Wo wird der DAX langfristig drehen? - 500 Beiträge pro Seite

[galaxys]

2000, 1500, 1000,750, 500 oder wird er gar zweistellig wie die UltraSchwarzseher meinen??

[Fata_Morgana]

Die 500 Punktelinie sieht stabil aus. Warum soll der DAX drehen?

[oswald11]

Finde auch,500er Linie sieht sehr stabil aus!

[dr.wssk]

Sehe ich genau so. Viel Geld wird noch verzockt werden, bis wir uns dem Ausgangspunkt genähert haben. Warum soll es uns eigentlich anders ergehen als unseren Vorgängern?
Trotzdem leben wir doch gut oder?
be.

[Tox81]

ui, da hast du aber einen feinen chart reingestellt

[keinTrke]

500 sieht wirklich stabil aus,nur ist es so , daß die börse auch schon mal nach unten übertreibt. also ist davon auszugehen das die 500 erst einmal nicht halten wird und wir kurz darunter zum stillstand kommen. aber bis dahin wird wohl die börse geschlossen bleiben

[katak]

den Dax gibts erst seit 1987, also ist der chart nutzlos.
nimm lieber den S&P fuer so langfristige Zeitraeume. Ausserdem ist ein logarithmischer Chart hilfreicher.

[AllesGeldFutsch]

Der Dax wird sich überhaupt nicht mehr drehen, solange hierzulande auf jeden Furz in den USA gehört wird.

Bestes Beispiel gestern: US-Verbraucherzahlen schlecht => Dax -3,6 %, Dow +0,9 %

[LarsTvede]

Der DAX ist ein Performance-Index, d. h. er enthält Dividenden. Diese betragen ca. 700 Punkte.

D. h. im worst case, wenn alle DAX-Aktien auf 0 fallen, dann stehen wir genau bei 700 Punkten.

Also das ist doch nun wirklich eine starke Unterstützungslinie...

[HansderMeiser]

Die 500 Punkte-Marke ist doch nur von theoretischer Natur, der DAX wird doch in der jetzigen Form erst seit Anfang der 80er berechnet ...

Das heisst für Euch: Der DAX war schon mal bei 10.000 Punkten ... irgendwann in den 50ern!!!

Hans

[galaxys]

Dann eben der logarithmische (zurückberechnete) Dax

[LarsTvede]

@ #8 von AllesGeldFutsch

Wir können froh sein, dass wir noch soviel in die USA exportieren können. Sonst wäre unser DAX jetzt schon bei 700 Punkten. Denn die Binnenwirtschaft reißt nichts mehr.

[keinTrke]

man sollte den dax unter naturschutz stellen, sozusagen unter aussterbende arten

[peter.wedemeier1]

Zwischen 1.500 und 1.750. Und anschließend kannst du bestensfalls eine Entwicklung des DAX wie zwischen den 5oern und den Anfang 80ern erwarten. Der bear market beim DAX wird erst beendet sein, wenn alle die Schnauze voll von Aktien haben und nichts mehr mit dem Aktienmarkt zu tun haben wollen. Das gleiche gilt für den Dow Jones, für den Dow Jones habe ich ein Kursziel von 2.000 - 3.000.

[HansderMeiser]

@peter

Es wird IMMER Käufer geben... bei einem DAX von 2.000, bei einem von 1.500, bei einem von 1.000 ... bei einem von 500 ... bei einem in Höhe der Flatline ...

Die Frage ist: Wann haben die Verkäufer die Schnauze voll und VERKAUFEN NICHT MEHR???

Hans

[katak]

Die Mehrheit die heute verkauft sind keine konventionellen Aktionaere, sondern Shorties. Die werden immer reicher und koennen deswegen auch immer mehr verkaufen, darum gehts auch immer schneller abwaerts.

[peter.wedemeier1]

Wenn joe public die Schnauze endgültig voll hat, wird es eine Entwicklung (20 - 30 Jahre) wie zwischen den 50ern und Anfang den 80ern geben mit einer Obergrenze von maximal 2.000 Punkte und einer Untergrenze von 800 - 1.000 Punkte.

[HansderMeiser]

Wer ist joe public?

[wetterchef]

@Lars
Der Dax ist ein Performanceindex. Trotzdem kann der Dax auch auf Null fallen,da die ganzen Ausschüttungen schön in in unsren tollen Dax reinvestiert (thesauriert) wurden...
Also nix mit Turbo-Zerti mit knock-out 700...

[LarsTvede]

@ #19 von wetterchef

Nee, nee, wetterchef:

Dividenden und andere Kapitalausschüttungen eines Indexmitgliedes werden auf den jeweiligen Aktienkurs aufgeschlagen.

Also wird er doch bei 700 haltmachen...

[peter.wedemeier1]

Erst einmal benötigen wir beim DAX und beim Dow Jones eine richtige Aufgabestimmung nach einem 3-jährigen bear market, bevor er überhaupt zu Ende gehen kann. Vor Mitte 2004 rechne ich nicht mit einem Ende des 3- jährigen bear markets. Am Ende dieses 3-jährigen bear markets wird es mehrere Tage hinter einander geben, an denen der DAX und der Dow Jones ca. 10% am Tag abgeben. Danach wird joe public (der Kleinanleger sich vom Aktienmarkt zurück ziehen, weil er denkt dann kann er ja gleich in ein Spielcasino gehen, dabei hat er wenigstens noch ein bißchen Spaß beim Geld verlieren. Die meisten werden ihre hart verdienten Euros vom Aktienmarkt fern halten.
Gut für Gold und Silber und die dazu gehörigen Minenaktien. Gold und Silber stehen gerade erst am Anfang eines mehrjährigen bull markets.
(Nur gerade meine bescheidene Meinung.)

[chichenitza]

Kann mal jemand den Chart einer Kugel Eis reinstellen.
Kann mich erinnern, dass mal eine Kugel 10 Pfennige gekostet hat, inzwischen sind wir bei 80 Cent.

Wann macht es der Eispreis dem Dax nach?
Warte auf einen Turnaround.
Sehe bei einem Bruch der 70 Cent Marke erst wieder Unterstützungen bei 50 Cent, wenn diese durchbrochen wird, dann Gute Nacht liebes Eis .....

[HansderMeiser]

Mal ganz ehrlich: Bezogen auf den DAX gab es so eine Entwicklung bisher doch noch nie!!!

1. Der Indexverlust ist fast so hoch wie in den 30ern!

2. Die Wirtschaftslage ist aber im Verhältnis dazu (!) geradezu fantastisch!

3. Die Zinsen sind historisch niedrig (30er: historisch hoch)!

4. Abgesehen von Finanz- und Telekomwerten schreiben die meisten Unternehmen gute schwarze Zahlen!

Also: Es kann doch keiner behaupten, er wüßte, wie die Entwicklung weitergeht!

Ich persönlich halte den Markt für massivst unterbewertet (s.o.), allerdings ist es durch die Spekulationsmanie im Moment durchaus denkbar, daß der DAX unter 2.000 Punkte fällt!

Hans

[wetterchef]

@Lars
Es ist schlicht falsch zu glauben, dass es neben der Null eine weitere untere Grenze gibt. Die Ausschüttungen werden reinvestiert.
Hierzu eine Arbeit :http://www.google.de/search?q=cache:hMUsHLeF_FMC:www.winterf…
siehe Seite 10


Trotzdem gut trade

[LarsTvede]

@ #24 von wetterchef

chef, nun heul doch nicht gleich...

Ich gestehe ja, dass du recht hast und, dass ich mich getäsucht habe... *heul*

[wetterchef]

@Lars
Hut ab Kollege!!
Es gibt sie noch, die traders im W, die sich nicht rausreden wollen--Respekt und heul nicht,sondern freu Dich über eine Erkenntnis-Erweiterung--eine Fähigkeit, über die die Risses dieser Welt nur neidisch sein können

[peter.wedemeier1]

Von einer massiven Unterbewertung kann beim DAX nicht die Rede sein., solange man Indexwerte darin hat, die ein negatives KGV haben und KGV`s von > 6 - 8 hat. Ein so langer 3-jähriger bear market endet aber erst, wenn alle Indexwerte unterbwertet sind und davon ist der DAX noch sehr weit entfernt. KGV`s von größer 6 - 8 sind heute nicht mehr gerechtfertigt. Dieses gilt umso mehr für den Dow Jones.

Werte die KGV`s < 6 - 8 haben, stehen aber in der Gefahr falls der Index fällt, das sie weiter mit nach unten gerissen werden.

Was bedeutet ein KGV von 6- 8. Ein Unternehmen muß 6 - 8 Jahre den Gewinn weiter erwirtschaften um den heutigen Kurs zu rechtfertigen. Ist dieser zukünftiger Gewinn aber in einer Deflation ein Garant, d.h. ist er heute schon die nächsten 6 - 8 Jahre mit Sicherheit gegeben. Nein!

Also seht euch die Bewertung der DAX Werte sehr viel genauer an. Trotz des 3-jährigen bear amrkets ist der Großteil der Indexwerte immer noch überbewertet und haben einen KGV von > 6 - 8, was mit Sicherheit eine Überbewertung darstelt.

[Goldknig]

Tiefstkurs des DAX innerhalb der nächsten 2 Wochen zwischen 2300 und 2433!!!!!
Danach Anstieg auf 3300 Punkte im April.
Bis Ende des Jahres stehen wir dann bei 3600 bis 4000.
Also warum länger warten, kaufen ist heute angesagt.

[HansderMeiser]

@peter

Definiere Überbewertung!

Hans

[Goldknig]

Hi Peter.wedemeier,

so einen Schwachsinn hab ich ja noch nie gehört.
Bei dem momentanen Zinsniveau sind auch mit Risikoabschlag alle Aktien mit KGV kleiner 15 spottbillig!

[HansderMeiser]

@Goldknig

Darauf wollte ich hinaus! Danke!

Wenn das nämlich so wäre (KGV 6-8), wären die Aktien 1930 am echten, nicht vorhergesagten ENDE (?) des Bärenmarktes noch MASSIVST überbewertet gewesen ...

[peter.wedemeier1]

DAX:
Deutsche Börse < 11,37 EUR
Fresenius Medical Care < 17,54 EUR
Henkel < 26,07 EUR
BASF < 18,96 EUR
E. ON < 23,78 EUR
MLP < 6,22 EUR
Thyssen Krupp < 8,15 EUR
Deutsche Telekom < 1 EUR
BMW < 13,05 EUR
Metro < 8,76 EUR
SAP < 16,07 EUR
Siemens < 27,17 EUR
Adidas-Salomon < 32,14 EUR
Altana < 9,98 EUR
RWE < 17,92 EUR
Schering < 13,60 EUR
Linde < 18,25 EUR
Münchener Rück < 79,00 EUR
Höhere Kurse sind meiner Meinung nach bei oben genannten Werten nicht gerechtfertigt.

[Goldknig]

Na, dann kennen wir ja Deine Meinung.

Was machst Du also im Aktienmarkt?
An Deiner Stelle bleibt doch nur das gute alte Sparbuch.
Da kriegst Du auch sichere dicke 1,5%!!

[HansderMeiser]

wir werden sehen...

[Goldknig]

Äh,
ich nehme das Wort "sichere" zurück, denn bei Deinem Szenario gibt es Deine kleine Bank nicht mehr.
Aber eben doch noch eine Allianz, Daimler, Siemens,.....

[peter.wedemeier1]

"Was machst Du also im Aktienmarkt?
An Deiner Stelle bleibt doch nur das gute alte Sparbuch.
Da kriegst Du auch sichere dicke 1,5%!!"

Aktuell sagt mir mein System das ich eine Rendite p.a von knapp 26% erwirtschaftet habe. Wer kann das noch von sich selbst ehrlich behaupten?
Ich verdiene mein Geld nicht mit noch ! zu teuren DAX und Dow Jones Werten, sondern mit Gold- und Silberminen!

[HansderMeiser]

@peter

Nichts für ungut, aber Deine alten Threads deuten eher an, daß Du eines der vielen Neue-Markt-Opfer bist ...

Hans

[peter.wedemeier1]

Vom Neuen Markt habe ich mich schon vor 3 Jahren verabschiedet!