Life & Art : Vorsicht Kurs wurde hochgezockt ! Finger weg !!! - 500 Beiträge pro Seite

[codiman]

Die Angebliche "Story" entpuppt sich als übler Trick !

Am 25.09.2003 hatt ein Zocker 50.000 Stück für 40 Cent gekauft.
Dann handel mit sich selbst und Aktie auf 75 Cent hochgezockt.
Dann, am 6.10. eine "Geheimtipp Mail" plaziert.
Lemminge steigen ein.
12000
10000
8000
4000
6000

Schätze ca. 40.000 Aktien(vielleicht auch alle )an Lemminge (Tick,Trick und Track)verkauft
für 79 - 87,5 Cent.

Gewinn : 16.000 bis 20.000 €

Die Aktien haben jetzt die Lemminge, das Geld der Zocker.
Es findet kein Handel mehr statt - gut gepockert
Gratulation her Moneyspieler !

Kurs fällt wieder auf 40 Cent.

alter Trick.

[Eustach1]

Sehe ich fast genauso

Gruß
Eustach
(der aber glaubt, dass da noch andere Sachen im Hintergrund passiert sind)

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[iamback]

jo bin ich doch bereits seinerzeit bei dem pushversuch massiv gegen vorgegangen.

war mir wie immer eine freude lemminge aufzuklären. leider sind aber doch einige reingesprungen, die zittern nun.

aber zum glück ist der abzocker zumindestens seine stücke nicht in allzugroßem umfang losgeworden.

er hält nun still und versucht wohl noch etwas abzuverkaufen.....

[ZockerFreak]

Gut analysiert #1 ... aber wer auf solche pushversuche reinfällt dem ist echt nicht mehr zu helfen

ZockerGruss

[ZockerFreak]

hier nochmal die ketten-mail


Datum: 20:19 02.10.03
von: Moneysprinter
Betreff: Totsicherer schneller Gewinn, bist Du dabei?


Hallo,

Lang hab ich suchen müssen, aber jetzt endlich mal eine fast totsichere Sache die Riesengewinn verspricht.

Es geht dabei um den wohl billigsten Börsenmantel in Deutschland Life & Art Holding AG (WKN 645860, Handel in München unter LAH)

Insgesamt existieren nur 1 Mio. Aktien, die zur Zeit für ca. 0,84 Euro gehandelt werden. Knapp 700.000 (!!!) Aktien sind in festen Händen von Großaktionären. Von den restlichen 300.000 Aktien dürften etliche Aktien in kleineren Beständen als Depotleichen bei einigen vielen Aktionären liegen (Emissionskurs damals 10 Euro)

Maximal sind also rund 200.000 Aktien im Gegenwert von 168.000 Euro im freien Handel erhältlich.

Life & Art ist mit extrem unterbewertet im Vergleich zu anderen Börsenmänteln in Deutschland. Der Preis der zur Zeit durchschnittlich für einen Mantel an der Börse bezahlt wird liegt bei ca. 2 bis 5 Mio. Euro, wobei sich die meisten Unternehmen in der Insolvenz befinden (z.B. Infomatec) was zu weiteren Kosten führt. Dies ist bei Life & Art nicht der Fall, im Gegenteil, einige Assets stehen noch zu Buche. Infos zu Life Art Holding AG: http://www.lifeandartgroup.com/lifeartgroup/index_lifeandart…

Life & Art müsste also schon so fairerweise mit mindestens 3 bis 5 Euro pro Aktie bewertet werden (da nicht in der Insolvenz, einige Assets sind vorhanden, z.B. Restaurants)


Und noch dazu ist mächtig was im Busch und das scheinen immer mehr Leute festzustellen. Denn die Aktie läuft kontinuierlich nach Norden!

In einer Pressemeldung wurde vor kurzem eine Kapitalerhöhung angekündigt:

Best Investment Company, Inc.
24.September 2003 – 22:20 MEZ

Life & ART Holding AG – Berlin

Die Best Investment Company, Inc. / Dover – Delaware (USA) gibt mit heutigem Datum bekannt, dass sie sich sowohl ueber die Boerse als auch ausserboerslich von Anteilen an der Life & ART Holding AG -WKN 645.860-, gehandelt im Freiverkehr der Boerse Muenchen unter dem Symbol LAH.MUN, getrennt hat.

Sie macht damit den Weg fuer die Neuausrichtung der Life & ART Holding AG frei. Im Zuge der Neuausrichtung plant die Best Investment Company, Inc. aus dem genehmigten Kapital der Life & ART Holding AG in Hoehe von 500.000 € bis zu 400.000 € zu uebernehmen. Fuer 250.000 € ist das Bezugsrecht im Rahmen des genehmigten Kapitals ausgeschlossen.

Die Best Investment Company, Inc. versteht sich im Zuge der Neuausrichtung als reiner Finanzinvestor. Ueber Details der ausserboerslichen Transaktion wurde beiderseits Stillschweigen vereinbart.

© 2003 Best Investment Company, Inc. / Presseoffice Dover 09/24/2003
[e-mail]





Eine Kapitalerhöhung kann aber in Deutschland nur zu einem Kurs von mindestens 1 Euro durchgeführt werden laut Aktiengesetz:

AktG § 8 Absatz 2:

Nennbetragsaktien müssen auf mindestens einen Euro lauten. Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich. Höhere Aktiennennbeträge müssen auf volle Euro lauten.


Der Investor, der sich an Life & Art beteiligen wird zahlt also mindestens einen Euro pro Aktie. Vielleicht kauft er deshalb gerade noch alles was darunter erhältlich ist...


Außerdem wurde eine Tochtergesellschaft in eMinds umbenannt, schaut ganz so aus als ob in Kürze im Zuge einer Kapitalerhöhung ein neues Geschäft in den Börsenmantel eingebracht werden wird. In den letzten Geschäftsberichten kann man lesen dass es diesbezüglich bereits Verhandlungen stattgefunden haben.

Deswegen habe ich mir heute bereits 2% der gesamten Firma gekauft, ca. 20.000 Stücke. Ich spekuliere auf eine schnelle Verdopplung bzw. Verdreifachung. 1 Euro wird in wenigen Tagen der tiefstmögliche Kurs sein, aufgrund der anstehenden Kapitalerhöhung. Darunter wird also in wenigen Tagen alles aufgekauft sein. Und auch darüber ist die Firma noch megamäßig unterbewertet, erstens im Vergleich zu anderen Börsenmanteln und zweitens weil sich offensichtlich etwas tut, Neuausrichtung des Geschäfts, Umbenennung der Tochtergesellschaft, Kapitalerhöhung, begonnene Kursexplosion... Also genügend Raum für Spekulationen! Einige scheinen bereits genaueres zu wissen, da wirklich alles aufgekauft wird was an Brief kommt, bei steigenden Kursen.


Diese Email bekommen 8 weitere ausgesuchte Leute die bei W-O aktiv sind. Bis Montag 14.00 Uhr ist noch Zeit Aktien einzusammeln schätzungsweise bis ca. 1,20 oder 1,30 Euro/Aktie. Danach wird starkes Kaufinteresse und eine euphorische Boarddiskussion einsetzen, die Aktie könnte in kürzester Zeit eine der meistdiskutiertesten Aktien werden. Geschätztes Umsatzvolumen für Mo./Di. 150.000 bis 200.000 Euro. Aufgrund der absoluten Marktenge wird der Kurs schnell über 3 Euro schießen (es gibt ja kaum Aktien) und selbst auf diesem Kursniveau sind Käufe aufgrund der Fakten (Börsenmantel, Neuausrichtung) durchaus gerechtfertigt. Kursziel auf mittlere Sicht könnten 5-6 Euro sein.

Wer dabei ist und investiert ist schreibt mir bitte eine kurze Email, dann gibt’s weitere Infos.

Ist natürlich unbestritten eine heiße Spekulation, könnte aber Spaß machen. Nach unten gehen wird’s die nächsten Tage auf jeden Fall nicht...


Moneysprinter

[codiman]

Hab nur den Thread geschrieben, um neue Lemminge abzuhalten.
Die die bereits investiert haben, haben Pech gehabt.
Vieleicht kommen sie ja noch für 50 Cent raus,
bevor der Kurs auf 30 - 20 Cent zurück geht.

Vielleicht liest bei einem erneuten Pushversuch, der eine oder andere sich informationen zu dieser Aktie durch und
fällt nicht auf einen " GEHEIMTIP" rein.

@Eustach1, iamback, Zockerfreak
Vielen Dank für euere Unterstützung !

Für alle anderen : Kauft doch RWE Vz. Kurs jetzt zu 20, 67 €
5,5 % Dividende und 50 % Kursphantasie( In 1- 2 Jahren).

Gruss codiman

(Der auch Alternativen aufzeigt, zu Herzinfakt zocken und
Hot Stocks)

[Nefprak]

kursziel im laufe des jahres 1,50 euro. aktuell bei 0,55 euro.

[Eustach1]

Zu der Mail und der Vorgehensweise hat Moneysprinter übrigens Gelegenheit gehabt, eine Stellungnahme abzugeben:

"von moneysprinter


Hallo,

Meine Postings, sowie meine Sperrung haben hier im WO-Forum für einigen Wirbel gesorgt.

Da ich die Diskussion zu Life & Art natürlich weiterverfolge und auch nach wie vor investiert bin, möchte ich mich nun, nachdem die Sache mit WO geklärt wurde, zu Wort melden. Ich möchte mich auch für diese Möglichkeit bei WO bzw. Scara_MOD bedanken.

Zunächst einmal möchte ich " Betrugsvorwürfe" widerlegen, denn ich habe keineswegs falsche Tatsachen verbreitet:

Letzte Woche bin ich auf Life & Art aufmerksam geworden indem ich zufälligerweise auf einen Thread zu der Aktie bei W gestoßen bin. Auf den ersten Blick war die Sache interessant und da ich eigentlich ständig auf der Suche nach relativ kleinen und interessanten Aktien bin habe ich mich näher informiert. Auch der Chart zeigte steil nach oben und hat mich ebenfalls neugierig gemacht.

Ich bin letztendlich zu dem Schluss gekommen, dass Life & Art deutlich unterbewertet sein muss, und dass diese Unterbewertung wohl nur dadurch zustande kommt weil sich fast niemand mit dem Unternehmen beschäftigt.

Ich stütze mich dabei auf allgemein nachprüfbare Fakten und gewissenhaft recherchierte Daten:


- Life & Art hat nachweislich eine Aktienzahl von 1 Mio. Aktien, die Marktkapitalisierung lag und liegt damit deutlich unter 1 Mio. Euro (im Moment 0,57 Mio. Euro). Die Aktienanzahl kann man z.B. aus folgender Pressemitteilung herauslesen: http://www.lifeandartgroup.com/lifeartgroup/_pdf-holding/Fre…

- vergleichbare Börsenmäntel insolventer Firmen wie z.B. Infomatec und Gold-Zack sind mit 2 bis 5 Mio. Euro (selten auch 1-2 Mio. Euro) bewertet. Hier liegt ein grobes Missverhältnis vor, entweder sind diese Firmen viel zu hoch, oder aber L&A viel zu niedrig bewertet. Denn Life & Art ist nicht einmal insolvent und hat sogar einige Assets, wie Restaurants. Siehe Homepage: http://www.lifeandartgroup.com/lifeartgroup/lifeartholding.h…

- Wie man auf der Homepage nachlesen kann ist das Ziel der Gesellschaft eine Neuausrichtung, d.h. ein neuer oder geänderter Geschäftsgegenstand. Das ist meist eine sehr interessante Sache, wenn man rechtzeitig investiert ist. http://www.lifeandartgroup.com/lifeartgroup/_pdf-holding/Zwi…

- Weiterhin wurde am 24.09. eine Kapitalerhöhung angekündigt die dem Unternehmen schon bald frisches Kapital zuführen soll. Eine Pleite wird damit auch äußerst unwahrscheinlich. Hier ein Auszug aus der Pressemitteilung:

...Im Zuge der Neuausrichtung plant die Best Investment Company, Inc. aus dem genehmigten Kapital der Life & ART Holding AG in Hoehe von 500.000 € bis zu 400.000 € zu uebernehmen. Fuer 250.000 € ist das Bezugsrecht im Rahmen des genehmigten Kapitals ausgeschlossen.

Die Best Investment Company, Inc. versteht sich im Zuge der Neuausrichtung als reiner Finanzinvestor. Ueber Details der ausserboerslichen Transaktion wurde beiderseits Stillschweigen vereinbart....

- In Deutschland ist eine Kapitalerhöhung laut Aktiengesetz nur ab 1 Euro/Aktie möglich. Das heißt dass der Emissionskurs an die Investoren bei mindestens 1 Euro liegen muss. (AktG § 8 Absatz 2) Das ist definitiv Fakt und eine KE wird nur zu diesem Mindestkurs möglich
sein! Link: http://www.fraktal.com/wiwo/ag/008ag.htm

- Darüber hinaus wurde eine Tochtergesellschaft in eMind AG umbenannt, nach Auskunft von CEO Peter beteiligt man sich auf alle Fälle an dieser Firma (mindestens 60.000 Euro vom Kapital)

Das sind also die Fakten auf denen ich meine Meinung stütze.

Doch wenn niemand von der Unterbewertung erfährt, dann ist die Sache nur halb so interessant. Deswegen habe ich beschlossen bei WO die Werbetrommel zu rühren. Nicht um andere abzuzocken, sondern einfach um die Fakten darzustellen und Schätzungen abzugeben wie sich diese Aktie meiner Meinung nach entwickeln könnte. Wenn die Aktie steigt würden so die WO-User, wie auch ich davon profitieren.

Ich habe mir auch gedacht dass es einfacher ist, wenn ich mir per Boardmail einige Mitstreiter suche, da meiner Ansicht nach schöne Gewinne zu erzielen sind. Ziel war es eine Diskussion zu starten um die Aktie bei WO richtig bekannt zu machen. Davon habe ich mir natürlich steigendes Interesse und steigendes Volumen erhofft.

Hier muss ich nun zugeben, dass ich es dabei wohl etwas übertrieben habe. Und folglich ging der Schuss erst mal nach hinten losgegangen ist. Leider gab es auf meine Boardmail an ausgewählte User (aus Zockerthreads) nicht die erhoffte Resonanz. Deshalb habe ich den Fehler gemacht und mit ein paar Doppel-IDs (die ich ansonsten ausnahmslos für unterschiedliche Aktien und Diskussionen benutzt habe) versucht eine richtige Diskussion in Gang zu bringen. Außerdem habe ich in Threads gepostet die mit der Aktie nichts zu tun hatten. Verständlicherweise gefiel das einigen Moderatoren bei WO nicht und ich wurde aufgrund dieses „Spammings“ gesperrt. Dabei fiel natürlich auf, dass ich nicht nur eine ID verwendet habe. Dafür dass ich nicht nur eine ID verwendet habe möchte ich mich an dieser Stelle entschuldigen, das ist natürlich nicht ganz korrekt. Trotzdem sollte niemand getäuscht werden, lediglich die Diskussion sollte aktiver wirken um andere Leute zu animieren auch etwas zu posten.

Es ist nachzuvollziehen, dass die Sperrung und die Diskussionen darüber Verunsicherung ausgelöst haben. Ich möchte aber versichern, dass ich dies nicht beabsichtigt habe, sondern einzig und allein auf die Gewinnmöglichkeiten mit Life & Art hinweisen wollte. Betrugsvorwürfe möchte ich weit von mir weisen, denn es handelt sich um nachvollziehbare Fakten von denen ich weiterhin sehr stark überzeugt bin.


Nach der Sperrung wegen zu vieler Diskussionsbeiträge in zu kurzer Zeit habe ich mit WO, in Person von Scara_MOD, Kontakt aufgenommen und die Sache aus meiner Sicht dargestellt. Ich habe meine Fehler eingeräumt und meine positiven Absichten dargestellt. Ich möchte mich hiermit für den freundlichen Umgang bedanken und dafür dass ich die Möglichkeit bekommen habe mich hier zu äußern. Denn als kleinen Denkzettel kommt meine ID 14 Tage auf die " Strafbank" und wird danach wieder freigeschaltet. Dann werde ich natürlich auch wieder aktiv werden, natürlich auch bei meinem momentan aussichtsreichsten
Investment Life & Art

Wer mit mir bis dahin Kontakt aufnehmen möchte tut dies am besten über folgende Emailadresse: [e-mail]

Ich denke aufgrund der oben beschriebenen Gründe ist Life & Art derzeit vergleichsweise günstig bewertet und der Markt wird bald die interessanten Chancen erkennen, spätestens wenn weitere News bekannt gegeben werden.


Mit freundlichen Grüßen, Moneysprinter

P.S.: Da ich auf Antworten zu diesem Posting bei WO leider nicht reagieren kann, bitte per Email Kontakt aufnehmen.

Findet man in #188 Thread: 1000 Prozent mit Life & Art Mantelspekulation möglich?

Gruß
Eustach
(der aber auch dem Vorstand der AG nicht unbedingt über den Weg traut, weil dieser hier angeblich als User "MPBIC" postet)

[iamback]

nefprak bitte sag uns doch mal ob du zu den abzockern gehörst oder zu den reingefallenen lemmingen.....

bist du ein lemming hätte ich da einen tip für dich.....

[Nefprak]

siehe posting 8.

[znaips]

bei CIAo.com würde es für den bericht ein SEHR EMPFELENSWERT geben !!!!hab mal die threads um 645860 durchgelesen und hab viele bekannte namen gesehn...... ;-)

[Paris03]

Haende weg von dieser Aktie

Schaut euch mal folgende Pennystock mit super Kurschancen an:
Ahag 501330
Artstor 549286
Cargolifter 540261

[Hyper03]

Hoffentlich ist Nefprak ein Lemming.

Aber jetzt nicht das Sparbuch Iamback.

[ZockerFreak]

Danke Eustach..hatte ich nicht gesehen

[znaips]

auauaua ich kauf mir ein H..sorry

[Nefprak]

14: natürlich ist nefprak ein lemming, sonst hätte er wohl kaum über 300% plus bei investika. er will aber 1000% haben
und was er will, bekommt er auch. 1,50 euro bei life&art.

[Eustach1]

ZF, ich habe Moneysprinter aber auch was zu seiner Stellungnahme geschrieben:

Hat jetzt nix mehr mit der Aktie zu tun, sondern wendet sich an Moneysprinter:

http://www.heise.de/newsticker/data/pab-10.10.03-000/

Als Beispiel für extreme kriminelle Energie.

Was du hier gemacht hast und durch dein " Geständnis " noch unterstrichen hast (Reue ist da jedenfalls nicht zu erkennen sondern Ärger, dass die Sache nicht so gelaufen ist, wie du es dir ausgemalt hast) ist, eine Reihe von Leuten in einen absolut marktengen Wert zu treiben. Auch die Art der pushpostings ist da bezeichnend.

Dein Ansinnen war, mit der Aktie Geld zu verdienen, aber offensichtlich auf Kosten anderer. Zumindest jedoch hast du es billigend in Kauf genommen, dass andere durch deine Vorgehensweise geschädigt werden. Im Übrigen hast du dich in vielfältiger Weise über die von dir anerkannten Boardrichtlinen hinweggesetzt. Die ganze Vorgehensweise nenne ich kriminell.

Ich hoffe, dass es hier nicht bei einer 14 tägigen Sperre durch WO bleibt.

Sollte durch deine Vorgehensweise einem der WO-User oder auch anderen Aktionären ein Schaden entstanden sein, so sehe ich gute Chancen, dass du (gerichtlich) in Regress genommen werden kannst.

Und im Sinne eines sauberen, betrügerfreien Forums, plädiere ich dafür manchen Leuten den Staatsanwalt auf den Hals zu hetzen.



Gruß
Eustach
(der sich manchmal selbst zitiert)

[iamback]

ok nefprak alles klar, dann geh mal auf einkaufstour bei 0,86 +/- warten 200000 stück auf dich.....

[Nefprak]

19: was sind schon 200.000 !

[codiman]

Ein Beitrag wurde gelöscht !?

[Eustach1]

Oben, vor #8 muss was gewesen sein

Gruß
Eustach
(der aber nichtmehr weiß was da stand)

[Araberfan]

Hallo
Auch an mich wurde diese BM gesendet.
Habe dem ganzen Zauber allerdings nicht getraut und die Finger davongelassen.

Gruss Araberfan

[codiman]

Mein Beitrag mit dem Foto des Vorstandes der Life & Art AG wurde gelöscht !
WO wurde angemahnt, Fotos der Life & Art AG an denen die Life und
Art AG Urheberrechte hat zu entfernen ....


Codiman meint:
Es ist nur Rechtens das dieses Foto entfernt wurde. Ein Vorstand einer AG sollte im Geheimen schalten und walten dürfen......

[codiman]

[Eustach1]

Aha, da die Gesellschaft ja nicht viele Mitarbeiter hat, und auch nicht allzuviele davon hier posten, scheint unsere MPBIC alias MichaelPeterBestInvestmentCorporation alias VorstandM.Peter also zu wollen, dass man sich kein gutes Bild mehr von ihm macht

Gruß
Eustach
(der es nicht für die feine Art hält, wenn jemand offizielle Mitteilungen einer Gesellschaft, die er hier reinstellt, nicht durch eine entsprechende Registrierung anzeigt)

[Eustach1]

Ob es denn wohl zulässig ist, auf das im Internet verbreitete coole Auftreten des Herrn Peter hinzuweisen ?

http://www.lifeandartgroup.com/start/_img/michael-peter01_s.…

Gruß
Eustach
(der einen link auf im Internet frei zugängliche Fotos nicht durch das Urheberrecht geschützt sieht)

[Eustach1]

Und, ob es wohl zulässig ist, per cut und paste die Bezeichnung von Herrn Peter aus dem Internet hier einzufügen ?

" 
Michael Peter
Executive Vice President
Best Investment Company, Inc.

"

Und ob es wohl zulässig ist, dass dieser Herr gleichzeitig als Vorstand der life&artholding AG hier postet:


" #44 von MPBIC   02.06.03 16:46:24  Beitrag Nr.: 9.627.330   9627330
  LIFE + ART HOLD.AG
@alle
gemäß der bestätigung bzw. erklärung des amtsgerichtes berlin charlottenburg vom 5.5.2003 ist herr michael peter alleiniger vorstand der Life & ART Holding AG und in seiner funktion auch einzelvertretungsberechtigt und von den beschränkungen des § 181 BGB befreit.

herr michael peter zeichnet damit auch künftig wieder für die geschicke der Life & ART Holding AG in verantwortlicher funktion.

am morgigen tage wird er für die gesellschaft entscheiden, ob es bei der durch einen einzelnen aktionär (die Life & ART Group, Inc. USA) einberufenen außerplanmäßige HV am 16.06.2003 bleibt oder diese am 25.08.2003 (wie seit gründung jedes jahr ende august) planmäßig stattfindet.

als vertreter der Life & ART Holding AG nimmt herr michael peter hiermit zur tauschofferte der Life & ART Group, Inc. USA wie folgt stellung:
1. in absprache mit den vertretern der Life & ART Group und herrn michael peter wurde die angebotsfrist gemäß veröffentlichung im bundesanzeiger vom 4.4.2003 einmalig bis zum 16.06.2003 verlängert.
2. herr michael peter empfiehlt allen aktionären der Life & ART Holding AG die offerte zum aktientausch anzunehmen/abzugeben und jeweils 1 aktie der Life & ART Holding AG in 10 aktien der Life & ART Group, Inc. umzuwandeln.
3. die ersatzmitglieder des aufsichtsrates zur Life & ART Holding AG werden auf antrag des vorstandes der Life & ART Holding AG (mithin herrn michael peter) durch das amtsgericht berlin charlottenburg bestellt. herr michael peter hat die entsprechenden kandidaten für die ämter bereits vorgeschlagen. es sind die in der tagesordnung (für die am 16.06.2003 geplante HV) genannten personen.

mfg
michael peter
(Vorstand Life & ART Holding AG) "

Gruß
Eustach
(der da etwas verschwommene Verhältnisse zu erkennen meint)

[Eustach1]

Hier kann man sich ein schönes Bild von der Best..... machen:

http://www.lifeandartgroup.com/index_bic.html

Gruß
Eustach
(der sich schon wundert, warum der coole Herr Peter seit Tagen hier nichtmehr postet)

[blueeyes28]

letzte chance zum Ausstieg war heute!

Schade um die armen Schweine die den Anstieg nicht zum Ausstieg genutzt haben!

[blueeyes28]

RAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS!

[German2]

na , ist das hier der Thread der Miesmacher? Die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Wer kennt einen schuldenfreien Börsenmantel der für 400000€ zu haben ist? Also ich kenne nur L+A.