlich unter Buchwert bei hoher Verschuldung deuten eben einfach darauf hin, dass selst Assetverkäufe kaum mehr Linderung bringen. Man wird ja in der Not noch viel weniger erzielen als der Markt vermutet. Von der Cashflowgenerierung ist Südzucker ja nicht ganz hoffnungslos wie die Minen mit hiher CAPEX, aber bei einer erneuten Krise dürfte es schon recht knapp werden. Ich kann mir aber vorstellen, dass Baden-Würtemberg im Falle einer Weltwirtschaftskrise Staatshilfe bereit stellt, denn es hängen ja auch viele Arbeitsplätze dran. Aber selbst bei Heidelbergerdruck sieht es immer noch mau aus, aber hauptsache die Inso ist aufgeschoben.