Mein Fondssparplan - oder doch Zertifikate -> Bitte um Meinungen :-) - 500 Beiträge pro Seite

[bastifantasti]

Hi Folkz,

ich möchte mich heute als Fondssparplaner outen ... Ich bin gerade dabei meine bisherigen Sparpläne zu überdenken und ein wenig zu justieren.

Anlageziel ist es in ca. 20 Jahren einen Betrag zu erreichen, der im Bereich 100T€ bis 150T€ liegen sollte. Dann ist auch die Zeit reif, beruflich etwas kürzer zu treten, die Immobilie ist abbezahlt und das Kind aus dem Haus .

Die Ausgangsdaten: 200-250€/Monat, Rendite 8-10% p.a., Gebühren bei 3,5% und eine Dynamisierung von 1% p.a.

Ich will jetzt keine Grundsatzdiskussion Fondssparplan vs. Zertifikatesparen lostreten, ich denke darüber wurde schon anderen Stellen ausgiebig diskutiert. Zusammenfassend nur soviel: Was mich an den Fonds immer wieder wurmt, ist die hohe Gebührenbelastung, Selbst ggü. einen Zertisparplan bei der CD, der bei 100€ mit 2,5% zu Buche schlägt. Dafür habe ich aber die Chance auf eine Outperformance der Märkte, die ich mit einem Index-Zerti logischerweise in gar keinem Fall habe. Statistisch waren, wenn ich mich recht erinnere, an den Aktienmärkten langfristig ca. 8% p.a. zu holen, die sollten doch dann *eigentlich* mit einem *guten* - aber wer weiss das schon vorher, auch wenn es der beste Fonds der letzten Jahrzehnte war - Fonds zu toppen sein. Ich denke, da sollte jeder seiner Philosophie folgen.

Jetzt aber zu meiner aktuellen Fondsauswahl:

Welt - 33% - BB-Invest Lingohr Systematic
Europa - ca. 22% - Fidelty European Growth
Amerika - ca. 22% - Nordea-1 North America
Asien ex. Japan - ca. 11% - Carlson Asian Small Cap
Osteuropa - ca. 11% - Adig European Emerging Market

Ich weiss, die ersten drei sind alles solide Value-Fonds, manche würden gar langweilig sagen. Der BB-Invest begleitet mich nun schon mehrere Jahren, der Fidelty hat *bisher* eine mehr als solide Performance hingelegt und der Nordea war bisher ebenso solide. Diese Fonds sollen die Basis darstellen. Als Ergänzung und als Growth-Fonds dazu sehe ich die beiden anderen Fonds, die natürlich auch mit anderen Volatilitäten gespickt sind.

Daneben habe ich auch noch mein kleines zum grössten Teil Laaangfristdepot. Dazu lasse ich mich immer mal wieder zu einem Turbo-Trade verführen, die ich aber in nächster Zeit etwas mehr systematisieren will ...

Schaun´mer mal. Freue mich auf Eure Antworten.

Viele Grüsse,
basti

[eck64]

Zu Antworten gehört auch eine Frage. Habe ich da was übersehen?

[unhold.de]

lol eck64

@1

sieht doch ganz gut aus bei Deiner Auswahl.
Scheinen ähnliche Erwartungen an die Zukunft zu haben, was die Börsenentwicklung anbelangt

Allerdings fehlt mir mir in Deinem Depot die Sicherheit. 100% in Aktien ist hochspekulativ.

Auch wenn Asien und Osteuropa noch eine goldene Zukunft vor sich zu haben scheinen (ich selber setzte auch auf Asien), bergen die Kursgewinne der Vergangenheit natürlich auch eine hohe Gefahr.

Vielleicht sollte die Überlegung dahingehend laufen, einen der beiden BB oder Fidelity ein wenig zu Gunsten eines Rentenpapiers unterzugewichten.
Der BB Invest legt ca 50% in Europa an. Der Fidelity zu 100%. Was genau für Aktien beide beinhalten weiss ich nicht.

Ich habe mich im Gegensatz zu Dir fast vom Derivatehandel zurückgezogen, liebäugle aber grad mit einer Beteiligung am eupherie Handelssystem. Ist im Endeffekt das Gleiche, nur schont es meine Nerven. Mindestanlage ist hier allerdings 2500,-- EUR

[oegeat [KommA]]

ach du meine güte immer das gleiche ja auf 15 Jahre ja auf 20 Jahre ja auf ... Jahre möchte ich monatlich ...http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/search.ph…

vergesst es - wie schon mehrmals hier geschrieben nach x Jahren ist ein Betrag von .... drinnen das der Cost Av.. gleich null ist zu dem gibt es keinen Co.. !

Fazit: man muß sich einen abwärts gerichteten Börsenzyklus suchen der vor seiner beendigung ist ... dann Spaart man in diesen Markt 1, 2,3 Jahre rein und dann sucht man sich was anderes .... und manches mal ist´s besser nur Cach zu spaaren ! ... oder in einen klaren Aufwärtstrend - wie http://www.hedge-fonds.info/

[unhold.de]

Ja ganz genau. Immer zum niedrigsten Kurs rein und zum höchsten Raus. Dann vor einer Baisse einfach short gehen um die folgende Hausse mit ordentlichen calls mitzunehmen.

Jetzt wo Du es sagst. Ich könnt mich ärgern dass ich da nicht schon früher drauf gekommen bin.

Aber ich hab noch ne Idee!!! Damit gehts wesentlich schneller und der Einsatz ist nicht so hoch. Wer meine Tip hier jetzt befolgt ist schon am Samstag mit grösster Wahrscheinlichkeit Millionär !!!!
Also, dazu bitte einfach einen Lottoschein mit den Zahlen ausfüllen die nächsten Samstag gezogen werden.

Cheers !

[oegeat [KommA]]

unhold .. ja genau so ists .. und wie kann an es einfach erkennen ... indem man den trend folgt !

der Klassiker ist die 200 Tage Linie oder unterstützend die 100 linie beim schneiden spaarplan beginnen beim schneiden der 200 spaarplan beenden !

posting 15 http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

oder http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

posting 104 wer sobald man unter die Line viel verkaufte hat sich einige "minusbewegungen" erspaart und beim schneiden nach oben wieder rein - und das konsiquent .. natürlich kanns fehlsignale geben .....

[oegeat [KommA]]

nachtrag ... hab das mal durchgerechnet wer das zB beim Temp... machte hat von 1975 bis 2001 um über 30 % mehr verdient als mit der simplen kaufenund halten variante in diesen Zeitraum (26 Jahre) hätte man 5 mal gewechselt - bzw wäre ins "Baare" gegangen also nicht investiert und den AA in voller höhe bezahlt beim kauf !

noch mal eine um 1/3 höhere Wertentwicklung ....

pssst nicht weitersagen

hedge fonds haben hohe kosten bei jeder transak.. und sind trotzdem laufend mächtig im Plus ... wie geht das ? weil sie wissen wann man was machen soll - nur der kleine scheinbare dumme Fondsspaarer ... darf nur kaufen und liegen lassen

[unhold.de]

sicher sicher....

aber nicht jeder hat das gleiche hobby wie wir und ist in der lage bzw hat lust dazu, sich permanent irgendwelche charts anzuschauen. natürlich ist der cost everage effekt kein non-plus-ultra. allerdings wird die gefahr ausgeschlossen, zum höchstkurs zu kaufen. natürlich bringt dir das nichts, wenn es permanent nach süden geht.
nach deiner theorie wär es dann doch noch besser direkt in Aktien zu investieren.
auch dein vergleich mit den hedge fonds ist hier nur bedingt sinnvoll finde ich.

vor allem trendfolger haben im moment auch arge probleme mit der performance.

[oegeat [KommA]]

...zum höchstkurs zu kaufen....


na ja da s ist egal ! denn wenn du zB 1 Mio drinnen hast (jetzt ganz übertrieben) und du nen kurs von 1.00 oder 1.10 hast bei denem 100 Euro spaarplan ist absolut egal ! hauptsache deine 1 Mio legt um 10 % zu !!!


"...hedge fonds ist hier nur bedingt sinnvoll finde ich.

vor allem trendfolger haben im moment auch arge probleme mit der performance...."


na ja das stimmt nicht auf sicht von 4-6 monaten ja -doch die meisten streuen sich zu Tode

die zB haben "nur" 3 Werte http://www.secura-way.com/stewardspencer/ und liegen im "Plan" bzw laufend im Plus ... oder da hat man ... http://www.securaway.com/tcm/

[Lugosi]

#1

Die Gebührenbelastung durch AAs kannst du durch einen Wechsel zu einem Fondsvermittler drastisch reduzieren. Da du den, wie ich finde, sehr guten Lingohr hälst, solltest du als Depotbank attrax ins Auge fassen. Vermittler geben hier ca. 90% Rabatt auf den AA.

Ansonsten schließe ich mich Unholds Meinung an. Eine 100-prozentige Aktiengewichtung halte ich für gefährlich. Eine größere Diversifikation kann die Volatilität erheblich senken. Die erwartete Rendite muss dabei nicht zwangsläufig leiden. Gute Effekte sollten durch eine Beischmischung von Renten (evtl. Emerging Markets), etwas Gold oder Minenaktien sowie alternativen Anlagen wie Hedgefonds erzielt werden können. Immobilien würde ich bewusst ausklammern, da du mit deinem Eigenheim schon zu genüge in diesem Bereich investiert bist.

Gruß Lugosi

[oegeat [KommA]]

10- schöne wischiwaschiantwort ... hätten wir alles nicht gewußt !

"...Die Gebührenbelastung durch AAs kannst du durch einen Wechsel zu einem Fondsvermittler drastisch reduzieren. Da du den, wie ich finde, sehr guten Lingohr hälst, solltest du als Depotbank attrax ins Auge fassen. Vermittler geben hier ca. 90% Rabatt auf den AA...."

das kommt drauf an für Investoren die kaufen - und halten äh bzw damit untergehen ja denen geb ich auch den höchts möglichen AArabbat wo bei die Kunden brauch ich nicht ! den von einem immer kleiner werdenden Depot mag ich gar nix verdienen -

alle anderen sind will kommen bei mir - vollen AA und als gegenleistung laufende Infos worin man jetzt rein gehen sollte und auch vor allem wann man raus gehen sollte !

[Teufelstaube]

@#11

Ich frage mich wirklich, was Du hier noch macht?? Du müsstest doch eigentlich längst x-facher Millionär sein!!

Oder ist es wirklich so interessant den "Kleinanlegern" hier ihre läpperlichen 5% AA aus den Rippen zu leiern? Und warum? Auf die dürftest Du doch gar nicht angewiesen sein!
Macht es wirklich Spass, sich hier so anzubiedern??

Warum nur musst Du das Board hier für kostenlose "Werbung" missbrauchen; bei Deinem Reichtum könntest Du das doch auch kostenpflichtig bei WO machen??? Das wär wesentlich professioneller, uns es würde WO und damit den Boardteilnehmern nutzen!

Ich frage mich eh, wieso WO das zulässt!

[oegeat [KommA]]

Teuf.. warum macht Bill Ga... von Mikro-Soft noch immer noch Werbung - bzw Warren Buff.. wieso löst der nicht seinen Fonds (Aktie) auf und geht .. was weiß ich Opa spielen.

Ganz einfach mir macht es ebenso viel Spaß wie den beiden Herrn - zu dem freud es mich immer wieder Postings bzw Boardmails wie





(habe 1000 Mails bezogen auf das 2000 Jahr als ich die Leute überzeugte jetzt -und das sofort zu verkaufen - und MIO..beträge aun Kursverlust - verhindert -bei den Anlegern .... daher sind 5% ein klax)

usw ... zu erhalten !

bei manchen gehts nicht nur ums Geld (wirst schon früh genug lernen) trotzdem Perlen werfe ich icht vor die Säue - und 5% in Masse macht auch was ...

[Teufelstaube]

Ob das Fake ist oder nicht, sei mal dahingestellt!
So "gestelzt" wie die formuliert sind, sieht das jedenfalls recht eindeutig aus.

[oegeat [KommA]]

hast nen knall - für sowas würd ich nicht meine Zeit vergeuden wennst mir ein Mail schickst dann bekommst die original Bildschirmkopys .. ohne den unkenntlich gemacheten ... da zum stöbern http://mitglied.lycos.de/oegeat2/danke-veranlagung/ hab noch ... zig bildschirm .. nur bei wo und erst die anderen Boards ..und wie gesagt 1.000.ende Mails !!!!
junge ich bin beliebt die Leute zahlen gern die 5% bei einem sich erspaaren eines Kursverlustes von 40% die ja angeblich jeder Deutsche im schnitthat seit 2000 ein klax !
so aus die maus hier gehts um was anderes ...

[Teufelstaube]

Gates und Buffett stöbern jedenfalls nicht als kleine Verkäufer durch die Internetforen, um kostenlose Werbung zu machen!

Ich bin der Überzeugung die Mailausschnitte sind gefaked!

[oegeat [KommA]]

hätte dich für klüger gehalten - mail mich an !

[bastifantasti]

@all
Vielen Dank für Eure Meinungen und Kommentare.

@Lugosi
Danke nochmal für den Hinweis mit den Fondsvermittlern - die hatte ich irgendwie schon wieder vergessen. Hatte mich da vor einiger Zeit schon mal damit beschäftigt, hat mich damals aber letztendlich doch nicht überzeugt. Habe jetzt noch mal ein wenig recherchiert und da hat sich mittlerweile offensichtlich einiges getan. Hat diesbezüglich jemand gute oder auch schlechte Erfahrungen ? Bin jetzt bei AVL, AAV oder Fonds-Sparkauf hängen geblieben. Auf was muss ich bei der Auswahl - neben der Fondsauswahl - achten ?

@unhold / Lugosi
Das Risiko liegt natürlich bei 100% Aktien relativ hoch. Dafür spricht allerdings die geplante lange Laufzeit, so dass ich hier ein Switchen in einen Rentenfonds frühestens in 10 Jahren realisieren würde. Und nicht zu vergessen die Immobilie, die in ca. 20 Jahren abbezahlt sein sollte. Habe mich aber auch damit mal beschäftigt: Insgesamt hauen mich die Renditen bei *soliden* Rentenfonds nicht um. Und um mehr Rendite rauszukitzeln muss ich wie überall auch spekulativer, wie z.B. mit EM-Bonds u.ä., ans Werk gehen. Dann geht aber auch wieder der Sicherheitsaspekt verloren. Bin da also im Moment echt unschlüssig. Was habt Ihr dazu für Tipps ?

@oegeat
Klar, der Ansatz ist nicht schlecht - ist ja sozusagen der Klassiker. Das will ich aber nicht mit Fonds machen, weil mir dazu einfach die Zeit fehlt. Den Sparplan habe ich sozusagen im Augenwinkel, da will ich nicht wöchentlich oder gar täglich draufschauen ...

Greetz,
basti

[Bomber2]

basti,

Renten mag ich auch keine
Bei der langen Lz kannste wirklich noch in einigen Jahren switchen, mit der Immo im Rücken doch m.e. ne ganz nette Streuung.

Nen EM-Fond könnteste vielleicht noch dazu packen, Asien würd´ ich stärker gewichten. ( nen tick )


Gruss b2

[unhold.de]

Also Rentenfan bin ich nun auch nicht
Die Rendite ist glaube ich bei den wenigsten Rentenkäufern das entscheidende Argument. Klar, dass hier Sicherheit und nicht Rendite im Vordergrund steht.

Ich meine aber ein gewisser Anteil ist nicht verkehrt, wobei ich die Tatsache, dass Du bereits über ne Immobilie verfügst, ausser Acht gelassen habe.