Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 124)

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.859.615 von 007coolinvestor am 27.11.20 07:24:14

Zitat von 007coolinvestor: Wo ist de unteschied zu BECHTLE ? Wenn ich das richtig sehe, ist ALLGEIER auf Software/IT-Lösungen fokrisiert (+ IT-Personal/Managment) und damit dem Bereich mit den höchsten Margen. Sehe ich das richtig ?

Dies ist eine sehr interessante Frage.
Es ist nicht so leicht zu beantworten. Aus diesem Grund nimmt das Management die Abspaltung von Nagarro ja vor. Die durchschnittliche Marge des Gesamtkonzerns ist nicht berauschend. Nagarro ist die Perle mit ca. 15% EBITDA Marge. Allgeier Remainco ist durch Allgeier Experts belastet. Jedoch ist die mgm meiner Meinung nach sehr profitabel und interessant. Alle Bereiche haben unterschiedliche Peers.

Grob würd ich folgende Einteilung machen:

Nagarro: Epam und Globant als Bsp.
Allgeier Remainco: Adesso aber auch eine Bechtle als Bsp.

Falls du mehr Infos brauchst müßte ich noch mal genauer in die Studien schauen.

Ich bin stark investiert und bis min. 16 Dezember 2020 (voraussichtler Tag der Abspaltung) wird mir nicht bange.

VG

smallvalueinvestor

[007coolinvestor]

Wo ist de unteschied zu BECHTLE ? Wenn ich das richtig sehe, ist ALLGEIER auf Software/IT-Lösungen fokrisiert (+ IT-Personal/Managment) und damit dem Bereich mit den höchsten Margen. Sehe ich das richtig ?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.855.031 von smallvalueinvestor am 26.11.20 17:08:58

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Junolyst: ...

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

Junolyst

Vielen Dank für deine Berechnungen. Ich kann auch sehr gut mit deinen Annahmen leben. Am Ende gibt es eben einen erheblichen Spielraum und wir kommen schließendlich zu einem gemeinsamen Punkt. Nagarro ist, wie man auch rechnet und betrachtet, aktuell massiv unterbewertet. Nur dies zählt. Ob der Abschlag am Ende 50% oder mehr beträgt ist doch egal. Je näher wir an den 16. Dezember kommen, desto mehr Infos werden wir erhalten. Dann kannst du gerne deine DCF Zaubermaschine anwerfen und uns mit neuen Kurszielen beglücken. Stell doch bitte dein DCF Modell ein mit allen Annahmen separat vorab. Ich würde gerne deine Annahmen dann Punkt für Punkt durchgehen und mit dir diskutieren. Ein Screenshot reicht mir.

VG

smallvalueinvestor

Da muss ich dich leider enttäuschen, den wird es nicht geben.

Was für Infos denkst du denn noch bis zum 16.12. zu bekommen?

Ggf. werden potenzielle Nagarro Investoren auch erst nach dem Listing investieren (hier könnten m.E. auch steuerliche Themen von Investoren aus dem Ausland eine Rolle spielen).

Und selbstverständlich ist es nicht egal ob der Abschlag 50% oder mehr beträgt.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.854.731 von Junolyst am 26.11.20 16:52:22

Zitat von Junolyst:

Zitat von JBelfort: Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

Junolyst

Vielen Dank für deine Berechnungen. Ich kann auch sehr gut mit deinen Annahmen leben. Am Ende gibt es eben einen erheblichen Spielraum und wir kommen schließendlich zu einem gemeinsamen Punkt. Nagarro ist, wie man auch rechnet und betrachtet, aktuell massiv unterbewertet. Nur dies zählt. Ob der Abschlag am Ende 50% oder mehr beträgt ist doch egal. Je näher wir an den 16. Dezember kommen, desto mehr Infos werden wir erhalten. Dann kannst du gerne deine DCF Zaubermaschine anwerfen und uns mit neuen Kurszielen beglücken. Stell doch bitte dein DCF Modell ein mit allen Annahmen separat vorab. Ich würde gerne deine Annahmen dann Punkt für Punkt durchgehen und mit dir diskutieren. Ein Screenshot reicht mir.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.851.581 von JBelfort am 26.11.20 12:57:20

Zitat von JBelfort: Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

😂 was soll ich da lernen bei dem 3-Satz? Das ist ja nun wirklich keine Kunst.

Einen Abschlag auf die Peer zu nehmen ist m.E. auch richtig, da hier einfach nicht die Multiples gezahlt werden wie in den USA. 12,5 finde ich persönlich allerdings recht wenig, da das Geschäftsmodell auch sehr Capex-arm ist, dazu zweistellige Margen erzielt werden und man ab nächstem Jahr wieder mit 15%+ wachsen will. Wichtig in dem Zusammenhang ist ja auch das Wachstum mit den Kunden, das man - wenn auch nicht formal - wie eine Art wiederkehrenden Umsatz sehen kann m.E. Einen EV / EBITDA-Multiple von 15 kann man m.E. gut ansetzen und dann auf das 2022 EBITDA von meinen Berechnungen 89,5mEUR abzgl. dann noch net debt von rund 130mEUR komme ich auf Basis der vereinfachten Rechnung auf 106€.

p.s. Nagarro wird 2020 keine 80mEUR EBITDA erzielen. Es wird ein bereinigtes EBITDA von 72-77mEUR für Nagarro prognostiziert. Nach 9 Monaten lag die Differenz zum berichteten EBITDA bei rund 4,7mEUR, ich habe für das GJ mit 5,5mEUR gerechnet (Großteil sollte nach Q3 nun verarbeitet sein). Von daher komme ich berichtet bei einem bereinigten EBITDA von 76,7mEUR auf 71,2mEUR. Bin auch etwas zurückhaltend was den großen Ergebnissprung in 2021 angeht, den sehe ich eher für 2022.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.852.202 von 007coolinvestor am 26.11.20 13:50:28

Verhältnis ist 1:1.

Danke für den Hinweis bzgl. WDI. Ich schreibe dir später eine BM.

VG

JB

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.851.581 von JBelfort am 26.11.20 12:57:20

Hi, Bin mal mit kleinerer Position rein. Geschäftsfeld ist hoch interessant ! Zudem Nebenwert. Kannst Du mir sagen in welchem Verhältnis die Aktionäre von Allgeier Aktien der abgespaltenen NAGGARO erhalte ?

Ps zum Thema WDI: Es zeichnet sich immer mehr ab, dass EY die Prüfer vorsätzlich prflichtwidrig gehandelt haben. Nach einem Bericht im Handelsblatt hat nun die Berufsaufsicht der WP bei der Generalstaatsanwaltschaft Berlin Anzeige erstattet !

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts…

Insoweit lohnt sich m.E. Ansprüche gelten zu machen (Ich werde das Über einen Prozessfinanzierer wohl machen).

Weitere nicht erfolglose Zielrichtung scheint eine Staatshaftungsklage zu sein, wegen verspäteter Umsetzung einer EU-Richtline. Die Haftung ist subsidär, d.h. Insolvenzforderung muss angemeldet sein und EY muss verklagt worden sein.

Musterformular für Forderungsanmeldung vom DWS kann ich Dir gelegentlich schicken, wenn Du mir E-Mail mitteilst.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.850.552 von smallvalueinvestor am 26.11.20 11:43:54

Damit ist das Thema ja beendet. Danke für die Darstellung. Der Junior kann halt noch von den Seniors lernen 😉. Thanks

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.849.898 von Junolyst am 26.11.20 10:58:09

Zitat von Junolyst:

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Lass gut sein. Ich reiche dir die Hand. Wir können alles klären, gerne auch per Board Mail. Wir müssen diesen Thread auch nicht mit unseren Animositäten vollmüllen. Wir können beide mit unserer Expertise diesen Thread voranbringen. Nur dies zählt.

VG

smallvalueinvestor

Lass mal stecken...

Aber wo wir grade beim Thema sind: Teil doch einmal deine Berechnungen zum Kursziel für Nagarro. Und auch wo du deinen konservativen Ansatz mit einfließen hast lassen. Would be very interesting.

Also gut. Anbei meine quick and dirty Berechnungen zu Nagarro only. Versuche es einfach zu halten.

Meine Annahmen:
Anzahl der Nagarro Aktien: ca 11 Mio
Umsatz wächst in den nächsten Jahren mit ca 20% p.a.
EBITDA von rd 80 Mio Euro für 2020
netto Verschuldung: ca 200 Mio Euro

Ich rechne mit einem EV von 1 Mrd Euro.

Hieraus ergibt sich ein EV / EBITDA multiple von 12,5.

Kursziel: 90 Euro (1 Mrd. / 11Mio Aktien) . Hier habe ich einen Sicherheitsabschlag genommen und komme auf 75 Euro für Nagarro alleine. Wie du weißt werden die Konkurrenten mit einem EV /EBITDA Multiple zwischen 25-35 bewertet. Klar sind sie größer , haben eine höhere Marge und wachsen einen Tick schneller. Jedoch ist der Bewertungsabschlag schon hoch. Würden wir dies Multiples der Peers annehmen, komme ich auf ein KZ von 150 Euro für Nagarro alleine.

Aus diesem Grund finde ich 75 Euro für Nagarro fair und konservativ. Nehme ich die 25 Euro KZ für Allgeier Remainco komme ich auf einen Gesamtkurs von 100 Euro.

Ich weiß daß dein KZ ca 130 Euro liegt weil du einen höheren Wert für Nagarro ansetzt. Ist völlig legitim, aber ich rechne lieber konservativ und freue mich wenn du am Ende Recht hast.

Bei Fragen bitte konstruktiv und höflich, sonst wird es keine Antwort geben.

VG

smallvalueinvestor

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.845.767 von smallvalueinvestor am 25.11.20 21:55:46

Zitat von smallvalueinvestor: Junolyst

Lass gut sein. Ich reiche dir die Hand. Wir können alles klären, gerne auch per Board Mail. Wir müssen diesen Thread auch nicht mit unseren Animositäten vollmüllen. Wir können beide mit unserer Expertise diesen Thread voranbringen. Nur dies zählt.

VG

smallvalueinvestor

Lass mal stecken...

Aber wo wir grade beim Thema sind: Teil doch einmal deine Berechnungen zum Kursziel für Nagarro. Und auch wo du deinen konservativen Ansatz mit einfließen hast lassen. Would be very interesting.