"Ich bin ein Kriegsverbrecher. Ich war ein Terrorflieger" - 500 Beiträge pro Seite

[namibiamichael]

sagte ein britischer Bomberpilot in der gerade gesendeten ZDF-Dokumentation "Der Bombenkrieg" .
IHM gebührt mein RESPEKT,
den unverbesserlichen Verteidigern des Terrors meine tiefste Verachtung.

[gooseflesh]

Vorsicht mit solchen Threads, gleich wirst Du gelöscht
Da scheint`s einen englischen MOD bei w.o. zu geben

[namibiamichael]

[old_hag]

Ihr Antisemiten!

[old_hag]

Oh,Entschuldigung!
Mein political correctness Früwarnsystem war falsch gepolt.

[OnlineTrader]

Vermutlich verschafft es Euch eine gewisse Genugtuung, über Kriegsverbrechen der anderen zu reden, die vor fast 60 Jahren begangen wurden.

Fragt sich nur: Warum?

[namibiamichael]

#2: selbt Churchill sprach von "terror"
Quelle: o.b. ZDF-Dokumentation

#4: Bist Du sicher, dass Dein Beitrag im gewollten thread gelandet ist?

[namibiamichael]

#6 Warum berichtet das Fernsehen in zahlreichen Dokumentationen über 60 Jahre alte Ereignisse?

Auslöser des threads war für mich das anrührende Interview mit dem britischen Piloten.
Bin froh, ihn gesehen und gehört zu haben.

[posthuman]

#6 Warum berichtet das Fernsehen in zahlreichen Dokumentationen über 60 Jahre alte Ereignisse?

Weil es der momentanen Stimmung noch abträglicher wäre, darüber zu berichten, was sich in diesen Tagen vor exakt 70 Jahren abgespielt hat:

30.1.33 Hitlers Machtergreifung
2.2. 33 Hitlers Antrittsrede
usw. usf.

[Rainer6767]

Tja, die Engländer haben sich verkalkuliert damals. Der Fanatismus der Deutschen war stärker als ihre Angst vor den Bomben.

[Rainer6767]

Gibt es eigentlich verlässliche Schätzungen über die Zahl der deutschen Zivilisten, die im Bombenkrieg getötet wurden?
In dieser Dokumentation habe ich die Zahl 600.000 gehört. Erscheint mir etwas niedrig.

[posthuman]

#11 Reicht Dir das nicht?
Den "Rekord" hielt Polen, mit 5,5 Mio.

[Rainer6767]

#12:

So war das nicht gemeint. Von wegen ob es mir reicht.
Die 5,5 Mio in Polen sind sicherlich nicht durch den Bombenkrieg umgekommen, oder? Da waren die "heldenhaften" deutschen Soldaten am Boden ziemlich beschäftigt.

[OnlineTrader]

Ich verfolge die Dokumentationen auch mit Interesse.

Was mich allerdings wundert: Ich kenne keinen deutschen Soldaten aus dem 2. Weltkrieg, der von sich behauptet hätte, dass er ein Kriegsverbrecher gewesen sei.

Selbst das müssen uns die Briten nun vormachen.

[Rainer6767]

#14:

Doch, ich kenne einen. Meinen Onkel. Der sich nach dem Krieg standhaft geweigert hat, jemals wieder eine Uniform anzuziehen. Aus Scham darüber, was er gemacht hat.

[Neonjaeger]

zu #10

Das hat nichts mit Fanatismus zu tun. Die Briten sollten durch die gleiche Art Terror zur Aufgabe bewegt werden und es auch nicht funktioniert. Entweder haben sie es nicht verstanden, dass dieser Terror nur den Zusammenhalt zwischen Volk und Regierung stärkt oder sie haben an die Überlegenheit der Briten geglaubt, welche sowas besser als alle anderen wegstecken könnten.

Neonjaeger

[Rainer6767]

Es fällt mir nach wie vor schwer zu glauben, dass nur ungefähr 1% der Deutschen im Bombenkrieg ums Leben gekommen sind.
Schätze mal, dass es damals ungefähr 60 Mio Deutsche gab, also 600.000 gleich 1%.
Kann das sein?

Obwohl: Die Landbevölkerung ist ja völlig verschont worden, auch die Bevölkerung in kleineren Städten.

[stierprinz]

das problem ist doch... das damals die städte bombardiert wurden,in denen doch nur zivilsten,frauen,kinder und alte männer waren...

die deutschen soldaten wurden nicht bombardiert...

[Rainer6767]

#18:

Ziemlicher Unfug!

[stierprinz]

@19

ja sorry,du depp... aber das haben mir meine eltern so berichtet,die 1945 ausgebommt wurden...
...und weit und breit war kein deutscher soldat zu sehen.

[unlocker]

@Rainer6767
Wieviel Tote es gab hängt (so traurig es ist), von den verschiedenen Zählmechnanismen ab.

Es gibt allerdings einige Fakten (habe die vorhin schon mal gepostet, in einem thread der durchaus zu Recht wegen seinem reisserischen Titel gesperrt wurde).

1. Churchill hat ab 1943 bei den Bomberangriffen von Arthur Harris von "terror" gesprochen"
2.Churchill hat in den USA 500.000 Milzbrandbomben bestellt), das ist historisch vebrieft. Neu aus der ZDF-Dokumentation war, dass er gesagt haben soll "betrachten Sie dies als eine erste Bestellung" (Vergleiche mit Saddam bieten sich hier nicht an)
3.Die Angriffe auf Köln, Dresden, Swinemüne ....... waren unnötig.
4.Die Briten befandden sich zu dieser Zeit in Panik. Es herrschte die Meinung vor, dass sie, falls Adolf gewinnt, zu Untermenschen verdammt werden.

Eines sollte man nicht vergessen (ich bin kein Linker, Grüner oder Pazifist):
Ursprünglich ging der Terror von deutschem Boden aus!

[Rainer6767]

Wenn weit und breit kein Soldat zu sehen war, woher wissen Deine Eltern dann, dass Soldaten nicht bombardiert wurden?

Ich weiß ja nicht, was man in 9 Jahren Hauptschule lernt , aber ich habe mal z.B. gelesen, dass die Landung in der Normandie durch tagelanges Bombardement auf die Verteidigungsstellungen vorbereitet wurde.

Zitat von Dir: "die deutschen soldaten wurden nicht bombardiert". Das ist mit das Dümmste, was ich je gelesen habe.

[GoldmanSex]

Was geht den hier ab. Habt ihr gerade den 2.Weltkrieg neu aufgerollt.? Geht doch noch ein bisschen weiter zurück.Attila der Hunnenkönig.oder Hunnensturm über Europa. Man habt ihr probleme

[Mggelheimer]

#27
und diese Panik wurde bewußt geschürt, denn fakt ist ja wohl das die Machthaber des dritten reiches die Briten gerne als Bundesgenossen im kampf gegen die Sowjetunion gewonnen hätten und aus welchem für die damalige Zeit geltenden rationalen Grund hätte man die Briten in Konzentrationslager stecken sollen?

[Mggelheimer]

meinte natürlich #21

[Groupier]

@ Rainer

...Obwohl: Die Landbevölkerung ist ja völlig verschont worden, auch die Bevölkerung in kleineren Städten.

Was war den Pforzheim eine kriegswichtige Großstadt vioelleicht.
Da wurde in einer Bombennacht ein drittel der Bevölkerung ermordet.

Ich wohne in der Pfalz hier wurden in den letzten Kriegsmonaten die Anwohner von Tiefliegern quasi wie Karnickel gejagt.

In meiner Nachbarschaft wurde wurde ein Kind am Fenster stehend auf die Art erschossen.
Das Jaboschwein hatte gesehen das das Fenster gerade geöffnet worden war der hielt dann einfach drauf.
Die Dörfer in der Pfalz waren z. T. Regelrecht zersiebt.

Von den Allierten-Angriffen auf Flüchtlinge im Ostseegebiet gar nicht zu reden.
Die sind nämlich unter Kapitel Luftkriegsopfer nicht verbucht von ca. 2,5 Millionen-Flüchtlingen wurden ca. 200000 getötet.
Übrigens in den Original-Wochenschauen der Allierten wurden diese Angriffe derart beschrieben man habe erfolgreich den Versuch verhindert das Nazis übers Meer fliehen.

[GoldmanSex]

Diese Beiträge erinnern mich an den Film "Steiner-Das eiserne Kreuz".

[stierprinz]

ja sorry rainer...
aber das dümmste was ich je gelesen hab,is alles was du hier so schreibst.
es waren damals weit und breit keine deutschen soldaten mehr zu sehen in der nordbayrischen kleinstadt,in der meine eltern (damals kinder) ausgebommt wurden.
das ist einfach tatsache.
und dabei wurde die halbe stadt in schutt und asche gelegt.
absolut sinnlos.
hätten die alleierten diese bomben doch besser auch auf die normandie geworfen,da wo noch deutsche soldaten waren,das hätte ja vielleicht einen sinn gemacht...
aber so... ...hab ich heut ein paar onkel und tanten weniger und versteh bis heut nicht warum.

[Seuchenvogel]

@Rainer6767

Bombenkrieg - Allein Dresden hatte 500.000 Tote ! Laut Geschichtsschreibung waren es aber nur ca. 40.000 Tote.
Die Sieger schreiben die Geschichte der Besiegten.

Euer Seuchenvogel

[unlocker]

#24
und diese Panik wurde bewußt geschürt, denn fakt ist ja wohl das die Machthaber des dritten reiches die Briten gerne als Bundesgenossen im kampf gegen die Sowjetunion gewonnen hätten und aus welchem für die damalige Zeit geltenden rationalen Grund hätte man die Briten in Konzentrationslager stecken sollen?????????????
Wer denn? Wo denn?
Es war damals schon so weit im Dreck, daß das nicht mehr möglich war!! Erzähl keinen Stuß!!!!

[HappyVienna]

http://derstandard.at/?id=1136546

21. Nov, 2002 13:02 MEZ



Winston Churchill, Franklin D. Roosevelt, Josef Stalin, hier in Yalta anno `45. Waren sie gar "Kriegsverbrecher"?

Jörd Friedrich, Der Brand. Deutschland im Bombenkrieg 1940-1945, Propyläen-Verlag, Berlin, 300 Seiten.

"Bombenterror" der Alliierten
Deutscher Historiker kritisiert Bombardierung deutscher Wohngebiete durch die Aliierten und löst damit Debatte aus

London - Der Historiker Jörg Friedrich hat mit seinem Buch "Der Brand: Deutschland im Bombenkrieg 1940-1945" eine britische Debatte über die Bombardierung deutscher Städte ausgelöst. Der Autor Mark Connelly, Dozent an der englischen Universität von Kent, rief Großbritannien und die USA am Dienstag dazu auf, sich selbstkritisch mit ihren Bombardierungen im Zweiten Weltkrieg zu beschäftigen. "Vielleicht ist es für uns an der Zeit, unser Bedauern auszudrücken", sagte er. Die Deutschen hätten ihre Schuld ja bereits offen eingestanden.
Connelly, der selbst ein Buch über die britischen Bombardierungen veröffentlicht hat, bestätigte Friedrichs Darstellung, wonach die Alliierten gezielt Wohngebiete bombardierten. "Es besteht kein Zweifel daran, dass die Bombardierung von Zivilisten absichtlich erfolgte", meinte er. Die Alliierten hätten dies in der Hoffnung getan, Deutschland ohne eine Invasion zur Beendigung des Krieges zwingen zu können.
"Ums Überleben gekämpft"
Dagegen sagte Adrian Gregory, ein Historiker der Universität Oxford, Deutschland habe vom Beginn des Krieges an bewusst Zivilisten bombardiert, etwa in Warschau. "Vielleicht kann man die Frage aufwerfen, ob die britische Regierung (in der Frage der Bombardierungen) nicht höhere moralische Maßstäbe als das Dritte Reich hätte anlegen müssen, aber wir haben damals schließlich um unser Überleben gekämpft."
Der britische Historiker Anthony Beevor warf den Deutschen vor, den "Bombenterror erfunden" zu haben. "Man kann natürlich darüber diskutieren, ob Bombardierungen grundsätzlich zu rechtfertigen sind, aber wenn die Deutschen jetzt behaupten, dass Churchill ein Kriegsverbrecher gewesen sei, dann geht das wohl etwas zu weit", meinte er. (APA/dpa)

[Lasterofzaster]

Das sind doch nur "Bömbchen" im Gegensatz zu dem Dreck
den der Saddam zusammenbraut und auch schon gegen die
eigene Bevölkerung eingesetzt hat.
Leute, wir sind in einer anderen Dimension wenn
der sein Arsenal ungehindert ausbauen kann !

[baybay]

Ein würdiger thread für die Unwissenden und Naiven.

Die wichtigste Falschaussage - Angriff gegen die Zivilbevölkerung in London war deutsche Erfindung - ganz in Knopp-Manier ist hier wieder niemandem aufgefallen.

Der Bombenkrieg gegen die Zivilbevölkerung wurde nicht von den Deutschen, sondern von den Briten am 11.5. 1940 mit Angriffen auf das Ruhrgebiet eröffnet.

Zum Thema Kriegsverbrechen und Churchill.
Winston Churchill 1925:
" Es wird sich das nächste Mal darum handeln, Frauen und Kinder, ja die Zivilbevölkerung überhaupt auszurotten..."

Für all jene denen 60 Jahre zuviel sind für eine Geschichtsbetrachtung folgende Frage:

Wie lange liegt die Ursache für die Erbfeindschaft zwischen Frankreich und Deutschland zurück?

Ich will euch die wahrscheinlich ergebnislose Suche ersparen.

Über 1000 Jahre!!!