ING-Group: optimaler Einstiegszeitpunkt ? (Seite 91)

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.494 von Bergfreund am 27.11.09 19:09:40

tag bergfreund, alter sinopipe-kämpfer

bin schon überrascht, wie unbeleckt manch einer hier on board daherkommt...
dass die kapitalerhöhung zu einem deratigen discount zum aktuellen kurs über die bühne geht ist vor allen dingen für die altaktionäre ärgerlich, die vor dem 01.01.2009 gekauft hatten, denn 1. sind bezugsrechte abgeltungsteuerpflichtig und 2. werden die jungen aktien umgehend abgeltungssteuerpflichtig, obwohl deren substanz eigentlich vornehmlich aus den alt-aktien resultiert. Da die ING-Aktie nach Abtrennung des Bezugsrechtes bei rund 6,70 Euro stehen wird, unterliegt die differenz aus junger aktie und Ing-Aktie direkt der abgeltungssteuer
schöner schwachsinn, diese steuerregelung, fordert die wiedereinführung der spekulationsfrist!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.268 von jerobeam am 27.11.09 18:45:16

Ja ist o.k.die Aktienzahl wird sich fast verdoppeln.
Bei Lloyds ging es heute knapp 34 % runter,da wurde ja
auch die KE durchgezogen.Naja 6 Euro wäre für mich o.k. da ich kaufen kann.Hatte bei Durchschnitt ca. 4 Euro bezahlt in
1-3/2009!!!!
Dann wird es ja noch richtig spannend.Selbst ein Kursrückgang
bis auf den KE-Kurs würde für mich keinen Verlust bedeuten.
Eher dann eine Position,die in anbetracht der kommenden
Restrukturierung und den sich daraus ergebenden cashfluss
positiv zu halten ist.Also verkaufen jetzt alle solange diejeneigen, die keine4n Bock auf KE haben.Nungut ich bleibe
damit also dabei...womit meine Frage nicht beantwortet ist,
wieso eine KE zu diesen Stückzahlenn und diesem Stückpreis.
Macht das Sinn????

SuperInsider was denn nun? GUT oder NULLVARIANTE?????????????

BF

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.772 von Bergfreund am 27.11.09 17:45:48

1. Ein Nullsummenspiel ist es bei 6.70, und da wird der Preis am Montag sein
2. Es gibt nicht 40% mehr Aktien, sondern fast 100% mehr Aktien (85.7%). Konkret wird sich die Aktienzahl fast verdoppeln.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.916 von Bergfreund am 27.11.09 18:00:16

Keine weiteren Kommentare???
Wer Geld hat kann die Neuen kaufen;wer nicht der wird
meiner Einschätzung nach nen richtigen Buchverlust in den nästen Wochen einfahren.Bin ja gespannt,wieviel Großzocker in den
nächsten Tagen noch verkaufen und den Kurs runtertreiben...denn
die haben kein Interesse länger hier investiert zu sein.
Ich persönlich müßte auch noch so 8t.Euro zusammenkratzen für die Neuen.Na SuperInsider,wie weit geht der Kurs denn runter!!!???

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.772 von Bergfreund am 27.11.09 17:45:48

Kurs geht schon nach SÜDEN!!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.030 von jerobeam am 27.11.09 16:36:35

Moin jerobeam,
ich habs nicht verstanden Deinen Text.
Kann "man"das etwas einfacher ausdrücken;das wäre sehr nett
und hilfreich.
Konkret: rechnest Du oder auch andere hier Investierte damit,daß der Kurs sich in Richtung 4,... begeben wird.Dann wäre es
allerdings eher ein Null-Summen-Spiel.
Zum anderen die Frage,wieso gibt ING denn fast 40 % neue Aktien
zu sonnem Preis aus?Ich verstehe das wirklich nicht.
Kannst Du etwas helfen???
Wäre sehr,sehr nett..weil doch wahrscheinlich etliche Kleinanleger
verunsichert sein dürften.Geben zu 4,5 aus und der Kurs a.d.Börse
belib bei 8,....??? Würde ich eher nicht verstehen.
Vielen Dank von Bergfreund!!!

[jerobeam]

Nein, verstehe ich nicht, und langsam wird es mir auch zu Blöd.

Gegen Gehirnblockaden gibt es leider kein schnell wirkendes Mittel.

Aber melde dich bitte unbedingt wenn du ein Auto kaufen willst.

Da du offenbar der Ansicht bist, ein Auto zu 30.000 zu kaufen und es dann zu 4.000 wieder zu verkaufen ein gutes Geschäft ist, werde ich es dir gerne zu o.g. Preis verkaufen.

Wahrscheinlich wirst du auch aus allen Wolken fallen wenn du am Montag feststellst dass der Kurs bei ca 6.70 Euro steht [(8.8+4.2*0.857)/1.857].
Manchmal lernt man erst wenn man's am Geldbeutel spürt.

[SuperInsider]

Tja, also doch alles richtig gemacht ! Zumindest aus der Sicht der Aktionäre !

Vielleicht verstehst du jetzt worauf ich hinaus will ...

[jerobeam]

erst angreifen und dann nach Erklärung fragen

Eigentlich nicht verdient, aber ich schreibe es mal so:
Ich bin eine Bank. Sämtliche Ähnlichkeiten mit toten oder lebendigen Banken wäre rein zufällig.

Aktienkurs 30€:
Bilanz: Eigenkapital 1000 Euro: 100% cash
100 Ausstehende Aktien.

Kaufe Aktien für cash, da der Kurs unaufhaltsam steigt und die Hedgefonds es verlangen. Ausserdem bringen Kredite an Obdachlose die sich Luxusvillen mit 120% Beleihung kaufen Traumrenditen. Also kein Problem:
Bilanz: Eigenkapital X: 10 Aktien gekauft zu 30€, cash weg. 700 Euro cash übrig.
90 Ausstehende Aktien

Dann stellt sich heraus:
Die Obdachlosen waren doch nicht so kreditwürdig wie alle sich das gedacht haben. So ein Mist aber auch.

Aktienkurs fällt um 70%:
Bilanz: Eigenkapital 790 Euro (700 cash + 90 Euro Aktien).
90 Ausstehende Aktien.

Um das Eigenkapital wieder auf 1000 zu bringen muss frisches Geld her. (P.S. natürlich ist mein Eigenkapital noch um ein vielfaches niedriger inzwischen wegen Kreditausfällen bei Geld dass ich einem Pokerspieler geliehen habe, einem Mathematiker der ein Todsicheres Roulettesystem entwickelt hatte und der Beteiligung an Unternehmen aus den Zukunftsindustrien Kerzenherstellung und Pferdekutschen)

Verkaufe Also neue Aktien um wieder cash zu haben.
Benötige 210€ an frischem Geld. Der Markt will nur 4€ pro Aktie zahlen wegen meiner immer wieder unter Beweis gestellten Unfähigkeit. Also muss ich nun 210/4 = 53 neue Aktien ausgeben. Eigentlich brauche ich bestimmt das doppelte (mindestens), weil inzwischen andere Banken auch mehr Kapital haben und ich dann ja blöd dastehe. Ausserdem will ich gewappnet sein für den Fall das andere Geschäfte, die ich bisher schön brav verschwiegen habe, sich auch noch als wenig intelligent erweisen.
Also hole ich mir gleich 440€, weil der Markt mir gerade noch ein wenig vertraut und man sich diese Gelegenheit nicht entgehen lassen sollte.
Also muss ich 440/4 = 110 neue Aktien drucken und kriege dafür Geld.

Neue Aktienzahl: 200.
Aktienzahl verdoppelt, jede Menge Geld vernichtet.

Ich selber bin aber fein raus. Meine Bank lebt weiter, und ich kann wieder Geld verleihen. Mein Gehalt wird weiter gezahlt. Der Staat, der mir übrigens geholfen hat (ich habe ihm auch versprochen einige Aufsichtsratspöstchen für ex-Beamte freizuhalten) drängt mich auch dazu wieder Geld zu leihen. Und es klopfen in letzter Zeit auch immer wieder ein paar Roulettespieler an, die dringend frisches Geld brauchen um ihre Verluste wieder hereizuholen. Da helfe ich natürlich gerne. Ich habe auch schon die eine oder andere lukrative Investitionsmöglichkeit gefunden um das von der Bank verlorene Geld wieder reinzuholen. In China sollen Strassen durch die Wüste gebaut werden. Und vielleicht sind die Obdachlosen-Kredite ja doch gar nicht so schlecht. Ich habe sie ja noch in den Büchern. Vielleicht sollte ich mit dem neuen Geld ja nachkaufen, um den Einstandskurs zu verbilligen ...

[SuperInsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.237 von jerobeam am 27.11.09 15:15:58

Dann erkläre es mir ...