fette beute...heute - 500 Beiträge pro Seite

[AP@TOP]

das war mal wieder eine richtig nette bewegung heute

5 % plus mit geringem risko erzielt....so geht das

http://www.depotplanung.de/888888.htm

[siggi30]

blood for cash
pfui

[AP@TOP]

siggi.....das ging auch ohne verletzte

[AP@TOP]

aktueller stand

http://img.depotplanung.de/888888.htm[/img]

[AP@TOP]

sorry das was ein fehler

ich habe die Entwicklung der depots unter

http://www.depotplanung.de/999999.htmDepot mit geringem Risiko und
http://www.depotplanung.de/888888.htm für zocker aktualisiert

gibt es hier keine meinungen dazu?

[AP@TOP]

mal ein kurzer beitrag zur volatiliät von OS

die vola der os bestimmt letzten endes den preis des os.

jeden tag verliert ein os an wert. bezeichnen wir diesen verlust als "tagesverlust" eines os, so ergibt die summe aller tagesverluste genau den betrag, der den zeitwert des os ausmacht. ....also die vola....

steigt die vola, erzielen wir einen volagewinn.

sinkt die vola, erzielen wir einen temporären zeitwertverlust, der durch die geringere vola in zukunft über die tagesverluste kompensiert werden wird.

das heißt, wir haben in zukunft geringere tagesverluste zu kompensieren. der os ,mit geringer vola "reagiert" stärker auf wertschwankungen als der mit hoher vola.

also keine panik wennn die vola sinkt, das ist nur temporär und freude wenn die vola steigt, denn das heißt gewinne mitnehmen.

noch ein thema....

gewinnrealisierung

nehmen wir mal an, das eine aktie im wert steigt...was ist zu tun?

verkaufen....aha gewinne realisieren....aber

dann haben wir liquidität und keine aktien mehr...also neu investieren und der kreislauf beginnt von neuem.....!!!!

ausweg...gewinnrealisierung bei vollinvestition

das geht aber nur wenn wir unser depot abgesichert haben..und zwar mit entsprechenden puts

das bewirkt einerseits dass wir unseren potentiellen verlust begrenzen und unseren gewinnen die möglichkeit geben sich zu "entwickeln".


so das reicht für heute...

würde mich freuen, wenn sich daraus eine lebhafte diskussion entwickeln würde

denn mit diesem ansatz brauchen wir keine charts keine kennzahlen oder sonstige dinge

[TheCastropRauxeler]

ähem, interessant.

schon mal darüber nachgedacht, dass primär der kurs des basiswertes den preis eines OS bestimmt und nicht die vola?

der oben angegebenen homepage ist aber nun wirklich nichts, aber auch garnichts zu entnehmen. welche meinungen willst du denn dazu lesen?

TCR

[kannichdoch]

Klingt, als wenn ein Laie versucht, einen Straddle/Strangle zu erklären.

sinkt die vola, erzielen wir einen temporären zeitwertverlust, der durch die geringere vola in zukunft über die tagesverluste kompensiert werden wird.
Verluste werden durch Verluste kompensiert?

[AP@TOP]

ja tcr.....klar doch bestimmt der basiskurs den inneren Wert eines os - aber der zeitwert des os ist zu einem bestimmten zeitpunkt doch eindeutig von der vola determiniert.

und ... nur der zeitwert ist von interesse in dem von mir dargestellten zusammenhang. er ist die ursache für einen verlauf der depotwertfunktion, der sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen positive erträge ermöglicht.

die homepage dient dazu, die Zahlen darzustellen und fakt ist, dass mit beiden gezeigten varianten sehr ordentliche und vor allem stetige ergebnisse erzielt werden und deshalb der denkansatz richtig ist.

und diese ergebnisse sind ohne kursprognose der basiswerte
erzielt - alleine durch entsprechende Kombination der Basiswerte mit den os.

aber wenn du eine idee hast wie man das besser darstellen kann...gerne..würde mich freuen

[AP@TOP]

kannichdoch..

mag ja sein das es schwer ist so etwas zu erklären...aber ich kann dich beruhigen ich habe das ja gar nicht versucht

aber ich versuchs noch mal mit der vola -

wenn die vola sinkt (c.p.) dann sinkt der wert des os sofern dieser einen zeitwert hat.

im zeitablauf (c.p.) sinkt der wert des os ebenfalls.

und nun kommts ein schein mit hoher vola verliert in einem bestimmten zeitraum mehr an wert als ein os mit niedriger vola.

was ich also schon einmal verloren habe..kann ich nicht mehr verlieren...und dadurch werden verluste durch verluste kompensiert

[AP@TOP]

das ist ja eine magere resonanz hier
ist das zu unverständlich dargestellt?

bei den damit erzielbaren ergebnissen verstehe ich das überhaupt nicht!!!!!

gut ich gebe mal ein konkretes Beispiel für einen DAX Wert, dabei liegt die zielsetzung auf depotsicherung und nicht auf zocken

Allianz
Ziel der Strategie ist eine Wertsteigerung des Depots inclusive Dividende von 20 % p.a.
Die aktuelle Jahresrendite liegt bei -6,33 %
Die Entwicklung des Basiswertes sollte täglich beobachtet werden, um auf Kursänderungen reagieren zu können.
Die bisherige Depotentwicklung ist dargestellt unter: www.depotplanung/999999.htm
Der aktuelle Kurs des Basiswertes beträgt: 90,00 €
Risikoprofil: das maximale Risiko des Depots liegt bei: -10,92 %
Das aktuelles Tagesrisiko des Depots durch Zeitwertverlust OS ist: -32,91 €
Die Kursprognose lautet: steigender Basiswert


Das Depot setzt sich aktuell wie folgt zusammen:
WKN Anzahl Kurs aktueller Wert in €
Aktien 487 90,000 43.830,00
742.086 puts 7.377 0,765 5.646,93
49.476,93
Liquide Mittel 57,99
Depotwert 49.534,91

Seit Depotaufnahme hat sich der Basiswert um -12,14 % geändert.
Ohne AP-TOP würde die Investition in diesen Wert einen aktuellen Depotwert von 44968,36 € ergeben.
Der aktuelle Unterschied von AP-TOP zum reinen Aktiendepot beträgt damit 4575,70 €

Erwartete Wertentwicklung des Depots bei Kursänderungen des Basiswertes und unveränderter Vola:
Kurs des Basiswertes: 99,00 € Wertzuwachs: 1662,75 €
Kurs des Basiswertes: 97,20 € Wertzuwachs: 1223,36 €
Kurs des Basiswertes: 95,40 € Wertzuwachs: 834,34 €
Kurs des Basiswertes: 93,60 € Wertzuwachs: 498,88 €
Kurs des Basiswertes: 86,40 € Wertzuwachs: -255,11 €
Kurs des Basiswertes: 84,60 € Wertzuwachs: -287,91 €
Kurs des Basiswertes: 82,80 € Wertänderung: -257,17 €
Kurs des Basiswertes: 81,00 € Wertänderung: -163,53 €
Die Strategie für Kursprognose: steigender Basiskurs
bei steigendem Basiskurs werden stopps beginnend bei 93,60 € gesetzt und bei weiter steigendem Kurs fortlaufend angepasst ( also auf 95,40 € etc). Wird zum Beispiel dabei der stopp bei 93,60 € aktiviert, sieht das den Kauf(+)/Verkauf(-) von -167 Aktien oder den Kauf (+)/Verkauf(-) von 3849 puts vor.

sollte der Basiskurs entgegen der Prognose fallen und trozdem die positive Prognose beibehalten werden, wird der Bestand bei einem Kurs von 82,80 € durch den Kauf(+)/Verkauf(-) von -1555 puts oder 130 Aktien angepasst. Wäre die Kursprognose bei dem neuen Basiskurs dagegen auf ungewiß oder fallend zu ändern, würden sich die Anpassungskombinationen entsprechend ändern.

Die Entscheidung für Kauf oder Verkauf ist abhängig von der Liquidität, der Volaentwicklung und der Steuerplanung..

Die Darstellung dient alleine zur Erläuterung der Strategie. Sie ist mit größtmöglicher Sorgfalt erstellt. Mit dieser Veröffentlichung ist jedoch weder eine Investtionsempfehlung verbunden noch wird irgendeine Gewährleistung für die Richtigkeit der Zahlen übernommen .

[AndreasBernstein [VIP]]

...bei den damit erzielbaren ergebnissen verstehe ich das überhaupt nicht!!!!!...



Also ICH versteh das schon ! Es sind glaube mehr Daytrader hier im Forum als PositionsTrader oder gar DepotAbsicherer, insofern sind 20% p.a. mit Verlaub zuwenig um das allgemeine Interesse zu wecken. Es steckt ja auch eine gewisse Mühe und Grundwissen dahinter, und sie sich dafür anzueignen, wo man dieselbe Performance auch mit einem Hedgefond oder so hinbekommt, ist vielen die Zeit zu schade.

Ist nur mein Eindruck, nichts gegen Deine schöne Ausführung !

Gruß Bernie

[AP@TOP]

joooo Bernie wird wohl so sein

obwohl ich die strategie ja aus dem daytrading heraus entwickelt habe und dort auch zur zeit bei einer jahresperformance von annähernd 200 % liege.

ich habe das hier zur diskussion gestellt, weil ich eigentlich wissen will, ob jemanden ein vergleichbarer ansatz bekannt ist und ob es theoretisch irgendwelche probleme gibt, die ich bisher nicht berücksichtigt habe.

gruß AP

[MeisterStratege]

Eine revolutionäre Strategie: Du suchst Dir einen Basiswert (z. B. ALLIANZ) aus und kaufst dann denjenigen OS, der die niedrigste Vola hat. Wenn das mal nicht die Lizenz zum Gelddrucken ist...

[Heiko Beh]

@AP

zu #13 es kommt immer drauf an, von wie viel Kapital 200%


-----

Zu deiner Strategie.

Ich selber finde sie sehr Kapitalintensiv.
Für die erzielbare Performance. Wobei man natürlich den Sicherheitsaspekt nicht unterschätzen darf.

Weiterhin sollte man dabei nicht die Kosten vergessen, bei Zu oder Abverkauf von Positionen.

Denke das ganze kann man einfacher haben indem man sich ein Discountzerti auf die Aktie holt.

Im Endeffekt hast du nichts anderes gebastelt dort.
Durch den Put erreichst du ein Gewinnpuffer, sodas du zwar bei +10% in der Aktie +3,4% im Depot machst
bei -10% in der Aktie nur -0,3% machst oder sogar + wenn die Vola steigt.

Das kann man bei einem Zerti durchaus besser erreichen.
Jenachdem wie die Risikoneigung des Anlegers ist.


mfg Heiko

[Heiko Beh]

Habe mal schnell ein Zerti auf Allianz rausgesucht.

WKN: 149251
Cap: 90€ Laufzeit: 15.12.04

Performance am Laufzeitende:

Aktie bei 99€ +10% Zerti +14,9%
Aktie bei 81€ -10% Zerti +2,8%

mfg Heiko

[AP@TOP]

zu #14 so einfach gehts nun nicht. sicherlich spielt die vola bei der auswahl des os eine rolle aber entscheidend ist doch die mengenkombination von aktie und os.

mache mal einfach folgendes: kombiniere die gleiche menge aktien mit 4000 puts statt mit 7377 wie angegeben und du wirst sofort sehen, dass es nicht auf die vola alleine ankommt.

gruß ap

[AP@TOP]

##15,16

danke für den Hinweis und die mühe.

ich stimme dir zu, dass die zertis in dem von dir angegebenen korridor einmalig eine u.U. bessere performance haben können. Diese ist jedoch nicht laufend zu wiederholen. nimm mal die entwicklung der deutschen bank in der letzten zeit; von der Kurssteigerung ist nicht mehr viel übrig geblieben. Dies gilt auch für die zertis; mit meiner strategie habe ich jedoch die zwischenzeitlichen kursgewinne realisiert. bei einem erneuten kursanstieg würde die strategie wieder gewinne erzielen.

nehmen wir trotzdem nochmals die allianz. würde der kurs z.B. auf 101,08 steigen, ergäbe sich ein Gewinn von 2079,06. Würde dann ein stopp aktiviert, die mengenkombination angepaßt und der Kurs wieder auf 90 sinken würde ich bei plus 3437,50 liegen. Und das kann ich mit zertis nie erreichen.

Übrigens Kosten sind in allen berechnungen berücksichtigt.

gruß AP

[Heiko Beh]

@AP zu #18

Wie gesagt, auch bei deiner Strateie muss man wie überall eine Meinung zum Basiswert haben.
Dazu noch ein wenig das Feeling, wann man was und wie viel glattstellt oder nachkauft.

Bei dem Zerti aus dem Beispiel ist der Gewinn begrenzt.
Max. lassen sich damit die 14,9% erzielen.
ab 102€ würde man mit einem direktinvestment besser fahren.

steigt die Aktie wie du es geschrieben hast auf 101,80€
erzielst du einen Gewinn von 2079€ (+4,1%) mit welchen Stichtag hast du da gerechnet? oder nur von heute aus nach oben gerchnet?

Mit dem zerti wären das bis laufzeitende ein Gewinn von 50.000€ x 14,5% = +7250€

Damit ich die 4,1% erreiche, bräuchte ich den Cap nur weiter unten wählen. Über den Daumen gepeilt müsste ich ein Zerti mit Lz. 31.12.04 und ein Cap von 60 bis 70€ wählen. so lange die Aktie darüber notiert bekomme ich den Max Betrag ausgezahlt.


Ich möchte dir deine Strategie nicht madig machen. Doch bin ich aktuell der Meinung, das man es auch mit geringerem Aufwand hinbekommt.

Läuft es lange seitwärts, dann verlierst du sogar, weil sich Zeitwert und Vola dann negativ auswirken. Bei einem Disount zerti gewinnt man dagegen tag für tag.

mfg Heiko

werde mir dein Depot mal weiter beobachten. Mal sehen wie es bei unterschiedlichen Ereignissen reagiert.

[MeisterStratege]

AP-TOP: Ich hatte Dich in #14 zu früh verurteilt. Jetzt habe ich mir Deine Internetseite mal genauer zu Gemüte geführt, und anscheinend machst Du Deine Sache sehr gut. Einzig bei den aktuellen Preisen der OS nimmst Du den Mittelwert aus Geld- und Briefkurs; korrekt wäre jedoch, nur den Geldkurs zugrunde zu legen - denn schließlich ist das der Kurs, den Du beim Verkauf erzielen wirst.

[AP@TOP]

so und nun noch was für die zocker

Siemens call-put
Die bisherige Depotentwicklung ist dargestellt unter: www.depotplanung/888888.htm

aktueller Kurs des Basiswertes: 60,75 €
Risikoprofil: maximales Risiko bis Fälligkeit der OS 50,48 %- daytrading
Kursprognose: keine
Bestand aktuell:

WKN Anzahl aktueller Wert in €
673.926 calls 64.980 0,410 26.635,80
727.224 puts 55.552 0,557 30.960,65
57.596,45
Liquide Mittel 76,51
Depotwert 57.672,96

Tagesergebnis heute: -95,12 €
laufendes Volatilitätsergebnis: -874,31 €
aktuelles Tagesrisiko des Depots durch Zeitwertverlust OS: -263,50 €
Erwartete Wertentwicklung des Depots bei Kursänderungen des Basiswertes und unveränderter Vola:
Kurs des Basiswertes: 64,55 € oder 6,25 % Wertzuwachs: 3881,08 € -das sind 6,73 %
Kurs des Basiswertes: 63,79 € oder 5,00 % Wertzuwachs: 2496,07 € -das sind 4,33 %
Kurs des Basiswertes: 63,03 € oder 3,75 % Wertzuwachs: 1409,26 € -das sind 2,44 %
Kurs des Basiswertes: 62,27 € oder 2,50 % Wertzuwachs: 627,85 € -das sind 1,09 %
Kurs des Basiswertes: 59,23 € oder -2,50 % Wertzuwachs: 627,60 € -das sind 1,09 %
Kurs des Basiswertes: 58,47 € oder -3,75 % Wertzuwachs: 1406,49 € -das sind 2,44 %
Kurs des Basiswertes: 57,71 € oder -5,00 % Wertzuwachs: 2487,97 € -das sind 4,31 %
Kurs des Basiswertes: 56,95 € oder -6,25 % Wertzuwachs: 3863,47 € -das sind 6,70 %
Die Strategie
bei steigenden Kursen werden stopps beginnend z.B. bei 62,27 € gesetzt und bei weiter steigenden Kursen fortlaufend angepasst. Wird zum Beispiel dabei der stopp bei 63,03 € aktiviert, sieht das den Kauf(+)/Verkauf(-) von -19089 calls oder den Kauf (+)/Verkauf(-) von 29424 puts vor.


bei fallenden Kursen werden stopps beginnend z.B. bei 59,23 € gesetzt und bei weiter fallenden Kursen fortlaufend angepasst. Wird zum Beispiel dabei der stopp bei 58,47 € aktiviert, sieht das den Kauf(+)/Verkauf(-) von 23691 calls oder den Kauf (+)/Verkauf(-) von -7065 puts vor.


am Ende des Tages wird das Depot auf das Gleichgewicht eingestellt.

Die Entscheidung für Kauf oder Verkauf ist abhängig von der Liquidität und der Volaentwicklung.
Die Darstellung dient alleine zur Erläuterung der Strategie. Sie ist mit größtmöglicher Sorgfalt erstellt. Mit dieser Veröffentlichung ist weder eine Investitionsempfehlung verbunden noch kann irgendeine Gewährleistung für die Richtigkeit der Zahlen übern



Die Entscheidung für Kauf oder Verkauf ist abhängig von der Liquidität und der Volaentwicklung.
Die Darstellung dient alleine zur Erläuterung der Strategie. Sie ist mit größtmöglicher Sorgfalt erstellt. Mit dieser Veröffentlichung ist jedoch weder eine Investitionsempfehlung verbunden noch wird irgendeine Gewährleistung für die Richtigkeit der Zahlen übernommen .

[AP@TOP]

so ...das war wieder mal richtig...ein knaller am 13.4.

allen skeptikern zum Trotz.....ich liege beim Dax-Depot bei 34% + seit dem 8.3. obwohl sich der dax per saldo nur seitwärts bewegt hat

[AP@TOP]

und. nachtrag...die depotentwicklung ist dokumentiert und kann nachvollzogen werden

[Heiko Beh]

Komme mal wieder nicht weg vom rechner

@ AP@TOP

Zu den Beitrag #11 liege ich mit einem Zerti aktuell besser was ich vorgestellt hatte.

26.3.04
Aktie: 90€
AP@Top: 49.534€
Zerti: 79€

8.4.04 um 15.30 uhr
Aktie: 93,25€ +3,61%
Ap@Top: 48.560€ -1,96%
Zerti: 81,20€ +2,78%


mfg Heiko

mal sehen wie die weitere entwicklung aussieht.

[AP@TOP]

#24

ich habe das Zertifakt mit der Strategie verglichen. Leider kann man hier ja keine grafik reinstellen.

also gibts das ergebnis unter

http://www.depotplanung.de/111111.htm

-ich denke es spricht gegen discount zertifikate (Kombi aktie/-call)

[Heiko Beh]

@AP

ich blicke bei deiner Grafik nicht durch. Ist mir alles zu Hoch.

Da vergleiche ich lieber den akt. Zustand

War ja nur als Beispiel zu sehen.

Finde den aufwand doch recht hoch. Mit ausrechnen nachkaufen, Gleichgewicht herstellen. Dynamisch anpassen u.s.w.

Deshalb hatte ich einfach mal ein Discountzerti vorgestellt. Weil es duch den Discount bis zu einem gewissen Grad vor Kursverlusten schützt, was man natürlich damit bezahlt, das man auch nicht den vollen Gewinn mitfahren kann.

Bei deinem Depot ist es ja ähnlich soweit ich das geschnallt habe am Beispiel von der Allianz.


mfg Heiko

[Heiko Beh]

http://www.depotplanung.de/111111.htm

Man kann schon Bilder einfügen.

musst es nur als Bild auf einem Webspace legen und dann die Adresse des Bildes kopieren und im Fenster wo du die Postings schreibst Bild einfügen gehen und die adresse dort reinkopieren.


mfg Heiko

[AP@TOP]

ein Zwischenergebnis nach 2 Monaten:

call-put Depots auf DAX werte : umgerechnete Jahresrendite 63,8 % bei durchschnittlichem Risiko von 18,74 % des aktuellen Kapitals

call put Depots auf indices: umgerechnete durchschnittliche Jahresrendite 178,8 % bei durchschnittlichem Risiko von 7,32 % des aktuellen Kapitals

nach 3 Monaten bei den "Sicherheitsdepots":

immerhin 6,04 % durchschnittliche Jahresrendite trotz Kursrückgang der Basiswerte bei 5 von 6 Werten

[Heiko Beh]

aktueller Stand des Vergleichs

26.3.04
Aktie: 90€
AP@Top: 49.534€
Zerti: 79€

30.4.04 Schlusskurs
Aktie: 88,71 -1,43%
Ap@Top: 47.279€ -4,55%
Zerti: 79,80€ +1,01%


mfg Heiko

[AP@TOP]

#29 noch liegt das zerti vorn

aber ich muß sagen, du hast dir auch die größte gurke aus den depots rausgegriffen

die call-put depots sehen doch ganz ordentlich aus oder?

[Heiko Beh]

Die Performance mag ja gehen. Wie schaut es aus, wenn man nur 5000€ pro Wert setzt, ist es dann auch noch profitabel?


Zu Allianz: man wusste ja nicht wie sich die Aktie entwickelt, das es wie du schreibst die Gurke im Depot wird konnte man zum Zeitpunkt der Depotaufnahme nicht wissen.

Ich schaue sowie nur schwer durch das ganze Zahlenwirwar.

Aktuell sehe ich im Depot 999999

Das dt. Bank der beste Wert ist. Nehme ich wiederum als Beispiel ein Discount WKN A0ASDQ



2.2.04..................30.4.04
Aktie: 63,10€ ...... 68,75€.... +8,95%
AP: 50.000€.......53.186€... +6,3%
Zerti: 61,08€....... 65,75€.... +7,64%

Was bei der Betrachtung wegfällt, ist natürlich die Vola und wie sich die Kurse bis dahin verhalten haben.
Wer auf Sicherheit und Schwankungsarmut viel Wert legt, der fährt vielleicht mit deiner Strategie besser.


mfg Heiko

[nimmerzock]

@AP: Dein DAX-Indexdepot 12 performt ja wirklich beeindruckend.
Steckt da die gleiche Philosophie dahinter wie bei den Aktiendepots ?
Was kaufst Du dann anstelle der Aktie "DAX" - ein ungehebeltes Certifikat ?
Und was ist hier Dein Vergleichsdepot - der DAX-Stand per 8.3., normiert auf 50.000 EUR ?
Der Ansatz gefällt mir jedenfalls ausgesprochen gut.

viele Grüße NZ

[depodoc]

Hallo,
Depot 12 ist mit dem hochgerechneten Jahresgewinn neben dem Zahlenwirrwar wirklich beeindruckend und da ich im Dax wieder was machen will, hab ich mir das mal genauer angeschaut und irgendwie versteh ich das nicht?

Aktuell -30.4. 20:00 Uhr- sind im Depot 12:

8246 Stück Call WKN SAL1SE zu 4,87 = 40158,02 EUR
8908 Stück Put WKN DB0AEK zu 2,30 = 20488,40 EUR

Gesamtkapital = 60646,42.- EUR

Lt. Onvistarechner ergeben sich (ohne Volaänderung) bei plus / minus 1 % Daxänderung am 3.5. für den Call 5,27 bei Dax 4025,06 bei Dax 3945,36 für den Call 4,48.

Für den Put ergeben sich 1,93 und 2,61

D.h. verändert sich der Dax am Montag um 1 % nach oben, ist das Gesamtkapital 60648,86 also praktisch unverändert.

Geht Dax 1 % tiefer, ist das Gesamtkapital 60646,42 also um 454,46 EUR geschrumpft.

Wo kommen denn am Montag die Gewinne her?

Falls das sogenannte "Gleichgewicht" noch nicht neu eingestellt ist,
bitte ich APTOP, die neuen Einstellungen doch vor dem neuen Handelstag zu posten.
Vielleicht könnte man die ganzen Kauf-u. Verkaufsorders vorher hier posten damit das Wirrwar auf der HP leichter zu verstehen ist.

Gruß

[depodoc]

Tippex

Falsch:
Geht Dax 1 % tiefer, ist das Gesamtkapital 60646,42 also um 454,46 EUR geschrumpft.

Richtig:
Geht Dax 1 % tiefer, ist das Gesamtkapital 60191,96 also um 454,46 EUR geschrumpft.

[nimmerzock]

ok, Nebel beginnen sich zu lichten. Depotbestand lag für meinen Bildschirm etwas versteckt aber hartnäckiges Suchen hat letztlich meine Fragen erstmal beantwortet....

mfG N Z

[AP@TOP]

#31 hallo heiko

1. 5.000 € sollten es schon sein, wenn nicht nur reine Depotsicherung beabsichtigt ist.

2. Dass discounter eventuell kurzfristig und in einem bestimmten Bereich besser abschneiden ist unbestritten, aber sehe nochmal unter www.depotplanung.de/111111.htm;
ich hoffe dann wird es klarer (sind auch wenig Zahlen enthalten)?? na ja ich habe einige DIAS hinzugefügt

3. Die 999999 Depots sind reine "Sicherheitsdepots" und erfordern wenig Transaktionen. Wie ich schon sagte, liegt die Zielsetzung incl. Dividende bei 20 % p.a.

gruß AP

[AP@TOP]

#32 hallo NZ

1. die depots 7 bis 14 sind alles call-put depots

2. dax-depot ist besonders gut u.a. weil wir dort in der letzten zeit eine niedere Vola hatten (niedere Vola bringt die höchsten steigerungen bei kursänderungen)während die Vola bei den Aktien etwa doppelt so hoch lag und ordentlich Vola gewinne erzielt wurden. Danach wurde wieder auf OS mit geringen Zeitwerten umgestellt bis die Vola wieder sinkt.

3. DAX-Stand ist per 8.3. umgerechnet --also 50.000 ergibt bei einem Kurs 4.000 12,5 "DAXE" - dies ist die meßlatte (abzüglich fiktiver Kosten)

gruß AP

[AP@TOP]

##33,34
Hallo Doc

ja klar is das ein zahlenwirrwarr ...aber irgendwie muss man es ja darstellen.

zu deiner frage: am 30.4. hat das depot 12 ...wenn ich jetzt auf die schnelle richtig gerechnet habe eine Wertpapierbestand von 60.487,31 und den rest in cash.

wenn sich nun an diesem Tag der dax geändert hätte, dann hätten sie die wertänderungen c.p. ergeben.

nun hatten wir wochende..in dieser Zeit verlor das Depot (siehe unter Zagesverlust OS ziemlich weit unten) innerhalb 24 stunden 202 € ---also umgerechnet etwa 650 € bis Börsenbeginn 3.5.

ziehen wir diese von den 60487 ab, verblieben am 3.5. 59837.

von hier aus beginnen wir neu.....und dann stimmt die relation von wertzuwächsen wieder.

über das Wochende gibts immer Verluste ....

gruß AP

[nimmerzock]

Hallo AP:

Danke für die Antwort.
Für das DAX P/C-Depot 12 lese ich also aus Deiner Tabelle

Kurs put 2,006 €
Anzahl put 8.908
Gesamtwert Puts 17.869 €
Kurs call 5,107 €
Anzahl call 8.246
Gesamtwert Calls 42.112 €
Depotwert 59.982 €

demnach müssten also

67.621 (ausgewiesener Depotwert) - 59.982 (Bestandswert) =7.639 € Cash aufgelaufen sein, wenn ich #38 richtig verstanden habe. Steht die Zahl irgendwo in den Weiten der Tabelle oder muss man sie sich immer ausrechnen ? Hab erst mal die letzten zwei Wochen von Depot 12 ge-excelt. Wirklich interessant. Aber bis ich verstanden habe, wie es ganau funktionert, brauchts wohl noch etwas
.

mfG NZ

[Heiko Beh]

@Ap

Das mit den Zertis war auch nur eine mögliche Alternative.
Die Zertis müsste man auch immer wieder neu anpassen.

Mir ging es um den Aspekt, das dein Depot bei fallenden Kursen auch geschützt ist und das kann man auch durch einen Discount zu erreichen. Da dein Depot aktiv gemanagt ist, sollte die Perfo dann natürlich besser sein.

Verständlicher wäre es, wenn du die Transaktionen zu den DAX Call /Put Depot schreiben würdest, damit man es mal realitätsmäßig sehen und so in der Praxis auch besser verstehen und nachvollziehen kann.


mfg Heiko

[AP@TOP]

#40
hallo heiko,

das mit den zertis ist eine echte alternative zu den sicherheitsdepots auf Aktienbasis....

ich habe zwischenzeitlich einen zerti rechner gebastelt und den mit meinem system zusammengebracht...

...nur positive ergebnisse auch bei geringfügiger schwankung des basiswertes und ohne zeitwertverlust, wenn die volatilitäten passen. (hohe vola bei call und niedere bei put)

Die möglichen Erträge sind auf erste sicht zwar gering aber dennoch werde ich das mal genauer unter die lupe nehmen.

zu der anregung mit den transaktionen...ok...werde ich in zukunft angeben

gruß ap

[AP@TOP]

Korrektur zu #41

alle transaktionen bekomme auf der seite nicht unter und das würde dann echt chaotisch werden; deshalb habe ich ab heute jeweils auf der Tagesübersicht (www.depotplanung.de/888888.htm) ganz am ende jeweils einige aktuelle dispomengen angegeben. ich denke, das macht die strategie genauso nachvollziehbar wie einzelne transaktion der Vergangenheit. wer dennoch an transaktionen einzelner depots interessiert ist, möge eine mail senden, ich denke das ist einfacher.

AP

[AP@TOP]

##16,18 ff.

so nun sollten wir mal zwischenbilanz ziehen

Discount Zertifakt bei 149.251 liegt bei 76,90

macht einen satten Verlust von 9,29 %......

mein Depot liegt bei -5,45 % und damit rd. 2.000 besser

was zu beweisen war

gruß AP