Nach dem Krieg mit dem IRAK - Was dann ? - 500 Beiträge pro Seite

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Nach den Äußerungen von Bush jun. soll der Nahe Osten demokratisiert werden.

Was versteht die USA unter dieser Vision?

Sind die Tage der jetzigen Macht-Inhaber gezählt?

Ist das eine wirklich neue Art der Einflußnahme?

Sind Demokraten leichter zu kontrollieren?
Auch zeitlich!

Bedeutet eine Auflösung der Mächtigen auch eine Auflösung der bestehenden Machtgrenzen?

Oder ist der Beginn des Krieges auch das Ende der USA?

Schafft es ein neues Groß-Isreal?

Will es die Zerrstückelung der heutigen Türkei?

Wieviel Tote GI´s verträgt die amerikanische Öffentlichkeit?

Wie hält es die US-Armee mit Drogen und Alkohol?
Nach dem Verhalten bei der Stationierung in Deutschland, kann von einer vorbildlichen Armee nicht gesprochen werden!

Krieg ist kein Urlaubserlebnis auf den Philipinen.

Was ist, wenn es nach dem vermeintlichen Sieg zu Anschlägen kommt? Dann kommt es zu einem nie dargewesenen vervielfachten Vietnam-Syndrom?

Dieser Krieg ist nicht mit Greneda, Vietnam oder selbst dem 2. Weltkrieg mehr zu vergleichen. Dieser Krieg soll auch in die USA selbst hineingetragen werden, so die Informationen aus dem Nahen Osten!

Diese Situation ist zum ersten so ernst zunehmen, dass er vermieden werden muß!!!

[delice]

Die Amerikaner fangen einen Krieg an, der in der Geschichte als einen ungerechten Krieg eingehen wird.

Ein Präsidend der mit einem so großen Fragezeichen an die Macht kam, sollte die Demokratie nicht derart verdrehen. Kein Mensch im Nahen hat sie herbeigerufen. Beim ersten Irak-Krieg hatten Sie ja noch einen Trick anwenden können.
Nur glaubt kein Mensch mit gesundem Menschenverstand mehr daran. Weder über die Notwendigkeit noch über die Gerechtigkeit eines solchen Krieges.

Wer über die Menschenwürde so derart spricht, sollte sein Gewissen einmal selbst durchleuchten. Zuviele „gerechte“ Hinrichtungsurteile wurden von ihm ja persönlich unterzeichnet ? Nun, die meisten GI´s sind dann eh nur Hispanos und Schwarze. Ist das etwa ein Zufall. Die Lösung der Minderheitenproblems in den USA auf dem Schlachtfeld zu lösen. Pötzlich gibt es auch keinen Rassismus mehr von drüben zu hören. Oder darf jetzt ein Farbiger eine weiße amerikanische Frau heiraten, vorallem im Süden.?! Wohl kaum! Für was kämpfen die dann bloß, wenn sie später eh wieder die Nigger-Bay´s sind.

Das Zauberwort Demokratie hat im Nahen Osten keine Zukunft. Sie werden nur noch mehr Unheil anrichten. Die Existenzberechtigung von Israel wird umso stärker auch in Frage gestellt werden?
Vorallem auch verstärkt von den Kräften, die eigentlich bis jetzt sehr moderat waren.

[robby13]

Blix sollte nicht nur im Irak , sondern im gesamten Nahen Osten den Besitz von Fliegenklatschen verbieten.
Saddam muß endlich abrüsten !

[oswald11]

AMI GO HOME

[Indexer]

Das Herumeiern in der Kardinalfrage, warum soll dieser Krieg geführt werden, zeigt doch: hier ist nichts durchdacht, erst recht gibt es keinen Plan B.

An die wirre Domino-Theorie (der RAND-Corp.) glaubt doch niemand im Ernst. Bei freien Wahlen würden die 70% Schiiten wohl einen Ajatolah wählen, wie es dann weitergeht sehen wir ja nebenan im Iran.

Meine einzige Hoffnung ist, dass nachdem Nordhaus die 1,6 Billionen Dollar Rechnung vorgelegt und nun auch die Banken die Rezession kommen sehen, sich wenigstens ökonomische Vernunft einstellt: da man sich derzeit schon 1,2 Mrd USD pro Tag leihen muss, kann man sich einen derartig teuren Krieg einfach nicht leisten.

[delice]

Das ganze hektische und der Schock Bush tief in der Hose.

Die Zurückweisung der türkischen Minister im Weißen Haus bekommt die amerikanische Führung nun endlich zurück.

Die Karkaturen in der US-Presse, die Türkei als ein verkäufliches Luder darzustellen, sind für das erste nicht bestätigt worden.

Leider gibt die Regierung nicht auf, sich der USA und der Weltbank anzubiedern.

Ich hoffe nur, dass Erdogan nicht zum Ministerpräsiden der Türkei gewählt wird. Denn sonst wird es der Türkei noch schlechter gehen.

Durch seine Herkunft und der Tatsache, dass seine Ehefrau Kurdin ist, kann nichts gutes bedeuten. Mit dem Deckmantel der Religiösität hat er bereits die Zerrsetzung des Staates im Sinne. Ein zweiter Özal, Yilmaz, Ciller und Konsorten.

[delice]

Ein Krieg ohne eine Nord-Front ist für die Amerikaner ein Krieg der wohl eine verlorener Krieg wäre.

Ich kann die europäischen Staaten deswegen nicht verstehen der Türkei nicht helfen zu wollen.

Welche Moral gilt nun ?

Bei der Stationierung von Patriot-Raketen hatte man sich dagegen gestämmt, diese überhaupt zu liefern.
Jetzt wo es das türkische Parlament sich gegen eine Stationierung abgestimmt hat sagt die EU: Es ist eine Angelegenheit zwischen der Türkei und den USA.

Auch wenn die Franosen und der Rest dann doch zustimmen, ist der Krieg dann legitim geworden?

Noch bedrückender ist es, dass die islamische Welt ihr auch nicht helfen will.

Was will eigentlich nun die Anti-Kriegs-Front wirklich?
Man sieht doch, dass es ohne die Türkei schwerlich zu einem Krieg kommen wird. Der Schlüssel liegt doch in der Unterstützung der Türkei auch finaziell.

Oder war das nur ein Herumgeschachere wer einen Anteil nach dem Krieg haben soll?
War das eine Rache der Franzosen für den Rauswurf aus Afrika? Wenn der Schröder jetzt ernst meint, dann sollte er zumindestens jetzt helfen!!!

In der Türkei sollte man sich, wie es zeigt niemals um die leeren Worthülsen, des Westens darum scheren.
Wichtig sollte es jetzt sein Ruhe und Frieden im Land selbst zubewahren. Ziel sollte es auch sein die Regierung nicht zu kippen. Den Abgeordneten die gegen eine Stationierung gestimmt haben Mut zu sprechen. Sie in Ihrer Haltung stärken. Mit der Verhinderung eines Ministerpräsidenten Erdogan, wäre schon ein großer Schritt getan. Die Entäuschung der Menschen ist sehr groß.
Die Aroganz, wie am Anfang seiner Politikerlaufbahn ist noch beängstigender geworden.

Es zeigt sich, dass die Türkei wieder einmal allein auf sich gestellt ist.

Die Welt sieht immer nur auf die zweiten Hätschelkinder - die Kurden. "Hilflos" und immer "Unterlegen"!

Ohne die wahren Gründe und vor allem ohne jegliches Grundwissen, wird dann argumentiert. Ganz gerne wird dann immer die eigene Schuld vergessen!

Heute verkaufen die "Peschmerger" wie Zitronen Handgranaten für 2,- € und Kalschnikows für 150,- € im Bazaar. Wo bleibt hier die Friedensbewegung?
2 Mio. Türkmenen leben um Mosul, im norden Irak´s.
Barsani der "little Saddam" mit Talabani werden im Verbund von westlichen Hilfsgruppen der UNO und den Amis gepflegt und behütet.

Heute hatte es sich auch herausgestellt, dass Barsani sogar schriftlich Aysl in der Türkei beantragt habe. Dieser aber wurde damals abgelehnt und weiter nach Iran eskortiert. Im Grunde wäre er längst tot. Und jetzt wird er auch noch rotzfrech. Gemeinsam mit seinem "Intimfeind", drangsaliert, foltert und tötet er seine Gegner. Und da zählen die Türkmenen einfach dazu.

Wo bleibt Amnesty International?
Wo bleiben die anderen Berufsfreunde für Menschenwürde?

Das Verbrennen türkischer Fahnen und die Demo´s gegen die Türkei sind ein Beweis, die Peschmerger sind Undankbar und Hinterhältig dazu.

Ich bin ja nur gespannt, wenn die ersten Flüchtlinge versuchen werden an der türischen Grenze Zuflucht zu suchen. Kommen sie dann mit den verbrannten türkischen Fahnen?

Deswegen bin ich für die Auflösung der Flüchtlingslager, die überall jetzt aufgestellt werden. Zum Schluß leben die auch noch besser, als die Einheimischen.

Wie schon mal geschehen, sollten die Amis sie gleich in die USA ausfliegen! Dann gibt´s dann endlich Ruhe in Eck!

Das Problem der Türkei ist jetzt besonders groß, denn zu der vorhandenen griechisch-armenischen Anti-Türkei-Lobby gesellt sich jetzt auch die jüdische Lobby, die besonders stark ist und den Krieg besonders sich herbei wünscht.

Das sollte aber trotzdem den Anti-Kriegs-Kurs nicht beeinflussen! Ein Krieg, auf geheiß der USA, darf es nicht geben!

Der Krieg mit der PKK hatte alleine mindesten 30.000 Ofper gehabt und unzählige Invaliden! Dieser vom Westen aufgezwungene Krieg hat ca. 150,- US $ gekostet.

Die Nachwehen des ersten Irak-Krieges hat mindesten 80 bis 120,- Mrd US $ gekostet. Für die Türkei ist dieser Markt völlig zusammen gebrochen. Für die Türkei ist es auch verboten dorthin etwas zu verkaufen.

Die Jordannier, dürfen dafür alles!
Eine Ware die Ihnen 40,- US $ im Einkauf kostet, verkaufen sie um ein vielfaches an die Iraki´s. Die Jordanier wollen aber kein Geld dafür, sonder nur das Öl. Diesen erfalten sie nähmlich z.B. für 10,- US $. Der Weltmarktpreis beträgt aber hier um ein vielfaches!

Wie ihr seht, habt von vielem keine Kenntnis!

Kein Wunder, wenn man ein Ami-Mami hat gehr alles viel einfacher. Die hälfte der Bevölkerung ist zudem christlich. Und das zählt im internationalen Parkett sehr viel. Selbst in den USA, sind die meisten ausgewanderten Araber - Christen. Pech für sie, ist nur sie sehen den anderen ähnlich. Nur am Vorsatz sind sie zu erkennen. Nur, wer ist gerne Nackt in der Öffentlichkeit.

Die Juden beklagen sich doch immer darüber, dass sie im Hitler-Reich gelbe Juden-Sterne tragen mussten.
Alle Zöllner dieser Welt, wissen aber, wie man einen nicht jüdischen Israeli erkennt: Und zwar daran, dass die Nachnamen der Nicht-Juden einen Unterstrich haben.
So einfach ist es eben!

Bei diesem Krieg geht es alleine um die Kontrolle des Nahen Ostens. Und das alleine zählt!

Von den Arabern im Grunde ist nicht viel zu erwarten.
Die arabische Nation und der ganze Mist ist doch nur ein Selbstbetrug. So etwas gibt es nicht! Es ist nur eine Fiktion, eine Fata Morgana!

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Ich weis nicht ob ihr das verstehn könnt? Aber verstehn wollt?

In der öffentlichen deutschen Meinungs-Hoheit hat sich vieles festgenagelt, dass es irgendwann zu einem Dammbruch kommen muß!

Jede Kritik an Isreal oder an die USA, sollte nicht so bewusst missverstanden werden, als würde man gegen diese Menschen sein. Man ist lediglich gegen die Politik der Führer dieser Länder.

Nehmen wir doch die Verantwortungs-Selbstleid-Selbstschuld-Frage doch mal auf. Dieses Szenario, bemächtigen sich vorallem Geschäftsleute und die berüchtigten Politker.
Vorgezeigte überzogene Selbstdemut, bringt nicht nur den anderen in Verlegenheit, sie wandelt sich sogar in Verachtung um.

Solange die deutschen Politiker den Selbskasteiungs und den Ich-gebe-zu-Ich-war-der-Wächter-Bekentnisspruch drauflegen, solange werden sie die Verachtung dieser Menschen verdienen.

Mit welcher dreisten Frechheit kommt die Berechtigung das Existenzrecht Isreals überhaupt zustande?

Ich gebe zu, die Araber verdienen, diesen traurigen Zustand selbst! Aber das berechtigt den Staat Israel nicht dazu die Menschen im 21. Jahrhundert so zu behandeln.
Sie sind und bleiben Besatzer!

Da händigen arabische Milliardenschwere Araber ihr erstohlenes Geld, an jüdische Berater.

Die Frage stellt sich: Was läuft hier ab?

Von dieser Warte aus wäre sicherlich der 2. Irak-Krieg alleine schon fällig! Denn was die Engländer hinterlassen haben, sollte man mit der Versenkung ihrer Insel ausgleichen!

Kann Bösartigkeit im Gen stecken?

Übrigens:
Wer die Augen und Ohren aufmacht kann sehr leicht die sogenannte Meinungsvielfalt eigentlich nicht erkennen!
Man sollte sich einfach mal die Mühe machen und Herkunft und die Intension analysieren!

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Zu der Frage der Abrüstung fällt mir folgendes ein, denn was ist mit Abrüstung eigentlich gemein?

Heißt es, dass man weiß, was den eigenen Soldaten blüht, wenn sie da einmarschieren?

Zu Clonton´s Zeit ging doch mal die Diskusion um - mit Uran angereicherte Kugeln, die die eigenen Soldaten beeinträchtigt hatten.

Auch bei KIndern im Irak, die Missbildungen gezeigt hatten.
Man hört jetzt nichts mehr?

Die Amis gehen mit einem Feuer in ein Petroleumladen.

Wenn das mal gut geht!

Wie mir Clinton herbei sehne!!!!!!!!!!!
Wissen eigentlich, die Anführer der Sippenfürsten, dass es auch Blüten gibt, die gezielt produziert werde. Neben den USA, machen es der Iran und China recht gerne.
Und die sind wirklich dann nichts wert.

"Hochmut kommt vor dem Fall." Ein so schönes Sprichwort!

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Nach den Strategen könnte das ganze ein großer Falscher Sieg werden oder man möchte bewußt eine neue Welt dort im Nahen Osten erschaffen, was im Grunde fatale Folgen haben wird.

Danach könnte die Türkei im Jahre 2004 destabilisiert werden. Nebenbei auch Syrien. Um dann leichter in den Iran zu gelangen.

Zur Versorgung der eigen Leute im Irak, brauchen die USA einen Landkooridor vom Mittelmeer aus. Man wird sehen was früher fällt. Gründe kann schließlich viele haben. Mittelfristig bräuchten die USA mindestens 500.000 Mann im Irak. Die umständliche Versorgung über den Stillen und den Indischen Ozean würde einfach zuviel Geld kosten. Der Umweg über den Suez-Kanal ebenso. Weigert sich die Türkei weiterhin logistisch wird es einfach destabilisiert.

Wie? Ganz einfach:
Griechenland oder Zypern und mit ihr die EU wird der Türkei halt mal wieder was anlasten oder irgendein Reizthema in den Raum werden. Die Armenier in der Diaspora werden mit ihrem Weltschmerz die Trommel rühren usw. .

In Bulgarien haben die USA balt eine Base.

Im Süden gibt es "unsere Freunde" die irakischen Kurden.

Den Iran rüttelt man mit den Azeri´s, den Kurden, den Armeniern und den Arabern auf. Und schon kann das Spiel beginnen.

Die Amis müssen dieses Spiel spielen!

Nachdem sie jetzt ihre alten Waffen-Lager geleert haben, müssen die neuen auch sogleich getestet werden.

Der engste verbündete wird einfach zum Schurkenstaat erklärt. Israel wird vergrößert, Palestina wird kreiert.

Soweit der Wunsch.

Aber was ist mit der Wirklichkeit?
Wie lange geht das gut?

Ja - das wird noch abzuwarten sein.

Im Irak wird es zu einem Bürgerkrieg kommen!
Es nie eine Nation geschiedet worden.
Die Briten haben jetzt nur ihre Dornen geerntet.
Es könnte zu einem Pan-arabismus kommen. Diesmal ohne christliche Araber. Und der könnte noch schlimmer sein.

Denn die meisten Auslands-Irakis, vorallem in den USA, sind mehrheitlich Christen. Mit Saddam waren sie genauso verbündet, wie auch mit den Amis. Ideal Blitzableiter also.
Die Kurden, als die "Invasoren-Freunde" kommen dann gleich als nächstes in das Feindbild eingereiht.

Es könnte aber alles auch ganz anders kommen.
Es könnte den Stachel aus seinen Körper befreien - trotz der Eurpäer und den USA.

Der erste Weltkrieg und die Dolchstoß-Legende hat den Hitler-Faschismus in Europa gebracht - und mit ihr den Tod von mind. 48 Mio. Menschen gebracht.

Was wird der Irak bringen?

[old_hag]

Leider sind die Moslems zu blöd sich zu wehren und
lassen sich gegeneinander auspielen.
Viel spass in zukunft mit euren angelsächsischen
und israelischen massas.

[delice]

ich glaube nicht, daß der irak seit diesem umsturz wieder zur ruhe kommt. zu sehr sind die parteien miteinander verfeindet.

im norden sind die nordirakischen kurden, die selbst keine ahnung von demokratie haben und im grunde auch nicht haben wollen. ich denke nicht, dass man deren feudalsysteme zerrstören will. den usa sind sie am stück besser. sie werden der erste unruhe stifter sein. die dreiwöchige waffenbrüderschaft werden sie übermütig machen und trunken nach der macht. neben einer förderatition, dass sie im moment anstreben, werden sie auch an einer eventuell entstehenden macht teilhaben wollen und zwar eine sehr große macht. das ist schon mal die erste lunte.

die schiiten werden im süden wohl nicht anders reagieren, wobei sie militärisch weniger bieten können. bei ihnen macht es einfach die masse aus. eins sollter man aber berücksichtigen sie sind mehrheitlich trotzdem araber.

in der mitte sind es die araber sunitischer herkunft.

das clan-system alleine wird eine befriedung oder gar eine demokratisierung verhindern.

man sollte wirklich im westen davon abstand nehmen diese region auch einer demokratie westlicher ausprägung zu unterwerfen. so etwas wird nie gelingen.

die amerikaner werden und können auf jahrzente hin nicht den irak verlassen.

es wäre ein leichtes syrien einzunehmen, weil die usa diesen landkorridor einfach brauchen, zudem ist sie leichter zu befahren. nebenbei wird der libanon gleich mitgeschluckt. heraus käme eigentlich das, was die araber einmal herbeigeshnt hatten. das war tatsächlich die vereinigung dieser länder, natürlich auch mit ägypten, vor allem unter nasser.

was macht nun isreal mit dieser situation?
ja das - ist wirklich eine ganz andere geschichte!

für die türkei wird es natürlich nicht gerade rosig.

für die kurden ist ein eigenständiger staat im grunde das schlimmste was passieren kann. sie wären ganz einfach eingekreist! dann wäre das erdöl auch wertlos. und es wäre auf dauer ein leichter spielball der regionalmächte, zu der die usa sich dazugesellt haben. mit irgendjemanden müssen sie zumindestens die erste zeit teilen. später wird man ihnen einen krieg aufzwingen und der bedeutet nur den tot unzähliger und unschuldiger.

ob der iran da einfach zusieht, wie das lamm seinen schlächter?! wohl kaum!

ich denke das die täglichen scharmützel erst jetzt richtig anfangen werden. der grundsatz gilt: ein krieg hat immer einen neuen krieg!
das wird eine never ending story!

selbst die usa werden damit nicht mehr glücklich.

[delice]

achja, innerhalb von 24 h kann es sich entscheiden, ob die türkei in das geschehen im ´nord-irak eingreifen wird. schließlich versuchen beide kurdische parteien die gerichte und andere öffentliche ämter zu zerstören. dabei wurden alle wichtigen unterlagen einmal weggeschleppt. um dann der westlichen presse unwahrheiten vorzugaukeln: es gebe in diesen städten keine turkmenen. das türkische militär ist zumindestens in alarmbereitschaft gesetzt worden und kann jederzeit in den norden einmarschieren.

was die usa machen ist fraglich?

ich denke sie hätten eigentlich im moment wohl nicht viel dagegen. recht und ordnung kann man - mittel- und langfristig - schließlich niemals mit chaoten führen.
heute sind sie eben deine freunde und morgen schon deine feinde!

Aber das werden die usa ja noch lernen müssen.

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es ist schon eigenartig.

barzani sagt man nach, dass er mit dem sohn von saddam sehr gute geschäfte gemacht haben soll. dabei kursieren jährliche umsätze von ca. 350 mio. US $ - z.B. durch Zigarettenschmuggel aus jordanien und vor allem Diesel über türksche Lkw´s.

Wie kann so einer ein freund der amis sein?

[delice]

ich frage mich tatsächlich, ob die begeisterung für einen krieg auch so groß ausgefallen wäre, wenn es in den beiden ländern keine söldnerheere gewesen wären?

von den 530 senatoren hat nur einer einen nähren verwandten am golf-einsatz. die distanz ist da also eindeutig vorhanden.

keiner von den entscheidungsträgern im senat hat dann einen gefallenen sohn, tochter, neffen oder einen anderen verwanden zu beweinen.

schaut euch doch die gi´s an.
ein teil versucht aus der tristes seiner umwelt auszubrechen. ein anderer aus dem slum. wieder ein anderer will einfach nur später eine bessere schulausbildung erlangen. denn nach der army-zeit wird ihm seine ausbildung finanziert. im ganzen wird das kanonen-futter aus der zukunftslosen unterschicht gefüttert.

wie ich diesen stand von söldnern beurteile, so ist ein teil süchtig nach drogen. die weißen gi´s sind dann schon am freitagnachmittag halbbesoffen mit ihrer cowboy-jeans-bekleidung und dem obligatorischen texas-hut unterwegs und torckeln dann aus nco-clubs heraus oder dem gate der kaserne heraus.

die schwarzen, die immer mit ihren minderwertigkeitskomplexen nicht fertig werden, ziehen sich dann ganz schick an und stinken schon in 50 meter abstand nach dem billigen px-tant. alle zwei wochen ist zahltag und am gleichen wochen-ende ist ein teil schon wieder wegesoffen oder weggeb..st worden.
schließlich würde man in arizona oder texas dafür gesteinigt mit einer weißen liiert zu sein.

viele schwarze hatten auch ihren besonderen geschmack ein freunlein zu haben. so sehr, dass gewalt an sie ausgekostet wurde. denn der "nigger" war in den usa geblieben.

und so konnte man die karriere einer a... sehr leicht verfolgen. das älteste kind war zu oft weiß, dann war das zweite oft genug ein latino, vielleicht auch schon mal schlitzig und zum schluß black. so ging es einer frau, die kein glück hatte, einen weißen officer zu finden.

in so manch einer garnisions-stadt hatten und haben immernoch denn auch so manche gesellschafts-schichten sich den jungen söldner angenommen und das generationübergreifend. so sehr, dass neben der sozialen stütze spätestens alle 2 jahre ein neuer sperma-spender sich bereit erklärte angenommen zu unterstützen.

manchmal waren es aber auch deutsche studentinen, die einfach nebenbei usw. auch "englisch" praktizierten zu sprechen.

nun, im irak geht daswohl nicht so einfach.
da könnte so manch einer ein eunuch werden.