15. 1. 02: ein Traumtag für die Bären, Falle eher unwahrscheinlich? - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Der Dow Jones, S&P500 und Nasdaq heute ALLESAMT mit Ausbruch aus einem seit Anfang Januar ausgebildeten bärischen Keil. Der Ausbruch ist noch nicht signifikant und es könnte sich um eine Bärenfalle handeln, ABER:

alle drei Indizes zugleich mit einem Bearish Engulfing Pattern, aus dem heraus sich zwar kein Kursziel nach unten angeben lässt, das aber von der negativen Indikation her für ein signifikant werden der Keilgeschichte sorgen SOLLTE.

Es gibt kein "so sicher wie das Amen in der Kirche" an der Börse, aber es sieht zumindest für die nächsten Tage auf jeden Fall technisch sehr gut aus für die Bären.

Oder fallen jemandem gewichtige TECHNISCHE Gegenargumente ein?

[oegeat [KommA]]

ja so solls sein ....

[halbpleite]

Ich hoffe, es wird kurz und schmerzlos.

AL
( hart im nehmen )

[.exe]

AL - mit oder ohne Fußnote?

[prof19]

@alle

habt ihr bedacht, dass heute ein taktischer Tag war in der Verfallswoche? Die Earnings von INTEL und YAHOO waren okay, aber der Markt will nach unten, um ein Zickzack-Muster aufzubauen. Weil morgen wieder Donnerstag ist, könnte es steigen.

[halbpleite]

@.exe

Mal mit, mal ohne.

AL
( dir fehlt aber auch, der ausführbare name )

[qwasy]

Ich bleibe nach wie vor bei der Ansicht, das wir die Jahreshöchstkurse im Januar sehen, bzw. schon gesehen haben. Passt also.

[Der Tscheche]

Also wenn wir heute in den USA nicht noch im Plus schließen, dann wäre es entweder eine monströse Bullenfalle, oder aber die Keile sind ganz klar und signifikant "aktiviert" mit Mindestkurszielen von

ca. 8.300 im Dow Jones
etwas unter 880 im S&P 500 und
ca. 1010 im Nasdaq 100.

(Nasdaq Combined Composite hab ich keinen Bock mehr zu zeichnen und zu rechnen.)

Insofern finde ich die Heerscharen der Tradern, die heute nachmittag wegen einer vermutlich jeden Moment anlaufenden größeren Gegenreaktion eingestiegen sind, nicht unmutig.

[Prosi]

...entweder eine Bullenfalle.. oder Mindestkursziel im Dow 8300.. ???????????

Tu Dir mal in den Kopf, was Du da schreibst.

[Der Tscheche]

Es kommt aus meinem Kopf Prosi, bleib locker.

[Prosi]

Du hast es wohl immernoch nicht gemerkt!?

[Der Tscheche]

O.k., Bärenfalle. Sorry.

[Der Tscheche]

Lustig - während der Dow Jones noch weit vom MINDESTkursziel aus dem Keil entfernt ist, hat es der Nasdaq 100 fast schon erreicht.

Meiner Meinung nach kam die besonders heftige Abwärtsbewegung dort nicht nur aus dem Grund, der zumeist genannt wird - Enttäuschung bei den Ergebnissen UND / ODER Ausblicken der großen Tech-Werte, sondern auch durch das unselige Zusammenwirken der Herren Bush und Gates.

Herr Bush wollte durch Steuersenkung bzw. Aufhebung bei den Dividenden den Aktienmarkt stärken und die ganze Welt wartete darauf hin auf entsprechende Signale.

Und was kam: die geradezu lächerliche Dividende von Microsoft (beim derzeitigen Kurs WEIT unter einem Prozent). Sie könnte vielen Investoren - ob bewusst oder unbewusst - die nicht gerade niedrige Bewertung der Techwerte vor Augen geführt haben.

Was mich dann noch am Ende der Woche besonders beeindruckt und als Momentan-Bären gefreut hat war eine Statistik bei n-tv am Freitag, nachdem die Zahl der Kleinaktionäre im zweiten Halbjahr so stark zugenommen hat, dass der gleichzeitig zu beobachtende Rückzug aus den Fonds damit überkompensiert worden ist.

Aus meinem Bekanntenkreis kann ich das eigentlich nur bestätigen und die Schlussfolgerung daraus kann eigentlich nur lauten, dass wir vom breiten Sentiment her von einer nachhaltigen Trendumkehr noch weit entfernt sein sollten.

Auf eine schöne / spannende Woche: halten die Aufwärtstrendlinien seit Anfang Januar, an denen praktisch alle wichtigen Indizes gerade knabbern?

Ich tippe auf nein bzw. bestenfalls auf eine relativ kurze Aufprall-Gegenreaktion.
Schau ma mal.

Gruß
T.

[Der Tscheche]

Und wieder ein umsatzschwacher, weil ohne USA ablaufender, aber für Momentan-Bären dennoch erfreulich BÄRENstarker Tag.

Was mich vor einem zwischenzeitlichen verstärkten Long-Engagement abhält, ist die Stimmung. Zumindest bei WO gibt es nicht nur praktisch keine Crashthreads, im Gegenteil: die meisten scheinen seit letztem Freitag nachmittag unverdrossen auf eine relativ starke Gegenreaktion zu warten und sind dementsprechend LONG positioniert.

Könnte gefährlich werden, sich diesem starken Lager anzuschließen, zumal die charttechnische Lage bei sehr vielen DAX-Einzelaktien alles andere als ermutigend ist.
So wurden z. B. reihenweise symmetrische oder fallende (zumeist) Januar-Konsolidierungsdreiecke, die sich nach dem Dezemberverfall entwickelt hatten, wenn auch größtenteils wohl noch nicht signifikant, nach unten verlassen mit dementsprechend tief liegenden Kurszielen.
Bei der Telekom lässt sich seit Oktober ein bärischer Konsolidierungskeil einzeichnen, der ebenfalls heute nach unten hin verlassen worden ist u.s.w u.s.f....

Beispiele für die Dreiecke:
a) symmetrisch seit Ende Dezember: Lufthansa


b) fallendes Dreieck seit Ende oder je nach Sichtweise auch schon Anfang Dezember: HypoVereinsbank


c) symmetrisches oder (je nach Sichtweise) fallendes Dreieck seit Ende Dezember: TUI


d) Fallendes Dreieck seit Ende Dezember: DaimlerChrysler



e) Fallendes Dreieck seit Ende Dezember: Allianz



f) Symmetrisches Dreieck seit Ende Dezember mit deutlichem Ausbruch schon letzten Freitag: Deutsche Bank



g) Symmetrisches Dreieck seit Ende Dezember mit signifikantem Ausbruch schon letzten Freitag: Siemens



Teilweise fallen dabei bullishe Divergenzen beim vor allem beim RSI auf, die in der Tat auf eine Gegenreaktion spekulieren lassen, aber allein schon die Tatsache, dass ein solches Spekulieren im Moment dermaßen beliebt ist, lässt einen doch eher zaudern, finde ich - obwohl einige der Dreiecke noch an der unteren Linie herumknabbern und nochmal kurz hochlaufen könnten zwecks Umkehrpunkt 5 und 6, was für die schon ausgebrochenen mit einem Pullback an die Ausbruchslinie einhergehen könnte...

PS: der heutige Tag taucht in den Charts erst später auf - ich wollte wegen der eingebauten Feiertagslücken keinen WO-chart nehmen und bei Bigcharts kriege ich Xetra nicht her.

[Der Tscheche]

Ups, sehe gerade, dass Daimler seit Anfang Oktober ein riesiges symmetrisches Dreieck ausgebildet hat, dass dem von mir angesprochenen übergeordnet erscheint: Ausbruch Mitte Dezember, Pullback Anfang Januar, Kursziel weit unter dem aus dem von mir angesprochenen Mini-Dreieck.

Bitte ähnliche Missachtung bei den anderen Aktien zu entschuldigen, falls sie vorliegen sollte - habe mich auf die letzten Wochen konzentriert (und auf den übergreifenden langen Abwärtstrend).

[atschi]

mensch tscheche du hast dich ja rausgeputzt......

gruß
atschi

[em.]

Gute Arbeit Tscheche !

Bin seit 3120 short und natürlich happy...

Glaube schon an die 2830 im Dax, aber nicht unbedingt an das Wiedertesten der Oktobertiefs (da Bewertungsniveau dann extrem günstig)schätze so verrückt es klingt kurz vor Beginn des Krieges wird schon das Ende und damit ein fallender Ölpreis eingepreist.

Also schwanke zwischen 2830 und 2755 als Umkehr im Dax

[prof19]

Ich denke, wir testen im DAX evtl. schon morgen (Di) nachmittag das Dezembertief von 2830-2840, denn in USA werden die aus Puts angedienten Aktien verkauft, und das dürfte zunächst mal für fallende Kurse sorgen.

[Der Tscheche]

@atschi: grüß Dich, alter Oti-Pusher.

Nasdaq 100 hat heute ihr Keil-Mindestkursziel erreicht und der S&P500 ist schon sehr nahe herangelaufen.
Beim Dow fehlen allerdings noch ca. 140 Punkte.

Im Dax hat sich heute auch die Commerzbank in den Reigen der Dreiecksvollender eingereiht (fallendes Dreieck seit Ende Dezember)(von möglichen Deutungen in Richtung mehrmonativer SKS will ich hier gar nicht anfangen, auch wenn das und ähnliches bei vielen Daxaktien einschließlich Doppeltop beim Dax aus meiner Sicht durchaus diskussionswürdig wäre - ich habe darüber im Dezember genügend Monologe geführt):




Infineon hat wie der DAX den Aufwärtstrend Okt./Ende Dez. nach unten durchbrochen, wenn auch nicht so signifikant wie etwa Nasdaq 100:





Gut möglich, dass es irgendwann ein Pullback an besagten Aufwärtstrend geben wird und die Tatsache, dass die Bärenstimmen zunehmen und die von Freitag bis gestern so laut gewordenen Bullen spätestens heute abend fast gänzlich verstummt sind sollte uns Momentan-Bären zur Vorsicht mahnen. Mehr als das erscheint mir allerdings sehr fragwürdig und es könnte auch sehr schön noch ein gutes Stück weit weiterfallen (unter das Dezembertief), bis diese Gegenreaktion kommt.

@em.: bei diesem Tiefpunkt stimme ich mit Dir mehr oder weniger überein, nicht aber, was das Hochlaufen danach anbetrifft, denn da würde ich nur noch besagtes Pullback erwarten, aber das ist ja alles noch Zukunftsmusik.

[ghazella]

Hallo @all,

jemand wusste vor einiger Zeit folgendes:
...Wenn der Index (DAX) an dem Widerstandscluster (3.400/3.450) nach unten abprallt und signifikant unter den Support bei 3.000 Punkten fällt (dürfte inzwischen geschehen sein!), ist dies als entscheidende finale Bestätigung der übergeordneten großen SKS-Wendeformation zu interpretieren...
Das eigentliche Kursziel aus dieser Formation, wenn sie final bestätigt wurde, liegt bei 1.800 Punkten!

Quelle: www.godmode-trader.de

[prof19]

@ghazella

Ehe der DAX auf 1800 Punkte fällt und somit unsere Wirtschaft schädigt, wird die Politik den Spielern das Handwerk legen.

Es wäre nicht das erste Mal, dass massiv in den Markt eingegriffen wird. Man denke an Hongkong 1997 / 1998 und New York, Sept 2001.

Grüße
Prof19

allzeit gute Trades!

[atschi]

1800 halte ich für unrealistisch, da der dax sich meist überproportional zum dow verhält. da beim dow die 50 - 60% ige korrektur erst nch bevorsteht dürfte der dax etwas mehr verlieren als nur 1000 pünktchen. vielleicht sheen wir sogar dreistellige stände !

gruß
atschi

[Der Tscheche]

@ghazella: ich komme auf 1.9xx Punkte, weil da nicht nur die SKS gut hinkommt, sondern auch die Trendlinien-Differenzmethode und 50%-Konsolidierung eines Jahrzehnte-Anstiegs, aber wenn das Thema SKS so langsam wieder so hochköchelt und...
@atschi: sogar dreistellige Dax-Kursziele wieder verstärkt die Runde machen, dann ist eine Gegenbewegung nach oben häufig nicht mehr gar so weit, gell?

Na ja, so lange hier nicht nur Liebemachtblind sondern recht viele täglich ins fallende Messer greifen, weil sie nach der Gegenreaktion lechzen...

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Wie dem auch sei. Dieser Thread hat sich nun eigentlich erledigt, denn die MINDEST-Kursziele aus den Januar-Keilen sind seit heute in allen USA-Indizes erreicht worden: (siehe #8)






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Es erfüllt mich ehrlich gesagt mit kindlicher Genugtuung, dass ein guter alter Keil, gemischt mit minimalen Candlestick-Kenntnissen in diesem Fall nicht nur den täglichen Bemühungen aller EW-ler, die ich bei WO so mitbekomme, überlegen war, sondern auch den mir nach ein paar durchweg erfolgreichen Trades fast schon unheimlich gewordenen Llords mit seinen geheimnisvoll gehüteten Dreifachsignalen.