Plambeck - KGV 4, Wachstum gesichert - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

habe mir 2000 zugelegt

[benniboy]

Irgendwann wird die scheinbar nicht endende Verkaufsorder auslaufen, dann geht man wieder zur Tagesordnung über und Du wirst die Entscheindung sicherlich nicht bereuen.

[primas]

..bin auch am überlegen.
Gute Entscheidung meine ich.

[ohshit]

Wer verkauft denn da und warum? Beobachte die Aktie auch schon einige Zeit, viel News dazu gibt es nicht....

[benniboy]

#4

Ich weiß auch nicht, wer warum verkauft.
Bei dem Abwärtstrend, der mittlerweile seit einem Jahr andauert und PNE von guten 20 € auf gerade mal gute 4 € abstürzen ließ, ist davon auszugehen, dass er nicht mit Gewinn verkauft.

Wie bereits von #1 erwähnt, ist das Wachstum gesichert, schaut man sich das Öl an, dann ist die Branche auch nicht verkehrt.

Logisch erklären kann ich das nur mit einem Hedger, der der Meinung ist, dass er die Papiere irgendwann für 3 € kaufen kann, nachdem er die Zittrigen mürbe gemacht hat.

[ohshit]

OK, dann warte ich noch bis 3....

[benniboy]

#6

[ohshit]

Mal im Ernst: Anscheinend gibt es bei denen doch Schwierigkeiten mit der Liquidität, die Ergebnisse für 2002 waren auch nicht so berauschend.
Andererseits ein KGV unter 3....

[benniboy]

OK, machen wir ernst.

Mit dem Thema PNE habe ich mich lang und breit beschäftigt und seit dem vergangenen Wochenende auch intensiv mit dem GB. Außerdem kommuniziere ich mit Herrn Janzen von der IR-Abteilung, das passt einigen Herren am Board zwar nicht, aber ich bin der Meinung, für erstklassige Infos muss man dort fragen, wo sie produziert werden.

Liquiditätsprobleme gibt es definitiv nicht.
Es gibt in der Aktivbilanz eine Position B II 4. Bitte einmal den Anhang dazu durchsehen. Dazu Liquidität und Finanzausstattung Seite 43 oben.

Das Ergebnis für 2002 war durch Sonderfaktoren beeinträchtigt, liest man den GB richtig und nicht wie einige Möchtegernanalos, dann wird man feststellen, dass durchaus ein gutes Wachstum erzielt wurde.

Zwei Faktoren sind nach meiner Meinung extrem wichtig:

1. Die Branche ist und bleibt gut

2. Das KGV ist für einen Wert einer Wachstumsbranche, der Wert hat seit 5 Jahren gezeigt, dass er wachsen kann, geradezu beleidigend (meine Meinung).

[Informator]

WARBURG und EQUINET haben in den letzten beiden Wochen analysen gebracht.

Warburg geht von KGV unter 3,0 (gemessen am heutigen Kurs, in 2006) aus, vom KGV 5 fuer 2002 gehen wir uebr 4,0 in 2003 auf die 2,9 in 2006.

Der Cashflow liegt ueber dem Gewinn, gerade 2-3 Jahre Cash flow ergeben den Gesamtwert der Firma. UNGLAUBLICH!

Liquiditaetsprobleme gibt es nicht, ab 2003 sogar eine Net Cash Position, mit deutlich positivem und immer weiter steigendem Finanzergebnis.

Buchwert 11 euro/Aktie, steigt bis 2006 auf ca. 20.

Projektpipeline sichert Wachstum und Prognosen.

2002 nicht so doll nur wg. Einmalfaktoren, Gewinn/Aktie in 2003 bereits ueber 1 euro.

Mein Kursziel 2004: 20 Euro (letztmalig erreicht in 03/2002).
Dies bedeutet ein KGV 2005 von 14, ein Preis/Buch von knapp ueber 1, also konservative Relationen.

[Zwangsliquidator2]

Im Orderbuch ist die 4,-€ Marke schon nach unten durchbrochen.

Eventuell sehen wir bereits diese Woche Kurse unterhalb von 4 €.

[Zwangsliquidator2]

Und das Unvermögen von Plambeck AG eine Bardividende zu zahlen ist doch das offene Eingeständnis einer klammen Liquiditätslage des Unternehmens.


Und mit schwindenden Gewinnen wird aus einem KGV von 4 schnell eines von 40.

[benniboy]

#11 + #12


Dein Nick sagt alles.

Hier wird ein Unternehmen auf seine aktuelle Situation sowie den Ausblick diskutiert und Du kommst mit dem Orderbuch, wo der Kurs unter 4 € steht.

Hättest Du das Orderbuch mal für einen Moment aus den Augen gelassen und diesen Thread gelesen, dann wüsstest Du auch worum es hier geht.

Für die Dividendenjäger ist es unerheblich, ob sie bar oder in Gratisaktien geleistet wird, das ist nur für das kommende Jahr relevant, da sich das EPS sowie die erneute Dividendenzahlung auf mehr Aktien bezieht.

Alles klar?

[Gildenkölsch]

@ #13, benniboy
wir sind aber keine dividendenjäger!!!!!!!
vorweg sei bemerkt: ich habe von bilanzierung reichlich wenig ahnung (werde das aber bald ändern;habe antiquarisch ein grundlagenwerk in der hochschulbib erstanden)

aber: die ausgabe von gratisaktien wirkt sich negativ auf EPS und kgv aus, und damit auch auf den kurs.
liege ich da etwa nicht richtig?

@ #10, informator
du willst doch nicht etwas ernsthaft aussichten für 2006 als kaufargument für heute anbringen?! solche allgemeinen ausblicke sind bei pne IMMER im sande verlaufen.

@#9, benniboy
in den genuss der erstklassigen, kooperativen informatinspolitik des unternehmens sind wir hier schon vor jahren gekommen ...nicht zuletzt deswegen haben viele verkauft

@alle ich habe einfach keine eile; es gibt keine anzeichen, dass ein massiver anstieg bevorsteht. aber noch immer risiken in die andere richtung.
viel glück, GK

[benniboy]

@ Gildenkölsch

Dafür, dass Du wie Du selbst sagst, nicht die große Ahnung hast, ist Deine Stellungnahme reichlich üppig ausgefallen.

Du sprichst davon, dass "wir" keine Dividendenjäger sind, wer ist wir? Sprichst Du hier für das ganze Board (früher mal Klassensprecher gewesen?)

Noch keine Ahnung, aber vorab schon mal ein Statement, das ist wohl nicht ganz die richtige Reihenfolge.

Was Du über die Gratisaktien sagst, Scheiße, Du hast wirklich keine Ahnung.

Dein letzter Spruch an alle, der zeugt davon, was für eine Spezies Du bist - Zocker, Hinterherläufer -.
Es gibt auch Menschen, die wollen nicht zocken, sondern anlegen.

Was bedeutet anlegen für mich persönlich?

Ich investiere einen Betrag in ein UN, von dessen Strategie, Branche, Zahlenwerk, Wachstumshistorie, Management usw. ich überzeugt bin und dieses mit einem Zeithorizont von min. 2 Jahren.
Das PNE momentan nicht gerade im Geld schwimmt, ist kein Geheimnis.
Was ist denn daran so verwerflich, wenn das UN die liquiden Mittel im UN behält, um damit Wachstum zu generieren?
Wenn jemand auf die Dividende angewiesen ist, dann kann er seine Gratisaktien doch verkaufen.

Von welchen Risiken sprichst Du eigentlich, das sind doch nur Worthülsen von Analaos, die sagen das auch nur begründen können die das nicht, fällt auch ziemlich schwer bei einem KGV von 4 und stetigem Wachstum seit 5 Jahren.


Viel Spass bei Deiner Lektüre, hoffentlich verstehst Du das auch, was Du da liest.

[Gildenkölsch]

@benniboy

stellungnahmen sind immer erlaubt. ich masse mir nichts an, ich habe lediglich eine meinung, und stelle sie zur diskussion. leider bist du darauf nicht sachlich eingegangen, sondern wirst ziemlich anfeindend. es gab zeiten hier (vor deiner), da wurde sowas hier diskutiert, und sachlich untermauert oder widerlegt. zum vorteil aller. nunja, da publikum hat sich enorm geändert. mit deiner einstellung hättest du vor 3 jahren hier ca. 90% der schreiber entsprochen. meiner auch.

auch als investor muss ich nicht erstmal durch ein tal gehn, um später zu verdienen. auch beim investieren auf längere sicht kann der kaufzeitpunkt entscheidend sein.

gut. lassen wir das. so will ich jedenfalls nicht diskutieren, und ziehe mich wieder zurück.
kleiner tip zum schluss: alte diskussionen der letzten 3-4 jahre lesen!

GK

[Gildenkölsch]

...besagtes tal habe ich schon direkt nach börsengang ausgesessen. daraus habe ich gelernt. das ist alles.

[Edelmax]

Na, dann wollen wir doch mal lesen, was die Nord-LB zu sagen hat:

07.04.2003 - 08:55 Uhr NordLB: Plambeck-Zahlen bleiben hinter Erwartungen zurück

Die Zahlen von Plambeck Neue Energien sind nach Angaben der Analysten der NordLB mit einer Umsatzsteigerung von 11,3 Prozent und einem gleichgebliebenen Konzernüberschuss hinter den Erwartungen zurückgeblieben. Dazu werde erstmals seit dem Börsengang des Unternehmens keine Dividende gezahlt, heißt es weiter. "Da die Vertriebssituation vom Unternehmen als nicht hemmend bezeichnet wird, ist uns nicht deutlich, weshalb die Wachstumsziele nicht erreicht wurden", merken die Analysten kritisch an. Sie schreiben weiter, Plambeck habe keinen Umsatzausblick für die kommenden Jahre gegeben.

Die Aktie sei zwar mit einem KGV von 4,7 auf Basis des Geschäftsjahrs 2004 gering bewertet. Doch angesichts des Wachstumsrückgangs im Inlandsgeschäft, des schleppenden Auslandsgeschäfts und der vielen branchenweiten Unwägbarkeiten gebe es keine Ansatzpunkte für Kurspotenzial. Die Anlageempfehlung belassen die Analysten daher auf "Reduzieren".
+++Gerold Jochen Löhle
vwd/7.4.2003/gjl/ves/gos

Informator, wäre schön, wenn Du die Quellen für die anderen beiden Analysen hier rein stellen würdest, ich habe da nichts gefunden.

Und nun zu Dir, benniboy: " Bei dem Abwärtstrend, der mittlerweile seit einem Jahr andauert und PNE von guten 20 € auf gerade mal gute 4 € abstürzen ließ, ist davon auszugehen, dass er nicht mit Gewinn verkauft." Dieser Aussage ist durchaus zuzustimmen, vor allem an einem Tag, an dem Plambeck wieder ien neues alltimelow kreierte. Und Du kannst versichert sein, es wird nicht das letzte in diesem Jahr...
Für einen Hegdefond ist Plambeck viel zu markteng, dies sind Leute, denen 4,25 € einfach mal lieber sind als die 3, 2, 1Komma der nächsten Zeit.
"Liquiditätsprobleme gibt es definitiv nicht." Ach, woher auch? Nun, benniboy, dann kannst Du uns ja erzählen, wie hoch die Liquireserve am 31.12.02 war. Also Kassenbestand plus Kreditlinien. Dann kannst Du gleich mal noch erzählen, welche Fortschritte Plambeck in 2003 bisher erzielt hat. Gebaute und verkaufte Parks? Kenne keinen. Personalkosten? Laufende Kosten? Investitionen? Also ich wüßte nicht, woher viel Geld kommen soll. Und womit will man weitere Parks vorfinanzieren? Sag es mir! Du kennst Dich doch aus!
Bei dem Punkt gleich noch: Die Erhöhung der Aktienanzahl hat das EPS verschlechtert. Wieviele neue Aktien gab es gleich und wofür waren die? Du hast doch den GB gelesen und willst uns alle aufklären, oder?
"1. Die Branche ist und bleibt gut" Kommt gut. Wen meinst Du damit? P&T? Nordex? Umweltkontor? Plambeck? Alles abslute Qualitätsunternehmen. Man könnte weitermachen mit den ganzen Solarbuden, alles winner!
Im übrigen freuen wir uns alle, wenn Du mit Herrn Janzen und Herrn Heinsohn kommunizierst. Allerdings müssen wir diesen Herren ja nicht alles glauben, oder? Nun, die Herren irren gerne mal, und das wenigstens macht sie etwas menschlicher.

Nun, ich bin ja mal gespannt, ob Plambeck dieses Jahr überhaupt noch ein KGV haben wird. Das erste Quartal wird uns da sicherlich schon ein wenig Aufschluß geben.

Edelmax

PS: Spezielle Grüße an gildenkölsch!

[Gildenkölsch]

..ich spreche von allgemeinen aktuellen finanzmarktrisiken.
strategie des unternehmens wurde oft verkündet, und später dezent untern tisch fallen gelassen/modifiziert;
branchenspezifische stagnation;
Zahlenwerk - nunja- steck ich nicht so drin - deshalb mein erster beitrag; wachstumsHISTORIE ist halt historie;
management: s. o. und -kommunikation sehr schwammig, auch auf konkrete nachfragen.

[Informator]

edelmax

quelle: Reuters RBR, da gibts Analysen von fast allen Banken, ist aber ein kostenpflichtiger Service (www.rbr.reuters.com)

Analysen waren von Warburg und Equinet

Liquiditaet/Kreditlinien:

1. Plambeck hatte zum 31.12 drei viertel der Kreditlinien gezogen

2. Plambeck verleiht Geld an Windparks, dies sind gut besicherte Kredite, allerdings lfr. Natur. diese Ausleihungen machen Sinn:
- Absatzfinanzierung,
- durch die Besicherung i.V.m. Einspeisegestz (Absatzgarantie) aber risikofrei, bis auf das technische Risiko, das Plambeck aber selber in der Hand hat als Planer.

2002 war lediglich von Einmalfaktoren belastet, sehr gut nachvollziehbar:

1. 4,5 Mio Goodwillabschreibung fallen ab 2003 weg, da Goodwill nun voll abgeschrieben

2. 2,9 Mio Forderungsausfall, da nicht nur der Kontrahent, sondern auch die garantierende Bank pleite gegangen ist! sowas ist nun wirklich selten, auch in diesen Zeiten.

Immerhin 7,4 mio, die in 2003 wegfallen.

Schoen, am 8.4 fuer gut 4,20 zu kaufen, wenn am 7.4 eine deppige Verkaufsempfehlung rausgekommen ist, die die Aktie nochmal ein paar % billiger gemacht hat.

[benniboy]

@ Edelmax

Wann wirst Du endlich verstehen, dass irgendwelche neuen Lows mich nicht interessieren. Dass ich PNE auch hätte billiger einsammeln können, das weiß ich nun mittlerweile.

Mit Deinen ewigen Provokationen wirst Du dir an mir die Zähne ausbeißen, darauf gehe ich nicht ein, denn auch Dir steht der GB zur Verfügung (hoffentlich kannst Du besser lesen als schreiben).

Mit der Branche sind erneuerbare Energien gemeint. Nordex und dergeleichen befinden sich ebenfalls in der Branche, das ist richtig (obwohl, der Eine ist Projektierer und der Andere Hersteller von Winkrafträdern, aber das weißt Du bestimmt).


Wir können ja mal 2 vergleichen, die Autos bauen und deshalb auch in der gleichen Branche sind , z.B. Daimler und Fiat, muss ich weiterschreiben oder merkst Du schon, was Du da für Blödsinn redest.

Auch Dir muss ich die Frage stellen, wer hinter dem Pseudo "wir" steckt, hast Du etwa schon gemerkt, dass deine Aussagen nicht gerade tragfähig sind, brauchst Du Verstärkung?

Das erste Quartal als Indikator zur weiteren Geschäftsentwicklung 2003 heranzuziehen, dass beweist einmal mehr deine Klasse. In den ersten 3 Quartalen werden die geringsten Umsätze generiert, das ist allgemein bekannt und das weiß jeder (OK, fast jeder).


Ich kann mir deine permanenten Angriffe und Aggressionen nur dadurch erklären, dass Du mit dem Papier mal richtig auf die Schnauze gefallen bist, also den richtigen Punkt zum Einstieg wohl auch nicht so wirklich erwischt hast.

Ich denke, dass der Kursturz (wie ich meine eindeutig übertrieben) ein branchenübergreifendes Phänomen ist, welches sich in absehbarer Zeit relativiert.




PS Zwingt dich eigentlich irgendjemand PNE zu kaufen oder hast Du Kontakte zur dritten Art, die dich als Messias gesandt haben, um die Anleger vor möglichen Kursgewinnen zu warnen?

[Gildenkölsch]

schade, dass die neue pr-agentur in form von bennyboy und informator nicht auf meine #14 eingeht. man hält wohl erstmal rücksprache mit pne, bevor man sich den mund verbrennt.
das hat hier schonmal eine agentur den auftrag gekostet ...

[Gildenkölsch]

..das mit vertragsende ist natürlich reine vermutung (um hier juristisch korrekt zu bleiben)
nicht aber die tatsache, dass pne mal ne pr-agentur beschäftigt hat.

[winhel]

""""in den genuss der erstklassigen, kooperativen informatinspolitik des unternehmens sind wir hier schon vor jahren gekommen""""

Les dir mal den Thread "Plambeck hat die Nase vorn" und andere alte durch!!!!

Gruss winhel ( auch einer, der sich zu den " Wir-Leuten" zählt!!

PS: Gruss an GK und Edelmax -ich beobachte natürlich weiterhin die Szene, langsam aber stetig bestätigen sich unsere Prognosen!! -

[Informator]

GILDENKOELSCH

1.) die ausgabe von gratisaktien wirkt sich negativ auf
EPS und kgv aus, und damit auch auf den kurs.
liege ich da etwa nicht richtig?

NEIN
die Ausgabe verwaessert EPS und KGV um 5%, da ich aber fuer 20 Aktien eine neue bekomme, und dieses Anrecht im Kurs der Aktie steckt, wird dieser Faktor ausgeglichen, exakt, wirkt sich also nicht auf den Kurs aus.
Die ALLOKATION der Gratisaktien drueckt den Kurs dann theoretisch um 5%, was aber egal ist, da ich ebensoviele Aktien mehr habe.
Die Massnahme ist also neutral aus Aktionaerssicht.


2.) @ #10, informator
du willst doch nicht etwas ernsthaft aussichten für 2006 als kaufargument für heute anbringen?! solche allgemeinen ausblicke sind bei pne IMMER im sande verlaufen.

DOCH
1. mein Anlagehorizont ist lfr., und ich sammle die fundamental billigsten Werte ein (derzeit WCM, Aareal Bank, Commerzbank, Plambeck), dazu Nokia, Uruguay und Brasilien-Bonds.

2. hat PNE bisher immer seinen Umsatz und Gewinn gesteigert, das wird auch weiter so sein. Einmalfaktoren moegen minimale Schwankungen implizieren, ansonsten ist das Geschaeftsmodell konjunkturunabhaengig. Da das EK stetig waecht und die Kennziffern wie RoE etc. relativ konstant sind, halte ich die von Warburg bis 2006 vorhergesagte Entwicklung fuer plausibel.
Das heisst nicht, dass ich zwingend bis 2006 halte, ich halte vermutlich bis zum Kurbereich um 20, von dem ich glaube dass PNE ihn in 2004 oder 2005 erreicht, das bringt mir fast 500%.

3.) @#9, benniboy
in den genuss der erstklassigen, kooperativen informatinspolitik des unternehmens sind wir hier schon vor jahren gekommen ...nicht zuletzt deswegen haben viele verkauft

KOENNTE besser sein, ist aber auch nicht so schlecht, reicht mir aus:
1. Uebertrifft Corp. Gov. Standard.
2. Kontraintuitive Bilanzierungen gab es, aber diese lagen an den seltsamen HGB-Vorschriften fuer einige von PNE`s Projekten, die zT bizarr anmutende Verbuchung war sogar zwingend vorgeschrieben.

4.) @alle ich habe einfach keine eile; es gibt keine anzeichen, dass ein massiver anstieg bevorsteht. aber noch immer risiken in die andere richtung.

ICH WEISS NUR, dass PNE massiv unterbewertet sind. Den genauen Turnaround-Punkt trifft man selten, kann mir aber gut vorstellen, dass es das jetzt ist und wir unter 4 nie sehen.

[benniboy]

@ Gildenkölsch

Gebaute und verkaufte Parks lt. Referenzliste: 16, alle verkauft!!!
Erhöhung Aktienanzahl EpS verschlechtert: gleicher Nettogewinn wie 2001 = gleiches EpS auf die heutige Aktienanzahl, oder??

Es redet doch keiner von einem massiven Anstieg, welcher kurz bevorsteht.
Ich weiß nicht was Edel und Co hier diskutieren, was meine Person betrifft, da geht es um Pro und Contra für einen Einstieg in PNE auf dem jetzigen Niveau.
Ob da nun 4,20 € oder 3,80 € steht ist nicht wiklich wichtig (bitte keine Aussagen, dass 3,80 € günstiger ist, das weiß ich selbst).

Lies die 15 oder einfach den ganzen Thread erneut, dann wirst Du die gesuchten Antworten bestimmt finden.


MfG

[benniboy]

@ 25

Wir beide scheinen in diesem Thread die Sehenden zu sein,
denn Edel und Kölsch wirken wie 2 Einäuigige, nur leider machen 2 Einäugige zusammen noch keinen Sehenden.

Ich denke, das was wir hier machen, ist vergebene Mühe, denn scheinbar können und wollen die nicht verstehen, was die Zukunft betrifft, sie rühren lieber in der Scheiße.

Wenn die Antiplambeckgemeinde in ihren Mails an Herrn Janzen sich genauso viel Mühe wie hier gegeben hat, dann wundert mich auch nicht, dass die Kommunikation als verfehlt betrachtet wird.