bit by bit (A0AHTF) - Warten auf Nachrichten? - 500 Beiträge pro Seite

[ryzer]

Ich möchte hier einen Thread starten, der die Entwicklung von bit by bit nach der HV diskutiert.

Was faellt auf?

Vor der HV gab es:
ca. 570.000 Aktien
ca. 200.000 EUR Verbindlichkeiten
keine Aktiva abgesehen von dem Börsenmantel

Wenn man den Wert dieses Mantels mit 250.000 EUR ansetzt, ergibt das einen rechnerischen inneren Wert von 0,09 EUR je Aktie. - Gehandelt wurde sie kontinuierlich um 1 EUR bei teilweise hohen Volumina... - sehr gelegen für die auf der HV beschlossene Kapitalerhöhung!

Auf der HV wurden verschiedene Beschlüsse gefaßt (die IR seitens des Vorstandes könnte übrigens deutlich verbessert werden), die nun etappenweise umgesetzt werden.

Umgesetzt sind wohl:
1) Kapitalerhöhung gegen Bareinlage von ca. 220.000 EUR; daraus wurden die Verbindlichkeiten getilgt; bleibt ein Barvermögen von ca. 20.000 EUR

ergibt einen rechnerischen inneren Wert von ca. 0,32 EUR - gehandelt immer noch um ca. 1 EUR

2) aus dem genehmigten Kapital wurde ein Aktienpaket von Advantec gekauft zum Kurs von 1 EUR (derzeit ca. 1,75); bei nunmehr ca. 1,6 Millionen Aktien ergibt das einen inneren Wert von ca. 1,04 EUR - und immer noch gehandelt um 1 EUR, Tendenz gegen den Markttrend fallend...

Es steht noch aus das Einbringungsgutachten der http.net. Das ist wenigstens ein gesundes Unternehmen, das auch Gewinne abwirft... bbb hätte dann nicht nur Vermögen, sondern auch Einnahmen.

Irgendwie kommt mir der Gedanke, dass jemand davon profitieren könnte, daß der Kurs trotz steigenden Wertes des Unternehmens derzeit weiter verfällt. - Hört irgendjemand etwas aus dem Unternehmen?

[sgeler]

ich kann deinen zahlen nicht folgen

570000 * 0,09 = ? (22500)

20000/570000 = 0,035 0,32

ähhhmm tja usw

[ryzer]

...ich gebe zu, dass ich meine pseudogenauen Zahlen ein wenig gerundet habe... ;-)

im Detail habe ich gerechnet:

zunächst 572.250 Aktien
Mantelwert 250k - 200k Verbindlichkeiten=Wert 50k durch Anzahl der Aktien

dann 792.250 Aktien nach Barkapitalerhöhung
Mantelwert 250k -0 Verbindlichkeiten + 20k Rest aus Kapitalerhöhung (die 20 hatte ich tatsaechlich vergessen!) durch neue Anzahl der Aktien = 0,34

schliesslich 1.592.250 Aktien durch Ausnutzung eines Teils des genehmigten Kapitals
Mantelwert 250k -0 Verbindlichkeiten + 20k Rest aus Kapitalerhöhung + Wert der Advantec Aktien (1,75 * 800k) etc.

Ich habe hinsichtlich der Anzahl der Aktien immer das ausser Betracht gelassen, was noch nicht verfügbar ist (z.B. wegen ausstehender Sachgründungsprüfung).

Sorry für die Verwirrung!

Was denkst Du?

[NMspezi1]

Von was werden die neuen advantec-Aktien eigentlich bezahlt? Geld ist ja keins in der Kasse. Also kommt nur eine Sacheinlage in Frage. Vielleicht werden ja nochmal neue Aktien von bit by bit ausgegeben. Die können dann anschließend die Zocker von advantec kaufen. Oder die http wandert direkt wieder zurück an advantec. Alles immer im Kreis herum.

Wie lange machen die Anleger das noch mit?

Deine Rechung ist falsch weil der Kaufpreis für die advantec-Aktien noch nicht berücksichtigt ist.

[ryzer]

...meine Kalkulation geht davon aus, dass die Advantec-Aktien, deren Kaufoption zu einem EUR ausgeübt wurde, aus dem genehmigten Kapital bezahlt wurden. In irgendeinem Nebensatz habe ich nämlich gelesen, daß als Kaufpreis nicht zwingend Bargeld vereinbart war...

Daher erhöhe ich in dem Schritt auch die Zahl der verfügbaren Aktien um 800k.

[ryzer]

...hat irgendjemand eine Idee, wohin der Wert der Aktie gehen wird, wenn das Wertgutachten die http.net aufgrund der sehr guten Ertragslage tatsächlich mit 2 mEUR bewertet????

(irgendwie scheine ich der Einzige zu sein, der noch diese Aktie hat?!?!? ;-))) )

[NMspezi1]

Deine Angaben stimmen nicht. Es gibt bereits ohne den advantec-Deal 2,44 Mio. Aktien.

[ryzer]

...kann irgendwie nicht sein. Wenn ich die öffentlich zugänglichen Zahlen nehme und die Aktien rauslasse, die für den http.net Deal sind (da dort ja noch das Wertgutachten fehlt), komme ich auf meine Zahlen.

Aber Du kannst ja mal aufschlüsseln, wie Du auf Deine kommst!

[NMspezi1]

HV-Einladung vom 2.4.2004. Neue Aktienzahl ohne Deal in advantec-Aktien ist 2.444.800:

V. Erhöhung des Grundkapitals und Satzungsänderung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgende Beschlüsse zu fassen:

a) Das voll eingezahlte Grundkapital der Gesellschaft wird von € 572.250,00 um € 1.872.550,00 auf € 2.444.800,00 durch Ausgabe von 1.872.550 nennwertlosen auf den Inhaber lautenden Stückaktien erhöht.

b) Die Ausgabe von 220.000 neuen Aktien erfolgt gegen Bareinlage zum geringsten Ausgabebetrag von € 1,00 je Aktie ohne Aufgeld.

c) Die Ausgabe von 1.652.550 neuen Aktien erfolgt gegen Sacheinlagen zum geringsten Ausgabebetrag von € 1,00 je Aktie ohne Aufgeld.

d) Das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre wird für die beschlossene Kapitalerhöhung ausgeschlossen.

e) Die neuen Aktien sind rückwirkend ab dem 01. Januar 2004 gewinnberechtigt.

f) Der Vorstand wird ermächtigt, die Einzelheiten der Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzusetzen. Als alleinige Zeichner der Kapitalerhöhung werden zugelassen:



Zeichner, Sitz
Zahl der zu
zeichnenden
Aktien
Art der zu
zeichnenden
Aktien
Art der
Einlage
Ausgabebetrag
in EURO



advantec Wagniskapital
AG & Co. KGaA, Berlin
1.469.930
nennwertlose
Stückaktien
Sacheinlage
1.469.930,00



Proregio-Immobilien
und Beteiligungs
GmbH, Berlin
182.620
nennwertlose
Stückaktien
Sacheinlage
182.620,00



Real Beteiligungs
Holding GmbH, Berlin
220.000
nennwertlose
Stückaktien
Bareinlage
220.000,00



Summe
1.872.550
nennwertlose
Stückaktien

1.872.550,00




g) Die Sacheinlage des Zeichners advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA erfolgt durch Übertragung eines Geschäftsanteils an der http.net Internet GmbH mit Sitz in Berlin, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter HRB 49276, im Nennwert von € 71.180,00. Das Stammkapital der http.net Internet GmbH beträgt € 111.370,00 und ist voll eingezahlt. Die Einbringung der Geschäftsanteile erfolgt zum Gesamteinbringungswert von € 1.469.930,00 basierend auf dem derzeitigen Mindestverkehrswert von € 1.469.930,00. Es handelt sich um Geschäftsanteile mit Gewinnberechtigung ab dem 01.01.2004.

h) Die Sacheinlage des Zeichners Proregio-Immobilien und Beteiligungs GmbH erfolgt durch Übertragung folgender Geschäftsanteile an der http.net Internet GmbH mit Sitz in Berlin, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter HRB 49276:

[ryzer]

...genau!

Die 1,6 mio Aktien rechne ich erst dazu, wenn die Sacheinlage auch vom gerichtlich bestellten Gutachter für werthaltig eingestuft wird.

[NMspezi1]

Vergiss bit by bit. Die Aktie ist überbewertet. Die stillen Reserven bei advantec bestehen nur auf dem Papier weil die Aktie hochgezogen wurde. Ein Blick auf den Chart genügt. Die Verantwortlichen machen nur Geschäfte mir sich selbst. Die ganzen Vertragspartner und Zeichner von Sachkapitalerhöhungen sind immer dieselben und zum Teil von den verantwortlichen Personen identisch. Die Zeche zahlen die Anleger die in der Vergangenheit bereits mehrfach auf Show reingefallen sind.

[NMspezi1]

Wenn ich mir das so betrachte krieg ich den Eindruck als ob demnächst Aktien von bit by bit irgendwo als Sacheinlage eingebracht werden sollen. Als Argument für die Werthaltigkeit sollen dann womöglich die stillen Reserven auf der Beteiligung an advantec dienen.

Immer dasselbe Spielchen... Laßt am besten die Finger weg von allem wo Buchner und Henke auftauchen. Die Verluste sind vorprogrammiert.

[ryzer]

...das deckt sich überwiegend mit meiner eigenen Einschätzung!!!

Wir haben nur hier eine interessante "Labor-Situation". Da die Hülle klar und eindeutig leer war, können wir wie im Reagenzglas beobachten, was passiert, wenn die

1) Aktien einer börsennotierten Gesellschaft reinpacken
2) Anteile an einem nicht-notierten aber profitablen Unternehmen reintun

etc.

Unter dem Aspekt finde ich das ungeheuer spannend und suche noch ein paar Leute zum mitexperimentieren... ;-)

[flatnet]

...ich experimentiere noch, schau ab und zu mal rein,
ob oder was so passiert.

Geduld!

Gruß flat

[chartkieker]

@NMspezi1

Deine Auffassungsn teile ich voll.
Experimentieren bringt nur Verluste.

Die Aktie kann nur gewinnen, wenn die Hauptbeteiligungen sich realisieren.

Die Einbringung der http in die inhaltslose byb bringt für advantec nur Wertverlust.

Gruss

[Solid1323]

@chartkieker

Deinen letzten Satz verstehe ich nicht. Wieso bringt die http.net, die Gewinne schreibt, deren Bilanz sich von Jahr zu Jahr verbessert und voraussichtlich im naechsten Jahr die Verlustvortraege abgebaut hat, nur Wertverlust?

Es scheint doch wohl eher so, dass diese Einbringung von den Zockern nicht als wertvoll angesehen wird. Das ist wohl nicht so ein arges Problem, finde ich sogar eher positiv. Die Hauptaktionaere sehen das anscheinend auch so, denn sie halten offensichtlich ihre Anteile.

Gruss
Solid

[ryzer]

...der Wertverlust war offenbar für die Advantec gemeint. Die bringen http.net ja zu einem Zeitpunkt in die bbb ein, wo die Beteiligung offenbar erst ihr eigentliches Wertpotential entfaltet...

Wenn man sich übrigens den aktuellen Kurs von bbb ansieht, bestätigt sich, daß Börse eben doch überwiegend Psychologie ist: das Management hat den Ruf der Gesellschaft versaut, weswegen der Markt komplett zu ignorieren scheint, daß die Aktie 25% unter dem Wert des Anlagevermögens notiert.

[Solid1323]

@ryzer

Das scheint mir auch so. Seit dem die Mantelspekulation vom Tisch ist und dafür ein Unternehmen mit einem gewissen Wert auf demselbsen serviert wurde, geht es mehr oder weniger bergab. Ist eigentlich schade insofern, als die http.net eine kleine Perle zu sein scheint. Wer nimmt jetzt gemaess dem bekannten Sprichwort die Rolle der sympatischen Borstentiere an, vor die sie geworfen wird?

Gruss
Solid

[sgeler]

was ist nun los?
passiert hier noch mal was?

[Solid1323]

Habe auch schon gedacht, hier ruehrt sich nix mehr. Scheinbar gibts noch keine neuen Infos. Aber business as usual ist ja auch nicht verkehrt.

Es ist so, wie ich vermutet habe: die Mantelspekulanten sind raus, die anderen bleiben und warten ab. Meines Erachtens die bessere Variante, jedenfalls fuer meinen Lieblingsprovider, irgendwie ist mir die http.net sympatisch.

Der Kurs ist niedrig genug, ein Tribut an das fehlende ueberzeugende Zunkunftskonzept des ganzen Konstrukts. Ist ja leider auch nichts neues. Schade, dass man http.net nicht separat betrachten kann. Spannend waere das ja.

Gruss
Solid

[ryzer]

...ist denn nun endlich die Einbringung der http.net durch sprich die gutachterliche Überprüfung der Bewertung?