Koch - ist das eigentlich Populismus ? - 500 Beiträge pro Seite

[Art Bechstein]

@ all

heute morgen auf der WELT Titelseite oben links (beste Position und mit sehr gutem Bild) ist MP Koch zu sehen mit der Überschrift:

"Folter Debatte" - Koch stellt sich hinter Polizei-Vize

Koch spricht freilich nicht als MP oder CDU-Mitglied, sondern als Mensch, da er immer wieder betont, dass es seine persönliche Meinung sei. Da klingeln bei mir immer die Alarmglocken, wenn sich Politiker zu uns an den Stammtisch setzen wollen - da ist man auch schon mal für die Todesstrafe und Folter - naja, wenn`s Leben rettet - warum nicht ?

Auch die Pockendebatte, wo Koch mit sinnlosen Äußerungen auf sich aufmerksam macht, offenbart langsam eine Strategie von Koch, Sympathien, die ihm sicherlich außerhalb HEssens nicht gerade zufliegen zu sammeln - dagegen ist ja nichts einzuwenden, denn eins dürfte klar sein - KOCH WILL DER NÄCHSTE KANZLER WERDEN.

Die Frage, die ich mir stelle ist eigentlich, ob es für einen CDU-Politiker, der dem amtierenden Kanzler übelsten Populismus vorwirft, eigentlich noch glaubwürdig ist, wenn er nun selbst mit Panikmache (Pockenthema) oder Rechtspopulismus (Folterdebatte) ein Profil von sich entwirft.

Ciao

Art

[jaujau]

Geh nach Hause Art... Bild-Zeitung lesen...
Du bist nicht ein deut besser als die, über die Du immer schimpfst..

[Brama]

Art Bechstein, zwei Anmerkungen, 1. Koch wurde von Reportern angehauen und um seine Stellungnahme gebeten, er hat sie in dieser Form geben. Was hättest du gesagt, wen er eine andere Position bezogen hätte, z.B. egal ob es um das Leben des Kindes geht, zunächst sind die Rechte des Angeklagten zu wahren, 2. Wie würdest du reagieren wenn es um das Leben deines Sohnes ginge, würdest du dann auch zustimmen, dass die Polizei auf dem Verweigerungsrecht des Angeklagten besteht und nicht alles unternimmt zur Befreiung während dein Sohn elendlich irendwo stirbt. (er war ja schon tot, nur wußte dies nur der Angeklagte)und,
dass Pockenthema wurde doch initialisiert (primär) durch
den Imstoffkauf und Herrn Schily, also, ich denke bei allem Hass auf Schwarz, ein bisschen Fairness sollte überhand behlten, speziell im Fall des Mordfalls.

[roland hausse]

koch ist ein ausgezeichneter jurist.siehe auch verfassungsbruch bundesrat in der zuwanderungsabstimmung. dem macht keiner was vor. der weiss, was er sagt. meine zustimmung hat er. michel friedman stimmt scheinbar auch zu, sonst hätte er den koch doch schon wieder in der luft zerissen.
rh

[weitweg]

Schwieriges Thema, die "Folter"-Debatte. Wenn ich ein Leben retten kann, warum nicht ein paar heiße Öhrchen austeilen? Von daher vertretbar.

Koch insgesamt wegen permanenten Appells an den inneren Schweinehund nicht mein Fall. Stoiber kam ein bisschen zu früh.

[Brama]

#3, sorry, die Tastatur hat nicht mitgespielt, soll heißen:..Fairness sollte bleiben, speziell...

[HMHM]

Arndt Brechreiz

Da hat wohl #2 absolut das richtige geschrieben.

[Art Bechstein]

@ Brama

Meine persönlich zu dem Thema habe ich überhaupt nicht geäußert und um die geht es in diesem Fall auch nicht - sonst hätte ich wohl eine andere Überschrift gewählt.
Dass Koch von Reportern angesprochen wurde, ist doch irrelevant. Interessanter finde ich, dass er sich um eine politische Antwort drückt und stattdessen als Privatperson spricht - da ist für mich gerade der Populismus, den man bei anderen Politikern kritisiert.

Über das Pockenthema hatten wir glaub ich schon diskutier. Kochs Äußerungen dazu waren 100 % entbehrlich und verfolgten nur das Ziel der Panikmache und Diskreditierung der Regierung. Lies DIr mal die Mitteilung von Koch zu dem Thema durch, dann wirst Du mir zustimmen.

@ rolang hausse

Schröder ist auch ein ausgezeichneter Jurist - das schützt aber nicht vor Populismus, wie wir ja wissen. Verstehe also Deine Äußerung leider nicht.

Art

[Art Bechstein]

@ weitweg

es geht nicht um das Folterthema selbst, sondern den Umgang mit ihm durch R.K.

Art

[Brama]

#8, hör doch auf mit dieser haarspalterischen Polemik, du willst doch nur wieder einen Disput vom Zaun brechen. Dieses Thema kann Koch beantworten wie er will, du würdest ihm das Wort im Munde umdrehen, gemäß der Devise "Herr Bechstein, schlagen sie immer noch ihre Frau ?!

[eddahahn]

aber das ist doch Popolismus, oder?

[HMHM]

#11

ja, aber das ist verständlicher Popolismus.

[Art Bechstein]

@ Brama

immer wenn die Argumente ausgehen, wird die verbale Keule rausgeholt - das scheint für die Anhänger der CDU recht typisch geworden zu sein ...leider.

Worin besteht meine Polemik? Ich mache kein Hehl daraus, dass ich Koch für einen recht üblen Populisten halte und würde mir ernsthaft Sorgen machen, wenn er Kanzler werden würde, wobei ich seine Chancen nicht sehr hoch einschätze...

Art

[Art Bechstein]

# 11

die würd ich erstmal gerne von vorne sehen, bevor ich das abschließend beurteilen kann

Art

[Brama]

#13 , diese Formulierung benutze ich auch immer und unterstelle dies den SPD Anhängern. Gruß Brama

[Art Bechstein]

@ brama

da wirst du aber in diesem thread eindeutig widerlegt

Art

[antigone]

ein klarer populist. er redet dem pöbel nach dem maul, indem er vorgibt, verständnis zu haben. wofür verständnis?
da tritt nicht der vater eines toten kindes auf, dessen rachegedanken man verstehen könnte. wobei festzuhalten ist, der vater des kindes hat sie nie so geäußert. da tritt ein amtsvertreter auf, der polizeivizepräsident wolfgang daschner, der kraft seines amtes spricht - und gewaltanwendung gegen einen inhafterten fordert, d.h. in einer demokratie der aushebelung der menschenrechte das wort redet. und koch stimmt ihm zu. "«Ich persönlich halte Daschners Verhalten in dieser schlimmen Konfliktsituation, in der er Leben retten wollte, für menschlich sehr verständlich», sagte der CDU-Politiker der «Bild am Sonntag». Der Polizei-Vizepräsident habe gehofft, das Leben des gekidnappten Jungen noch retten zu können, so Koch."

das ist finsterstes mittelalter in hessen.
koch ist ebenfalls kein betroffener vater, er spricht in seiner funktion als ministerpräsident eines bisher noch demokratischen landes, d.h. er ist auch in dieser situation seinem amtseid verbunden. in dieser funktion äußert er verständnis, das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen. als ministerpräsident einer diktatur hätte ihm das gut zu gesicht gestanden. als demokrat, der den menschenrechten verpflichtet ist, unter gar keinen umständen. oder ist demokratie nur noch das, was bild in dieser republik dafür hält?

wer solchen vertretern des vorgeblich rechtsstaats noch die demokratische gesinnung abkauft, dem fehlt jegliches gespür für die bedrohung des rechtsstaates durch ihre angeblichen vertreter. kein einziges verbrechen wird durch folter verhindert, aber jeder folterstaat ist die inkarnation des verbrechens. sollten diese herren das sagen bekommen, dann gnade uns gott.

[MinMacker]

Wenn Herr Koch, in welchem Wurschtblatt auch immer, zu einer Reporterfrage Stellung nimmt, dann ist das nie nur persönlich, sondern immer auch politisch gerichtet.

Koch ist ein sehr gefährlicher Populist, der mal schnell etwas vergleicht, wofür er sich - selbstverständlich - gleich hinterher entschuldigt. Was aber bleibt, ist das Signal an seine Rechtsaußen-Klientel. Er hat sozusagen den Mantel mal kurz geöffnet, um zu zeigen, was unter seiner Ägide alles möglich wäre...


Ein Leserbrief in der "taz" sagt, was davon zu halten ist:

So so, Herr Schwarz hat ein neues Abenteuer für die gelangweilte Sofa-Erlebnisgesellschaft gefunden: den Kick des legitimierten Quälens von Menschen im Interesse von "Höherem".

Im Interesse von Menschen- und Bürgerrechten sind dem staatlichen und kollektiven Handeln in manchen Hochzivilisationen des "alten Europas" ehedem Grenzen gesetzt worden. Das macht das Leben natürlich langweilig und behäbig. Die Amis wissen da schon eher, wie man den Alltag aufregend gestaltet und hin und wieder einen "Abenteuer"-Urlaub organisiert: ein Krieg hier, ein Krieg da und zu Hause immer wieder zu Brei geschlagene Opfer von Polizeikontrollen. Cool!

Am Denkverbot der Folter für Ermittlungsbehörden zu rütteln, wird sich ganz schnell rächen. Eine Sehnsucht nach "kurzem Prozess" und hemmungsloser Gewaltanwendung gehört ohnehin zum Alltagsempfinden von Angehörigen der Exekutivorgane. Welche Effektivitätssteigerung des eigenen Selbstwirksamkeitsempfindens ließe sich erreichen, wenn die eigene Arbeit nicht mehr durch ethische und bürgerrechtliche Grundsätze behindert würde? Die zwangsweise Verabreichung von Brechmitteln bei des Drogenhandels Verdächtigten ist ein konkretes Beispiel für eine solche Entwicklung. Am Anfang geht es gegen moderne "Untermenschen"-Ikonen wie Kindesentführer und Kinderschänder. Dann werden immer mehr Bürger zu "Kinderschändern" erklärt! Aber es geht ja nur um das Schicksal von "Kriminellen"!

Ich finde es grässlich, ein Kind in so eine Situation zu verwickeln. Weil einem jungen Mann die Maßstäbe für mitmenschliches Handeln abhanden gekommen sind, sollte ihm nicht eine ganze Gesellschaft folgen.

WOLFGANG WAGNER, Boitze

[SFK]

@ weitweg, # 5:

"Wenn ich ein Leben retten kann, warum nicht ein paar heiße Öhrchen austeilen? Von daher vertretbar."


Das sehe ich genauso.
Ich kenne in meinem Wohnort zwei Polizisten von der Art "Bud Spencer". In den Diskotheken im Einzugsbereich meines Wohnortes gab es früher häufig Schlägereien und Vandalismus, im Schlepptau dessen schwierige Gerichtsverhandlungen und schwer verständliche Urteile.
Seit die "Klientel" weiß, daß eine Festnahme durch die beiden etwas schmerzhaft sein kann, unterbleiben seit ca. 2 Jahren die eingangs erwähnten Ereignisse.

SFK

[3 Promille]

Hurra, der Folterstaat, das ist die Lösung!
Endlich innere Sicherheit für alle.

Hat sich doch die Union schon bei der Niedersachsenwahl mit dem Handschellenplakat auf`s Schill-Parkett gewagt, wird jetzt halt hier und da ein wenig gefoltert...
Natürlich nur die ganz ganz Bösen, jaja...

Dann ist auch endlich Schluss mit diesen fürchterlich unbefriedigenden Indizienprozessen, mit diesem unsäglichen "aus Mangel an Beweisen".
Nein, keine von diesen Bestien wird uns mehr an der Nase herumführen...

Und wer nicht die Ordnung stört, darf sich dann endlich wieder sicher fühlen...
es sei denn, er gerät in Verdacht... aber was soll`s, umsonst ist der Teufel...

[Aufschlag]

@Art
Barma hat in #9 recht. Du versuchst Koch in schlechtem Licht darzustellen. Egal wie. Wenn es nicht um inhaltliche Äußerungen geht machst du es an formalen Bemerkungen fest "spricht als Privatperson".

Anitgone kritisiert in # 17 dass Koch als Ministerpräsident gesprochen habe.
Ein wunderschönes Beispiel dafür, dass Koch sagen könnte was und wie er wollte: Angriffe gegen seine Person kämen mit 100 % Sicherheit von eher links Orientierten


Man erlaubt Koch schon gar nicht mehr eine eigene Meinung zu haben und diese auch zu äußern. Ein Maulkorb für Koch wäre einigen wohl das Liebste

Dummerweise hat Koch mit seiner Äußerung auch noch recht gehabt.
So etwas nennt man Notwehr bzw rechtfertigender Notstand und ist bei Rechtsexperten in Ausnahmefällen auch anerkannt.
Aber was soll`s . Sich echauffieren ist allemal leichter als sich mit der Thematik vertieft zu beschäftigen!

[antigone]

aufschlag.
nochn bisschen üben,
dann klappts
vielleicht wenigstens
mit dem aufschlag

[Aufschlag]

@Antigone: Wie wärs mit: Solange deine Kommentare flacher sind wie das Netz kann nichts passieren?

[Brama]

#21, und wenn Koch den Mund gehalten hätte, hätte man ihm das auch noch als Zustimmung zur Folter interpretiert in dem Sinne, keine Aussage ist auch eine Aussage bzw. Zustimmung.

[SFK]

@ Aufschlag, ## 21 u. 23:

Tolles Posting, tolle Antwort. Respekt!

SFK

[Art Bechstein]

# 21

richtig - aber jetzt was zum Bild unten: Was haben Koch und die tätowierte Frau gemeinsam ?




















Richtig: Beide sehen wir am liebsten von hinten

Art

[Kioskmann]

Na Art,
habe ich Dich bei der Wiederbelebung Deines Threads erwischt!

[Art Bechstein]

@ Kioskmann

ja, in der Tat - war Plakate kleben für meinen Vorsitzenden und mußte noch einiges an Wahlvorbereitung uns Strategie machen...im Moment sammeln wir alles an Munition, was wir gegen Koch kriegen können..

Art

[Kioskmann]

@Art
Bitte sei mir nicht böse, aber Hessen hat bereits gewählt!

[Art Bechstein]

das ist egal - wir sind immer im Wahlkampf

[makaflo]

# 28

...im Moment sammeln wir alles an Munition, was wir gegen Koch kriegen können..
Art

Ich mach das etwas anders.
Ich schaue mir die Handlungsweise eines Politikers an,
bilde mir dazu ein Urteil und überlege, ob er für mich
wählbar ist oder nicht.

Aber vielleicht mach ich auch etwas falsch.