Nachhaltigkeit... was bedeutet sie uns wirklich? - 500 Beiträge pro Seite

[sittin bull inv]

Wie ihr wißt, basiert unser Leben auf Verschwendung von Ressourcen. Alles muss irgendwie immer mehr werden,
mehr Wirtschaftswachstum , mehr Schulden , mehr Bevölkerung , mehr Land , mehr Meer , mehr Macht , mehr Ausbeutung!

Und um das zu erreichen wird alles eigentlich immer weniger!

Ich denke, dieses System schafft zwar für einen kleinen Teil der Weltbevölkerung Wohlstand, für den Rest allerdings nicht, da sie zu den Ressourcen gehören, die "ausgebeutet" werden. Erkannt hat man das ja in kleinen Teilen der Gesellschaft, z.B. Anfang der Siebziger mit dem "Club of Rome", Buchtip dazu: "Die Grenzen des Wachstums" ( Meadows )

Allerdings hat sich nichts seitdem wirklich geändert, außer dass technische Möglichkeiten gefunden wurden, das ganze noch etwas länger hinauszuzögern und wirklich den Gipfel der "Ausbeutung" zu erreichen! ( Vgl. Nasdaq > 5000 Punkte )

Hier beruht IMO ein Problem im Zins, der immer zur Umverteilung führt, eben auch global!

Meine Vorfahren, die Indianerstämme Nordamerikas,
wußten das bereits, und lebten viel nachhaltiger als wir es je schaffen werden!
Leider war das auch einer der Gründe, warum sie vom "Weißen"
hinweggewischt worden sind!


Hier dazu folgender Text:

"Wer die Erde nicht respektiert, zerstört sie, wer nicht alles Leben so wie das eigene respektiert,
wird zum Mörder. Der Mensch glaubt manchmal, er sie zum Besitzer, zum Herscher erhoben
worden. Das ist ein Irrtum. Er ist nur ein Teil des Ganzen. Seine Aufgabe ist die eines Hüters,
eines Verwalters, nicht die eines Ausbeuters. Der Mensch hat Verantwortung, nicht Macht. Wir
denken bei jeder Entscheidung an die siebte der kommenden Generationen. Es ist unsere
Aufgabe, dafür zu sorgen, dass die Menschen nach uns, die noch ungeborenen Generationen,
eine Welt vorfinden, die nicht schlechter ist als die unsere - und hoffentlich besser."
Oren Lyons...Häuptling der Onondaga-Nation...



Dieser Mann besaß Weisheit, von der viele heute nur träumen können. Nach mir die Sintflut, so wird es uns jeden Tag vorgebetet! Wann wird sich das ändern? Wie wird unsere Gesellschaftsordnung dann aussehen? Wieso schaffen die "Grünen", als einzige Partei mit einer leichten Richtung zur Erhaltung, genausowenig Nachhaltigkeit zu erreichen?

[Performancebomber]

#1

weil die Grünen mittlerweile auch nur noch in der 4 Jahres-Nachhaltigkeit denken.

[aekschonaer]

Der Thread zum Abend.

Meine Meinung:
Erst wenn der letzte Indianer gerodet,
das letzte Schiff über den Fluss,
dann werdet ihr merken.

[HetfieId]

#3
Wie war!

[smashmind]

#1

[TonyWonderful]

Ist eigentlich Woche der Grundsatzdiskussionen, sittin?

[sittin bull inv]

wenn es alle wissen, warum ändert man nichts?


fällt es wirklich so schwer, auf etwas Wohlstand zu verzichten? IMo hat man in unserer Gesellschaft gar keine Chance, ein Indianer zu sein.

Nur im Sinne der Steuerschröpfung sind wir alle Indianer!

[HetfieId]

äh, wahr!

[sittin bull inv]

@ Tony

genau, ihr macht hier auf dem Sofa ja nichts mehr los,
also schiebe ich das mal etwas an!

[TonyWonderful]

Wenn China den deutschen Lebensstandard hätte, wäre die Welt in 2 Monaten dem Untergang geweiht.

Die Grenzen des Wachstums hab ich auch gelesen. In Sachen Rohstoffe lagen sie weit daneben. Liegt irgendwo im Keller der Käse.

Das Leben geht immer weiter. Die Schwachen verlieren. Die Starken gewinnen. Fressen und Gefressen werden. Anders wird es nie funktionieren.

[sittin bull inv]

welch Traurige Situation:

diejenigen, die mit der Absicht antraten, die Welt zu verbessern, sitzen heute selber an den Schaltern der Macht,
und was passierte?

Sie wurden genauso korrumpiert und vergaßen ihre Ideale!

[sittin bull inv]

@ Tony: Ich halte es für einen Fehler der Geschichte,
Nachhaltigkeit zur Schwäche zu verurteilen...

das andere System ist zwar stärker, aber nur kürzer stabil...

irgendwie logisch!


Und Evolution herrscht heutzutage gar nicht mehr,
bei den alten Naturvölkern dagegen sehr wohl!

[smashmind]

sittin, sag mal

hast du zur Zeit deinen sentimentalen?

das Ganze spielt sich doch schon seit Menschengedenken so ab!
nichts für ungut

Gruß

[sittin bull inv]

@ smash: Und ist es deswegen richtiger?

Nur weil es schon immer so war?

Warum gibt es kein Gleichhewicht?

Muss wirklich erst die Erde komplett zerstört werden, damit wir unser neues Gleichgewicht mit der Natur finden?


"Die verückte und kranke Welt des weissen Mannes Vieles ist töricht an eurer sogenannten
ZIVILISATION. Wie Verückte lauft ihr weissen Menschen dem Geld nach, bis ihr soviel habt, dass
ihr gar nicht lange genug leben könnt, um es auszugeben. Ihr plündert die Wälder, ihr schlachtet
die Tiere ab, ihr verschwendet die natürlichen Brennstoffe, als käme nach euch keine Generation
mehr , die all dies ebenfalls braucht. Die ganze Zeit redet ihr von einer besseren Welt, während ihr
immer grössere Bomben baut, um jene Welt, die ihr jetzt habt, zu zerstören."
Tatanga Mani...

[sittin bull inv]

sich über solche Themen Gedanken machen und sich anzuschauen,
wie andere Kulturen damit umgingen, hat bestimmt nichts mit Sentimentalität zu zun!

[TonyWonderful]

Sittin,

der Mensch ist ein Tier, und wie bei jedem Tier kommt immer erst der Selbserhaltungstrieb. Das ist das, was bei uns unter Egoismus läuft. Und diesen Urinstinkt kann die Menschheit nicht abstellen. Deshalb ist jeder immer wieder auf seinem Vorteil bedacht. Und Macht und Einfluß sind der Nährboden des Egoismus und der Selbsdarstellung. Früher waren es Revierkämpfe, nun ist es Reichtum und Macht, was die Herren und Führer unserer Rasse zum Herstellen einer Rangordung benutzen.

[sittin bull inv]

@ TonyW

das kann ich nicht gelten lassen, ich zeige doch hier die Beispiele auf an Kulturen und Regionen, in denen es nicht so war! Und es gibt außer den Indianern Dutzende andere!


Hier, von mir selbst!

Sie behaupten, unsere Erde gehört ihnen. Seht Brüder, der Frühling ist da. Die Sonne hat die Erde
umarmt. Bald werden wir die Kinder dieser Liebe sehen. Jeder Same, jedes Tier ist erwacht.
Diesselbe Kraft hat auch uns geboren. Darum gewähren wir auch unseren Mitmenschen und
unseren Freunden, den Tieren, die gleichen Rechte wie uns, auf dieser Erde zu leben. Aber hört
Brüder. Jetzt haben wir es mit einer anderen Art zu tun. Sie waren wenige und schwach; jetzt aber
sind es viele und sie sind stark und überheblich. Es ist kaum zu glauben, sie wollen die Erde
umpflügen. Habgier ist ihre Krankheit. Sie haben viele Gesetze gemacht und die Reichen dürfen
sie brechen, die Armen aber nicht. Sie nehmen das Geld der Armen und Schwachen, um die
Reichen und Starken damit zu stützen. Sie sagen, unsere Mutter die Erde gehöre ihnen; sie
zäunen uns, ihre Nachbarn, von unserer Mutter ab. Sie beschmutzen unsere Mutter mit ihren
Gebäuden und ihrem Abfall. Sie zwingen unsere Mutter, zur Unzeit zu gebären. Und wenn sie keine
Frucht mehr trägt, geben sie ihr Medizin, auf das sie auf`s neue gebären soll. Was sie tun ist nicht
heilig. Sie sind wie ein Fluss zur Zeit des Hochwassers. Im Frühling tritt er über die Ufer und
zerstört alles auf seinem Wege
Sitting Bull...Lakota...

[sittin bull inv]

dazu noch: auch andere Tiere zerstören ab und an ihre Lebensgrundlage, es dient wahrscheinlich nur einem hehren Zweck der Evolution, und diese Tiere tun es nicht bewußt,
denn Bewußtsein kam erst mit dem Menschen auf.

Und Menschen können sich dann eben auch bewußt verhalten,
ohne die eigene Grundlage zu zerstören

Parasiten in der Natur, die ihren Wirt auf längere Zeit umbringen, können das alles nicht!

[smashmind]

#15

natürlich nicht
ich sprach auch mehr auf deine Person als "Weißer" an.

Gedanken darüber macht sich wohl jeder!

aber mal ehrlich
bei dieser Debate drehen wir uns im Kreis!

wie willst du mit "solchen Gedanken" in dieser Welt überleben ,bestehen bzw. weiterkommen können?

wo wir wieder bei deinem Einstiegsposting sind!

[sittin bull inv]

diese Welt wird sich vielleicht verändern,
es tat sie immer und es wird wieder passieren,

wer das abstreitet ist ein Ignorant!


Und auch wenn man sich im Kreis drehen sollte,
warum dann die Diskussion gar nicht erst führen?


Genauso solche "nuraufKonsumohneNachzudenkenBürger" steht doch das System der Ausbeutung!

Merkt man eigentlich noch, wie sehr wir von den Realitäten derngehalten werden?

Abseits von den Verschwörungstheorien, gibts doch jeden tag Beispiele. wie wir mit "Brot und Spiele" bei Laune gehalten werden! So war es schon mal, und auch das ewige Römische Reich ging irgendwann daran ein!

[TonyWonderful]

Na gut, sittin!

0,00000001 Promill der Weltbevölkerung ist anders, als der Rest! Ne Wahl kann man damit aber nicht gewinnen!

Jeder hat sich über diese Zustände und unsere Welt, wie sie augenblicklich ist und was sich gesellschaftlich bewährt und auf Dauer durchgesetzt hat und ob es gut ist oder nicht, schonmal Gedanken gemacht. Vielleicht sogar ich.

Aber ich komme immer wieder zu dem Schluß, daß mir Fortschritt und Kapitalismus lieber ist. Weil es einfach für Menschen die Erfolg haben möchten, die schönere Variante ist, durchs Leben zu gehen und es auch der Allgemeinheit in Sachen Lebenskultur und in Sachen Angebot sicher viel gebracht hat,

[sittin bull inv]

@ Tony: da kann ich mit konform gehen!

Nicht das ihr denkt, ich wäre Kommunist oder so etwas


Nur: Warum wird es dem Großteil der Weltbevölkerung vorenthalten?

Warum halten wir immer noch an Nationalstaaten fest,
die immer eine seltsame Eigendynamik entwickeln, die in die falsche Richtung geht!

[sittin bull inv]

"Ich sage immer, was ich in meinem Herzen für wahr halte. Darum geht es. Wenn alle das
verstehen könnten, würden sie wissen, wie ich mich fühle. Wenn andere Menschen sich ihre
Kultur bewahren und weiter danach leben würden, wüssten sie um diese Dinge.
Manchmal sagen die Leute, ich würde wieder Indianer spielen. Oh, das ist traurig. Ich glaube nicht,
dass ich Indianer spielen oder mich wie eine Indianerin aufführen muss. Ich bin eine. Ich bin so.
Ich bin, wer ich bin. Und ich bin stolz."
Mary Leitka...Hoh...

so eine einfache, glasklare Definition von Toleranz und eines ausgelebten "Rollenverständnisses"

[antigone]

#11
sittin

die frage ist meiner meinung nach:
wer korrumpiert wen in wessen interesse?

und: warum haben menschen, die sich nicht korrumpieren lassen - ich nehme mal ströbele - zwar - wie seine wahl zeigt - die wähler dieses wahlkreises hinter sich, aber keine lobby, nicht mal in der eigenen partei? nicht zu vergessen: das attentat auf ihn, das zeigt, in welcher weise hass kanalisiert wird. hass, der - so behaupte ich mal - mit ströbele als integerer person nicht das geringste zu tun hat, ihn aber trifft. stellvertretend für wen bzw. wofür?

[controlling]

http://www.footprint.ch/

teste deinen oekologischen fussabdruck!

hätten alle erdenbewohner denselben lebensstil wie ein chinese, würde unser planet erde genügen, um den ressourcenbedarf zu decken. würden wir alle leben wie ein amerikaner, bräuchten wir jedoch fast 6 planeten, um unseren ressourcenbedarf nachhaltig zu decken. da wir aber mit einem planeten auskommen müssen, bezeichnen wir einen lebensstil nur dann als [/b]nachhaltig,[/b] wenn der entsprechende fussabdruck kleiner als 1 planet ist.



geh schon, teste dich!! http://www.footprint.ch/

[sittin bull inv]

@ antigone

alle Entscheidungsträger anscheinend ihr unmündiges gehaltenes Mündel!

[CriticalMick]

@antigone #24

also "Attentat" ist für so einen Dumpfbacken-Angriff ja bisschen ahrig hoch gegriffen!

Wenn so eine einschlägig vorbestrafte Dumpfbacke dem Ströbele aufs Haupt haut, dann ist das nur blöd, aber nicht Bestandteil eines umfassenden Plans!

Mick

[antigone]

mick. wenn es tödlich ausgegangen wäre,
was hättest dann gesagt?
nachdem`s nicht tödlich war:
wie nennen wir`s dann?

sittin
wer sind die entscheidungsträger?
und ist das mündel nicht volljährig?

[sittin bull inv]

Entscheidungsträger sind die gewählten Volksvertreter,
die wir mangels Alternative erdulden müssen...


das Mündel kann leider nicht die richtigen Entscheidungen treffen, da es:


durch "Brot und Spiele" bei Laune gehalten wird
und von der unbequemen Wahrheit abgelenkt wird.


das Mündel so gehalten wird, so dass gar keine andere Möglichkeit besteht.
Versuch du mal, in unserer Gesellschaft neue Wege zu gehen

wichtige Entscheidungen darf es nicht treffen,
bzw. beeinflussen...

[CriticalMick]

@antigone

mag ja sein, nur kann ich kein System dabei entdecken! Es gibt soviele Kranke und soviele Durchdreher in unserer Gesellschaft!

Nimm mal das Messe-Attentat auf Lafontaine oder das auf Schäuble!

Wenn es gepasst hätte, wäre es dankend in irgendeinem Plan aufgenommen/untergebracht worden!

Mick

[Performancebomber]

Dan Katchongva (1865–1972), Hopi-Indianer
Auszüge aus: »Die Hopi-Story – Geschichte, Lehren und Prophezeiungen der Hopi«, erzählt von Dan Katchongva vom Sonnen-Stamm. Dieses Gespräch wurde am 29. Januar 1970 aufgezeichnet.


Vorhersage der Ankunft einer anderen Rasse

»Zeit geht dahin, Menschen gehen dahin, und die Prophezeiung der Dinge, die kommen, gehen von Mund zu Mund. Die Steintafeln und die Felszeichnungen vom Lebensplan wurden von den Ältesten oft überprüft. Ehrfürchtig erzählten sie die Prophezeiungen immer wieder, daß eines Tages eine andere Rasse von Menschen in ihrer Mitte erscheinen wird und unser Land für sich fordert. Sie würden versuchen unser Lebensmuster zu ändern. Sie würden eine süße Zunge haben und eine gespaltene Zunge und viele gute Dinge würden uns verlocken. Sie würden ihre Macht benutzen, um uns zu fangen mit ihren Waffen, aber wir dürfen nicht auf diesen Trick hereinfallen. Wir nennen diese Leute Bahanna.«

Die Mächte der Reinigung

»Wir haben Lehren und Prophezeiungen, die uns sagen, daß wir auf die Zeichen und Omen achten müssen, die kommen und die uns Stärke und Mut geben, um zu unseren Glauben zu stehen. Blut wird fließen. Unser Haar und unsere Kleidung wird über der Erde verstreut. Die Natur wird zu uns sprechen mit dem mächtigen Atemzug des Windes. Es wird Erdbeben und Überflutungen geben, die große Katastrophen verursachen. Es gibt Änderungen in den Jahreszeiten und beim Wetter. Wilde Tiere und Pflanzen verschwinden und Hungersnöte verschiedenster Arten treten auf. Kriege werden aufkommen wie mächtige Stürme. All das war geplant seit Beginn der Schöpfung.

Wir werden drei Völker haben, die da stehen, bereit um unsere Prophezeiungen zu erfüllen wenn wir hoffnungslose Schwierigkeiten bekommen: das Moha Symbol (eine Pflanze, die nachwächst, wenn sie abgeschnitten wird, mit einer langen Wurzel, milchigem Saft, eine Blüte wie ein Hakenkreuz, das die vier großen Kräfte der Natur in Bewegung symbolisiert), das zweite Symbol ist das Sonnensymbol und das dritte ist das rote Symbol. Bahanna`s Eindringen in den Lebensweg der Hopi wird durch das Moha Symbol in Bewegung gesetzt, so daß die vier großen Naturkräfte die Welt in Krieg stürzen werden. Wenn das passiert, werden wir wissen, daß unsere Prophezeiungen wahr werden. Wir werden unsere Kräfte sammeln und standhaft bleiben.



Die große Bewegung wird fallen, doch weil ihr Lebensunterhalt Milch ist und weil sie kontrolliert wird von den vier großen Naturkräften, wird sie wieder aufsteigen und die Welt wieder in Bewegung setzen. Sie wird einen anderen Krieg schaffen, in dem das Moha und das Sonnensymbol am Werke sind. Dann wird Ruhe sein und dann wird sie ein drittes Mal aufsteigen. Unsere Prophezeiungen sagen aus, daß das dritte Ereignis das entscheidende ist.

Das dritte Ereignis wird abhängen vom roten Symbol, welches das Kommando übernehmen wird und die vier Kräfte der Natur in Bewegung setzen wird. Wenn diese Kräfte in Bewegung sind, wird die ganze Welt erschüttert und rot werden. Zu all diesen Menschen wird der Tag der Reinigung kommen. Demütige Menschen werden vor diesem dritten Ereignis auf der Suche nach einer neuen Welt fliehen. Dieser Krieg kommt unbarmherzig. Seine Leute werden die Erde wie rote Ameisen bedecken. Wir dürfen nicht draußen wachen. Wir müssen in unseren Häusern bleiben. Er wird kommen und die bösen Menschen versammeln.

Er wird jeden erkennen an seiner Lebensweise oder an seinem Kopf oder an der Form seines Dorfes und seiner Behausung. Er ist der einzige, der uns reinigen wird. Der Reiniger, beherrscht vom roten Symbol, wird mit der Hilfe der Sonne und des Moha die Bösen ausmerzen, welche die Lebensweise der Hopi zerstört haben. Die Bösen werden enthauptet und nie mehr sprechen. Das wird die Reinigung für alle rechtschaffenen Menschen, die Erde und alle Lebewesen auf ihr sein. Das Kranke auf der Erde wird geheilt. Mutter Erde wird wieder blühen und alle Menschen werden vereint sein in Frieden und Harmonie für eine lange Zeit.

Doch wenn das nicht verwirklicht wird, wird die traditionelle Hopi-Identität während der Bedrängnis von Bahanna verschwinden. Durch den Einfluß des weißen Mannes, seiner Religionen und dem Verschwinden von heiligem Land werden die Hopi verloren sein. Das ist der universelle Plan, gesprochen durch den großen Geist seit dem Anfang der Zeit.

Die Hopi haben sich an dieser Stelle der Erde niedergelassen, um mit ihren zeremoniellen Pflichten auf das Land zu achten, so wie andere Völker sich irgendwo auf der Erde niederließen, um auf sie zu achten mit ihrer eigenen Art und Weise. Zusammen halten sie die Welt im Gleichgewicht. Wenn das Hopi-Volk verschwindet, wird die Erdbewegung exzentrisch, die Meere werden das Land verschlucken und die Menschen werden umkommen. Nur ein Bruder und eine Schwester werden vielleicht übrigbleiben und ein neues Leben anfangen...

Wir kennen gewisse Leute, die bestimmt sind, die Reinigung voranzubringen. Es ist der universelle Plan von Beginn der Schöpfung an. Er ist in den Felszeichnungen überall auf der Welt an verschiedenen Kontinenten. Wir werden zusammenkommen, wenn Menschen überall auf der Welt davon wissen. So bitten wir euch, diese Worte überall zu verbreiten, damit Menschen darüber Bescheid wissen. Und diese bestimmten Leute werden sich beeilen in ihrer Aufgabe, die Hopi zu reinigen und die loszuwerden, die unserem Lebensweg hinderlich sind.

Ich habe gesprochen. Ich wünsche, daß diese Botschaft in alle Ecken dieses Landes und über die großen Wasser verbreitet wird, wo verständnisvolle Menschen diese Worte der Weisheit überdenken können. Das will ich. Menschen können verschiedene Meinungen über manche Dinge haben. Doch wegen der Natur des Glaubens, auf dem dieses Hopi-Leben basiert, erwarte ich, daß wenigstens einer zustimmen wird, vielleicht sogar zwei. Wenn drei zustimmen, ist es viel wert.

Ich sehe immer nach Osten und bete die aufsteigende Sonne an, für meinen weißen Bruder, der kommt und die Hopi reinigt. Mein Vater Yukiuma sagte mir, daß ich der einzige sein werde, der die Führung zu dieser Zeit übernimmt, weil ich zum Sonnen-Stamm gehöre. Mir wurde gesagt, daß ich nicht einzuwilligen brauche, weil ich der Erste bin. Die Sonne ist der Vater aller Lebewesen seit Beginn der Schöpfung. Und falls ich, der Sonnen-Stamm, falle, wird dort kein lebendes Wesen mehr übrigbleiben auf der Erde. So stand mein Entschluß fest. Ich hoffe, daß ihr verstehen werdet, was ich versuche euch zu sagen.

"Ich bin die Sonne, der Vater. Mit meiner Wärme habe ich alle Dinge auf der Erde geschaffen. Ihr seid meine Kinder und ich bin betroffen über euch. Ich schütze euch vor Schaden, doch mein Herz ist betrübt darüber, daß ihr meine schützenden Arme verlaßt und euch selbst zerstört. Von der Brust eurer Mutter Erde erhaltet ihr eure Nahrung, doch sie ist zu krank, um euch gesundes Essen zu geben. Was soll das werden? Wollt ihr eures Vaters Herz erfreuen? Wollt ihr die Krankheiten eurer Mutter heilen? Oder wollt ihr uns mit Traurigkeit verlassen? Ich will diese Welt nicht zerstören. Falls diese Welt gerettet wird, werdet ihr alle gerettet. Wer standhaft bleibt, wird mit uns sein, so daß wir glücklich sein werden in einer friedlichen Welt."

Die Menschen werden die guten Dinge des Lebens verderben, werden dasselbe Leben leben, vor dem wir in die Unterwelt flohen. Der heilige Körper der Frau wird nicht länger verborgen bleiben, einem Akt der Verführung in Richtung sexueller Erlaubnis wird man sich erfreuen. Die meisten von uns werden in Verwirrung verloren sein. Als Beweis, daß etwas außergewöhnliches mit den meisten Menschen passiert, werden sogar ihre Führer verwirrt sein. Es wird schwierig zu entscheiden sein, wem zu folgen ist. Die, die mit der Kenntnis der heiligen Vorschriften beschenkt sind, werden dann sehr vorsichtig leben. Doch sie werden sich erinnern und sie werden den Glauben an diese Anweisungen haben und es wird das Schicksal der Welt auf ihren Schultern ruhen.

Wenn die Hopi scheitern, wird das der Auslöser für die Zerstörung der Welt und der Menschheit sein. Ich habe gesprochen durch den Mund des Schöpfers. Möge der große Geist euch auf den richtigen Weg führen.«

[antigone]

mick
system? plan? lass mich`s mal so sagen:
stimmt, es gibt ne menge kranke. soweit ich mich erinnern kann, traf das für beide attentäter, was lafontaine und schäuble anbelangt, zu. bei ströbele wars ein polizeibekannter rechtsradikaler. und insofern ist es dann doch nicht vergleichbar. es sei denn, man definiert das als krankheit.

integeren menschen wie ströbele ist offensichtlich was anderes als die eigene karriere und die korrumpierung durch diese wertvoll und wichtig. sie stellen unangenehme fragen, halten zäh an aufklärung fest und erschüttern uns - sofern wir zu sowas noch fähig sind - mit sehr unangenehmen einblicken in die welt unserer eliten. wo andere sich arrangiert haben und ihrem opportunismus längst dermassen erlegen sind, dass sie ihn als solchen gar nicht mehr erkennen, es sei denn verschleiert als krankheit, schwimmen sie gegen den strom. sie ragen aus einer masse von mittelmässigen sogenannten kompetenzträgern hervor. nun ist ströbele in berlin wiedergewählt worden, und hat dort eine mehrheit hinter sich. aber er ist auch etwas besonderes in unserer republik. ein symbol. und ich denke, diesem symbol gilt das attentat.

man müßte doch meinen, einer, der nicht mit den wölfen heult, der seinen wählerauftrag, sich für die interesse derjenigen einzusetzen, die ihm seine aufgabe überhaupt erst ermöglicht haben, der müßte vorwiegend anerkennung finden. genau der einsatz, den er bringt, wird doch von politikern gefordert. aber er stellt für manche offensichtlich eine bedrohung dar.... u.a. hier im board nachzulesen. das attentat spricht eine noch deutlichere sprache.

worin also liegt die bedrohung? mir scheint, in den augen vieler existiert das politische nur, wenn es einen feind gibt. aber das sind nicht etwa die mächtigen, die durch und durch korrupt einer zynische politik in wirtschaft und staat das wort reden, die auch auf internationaler ebene sich widerspiegelt im zügellosen zerstören gesellschaftlich gewachsener strukturen inklusive des völkerrechtes.

dieser feind ist, wer infragestellt. wer aber kann mich in frage stellen?

gruss antigone

grüsschen antigone

[CriticalMick]

@antigone

da muss ich erstmal drüber nachdenken! Das dauert bisschen!

Gruß
Mick

[sittin bull inv]

@ controlling, dein vorgeschlagener Test:

ich komme auf einen Wert um die drei-


allerdings gebe ich folgendes zu bedenken:

Vieles kann ich gar nicht frei entscheiden in dieser Gesellschaft,
da es vorgeben ist, wie wir zu funktionieren haben.
Nur zum Beispiel, ein Auto ist heute in vielen Berufen ein Muss,
erstens weil man durch Zentralisierung längere Wege zum Arbeitsplatz hat und zweitens wenn man
wie ich dienstlich mit dem unterwegs sein muss.

Viele andere Dinge, die Ressourcen schonen und nach denen indirekt gefragt wurde,
kann sich keiner leisten, weil diese schlichtweg teurer sind als andere,
und wir in unseren feinen Land immer weniger frei verfügbares Einkommen haben!

Wie soll also ein Einzelner den Weg gehen?
Man kann erstmal erstaunt sein,
das aber eigentlich nicht wirklich, denn alle wissen,
dass wir über unsere Verhältnisse leben...
Man kann nur anfangen damit, privat mit den Ressourcen pfleglicher umzugehen,
bis man an die Grenzen durch die Vorgabe der Gesellschaft kommt, weiter nicht,
wenn man nicht als Erimit enden will!

[controlling]

sittin bull inv! danke für deine antwort der test ist spuer, gell, ich `brauche` 1,6 planet.
hast du der erde auch ein geschenk gemacht? wenn ja, welches? ich verrat dir dann auch meines

[Stachelin]

der Test ist wirklich interessant.

ich mache 2 Geschenke.
Mein erster Brief geht morgen an meinen Schäff. Ich brauch mehr Geld. Um mir ökologische Möbel kaufen zu wollen zu können.

wobei ... nicht überall, wo ökologisch drauf steht, ist auch ökologisch drin.
Aber egal.
Oder doch nicht ?


Morgen erhält auch mein Vermieter einen gepfefferten Brief, er soll gefälligst Solarzellen auf das Dach nageln.
Damit ich von 1,4 auf nur einen Planeten komme.

nette Grüße

[controlling]

Stachelin nur 1,4 Planeten brauchst du??? GRATULIERE! nächstes Jahr bin ich auch soweit, hab`s der Erde versprochen

[Stachelin]

Danke !

Habe selbst gestaunt.
weil ich bei einigen Öko-Fragen notgedrungen mit `nein` antworten musste.

Viele der dort `gewünschten` Antworten sind nunmal unabhängig von unserem Willen und Einfluss, wie hier im sräd auch von anderen schon kurz angedeutet.

und damit kann jeder nur einen, seinen kleinen Teil zur Erhaltung unseres einzigen Planeten beitragen.

Nachhaltigkeit ... hat auch noch einen anderen, sozialen Aspekt.
meine Meinung.

nette Grüße

[GillyBaer]

bin mit mir zufrieden,
komme auf 3,0 und liege leicht über
den Schweizer Durchschnitt

bei geschickter Wahl an Geschenken
kann ich den Schnitt der Schweiz erreichen !!

Nur die Deutschen dürfen auswandern,
die den Level Schweiz genau treffen;
der Rest muß hier bleiben

die Gewichtung der einzelnen Fragen, also
die Rangkorrelation interessiert mich.
ebenso die Gewichtung des Alters!

Hat da jemand von euch mal nachgehakt??

[Stachelin]

Gilly,

da fällt mir ganz spontan ein Geschenkvorschlag für Dich ein:

wie wärs, wenn Du von Deinem elektrisch Diesel getriebenen Rollstuhl auf HandFußBetrieb umsteigen würdest ?

hilfreiche Grüße

[GillyBaer]

Stachi,
meinst du damit schaffe ich
den gewaltigen Sprung auf 2,98 Punkte

[Stachelin]

na, siehste, geht doch, springen kannste schon.

[GillyBaer]

hier werden Noten gehandelt:
wie auf dem Abitur-Teppich-Basar;
1,4 oder 1,6;

hatte nur einen Schnitt von 2,3 (1969);als zweitbester;
Deutsch 3,0 - merkt jeder hier sofort, die typische
A (wie Ausdruck) Schwäche in den postings....

Deswegen betrachte ich meine 3,0 im Ökötest
- am oberen Limit der Schmerzgrenze -
als sehr gelungen und harmonisch!

@Stachi,
ich glaube, kann etwas mehr als schwingen

[Stachelin]

der Glaube (-, der, mask., A berglaube, Naturglaube) scheint auch etwas von Nachhaltigkeit zu haben.

berühmten Forschern der Ethnologie zu Folge soll besonders der männliche (kleinere) Teil der Weltbevölkerung davon betroffen und dem anhängig sein.

Gott sei Dank

[GillyBaer]

@all
weder dem Aber- noch Naturglaube zuzurechnen
habe ich mit dem Test ein kleines Problem (#39);

habe den Test wiederholt.....
alle Fragen gleichlautend beantwortet......
und nur die Altersgruppe
von 46 - 60
auf 19 - 29 geändert !!

Ergebnis in beiden Fällen [3,0]..

starte jetzt noch zwei Durchläufe....
mit weiblich statt männlich in beiden Altersgruppen..

[GillyBaer]

@all
komme leider in allen Altergruppen
männlich, weiblich
- auch bei den unter 18 jährigen -
immer auf 3,0 !!

Alter, Geschlecht(=Lebenserwartung) sich demnach nicht gewichtet!
Schade.....

[GillyBaer]

manche Fragen haben den falschen Bezug:
Wärme in der Wohnung; habe 18-20° angekreuzt
stimmt auch!
"Ich muß Pullover und Socken tragen"
ist schlicht falsch:
ich trage T-Shirt
und alle anderen Pullies+Kniestrümpfe...

Mein Freund Hans-Georg (ehm. U-Bootfahrer)
hat nur 14°C im Wohnzimmer
- toller Ököbeitrag - ..

meint seine Frau Gunda aber nicht..

Gilly,
der Tropen "Untaugliche"

[sittin bull inv]

nun, ich wollte hier gerade ein ellenlanges Posting mit Dutzenden Literaturtips und Verlinkungen reinstellen,
da stürzte mein Netscape-Scheiß just ab

nur noch mal kurz, zwei Autoren, die ich gerne lese:
Jungk und Nigel Calder

http://www.jungk-bibliothek.at


Über Nigel Calder gibts sehr viel, einfach mal schauen!

[sittin bull inv]

Frieden durch
Globalisierung

und Verzicht auf Selektion


Eine Gefährdung des Friedens entsteht meist durch Ungleichgewichte innerhalb und außerhalb
des Menschen in wechselseitiger Wirkung. Globalisierung ist ein Prozeß weltweiten
Zusammenwachsens und wird derzeit vorwiegend in technischen und wirtschaftlichen
Bereichen betrieben. Von manchen als Bedrohung empfunden ist der Prozeß der
Globalisierung im Grunde ein selektives Nachvollziehen der naturgegeben - nur zu wenig
bewußten - Globalität. Selektion bedeutet Auswahl und hat seinen negativen Sinngehalt nicht
nur in der Erinnerung an Auschwitz. Grundlegende negative Auswirkungen von Selektionen auf
den Frieden gehen auch heute noch tagtäglich von Handlungen aus, die eigentlich dem Frieden
dienen sollen: von religiös-konfessionellen und ethnischen Festlegungen durch Taufe,
Beschneidung und Indoktrination. Die überwiegende Zahl der Konflikte zwischen
Bevölkerungsgruppen haben ihre Auslöser in verschiedenartigen religiös-konfessionellen
oder/und ethnischen Identifikationen.

Es ist demnach dringend geboten, dem Wachstum an Technik, Wirtschaft, Weltbevölkerung
und an Konflikten ein solches an Menschlichkeit folgen zu lassen. Ein weiteres Beschränken
auf die Behandlung der Symptome von Konflikten wird allein schon aus Kostengründen immer
schwieriger. Schließlich läßt es sich nicht leugnen, daß die Menschheit - insgesamt gesehen -
sich faktisch auf dem ethischen Stand eines Bakterienstammes befindet, der sich solange
vermehrt, bis seine Lebensgrundlagen verbraucht sind. Dieses Verhalten mag von der Natur
aus - wiederum insgesamt gesehen - durchaus natürlich sein, ob es den von der Natur her dem
Menschen gegebenen Möglichkeiten entspricht, ob es menschenwürdig ist, das ist allerdings
fraglich.

Es würde eher der Würde des Menschen entsprechen, wenn er sich mehr als bisher bewußt
machte und entsprechend handelte, daß er ein Teil dieses Globus und für diesen
mitverantwortlich ist; daß Globalisierung eine Tendenz zur Ganzheitlichkeit ist und demnach
auch die geistigen Grundlagen des Menschseins betrifft. Nachdem immer mehr von der einen
Welt, von der einen Menschheit, vom Abbau der Ländergrenzen und Handelsbeschränkungen
und sogar von einem Welt-Ethos gesprochen wird, da ist es nicht mehr als recht und billig,
auch die Gebiete von Religion und Kultur einer Globalisierung zu öffnen. Hier wären so
manche Tabus abzubauen, zumal da nicht selten die Worte Wahrheit und Wahrhaftigkeit
gebraucht werden. In den Bereichen Religion und Kultur werden allgemein Traditionen
gepflegt, die sowohl einer ganzheitlichen Entwicklung der individuellen Persönlichkeit, als auch
der von Gesellschaften - von der Menschheit ganz zu schweigen - völlig entgegenstehen.

Nach einem allgemein anerkannten Psychoanalytiker könnte der Mensch echt religiöser
Kulturen vielleicht mit einem Kind von acht Jahren verglichen werden, das einen Vater als
Retter braucht, das jedoch angefangen hat, die Lehren und Prinzipien des Vaters in sein Leben
zu übernehmen. Der zeitgenössische Mensch jedoch würde einem Kind von drei Jahren
ähneln, das nach dem Vater ruft, wenn es ihn braucht, und sonst zufrieden ist, wenn es spielen
kann.

Wenn wir die Zukunft unserer Kinder nicht verspielen wollen, dann müssen wir dafür sorgen,
daß wir nicht nur körperlich erwachsen werden, sondern auch ethisch, daß wir ab- und
ausgrenzende Identifizierungen überwinden und auf trennende Bekenntnisse wie Christentum,
Judentum, Deutschtum usw. verzichten, daß wir uns zum alle Menschen dieser Welt
vereinenden, verantwortlichen Menschentum bekennen, zum Humanismus. Die vermeintlich
tiefen Antworten der Religionen sind transzendierte säkulare Wert- und Moralvorstellungen,
die in allen Religionen und Weltanschauungen als das wesentlich und naturgegeben
Menschliche enthalten sind. Eltern - in Nordirland, Jugoslawien, Israel und anderswo - die
nicht wollen, daß ihre Kinder sich später gegenseitig umbringen, sollten diese nicht zu
religiösen und ethnischen Separatisten erziehen, sondern zu humanistischen Weltbürgern. Eine
Identität, die den Frieden erhält und Anfeindungen standhält beruht nicht auf selektierenden
und stellvertretenden, sondern ganzheitlichen und unmittelbaren Rückbindungen an das
Weltganze, bestehend aus menschlicher Gemeinschaft und der sie tragenden Natur.

Rudolf Kuhr