ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4511)
eröffnet am 02.09.03 13:39:05 von
neuester Beitrag 26.09.23 13:16:50 von
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23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
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@ goldjunge2000
Danke für die zusätzlichen Ausführungen. Was ich nicht ganz verstehe: wenn ich einen Kredit bekomme, dann gebe ich der Bank eine Sicherheit. Da macht aber eine Call/Put Konstruktion keinen Sinn. Ich dachte vielmehr, dass die RSE die 80% wirklich verkauft hat und daher die Call/Put Konstruktion oben drauf gesetzt wurde. Somit sollten keine zusätzlichen Verbindlichkeiten in der Konzernbilanz auftauchen.
Danke für die zusätzlichen Ausführungen. Was ich nicht ganz verstehe: wenn ich einen Kredit bekomme, dann gebe ich der Bank eine Sicherheit. Da macht aber eine Call/Put Konstruktion keinen Sinn. Ich dachte vielmehr, dass die RSE die 80% wirklich verkauft hat und daher die Call/Put Konstruktion oben drauf gesetzt wurde. Somit sollten keine zusätzlichen Verbindlichkeiten in der Konzernbilanz auftauchen.
Das wäre in der Tat eine Perspektive, die für mindestens 20 % Plus gut wäre.
maeusefaenger
maeusefaenger
hallo,
muhlan: die hamburgische landesbank hat der rse einen kredit ü/190 mio€ gegeben und dafür die 80% der 75%-beteiligung der rse an der gehag bekommen. zugleich ist dieses mit einer call- und putoption verbunden worden, die rse kann die calloption ziehen, die hamburgische landesbank aber ebenso auf die ausübung ihrer putoption. somit fällt der anteil der gehag wieder an die rse zurück.
die rse hatte den betrag an die wcm weitergeleitet, in der konzernbilanz sind die bankverbindlichkeiten aufgeführt. da die rse wirtschaftlich die wohnungen weiterhin bewirtschaftet und auch die verbindlichkeiten in der bilanz ausgewiesen sind, ist es richtig, die wohnungen auch in deine berechnungen einfließen zu lassen.
dieses geschäft zeigt aber auch, wie nötig es die wcm im letzten sommer hatte, genügend liquidität zu erhalten.
zusätzlich wurde noch ein kredit der wcm an die maternus über 44mio€ an die nb beteiligung weitergereicht.
die nb beteiligung verfügt über ein ek von ca. 195 mio€,
die freien aktionäre werden derzeit mit 3€ pro aktien abgefunden. bei 50 mio. aktien ergibt sich für die nb bet.
ein wert von 150 mio€. problem ist, dass nahezu alle liquidität der nb in dem chash-pool der wcm gebunden ist.
die einbindung in den wcm-konzern hat ja auch schon bei dem klöckner-kurs zu einem extremen abschlag geführt.
und da liegt eines der großen probleme der wcm.
ein anderes ist, dass aufgrund der in den letzten jahren aufgebauten verschuldung die wcm auch in immobilienbereich geld verbrennt.
die ankündigung von flach, assets zu verkaufen ist daher positiv zu sehen. besser aber wäre es, er hätte es schon gemacht. zumindest hatte ich mit einem teilweisen verkauf von gewerbeimmobilien gerechnet. diese war im gb 2002 ja angekündigt, scheint aber noch nicht geschehen. flach steht somit immer mehr unter druck. aber vielleicht löst sich dieser ja am 04.09. und flach wird rentner.
grüße
goldjunge
muhlan: die hamburgische landesbank hat der rse einen kredit ü/190 mio€ gegeben und dafür die 80% der 75%-beteiligung der rse an der gehag bekommen. zugleich ist dieses mit einer call- und putoption verbunden worden, die rse kann die calloption ziehen, die hamburgische landesbank aber ebenso auf die ausübung ihrer putoption. somit fällt der anteil der gehag wieder an die rse zurück.
die rse hatte den betrag an die wcm weitergeleitet, in der konzernbilanz sind die bankverbindlichkeiten aufgeführt. da die rse wirtschaftlich die wohnungen weiterhin bewirtschaftet und auch die verbindlichkeiten in der bilanz ausgewiesen sind, ist es richtig, die wohnungen auch in deine berechnungen einfließen zu lassen.
dieses geschäft zeigt aber auch, wie nötig es die wcm im letzten sommer hatte, genügend liquidität zu erhalten.
zusätzlich wurde noch ein kredit der wcm an die maternus über 44mio€ an die nb beteiligung weitergereicht.
die nb beteiligung verfügt über ein ek von ca. 195 mio€,
die freien aktionäre werden derzeit mit 3€ pro aktien abgefunden. bei 50 mio. aktien ergibt sich für die nb bet.
ein wert von 150 mio€. problem ist, dass nahezu alle liquidität der nb in dem chash-pool der wcm gebunden ist.
die einbindung in den wcm-konzern hat ja auch schon bei dem klöckner-kurs zu einem extremen abschlag geführt.
und da liegt eines der großen probleme der wcm.
ein anderes ist, dass aufgrund der in den letzten jahren aufgebauten verschuldung die wcm auch in immobilienbereich geld verbrennt.
die ankündigung von flach, assets zu verkaufen ist daher positiv zu sehen. besser aber wäre es, er hätte es schon gemacht. zumindest hatte ich mit einem teilweisen verkauf von gewerbeimmobilien gerechnet. diese war im gb 2002 ja angekündigt, scheint aber noch nicht geschehen. flach steht somit immer mehr unter druck. aber vielleicht löst sich dieser ja am 04.09. und flach wird rentner.
grüße
goldjunge
und sie steigt und steigt......
L&S
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.93 EUR
ASK
2.05 EUR
Zeit
2003-09-03 20:10:31 Uhr
L&S
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.93 EUR
ASK
2.05 EUR
Zeit
2003-09-03 20:10:31 Uhr
@ #99
Das habe ich durchaus berücksichtigt. WCM kostet die Ausübung dieser Call Option auf die 55% an der Gehag 200 Millionen€. Die müsste man vom Vermögen abziehen. Das tat ich nicht, habe aber auch nicht den Wert der Gewerbeimmobilien i.H.v. ca. 300 Millionen€ berücksichtigt. Und WCM will diese Option ausüben bzw. existiert auch eine Put Option "gegen" WCM. Also ist die Hinzurechnung korrekt.
Das habe ich durchaus berücksichtigt. WCM kostet die Ausübung dieser Call Option auf die 55% an der Gehag 200 Millionen€. Die müsste man vom Vermögen abziehen. Das tat ich nicht, habe aber auch nicht den Wert der Gewerbeimmobilien i.H.v. ca. 300 Millionen€ berücksichtigt. Und WCM will diese Option ausüben bzw. existiert auch eine Put Option "gegen" WCM. Also ist die Hinzurechnung korrekt.
Trading Spotlight
@trodat
Welcome home....
bringst ja Glueck mit
1,93 / 1,95
weiter so......
Welcome home....
bringst ja Glueck mit
1,93 / 1,95
weiter so......
*Sailo*
Ja bei 12,96 Euro bin ich wieder rausgeflogen!
Aber hat nichts mit den Wiedereinstieg bei WCM zu tun!
Viel Glück zusammen
Ja bei 12,96 Euro bin ich wieder rausgeflogen!
Aber hat nichts mit den Wiedereinstieg bei WCM zu tun!
Viel Glück zusammen
@ Trodat
hat Dein Stopp / Loss bei Infineon gegriffen ???
hat Dein Stopp / Loss bei Infineon gegriffen ???
------------Sehen die 3 Euro noch diesen Monat-----------
*alle*
Ja kannst nicht lassen und muß mich erstmal wieder melden aus folgenden grunde:
Bin heute ausgestiegen auf nachmittag, da ich der ganzen Sache nicht mehr so recht nachvollziehen konnte !
Habe aufgrund neuer Informationen das auf einen Kurssprung in den nächsten Tagen schliessen läßt in WCM und evtl länger anhalten könnte durch die dadurch enstehende Spekulationen ect.
Bin wieder eingestiegen mit doppelter Anzahl an Aktien die ich Mittag verkauft habe.
Bleib nun 100% dabei*g*
Die gegendarstellung wird diese Woche neue Nahrung erhalten und ich denke wir sehen die Euro noch ende diesen Monats!
Viel Spaß noch
Ja kannst nicht lassen und muß mich erstmal wieder melden aus folgenden grunde:
Bin heute ausgestiegen auf nachmittag, da ich der ganzen Sache nicht mehr so recht nachvollziehen konnte !
Habe aufgrund neuer Informationen das auf einen Kurssprung in den nächsten Tagen schliessen läßt in WCM und evtl länger anhalten könnte durch die dadurch enstehende Spekulationen ect.
Bin wieder eingestiegen mit doppelter Anzahl an Aktien die ich Mittag verkauft habe.
Bleib nun 100% dabei*g*
Die gegendarstellung wird diese Woche neue Nahrung erhalten und ich denke wir sehen die Euro noch ende diesen Monats!
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