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    Mann, könnte ich kotzen: Diätenerhöhung! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 16.10.02 06:46:13 von
    neuester Beitrag 16.10.02 20:09:47 von
    Beiträge: 80
    ID: 646.825
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 06:46:13
      Beitrag Nr. 1 ()
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:06:09
      Beitrag Nr. 2 ()
      ..ich frage mich allen Ernstes, warum die Deutschen sich das alles gefallen lassen? Die alte und neue Regierung hat doch schon so viel Unheil in der Wirtschaft angerichtet und Investoren vergrault,wurde totzdem wieder gewählt. Für mich unverständlich. Kopfloses Regierungsteam, kann ich nur sagen. Eigentlich hat der Steuerzahler die Macht, wenn man sich einig ist natürlich, Demonstration !! wäre bald mal angebracht? Die Diätenerhöhung stand doch schon vorher fest, da sind sich alle einig. Wenn Stoibers Truppe jetzt dagegen wäre bzw. Wiederstand zeigen würde, dann würde er sich glaubwürdig machen. Die Parteien werden es aber nicht tun. Also Börsianer..Ihr zahlt die Zeche mit der besteuerung von Aktiengewinnen.
      armes Deutschland

      in diesem Sinn
      yoyostock
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:15:16
      Beitrag Nr. 3 ()
      Bei Diätenerhöhungen sind sich doch alle Parteien einig. Traurig. :(
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:36:21
      Beitrag Nr. 4 ()
      Das sind weniger als 2% plus. Wozu diese Aufregung? Ich würde mir lieber Sorgen um die Qualifikationen der Politiker machen als um ihre Diäten.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:41:16
      Beitrag Nr. 5 ()
      #4
      Absolut Deiner Meinung.

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      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:53:44
      Beitrag Nr. 6 ()
      Das verdient der Chef der örtlichen Sparkasse hier auch, und der arbeitet nur 40 Stunde. Das ist wieder mal reine Bildpolemik.
      j.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:54:24
      Beitrag Nr. 7 ()
      #4
      Aber bei den Bezügen machen 2% schon einiges aus... Und das zahlen wir alle mit !!! :mad::mad::mad:
      Es ist eben eine Unverschämtheit, überall den Gürtel enger zu schnallen, und sich selber (da man ja eh´schon nix zu zahlen hat) nochmal einen kräftigen Schluck aus der Pulle zu genehmigen!!!

      Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte!!!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 07:56:21
      Beitrag Nr. 8 ()
      Diese Rechnung bezahlen dann
      alle Selbstständigen, Handels- und
      Versicherungsvertreter und sonstige
      Arbeiter die ein Geschäftfahrzeug
      auch privat nutzen.
      Eine Erhöhung von 50% entspricht genau
      dem Wahlversprechen den Mittelstand
      zu unterstützen.
      Mich würde auch mal interessieren
      wieviele Rot/Grün Wähler Ihre Wahl
      wiederholen würden.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:00:22
      Beitrag Nr. 9 ()
      #8
      Nicht sonderlich viele.
      Zum jetzigen Zeitpunkt wäre mal eine Sonntagsfrage interessant !!!

      Ob die roten die 5%-Hürde schaffen würden :confused: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:07:16
      Beitrag Nr. 10 ()
      Es gibt bestimmt noch mehr als 5% die noch immer rot/grün wählen - traurig!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:07:19
      Beitrag Nr. 11 ()
      for4zim,
      stimme dir zwar zu, jedoch sollten Politiker eine gewisse
      Vorbildfunktion haben und als Zeichen auf die Erhöhung verzichten


      Lui
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:09:06
      Beitrag Nr. 12 ()
      #10
      :eek:Glaubst Du wirklich?!?:eek:


      Achso...war ein Scherz...ich dachte schon, Du meinst das ernst :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:09:51
      Beitrag Nr. 13 ()
      #11
      Und man sollte auch die ganzen
      Vergünstigungen nicht vergessen.
      :cry:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:10:14
      Beitrag Nr. 14 ()
      Als Zeichen für den "Sparkurs" müssten sie die Diäten um 2% senken!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:11:27
      Beitrag Nr. 15 ()
      #13
      Genau, von mir aus können Sie erhöhen..





      wenn sie künftig auch ihre Sozialabgaben leisten :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:12:43
      Beitrag Nr. 16 ()
      Unsinn, Politiker sollen gute Politik machen. 2% mehr Diäten oder weniger, das macht im Staatssäckel pro Jahr gerade etwa 1 Million Euro aus, das ändert am Gesamthaushalt von bald 300 Milliarden Euro überhaupt nichts. Wenn die ihre Diäten so anheben würden wie Manager in Großunternehmen, wenn Diäten so stiegen, wie Unternehmereinkünfte, dan nkönnte ich das Meckern noch verstehen. Aber so ist das doch reines Stammtischniveau. Regt euch über schlechte Politik auf, denn da liegt vieles im Argen, aber nicht über die Diäten. Die sind angemessen für eine 70 Stundenwoche mit Verantwortung für das deutsche Volk. Es ist die Unfähigkeit vieler Politiker, die uns ärgern sollte, aber nicht ihre Bezahlung.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:23:22
      Beitrag Nr. 17 ()
      #16
      Hier gehts nicht um 2, 3 oder 5% hier
      gehts ums Prinzip und um den Anstand.
      Jeden Tag kommt ein neuer Steuerhorror
      und die werden immer fetter.
      Es ist zum kotzen.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:25:27
      Beitrag Nr. 18 ()
      #17
      Volle Zustimmung!!!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:28:19
      Beitrag Nr. 19 ()
      Für das Geld 7009 € von vorher 6878 € also 121 € mehr, zusätzlich eine Kostenpauschale von 3417 €. Davon 2 Wohnungen bezahlen, oft kein Wochenende. Dafür möchte ich den Job nicht machen. Dann lieber um 5 zuhause, Jauch kucken und die Füsse hochlegen. Da gibt es viele Jobs, bei denen man mehr Geld leichter verdienen kann.
      J.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:28:55
      Beitrag Nr. 20 ()
      Diäten-Erhöhung für alle Abgeordneten

      Berlin – Fast wäre es im Spar-Wirrwarr übersehen worden...
      Zum 1. Januar 2003 gibt’s für unsere Bundestagsabgeordneten wieder eine kräftige Diätenerhöhung. Ihre Bezüge steigen von 6878 Euro auf 7009 Euro! Zusätzlich wird die steuerfreie Kostenpauschale (derzeit 3417 Euro/Monat) zum Herbst an die Lebenshaltungskosten angeglichen. Von diesem Geld sollen die Abgeordneten Büromiete, Porto, Unterkunft und Verpflegung finanzieren. Dennoch haben sie Anspruch auf Gratis-Bahnfahrten, kostenlose Dienstreisen per Flugzeug und ein Büro samt Mitarbeitern. Übrigens: Die letzte Erhöhung von 129 Euro gab es erst zum Anfang dieses Jahres.



      Klar, so spüren sie selbst die Steuererhöhungen nicht. Ist die grösste Frechheit aller Zeiten.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:30:00
      Beitrag Nr. 21 ()
      forazim,

      toll! du gefällst mir..... wie wäre es denn mit erfolgsbezahlung;) beteiligung der zuständigen politiker in form einer provision nach ERFOLG??????

      wer an der grippe sitzt, der frißt!

      wird mehr gespart, wird das gesparte gleich verprasst bzw.

      diäten sind das erste was nach der mineralölsteuer, den krankenkassenbeiträgen, der ökosteuer etcetcetc angehoben wird. ARMES DEUTSCHLAND!

      ich habe ernste zweifel an der kompetenz dieser, von mir nicht gewählten, "POLITIKER"!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:30:14
      Beitrag Nr. 22 ()
      #16
      Meine Woche ist länger als 70 Stunden und ich trage die volle Verantwortung. Mache ich Fehler, dann muß ich die Konsequenzen tragen, bin Pleite und Frau macht mir die Hölle heiss.
      Macht der Politiker Fehler, dann kann er sich auf sein Alterteil zurück ziehen oder bezieht einen weiteren Posten in einem Aufsichtsrat oder Vorstand.

      Wie kann ein Mensch mit mindestens 70 Stundenwoche und 12 Aufsichtsratsposten (Hr. Riesenhuber)gute Arbeit leisten?
      Interessenkonflikte?!?!

      Der Mensch kann nur einem Herren dienen!!!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:32:36
      Beitrag Nr. 23 ()
      Ich könnte auch kotzen aber der Magen ist schon leer.
      Mal schauen,vielleicht ist noch was im Darm.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:33:37
      Beitrag Nr. 24 ()
      Die Selbstbedienung bei gleichzeitigen Kürzungen z.B. der Eigenheimzulage regt auf. Es geht nicht nur um die Höhe der Bezüge, es geht auch um die Anzahl der Abgeordneten. Im Ergebnis wird an allen Ecken und Kanten gespart, nur um die Alimentierung der Politiker und Beamten zu sichern.

      Die Finanzen gehören in Investitionen und nicht in die Verwaltung, hier verschärfen sich strukturelle Fehler. Der Eigenheimbau wird mit der Gesetzesänderung wegbrechen, ganz klar ein schwerer Fehler in dieser konjunkturellen Lage und besonders in der Branche. Die Politiker sparen beim Volk und nicht bei sich, wir sollten uns die Politiker sparen.

      Glück auf
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:34:02
      Beitrag Nr. 25 ()
      #23
      :laugh::rolleyes::laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:36:35
      Beitrag Nr. 26 ()
      #24
      Apropos Eigenheimzulage...
      Unsere Freunde von der Bild-Zeitung (jaja liest keiner von euch ) haben gestern geschrieben:....Die Förderung steigt von 1.000 auf 1.200 Euro/Kind....
      Ist da was an mir vorbeigegangen, oder war die Kinderzulage bisher nicht bei 767,00 Euro ?!?
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:55:39
      Beitrag Nr. 27 ()
      lassmichrein, richtig, die Kinderzulage war vorher 1500 DM oder ca. 767 Euro.

      Übrigens bedeuten die Beschlüsse auch für Familien mit Kindern eine Kürzung der Bauförderung. Der Beschluß ist also auch familien- und kinderfeindlich, konjunkturell schädlich und unsozial. Darüber lohnt es sich, sich aufzuregen.

      Aber nicht über die Diätenerhölhung; das lenkt nur von den wahren Problemen ab. Und Prinzip - immer, wenn man keine Argumente mehr hat, sagt man, es geht ums Prinzip. Prinzip ist, daß wir fast alle brutto letztes Jahr Gehaltserhöhungen hatten (wer nicht arbeitslos wurde, natürlich), warum sollen dann Politiker nicht auch höhere Diäten haben.

      Erfolgsabhängige Bezahlung gibt es nun einmal für (Wahl)-Beamte nicht. Besser ist es, sie bei Versagen abzuwählen. Bedauerlich, daß diese Chance für dieses Jahr bereits vertan wurde, denn wie unfähig muß sich eine Regierung eigentlich noch gebärden, damit die Menschen in diesem Land sagen, es reicht?
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:55:39
      Beitrag Nr. 28 ()
      lassmichrein.
      Es gab aber noch eine Grundförderung zusätzlich zu der
      Kinderprämie.Das wird eine Katastrophe wenn in Zukunft nur noch halb so viele oder weniger Eigenheime gebaut werden.Man müsste schon 6-7 Kinder haben das man wieder gleichgestellt ist.
      In diesen Baufirmen von 6 bis10 Leute arbeiteten meist
      Menschen zwichen 45-55 Jahre also in einem Alter wo
      praktisch kein neuer Job mehr zu finden ist.Diese Kleinfirmen und Handwerker waren zu 99% auch frei von Schwarzarbeiter aus dem Osten im Gegensatz zu Firmen
      die an Grossprojekten arbeiten.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 08:59:57
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hmmmm.... vielleicht wird es langsam wirklich mal Zeit für nen Aufstand - VIVA LA REVOLUTION !! :D:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:19:08
      Beitrag Nr. 30 ()
      @for4zim

      Es macht keinen Sinn mit diesen Menschen zu argumentieren.
      Argumente gibt es nicht nur Gezicke und Gezeter. Wer nicht ihrer Meinung ist wird nicht wahrgenommen.
      2% mehr Lohn, was ist das schon. Die Politiker verdienen, an den Stunden gemessen die sie arbeiten, aúch wenn sie schlechte Politik machen, viel zu wenig.
      Daher ist es kein Wunder wenn sie empfänglich für dies oder jenes aus der Schatzkiste der Lobbyisten sind.

      @dentraurigenrest

      In der freien Wirtschaft bekommt man mehr Geld, seine Dienstreisen bezahlt und das schöne Büro wird einem auch noch selbst ausgesucht und bezahlt. Mann wird auf der Straße nicht von Stammtischschwätzern angepöbelt, die nie Verantwortung übernehmen werden und mann kann sich frei bewegen. Worüber regst ihr euch auf?
      2% mehr Lohn? Das ist weniger als die Angleichung ans allgemeine Lohnniveau bedeuten würde.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:23:14
      Beitrag Nr. 31 ()
      #30

      Was denn für ne Verantwortung ? Wenn du in der freien Wirtschaft scheiße baust, bist du deinen Job los und kannst stempeln gehen. Wenn ein Politiker scheiße baut und das tun die eigentlich andauernd, kriegt er nach 4 Jahren Bundestag und Ministertätigkeit ne fette Rente und nen Orden. Ich würd diesen "verantwortungsvollen Job" sofort machen, aber mich wählt ja keiner :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:25:10
      Beitrag Nr. 32 ()
      siebbel, es ist schon lustig, wenn ich in manchen Fragen noch eher Zustimmung von Leuten finde, die sich parteilich anders orientieren. Das ist dann die große Koalition der sachlich denkenden Menschen. Was hier manche als vorgebliche Anhänger bürgerlicher Parteien erzählen, läßt mich doch schaudern. Zum Glück sind die nicht repräsentativ.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:38:19
      Beitrag Nr. 33 ()
      richtig ist:

      unsere Politiker können ruhig mehr verdienen!

      falsch ist: wenn die Mist machen, die auch noch die vollen staatlichen Bezüge zu zahlen!
      Politikern sollte es auf Grund ihrer Reputation gelingen,
      nachdem Politikleben eine angemessene Stellung als Aufsichtsrat oder sonst etwas zu bekommen!
      Wieso werden die schon nach 4 Jahren mit einer lebenslagen Absicherung versorgt,
      plus Übergangsgelder, plus...

      Also, Diäten rauf während der Amtszeit, danach allerdings keinerlei Zahlungen mehr!

      Sozialversicherungssysteme auch für Beamte und Selbstständige,
      diese allerdings nur noch als Grundversorgung!

      Freigabe der weniger benötigten Abgaben zur möglichen Eigenverantwortlichen Versicherung!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:44:37
      Beitrag Nr. 34 ()
      #30

      Wenn du in der Wirtschft deinen Job verlierst kriegst du auch ne dicke Abfindung!

      @for4zim
      Ich bin nicht Parteilich orientiert ich habe noch nie eine Partei 2 mal hintereinander gewählt. Bis auf die CDU und die PDS habe ich alles gewählt.
      Wenn sich Merkel durchsetzt habe ich sogar wieder 3 Parteien zur Auswahl. (FDP, Grüne und die CDU)
      SPD halte ich unter den gegebenen Umständen, nur auf kommunaler Ebene für wählbar. In NRW ist ein Wechsel überfällig und auf Bundesebene brauchen wir Reformen, die so wie es aussieht mind. noch 4 Jahre auf sich warten lassen.
      Aber bei vielen der Postings hier denke ich:
      Entweder das sind Arbeitslose oder Beamte die gerne einen Führer hätten. Wie alles andere niedergeschrien wird, jede billige Stammtischparole aufgegriffen und verschärft wird lässt mich (jetzt klaue ich deine Worte) schaudern. Es wird nicht nachgedacht nur geschrien und alle politiker verteufelt.
      Ich habe schon einmal geschrieben:
      Wenn die Leute die Zeit die sie zum Nörgeln brauchen, für etwas produktives einsetzen würden, wäre Deutschland das Paradies für Investoren. Denn soviel Arbeitseifer gäbe es in keinem anderen Land. Ich Wette auch, das nicht einer der Poster hier in irgendeiner Weise politisch aktiv ist.

      So long,

      siebbel
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 09:55:17
      Beitrag Nr. 35 ()
      @ siebbel :)

      man kann sich nicht politisch engagieren,
      wenn man sich dabei im "Parteiendschungel" orintieren muss.


      Sämtliche Eigeninitative wird doch abgewürgt, ich kenne das aus meinem Bekanntenkreis,
      hoch kommen nur Speichellecker und Lobbyisten.

      Wenn so Politik aussieht, nein danke!

      Ich will doch nicht genauso korrumpiert werden wie
      "die da oben an den Trögen der Macht!"

      Aber ihr habt recht: schreien tun alle,
      ändern wird sich trotzdem nichts!

      Wer will, kann mir noch helfen, eine E-Mail zusammenzustellen,
      in meinem anderen Thread hier! :)
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:01:34
      Beitrag Nr. 36 ()
      siebbel, Zustimmung. Politisch überlappen wir uns doch ziemlich.

      Ich glaube auch, viele, Dir hier mit Maximalforderungen auftreten, wissen von der politischen Praxis wenig. Ich war mal aktiv, habe dann aber meine Ämter hingeschmissen, weil ich nicht im Kölner Sumpf versinken wollte. Schon lustig, wenn ich sehe, wo heute so manche damalige Weggefährten gelandet sind. Ich beneide die nicht, keinen, der die Ochsentour macht, keinen, der sich im politischen Geschäft aufreibt, ob fähig oder nicht.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:02:53
      Beitrag Nr. 37 ()
      @sbi

      Genau das meine ich.
      Das sind alles vorgeschobene Argumente. Wer etwas ändern will, muss nicht gleich beim ersten Problem aufgeben. Das ist Blödsinn. Natürlich muss man sich erst hocharbeiten, das ist in der Wirtschaft auch so.:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:05:50
      Beitrag Nr. 38 ()
      Ich halte es für eine systemimmannente Entwicklung.

      Macht korrumpiert!


      schau einer die Grünen an! ;)

      Und jeder, der sich daran versucht, wird scheitern,
      so lange bei uns Parteien den Weg vorgeben,
      die gar kein Interesse am regieren haben,
      sondern nur an purer Machterhaltung!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:12:50
      Beitrag Nr. 39 ()
      @sbi
      Mann muss an der Macht sein um seine Interssen durchzusetzen, das ist doch normal.

      @for4zim
      für welche warst du denn aktiv. Die schwarzen....
      In Köln ist alles Klüngel, die schlimmsten sind die Karnevalisten ;)
      Bei FDP und Grünen ist es einfacher und geht schneller nach vorne zu kommen.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:20:54
      Beitrag Nr. 40 ()
      @ siebbel: natürlich ist es normal, aber eben nicht sonderlich produktiv,
      wenn man nur noch an Machterhaltung denkt.

      Überlegungen zum Beispiel Legislaturperioden zu verlängern gab es ja schon häufiger.

      Außerdem wird heutige Politik viel zu kurzsichtig betrieben,
      es muß alles viel nachhaltiger erfolgen!

      Dies ist einer der Gründe für Lähmung und Reformunfähigkeit!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:22:25
      Beitrag Nr. 41 ()
      US-Repräsentandenhaus 496 Mitglieder, Deutscher Bundestag rund 600.

      Einwohner in D 82 Millionen... :)
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:23:08
      Beitrag Nr. 42 ()
      Ja, ich war mal in der Union und in einer SPD-Hochburg aktiv. Ist aber schon über 10 Jahre her. Ich hatte sogar mal angedacht, lokal mit den Grünen zu kooperieren. Aber damit stand ich damals noch ziemlich allein.

      Mich hatte damals sehr besorgt, wie sehr die tägliche politiche Arbeit das Blickfeld beschränkt, obwohl man das selbst nicht will, weil man ja täglich stundenlang nur mit der Partei beschäftigt ist. Die geistige Unabhängigkeit nach meinem Austritt aus der Politik habe ich sehr genossen und in der Kommune und im Land auch ziemlich stark Wechsel gewählt (auch umzugsbedingt - in manchen Kommunen war einfach z.B. die SPD besser). Was ich von der gegenwärtigen Bundesregierung halte, habe ich wohl deutlich genug gesagt.

      Ich denke allerdings, mal zeitweise politisch zu arbeiten, schärft den Blick für bestehende Sachzwänge und macht maßvoller in den Ansprüchen gegenüber Politikern. Und es würde auch vielen klar machen, daß sie, während sie so lustvoll Politiker pauschal verurteilen, selbst im politischen Amt kläglich versagen würden.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:23:39
      Beitrag Nr. 43 ()
      #41
      :laugh:SEHR GUT:laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:24:42
      Beitrag Nr. 44 ()
      @sbi

      Wieder gebe ich dir recht.
      In Deutschland müssen die Politiker bergreifen das die Wahrheit zählt. Jedoch ist es leider so das alle Parteien die Leute vor der Wahrheit verschonen wollen. Reformen tun weh, die Bürger wissen das, nur die Politiker trauen sich nicht dies offen auszusprechen.

      In Holland haben die Politiker dies begriffen, nachdem Fortuyn mit der nackten Wahrheit die etablierten Parteien an die Wand gespielt hat.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:26:47
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ siebbel: :)

      was muss passieren, damit die "dummen Deutschen" das auch begreifen?


      Ein Staatsbankrott?
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:28:52
      Beitrag Nr. 46 ()
      @41

      Zwei vollkommen unterschiedliche Politische systeme!
      Das kann man nicht vergleichen. Der Senat z.B. hat viel mehr Gewicht und auch mehr Mitglieder als der Bundesrat.

      6 Setzen!!!!!!!

      Des Weiteren ist der Bundestag gerade verkleinert worden!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:32:40
      Beitrag Nr. 47 ()
      @siebbel

      "In Holland haben die Politiker dies begriffen, nachdem Fortuyn mit der nackten Wahrheit die etablierten Parteien an die Wand gespielt hat."

      Deshalb wurde er wohl auch erschossen....
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:35:56
      Beitrag Nr. 48 ()
      @siebbel

      dicke Abfindungen gibt`s in der freien Wirtschaft aber auch nur für die Großen Bosse. Der kleine Facharbeiter wird schon gekickt wenn er mal Moorhuhn spielt - so sieht`s aus. Die Verhältnismäßigkeiten stimmen nicht mehr in unserem Lande das ist das eigentliche Problem. Manager fahren durch "Fehlleistungen" Unternehmen an die Wand und werden noch mit Abfindungen in Millionenhöhe "belohnt" Die Zeche zahlen immer nur die kleinen Leute und genauso verhält es sich mit der Politik, da kannst du nun labern was du willst.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:41:02
      Beitrag Nr. 49 ()
      @performancebomber

      Abfindungen bekommt in der Wirtschft jeder, der Verantwortung trägt. Moorhuhnspieler sind selber schuld. Aber auch da muss es erstmal Abmahnungen geben....
      Das Verhältnis stimmt nicht, da gebe ich dir Recht.
      Politiker verdienen trotzdem zu wenig.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:41:20
      Beitrag Nr. 50 ()
      Der Vergleich mit den USA ist vielleicht zu platt, aber im Kern bleibt es die Wahrheit, daß für die Größe des Bundestags kein sachlicher Grund besteht. Auch mit 400 Abgeordneten wäre er noch gut arbeitsfähig. Dann säßen in den Ausschüssen um die 20 Abgeordnete, genug, um den Parteienproporz wiederzuspiegeln. Ca. 40 Millionen Euro pro Jahr ließen sich so einsparen und zugleich würde die Arbeit im Bundestag vielleicht sogar einfacher. Und ich glaube nicht, daß dann die Wahlkreise zu groß würden. 400.000 Einwohner je Wahlkreis im Mittel - das sollte ein Abgeordneter leisten können.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:43:22
      Beitrag Nr. 51 ()
      @sbi

      es sind nicht die dummen Deutschen...

      Kein Politiker in D hat die Wahrheit gesagt, deshalb gab es keinen Wechsel. Aber über die politische Strategie von CDU und FDP habe ich gestern schon referiert....;)

      @Blue Max

      Der wurde von nem durchgeknallten Veganer gekillt, leider.
      Das kommt von Mangelernährung.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:47:39
      Beitrag Nr. 52 ()
      @ siebbel: Klar! :)

      Und warum traut sich keiner, die Wahrheit zu sagen?


      Weil die Parteienführungen Angst vor Machtverlust haben,
      und zwar die beider großer "Volks"Parteien!

      Wie können wir da frischen Wind reinbringen?

      sollte jetzt die Frage sein!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:52:59
      Beitrag Nr. 53 ()
      #49

      da bist du aber auf dem Holzweg, bei fristlosen Kündigungen gibt es nichts. Da es aber in der Politik immer etwas gibt, egal wie hoch die " persönliche Schuld" auch sein mag, ist man ja auch nicht gezwungen scih entsprechend zu verhalten. Wenn ich da nur an unseren ehemaligen Verteidigungsminister Stoltenberg denke, welcher wegen "Waffenschieberei" zurücktreten mußte und von da ab einen angenehmen Lebensabend genossen hat könnt ich kotzen. Kauf du dir mal ne Kalaschnikow auf dem Schwarzmarkt und du wirst erwischt, das beutet 2 Jahre Knast wegen Verstoß gegen das Kriegswaffengesetz. Aber ein dt. Politiker darf gleich haufenweise Panzerfahrzeuge, G3`s etc, verschieben und kriegt ne Rente - super. Wie soll man denn gegenüber dem einfachen Bürger noch argumentieren, die sind doch auch nicht blöd. War übrigens selbst mal in der FDP, weis also sehr gut was da abgeht bevor jetzt wieder irgendwelche dummen Sprüche von Stammtischler`n etc. kommen. ;)
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:55:50
      Beitrag Nr. 54 ()
      @pb

      OK geb mich geschlagen, die rentenbezüge sind lächerlich.
      Aber ich würde Mitarbeiter auch feuern, die wie ich den ganzen Tag bei WO rumlungern.:):D:)
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 10:56:48
      Beitrag Nr. 55 ()
      #46

      Ergänzend sei dazu angemerkt, dass viele Abgeordnete des Repräsentantenhauses
      ohne ernstzunehmende Gegenkandidaten gewählt worden sind!

      Die Wahlkämpfe in den USA sind sehr teuer.
      Der Vorsprung des jeweiligen Amtsinhabers war in vielen Wahlkreisen so groß,
      dass die jeweils unterliegende Partei angesichts des Mehrheitswahlrechts
      auf die Nominierung eines eigenen Bewerbers verzichtete.

      Mann kann zynischerweise natürlich sagen, dass die Auswahlmöglichkeit
      der stimmberechtigten Bürger dadurch nicht sehr eingeschränkt worden ist.
      Die Unterschiede zwischen Republikanern und Demokraten sind eh nur marginal...

      Kritiker in den USA haben die letzte Wahl zum Repräsentantenhauses
      mit den Wahlen in der früheren UdSSR verglichen.

      Ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, dass es in Deutschland Leute gibt,
      die uns allen Ernstes ein solches System überstülpen wollen :mad:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:02:02
      Beitrag Nr. 56 ()
      @siebbel,

      bevor du hier völlig abdrehst, wollen wir doch schnell mal durchzählen

      http://www.house.gov/house/MemberWWW.html

      http://www.senate.gov/senators/index.cfm

      und erst dann einen Vergleich anstellen, aber unter angemessener Berücksichtigung der Bevölerungszahlen beider Staaten. :p
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:04:00
      Beitrag Nr. 57 ()
      @siebbel

      auch wenn du`s mir nicht glaubst, ich "lungere" hier nicht rum, es gehört zu meinem Job. ;):D:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:05:13
      Beitrag Nr. 58 ()
      @lifetrader

      Ich habe meiner Erachtens nicht viel ber Zahlen gesagt.
      Die Kernaussage betraf die politische Struktur der USA, vergleichend zu der von Deutschland.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:05:48
      Beitrag Nr. 59 ()
      @pb

      bei mir ebenso...
      das posten auch?
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:06:55
      Beitrag Nr. 60 ()
      #59

      nicht immer aber immer öfter :laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:09:29
      Beitrag Nr. 61 ()
      @pb
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      pfui pfui
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:16:23
      Beitrag Nr. 62 ()
      @For4zim

      Ich halte es absolut für unseriös und verlogen in
      einer wirtschaftlich schwierigen Situation, wo
      dem Bürger an allen Ecken und Enden in die Tasche
      gegriffen wird, sich die Diäten zu erhöhen!
      Punkt

      Und es wäre an der Zeit, dass die Oppsoition sagt: So nicht!

      Kohl hat bei seinem Amtsantritt auch die Diäten gesenkt! (Nur nebenbei!!)

      Dieses verlogene Gersülze, das nur kaschiert wie sehr die
      Regierng in den letzten 4 Jahren versagt hatm geht mir sowas von
      auf den Geist! Das glaubste nicht!


      Es wird nix reformiert, sondern nur mehr Geld in die bestehenden System gepumpt!
      Stichwort Rentenbeiträge!
      Bemssungsgrundlage wird zwar erhöht, allerdings erwachsen darasu ja
      auch neue Verpflichtungen!

      Aber erst in 10-20 Jahren und das geht den rot-grünen
      Spaßpolitikern völlig am A.. vorbei!

      mfg
      perkins
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:23:30
      Beitrag Nr. 63 ()
      #62

      genau ! Nur die Opposition profitiert ja selbst davon und deshalb halten die das Maul oder tun nur so, als wären sie dagegen.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:29:44
      Beitrag Nr. 64 ()
      Ein deutliches Signal von Merkel und Co wäre angebracht!

      Das würde punkten!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:29:57
      Beitrag Nr. 65 ()
      Merkwürdig, von den anscheinend so fleißigen Politikern die
      sich ihre 2% offenbar verdient haben sind nie mehr als 1/3 bei Sitzungen im Bundestag zu sehen.

      Ich sehe immer nur ein Meer von blauen Sesseln ???
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:33:35
      Beitrag Nr. 66 ()
      Dr. Hasenbein, Du solltest eigentlich wissen, daß die wesentliche Arbeit in den Ausschüssen geleistet wird. Ein Gesundheitsexperte wird sicherlich wenig Gewinn daraus ziehen, an einer Debatte über den Fernstraßenausbau anwesend zu sein. Es gibt genug andere Arbeit. Viele Sitzungen im Bundestag sind reine pro forma Veranstaltungen, nachdem man die Probleme in dem zuständigen Ausschuß ausdiskutiert hat. Und die Redebeiträge sind dann eigentlich auch nur für das Protokoll.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:39:26
      Beitrag Nr. 67 ()
      1000 Ausschüsse, endlose Debatten, neuen gute Ideen-


      was passiert? Wenns zwickt die alte Leier!

      :p
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:40:02
      Beitrag Nr. 68 ()
      @for4zim

      Hilft nich!;)
      Das sind Perlen für die Säue!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 11:55:05
      Beitrag Nr. 69 ()
      Hallo Siebbel
      Hab mich gerade erst wieder eingeklickt, will
      aber noch etwas zu Deinem Schmarrn aus #49
      sagen.
      Ich bin selbstständig und habe einen Handwerks-
      betrieb mit 14 Arbeitnehmern.
      Was meinst Du was passiert wenn ich Scheiße baue.
      Bekomme ich eine Abfindung?:laugh:
      Bekomme ich eine Altersversorgung?:laugh:
      Dann bekomme ich von den Banken mein Fett
      weg und am Ende bleibt einem nichts mehr.
      Von diesem Risiko der Selbstständigen Mittel-
      ständler spricht keiner, obwohl sie mind. 85%
      der Arbeitsplätze ausmachen. Keiner spricht
      davon was der Mittelstand in den letzten
      5 Jahren für ein Schlachtfeld ist.
      Über 40000 Insolvenzen 2002 sprechen ja wohl
      Bände.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 12:10:16
      Beitrag Nr. 70 ()
      @Holgercom
      Da hst du vollkommen recht.
      Da kann man sich höchstens Privat gegen versichern.
      Bei Selbstständigkeit pflichte ich dir bei!
      Aber:
      Politiker sind vom Volk angestellt.
      Sie geben oftmals andere Berufe auf, um sich in den Dienst
      des Volkes zu stellen.
      Daher haben sie Abfindungen verdient und brauchen auch die persönliche Sicherheit um bestimmte Entscheidungen zu treffen und um finanziell abgesichert zu sein.
      Das meine ich damit und dazu stehe ich.
      Über die Höhe von Abfindungen und Rentenzahlungen lässt sich aber streiten.


      Die Insolvenzen sind z.T. die Konsequenz des IT Booms. Des Weiteren sorgt die "Rezession" für Insolvenzen. Die Rate der Insolvenzen liegt aber nicht über der früherer Jahre.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 12:15:05
      Beitrag Nr. 71 ()
      @ siebbel: ich finde auch, Politiker hätten durch die Aufgabe ihrer Tätigkeit höhere Diäten verdient!

      Nur: sind sie danach nicht mehr fähig, zu arbeiten?

      De Fakto kommen doch die meisten hinterher wieder im Berufsleben unter! Hier muss eine Diskussion angefangen werden, was die Zahlungen nach der Zeit als Politiker angeht!

      Desweiteren: jeder Bürger in diesem lande ist verpflichtet,
      sämtliche Einkommensquellen dazulegen, und zus. Einkommen wird mit Steuerklasse 6 bestraft!

      1: Warum müssen die Politiker dieses nicht offenbaren,
      sondern "kassieren" auf Grund ihrer Reputation noch in unzähligen Aufsichtsräten mit?

      2: Warum wird mehr Leistungswillen mit teuflisch hoher Szeuer bestraft?
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 12:30:14
      Beitrag Nr. 72 ()
      PS: wenn arbeiten sich wieder lohnt, ist auch urplötzlich wieder genug Arbeit da, da bin ich mir sicher!


      Beispiel: Schwarzarbeit! ;)
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 15:33:16
      Beitrag Nr. 73 ()
      #26 Eigenheimzulage

      Die Grundförderung wird abgeschafft, beim Neubau 2556 Euro * 8 Jahre = 20448 Euro. Nehmen wir die Erhöhung der "Kinderförderung" bei 433 Euro an, so ergibt sich ab sechs Kindern ein Vorteil:laugh:

      Da müssen wir uns über Gehaltskürzungen bei Politikern und Beamten unterhalten, nicht über Erhöhungen.

      Glück auf
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 15:45:20
      Beitrag Nr. 74 ()
      Endlich lohnt sich Schwarzarbeit wieder!

      Deshalb werden die Handwerkmeistertitel laut Koalisationvertrag abgeschafft!

      Wir brauchen kein Handwerk mehr, gibt doch im Ausland billiger und haben sogar ein ISO 9001 Zertifikat und das alles für nur 1,00 Euro/Std.

      Armes Deutschland mit seine Terroristen im Ministersessel!:mad:

      Merkt ihr langsam wo es hin soll!
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 16:54:26
      Beitrag Nr. 75 ()
      #74 ...volle Zustimmung...

      Terroristen ist das richtige Wort - so hat früher auch der Adel die Leibeigenen und die Landbevölkerung ausgepresst und terrorisiert. Was dann passierte, ist bekannt. Irgendwann wurde diese Kaste entmachtet - allerdings nicht friedlich. Übertragen auf heutige Zeit heisst das für mich, wenn in ein paar Jahren das wirtschaftliche System endgültig kollabieren wird, dann werden es Extremisten leicht haben, die Macht zu übernehmen .... um uns herum passiert es ja schon längst ...
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 17:06:23
      Beitrag Nr. 76 ()
      Im Handwerk darf nicht länger die Meisterprüfung zwingende Voraussetzung für Selbständigkeit und Existenzgründung sein.
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 17:35:39
      Beitrag Nr. 77 ()
      Ich meine diese Wahl war ein plumper Betrug:

      Die Rot-Grünen haben die gutgläubigen Wählerstimmen durch falsche Aussagen, durch das Verschweigen wichtiger Tatsachen und falsche Versprechungen erschlichen. Das war Sittenwidrig und ist damit unrecht und daher ist die Wahl nichtig. In der Folge sind die beschlossenen Maßnahmen ebenfalls nichtig. Wer da mitmacht ist selber Schuld.

      greese
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 19:45:14
      Beitrag Nr. 78 ()
      @ Albatossa

      Glaubst Du selbst, was Du eben gepostet hast,
      oder lügst Du uns bewusst an? :mad:
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 19:49:35
      Beitrag Nr. 79 ()
      @Dbrix,

      leider die Wahrheit! Im Program der Rot-Grünen unter Nachhaltigkeit bei der Wirtschaft nachzulesen!:mad:

      Was brauchen wir Ausbildungsplätze! Sollen doch ins Ausland gehen, euer Geld ist bereits da!:D
      Avatar
      schrieb am 16.10.02 20:09:47
      Beitrag Nr. 80 ()
      @Albatossa

      Es ist nicht die Wahrheit!
      Wahr ist, dass im Gegensatz zu früher auch ein Gesellenbrief ausreicht, um ein Gewerbe zu betreiben.
      Für eine Übergangsfrist müssen die künftigen Betriebsgründer allerdings noch die Beschäftigung eines Meisters nachweisen.

      Mit einer Abschaffung der Meisterqualifikation hat das nichts zu tun.

      Damit wird ein alter Zopf abgeschnitten, der seinen Ursprung in Deutschlands dunkelster Vergangenheit hat.

      Es ist schon seltsam: Alle fordern Abbau der Bürokratie, Stärkung der Gewerbefreiheit, Förderung der Wirtschaft.
      Und wenn endlich ein Hemmschuh für die Schaffung selbstständiger Existenzen abgeschafft wird,
      schreien ausgerechnet Union und IHKs auf.

      Das ist blanker Lobbyismus, der der eigenen Klientel die Konkurrenz vom Halse halten will.

      Ich hoffe, dass rot-grün noch mehr Marktwirtschaft in unseren Staat bringt.
      Warum darf ich zum Beispiel nicht selbst auswählen,
      welcher Schornsteinfeger meinen Kamin jährlich überprüft?
      Weil die Bezirksschornsteinfegermeister ein gesetzlich gesichertes Gebietsmonopol
      haben und in der CDU auch eine eiserne Verteidigerin ihres Privilegs.

      Das führt dazu, dass der für mein Haus zuständige Mann (ein CDU-Ratsmitglied)
      sich in meinem Haus so aufführt, als wäre es sein eigenes und ich ihm dafür
      auch noch einen Haufen Geld zahlen darf :mad:


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      Mann, könnte ich kotzen: Diätenerhöhung!