Discountzertifikat auf TUI bis Juni 05. - 500 Beiträge pro Seite

[brokerbee]

Guten Tag.
Wer möchte was zu Vor- und Nachteilen von Discountzertifikaten sagen??
Ich denke im speziellen an das Citibank Dicount Zertifikat auf TUI,
WKN: CG0EG9 TUI
Cap: 18 Euro
Ratio: 1
Fälligkeit: 21-Jun-05
Geld (7.5.): 13,58
Brief: 13,66
Basiskurs: 16,79
Ertrag unveränd.: 23%
Max. Ertrag: 32%
Discount: 26%

[BBBio]

Bei so langer Laufzeit kommen sicher noch bessere Zeiten für einen Einstieg in TUI.
Das Cap ist zudem ein bisschen hoch!
Ich würde vorerst eines mit kürzerer Laufzeit und kleinerem Cap nehmen. Über 30% Jahresrendite finde ich für diese Aktie ein bisschen gierig.

[Barwert]

Ich würde gerne was dazu sagen. Aber bevor ich etwas dazu
sagen kann, müsste ich erst einmal wissen, wie diese Dis-countzertifikate funktionieren. Wer kann das kurz und knapp erklären?
Vielen Dank.

[Teufelstaube]

@#3,

www.finanztreff.de, links auf "zertifikate" klicken, dann auf "bestdiscount"; da wird alles wichtige leicht verständlich erklärt.

[big_mac]

barwert,

discount zerti = aktie + short call (strike=cap, laufzeit wie zerti)

alles klar ?

[BBBio]

Ich glaube, #5 wollte sagen, dass man mit einem Discountzertifikat eine Aktie deutlich billiger kriegt, dass dafür aber die Gewinnchancen beschränkt sind.
Du setzt damit also im Normalfall auf leicht fallende bis leicht steigende Kurse, je nach Geschmack. Denn es gibt sehr viele zur Auswahl.

Beispiel: Tui kostet 17 Euro, Discozerti kostet 14 Euro, kann dafür nur bis 16 Euro steigen, egal ob Aktie auf 16 fällt oder auf 30 steigt.

[brokerbee]

@all: Danke für eure Einschätzungen. Der Tipp ist vom Citibank-Newsletter Woche 19 vom 7.05.04, Seite 8, Thema: "Die derzeit besten Discounts"

@BBBio: Langfristig (bis Juni 05) denke ich, das TUI wieder bessere Zahlen schreiben wird und die Reiselust zunimmt. Keinen großen Terroranschlag vorausgesetzt, kann TUI bis dahin die 18 und mehr sehen. Aber die Idee "Bei so langer Laufzeit kommen sicher noch bessere Zeiten für einen Einstieg in TUI." ist gut, vielleicht bekommt man das Zertifikat wirklich noch günstiger. Sollte ich einfach mit Limit 13,0 auf kaufen setzen und warten ob die Order an einem schlechten Tag ausgeführt wird ??

@Teufelstaube: Die Seite www.finanztreff.de ist wirklich gut.

@big_mac: Sehr gut erklärt. Ist meine u. a. Ausführungen so richtig????????

@Barwert: Siehe #5 und: Wir geben der Bank praktisch das Geld, Optionsscheine ausgeben zu können. Aber bei seitwärts gehenden Kursen macht man mit Discounts trotzdem noch gute Gewinne. Nur die Optionskäufer verlieren ihr Geld. Bei stark steigenden Kursen ist natürlich der Optionscheininhaber der Lachende. Und geht runter, dann verlieren alle, die Discountinhaber aber wenigstens nicht alles. Am Ende der Laufzeit wird dann der Zertifikatswert (= Kurs der Aktie bis maximal der Cap Betrag) automatisch überwiesen oder man kann vorher an der Börse verkaufen.

[brokerbee]

So, jetzt erst mal ein bischen Theorie:
Discount Zertifikate
Anlage mit Netz und doppeltem Boden
Discount Zertifikate ermöglichen attraktive Renditen selbst in schwachen Börsenphasen.
DIE LETZTEN VIER WOCHEN haben wieder einmal eindrucksvoll bewiesen,dass
Börse keine Einbahnstraße ist.Der Deutsche Aktienindex Dax notierte per 20.Fe-
bruar bei 4.073 Punkten und damit nur noch rund zwei Prozent über dem Stand
vom Jahresbeginn.Die jüngsten Kursverluste in Frankfurt,ausgelöst vor allem
durch schwache Konjunkturdaten in den USA,sind vor allem schmerzlich für dieje-
nigen Anleger,die sich Mitte Januar nach Erreichen neuer Jahreshochs und in Er-
wartung einer Fortsetzung der Rallye positioniert haben.Wer sein Geld zu diesem
Zeitpunkt in Blue Chips wie Siemens, Volkswagen oder auch HypoVereinsbank
investiert hat,sitzt mittlerweile auf Verlusten zwischen fünf (Siemens)und 15
Prozent (HypoVereinsbank).Und momentan hat es den Anschein,als könnte
sich die zuletzt schwache Tendenz am Aktienmarkt fortsetzen.
Während die Aktionäre also derzeit wenig Anlass zur Freude haben,dürften
die Besitzer von Discount Zertifikaten das Geschehen recht gelassen verfolgen.Die-
se populärste Spielart aus dem Zertifikate-Universum ist für unsichere Börsen-
zeiten wie geschaffen und ermöglicht dem Käufer selbst dann noch einen Ge-
winn,wenn die dem Zertifikat zugrunde liegenden Aktien bereits im Minus notie-
ren.Aber selbst für den Fall,dass die Aktienkurse wieder leicht anziehen,sind
Discount Zertifikate einem Direktinvestment vorzuziehen.
Das Konstruktionsprinzip eines Discount Zertifikates
Discount Zertifikate bieten dem Anleger einen großen Risikopuffer und
schneiden in fallenden und stagnierenden Börsenphasen immer besser ab als
Aktien.Nur wenn die Kurse stark steigen, wäre der Kauf von Aktien vorteilhafter
gewesen.Aber wie geht das?Vom Prinzip her ist ein Discount-Zertifikat ein Still-
haltergeschäfter Anleger kauft ein Wertpapier und verkauft gleichzeitig eine
Kaufoption.Die Prämie aus der Kaufoption wird vom Kurs des Wertpapiers ab-
gezogen und hieraus ergibt sich der Discount.Die mit dem Kauf eines Discount
Zertifikates verbundenen Transaktionen bleiben vom Anleger unbemerkt,sie sind
in dem Zertifikat so zu sagen übereinander gelegt.Im Gegenzug für den gewähr-
ten Preisnachlass stimmt der Anleger einem zuvor festgelegten Höchstkurs (Cap)
des Bezugswerts zu,bis zu dem er von der Kurssteigerung profitiert.Steigt der Kurs
über den Cap,nimmt der Besitzer des Discount Zertifikates nicht mehr an weiteren
Kursgewinnen teil. Was sich in der Theorie kompliziert an-
hört,ist in der Praxis leicht zu verstehen.
Beispielie Aktie der Deutschland AG notiert am 20.Februar 2004 bei 50 Euro,
der Cap beträgt 60 Euro und das Discount Zertifikat mit einer Restlaufzeit von zwölf
Monaten kostet 40 Euro.In diesem Szenario beträgt der Discount gegenüber einem
Direktinvestment in die Aktie zehn Euro oder 25 Prozent.Der maximale Gewinn
beträgt 20 Euro oder 50 Prozent,ab diesem Zeitpunkt partizipiert der Anleger
nicht mehr von weiteren Kursgewinnen der Aktie. Der springende Punktamit der Anle-
ger in den Genuss des maximalen Gewinns kommt,muss die Aktie lediglich
um 20 Prozent (von 50 auf 60 Euro)steigen.Und selbst wenn sich der Aktienkurs
während der gesamten Laufzeit des Zertifikats nicht vom Fleck bewegt,verdient
der Anleger Geld.In diesem Fall erhält er am Laufzeitende entweder den Bezugs-
wert eingebucht oder einen entsprechend hohen Barausgleich. Da für das Zertifikat
nur 40 Euro bezahlt wurden, ergibt sich eine Differenz von plus zehn Euro oder 25
Prozent.Nur wenn der Kurs der Deutschland AG zum Laufzeitende unter 40 Euro
notiert,erleidet der Besitzer des Discount Zertifikates einen Verlust.Das Minus fällt
verglichen mit einem Direktinvestment aber deutlich geringer aus,da der Käufer
für das Zertifikat weniger bezahlt hat.Notiert die Deutschland AG beispielsweise
nach zwölf Monaten bei 35 Euro,so beträgt der Verlust für die Aktionäre 30 Pro-
zent oder 15 Euro und für die Besitzer des Discount Zertifikates 12,5 Prozent oder fünf Euro.
Die richtige Auswahl von Discount Zertifikaten Die zunehmende Beliebtheit von Zertifikaten bei den Anlegern hat dazu geführt,dass das Angebot in den letzten 18 Monaten sprunghaft gestiegen ist.
Be-sonders der Markt für Discount Zertifikate ist mittlerweile recht unübersichtlich.
Verschiedene Kennzahlen ermöglichen es dem Anleger,aus der Vielfalt der ange-
botenen Produkte das für ihn geeignete herauszufiltern.
Caper Höchstbetrag,bis zu dem der Anleger von einem Kursanstieg des
Basiswertes partizipiert.Steigt der Kurs über den Cap,nimmt der Anleger nicht
mehr an weiteren Kursgewinnen teil.
Maximaler Ertrag/Gewinnchanceieprozentuale Differenz zwischen
dem Kursdes Zertifikates und dem Cap ergibt den maximalen Ertrag/Gewinnchance.
Discount:Ergibt sich aus der Differenz der Prämie für den Verkauf
der Call Option und dem Aktienkurs.Der Discount
gibt an,um wie viel Prozent der Aktienkurs bis zum Ende der Laufzeit fallen darf,
bevor der Kaüfer des Discount Zertifikates einen Verlust erleidet.
Maximale Rendite/Jahr:Mit ihr lassen sich Discount Zertifikate mit unterschied-
lichen Laufzeiten bewerten.
Erforderliche Performance für maximale
Renditeiese Kennzahl sagt aus,wie sich der Basiswert (prozentual)
entwikkeln muss,damit das Discount Zertifikat
die maximale Rendite erreicht.Vor allem geeignet,um Zertifikate auf unterschied-
liche Basiswerte zu vergleichen.
Rendite/Jahr bei unverändertem Basiswert:
Diese Kennzahl weist die Rendite aus,wenn der Kurs des Basiswertes zum
Laufzeitende unverändert zum aktuellen Kurs notiert.
Welches Discount Zertifikat für welchen Anlegertyp?
Discount Zertifikate auf ein und denselben Basiswert gibt es häufig mit unter-
schiedlichen Laufzeiten und Caps.Diese Produktvielfalt ermöglicht es
konservativen ebenso wie spekulativen Investoren
entsprechend ihrer Anlegestrategie an der Wertentwicklung derselben Aktie zu
partizipieren.Konservative Anleger wählen Discount Zertifikate mit einem niedri-
gen Cap und einem entsprechend hohen Discount. Zwar ist die Renditechance
stärker limitiert,im Gegenzug ist der Risikopuffer größer.Spekulative Investoren
werden Discount Zertifikate mit höheren Caps bevorzugen,da der Discount und so-
mit auch der Risikopuffer zwar geringer ausfallen,die Renditechance jedoch hö-
her liegt.

[big_mac]

brokerbee,

sehr gut und umfassend erklärt !

eine klitzekleine kleinigkeit fehlt allerdings bei uns beiden: die dividende, die sich meist der emittent behält
also nicht gerade dividendenstarke basiswerte nehmen.

prinzipiell haben wir folgende ausgänge zur auswahl:

1. aktie steigt stark - discount zerti steigt bis zum cap, gewinn suboptimal.

2. aktie steigt schwach (unter cap) oder fällt leicht (bis zum einstandspreis des zerti) - discount zerti besser

3. aktie fällt stark - verlust durch discount gemildert, aber trotzdem totalverlust möglich

anzumerken ist, daß das ganze für sophisticated investors auch über short put + anleihen spielbar ist.
es gilt die gleichung: aktie + put = anleihe + call (zinsen und dividenden lasse ich jetzt aussen vor)

das ganze ist eine stillhaltestrategie. reduziertes risiko - ja ! aber eben auch reduzierte chance !
eine eierlegende wollmilchsau ist das ganze auch nicht

der vollständigkeit halber möchte ich auch auf discount zertis mit einem weit UNTER dem aktuellen aktienkurs liegenden cap hinweisen - geben z.t. ganz nette verzinsungen des eingesetzten kapitals (natürlich mit einem restrisiko von verlusten)

[BBBio]

Kauft euch lieber dieses Papierl:

552341 Deutsche Bank 14,000 1,000 20.12.04 12,74 12,84 07.05.04 24,34% 9,03%

Da kann TUI bis unter 13 fallen, ohne dass ihr im Minus seid.
Geplante Jahresrendite (hochgerechnet) 15%, also 9% bis Ende der Laufzeit.

[brokerbee]

Ich denke, jetzt für unter 16 die Aktie zu kaufen ist auch nicht schlecht. Vielleicht besser als ein Zertifikat. Dividende und die Chance auf deutlich höhere Kurse. Die Änderung der Goodwill Abschreibung soll ja speziell bei TUI das Ergebnis deutlich verbessern.
Was mein ihr????????

[brokerbee]

Order ausgeführt
Grund für meine Entscheidung (Aus Börse am Sonntag):

Verdopplungspotential auf 24-Monatssicht!
Nach der deutlichen Korrektur ist die
TUI-Aktie massiv unterbewertet.Fun-
damental hielten wir die Aktie selbst
nach einer Verdoppelung nicht für zu
teuer.
ALLEIN DIE Hapag Lloyd-Tochter und weitere
Nicht-Kerngeschäftsbereiche sind über 3 Mrd.
Euro wert.Die aktuelle Marktkapitalisierung
der TUI-Aktie beträgt dagegen nur 2,8 Mrd.
Euro – das Touristik--Geschäft bekommt der
mutige Aktionär zum jetzigen Zeitpunkt also
umsonst.
Die letzten Monate und auch Jahre waren
insbesondere für Unternehmen,deren Ge-
schäftsentwicklung stark mit der geopoliti-
schen Meldungslage korrelieren,alles andere
als einfach.Gemeint ist hiermit insbesondere
auch TUI,der führende Touristik-Dienstleis-
ter.So litt die Touristik-Sparte unter den geo-
politischen Nachwirkungen des 11.September
und des Irak-Kriegs bzw unter den insgesamt
zu dieser Zeit schwachen rahmenwirtschaft-
lichen Bedingungen.Langsam beruhigt sich
die Situation jedoch,Wirtschaft und Aktien-
märkte kehren sukzessive zur Normalität zu-
rück,sowohl was die Branchenrotationsphä-
nomene,die Wirtschaftszyklen als auch die
saisonalstatistische Entwicklung anbelangt.
Im Zuge der langsam auch in Europa an Fahrt
aufnehmenden Wirtschaftserholung und
dem Gewohnheitseffekt auf geopolitischer
Seite nehmen die Buchungszahlen wieder
deutlich zu,wovon TUI als Markt-und Kos-
tenführer überproportional profitiert.Vor
diesem Hintergrund sollte sich der TUI-Kurs
langfristig normalisieren können,damit mei-
nen wir Notizen zwischen 20 und 30 Euro.In
diesem Zusammenhang betrachten wir die
kurzfristig deutliche Korrektur des Papiers als
willkommene Einstiegsgelegenheit.Von ih-
rem Zwischenhoch bei über 20 Euro kam das
Papier in den letzten Wochen deutlich zurück.
Der RSI bekundet inzwischen einen penet-
rant überverkauften Marktzustand,so dass
dem Papier derzeit erhebliches,aufwärts
gerichtetes Reaktionspotential eingeräumt
werden kann,zumal die Aktie ein hohes Beta
aufweist und daher im Falle einer nachhalti-
gen DAX-Erholung die Bewegung des Index
verstärkt nachbilden dürfte.In diesem Zu-
sammenhang vollzog die Aktie am Donners-
tag das bullishe Kerzenchartsignal „Inverted
Hammer “,welches am Freitag durch eine
weitere Gewinnkerze bestätigt wurde.Dies
impliziert zunächst eine nachhaltige Boden-
bildung,auf deren Basis dann eine Gegenbe-
wegung erfolgen kann.Fundamental halten
wir ein 05e-KGV von 14 für den inmitten einer
Turnaroundstory befindlichen Reisekonzern
für recht günstig.Zusätzliche Phantasie bietet
die Containerfracht-Tochter Hapag Lloyd,de-
ren Wert wir auf rund 2,5 Mrd.Euro taxieren
und die aktuell besonders vom weltweiten
Wirtschaftsaufschwung profitiert.Im Laufe
des Jahres sollten weitere Veräußerungen
von Nicht-Kerngeschäftsbereichen weitere
500 Mio.Euro in die Kassen spülen.Damit
ist das Touristik-Geschäft bei einer Markt-
kapitalisierung für die TUI-Aktie von unter 3
Mrd.wortwörtlich geschenkt.Entsprechend
räumen wir der TUI-Aktie auf 24-Monatssicht
Verdopplungspotential ein.
TUI – antizyklische
Einstiegsgelegenheit

[brokerbee]

Bin mit dem Zertifikat bis jetzt zufrieden. Und die 18 werden immer realistischer.

[brokerbee]

Hallo,
ich wünsche allen Freunden der TUI ein Frohes Fest und freue mich auf weitere Diskusionen in diesem Thread im Jahr 2005.
Und wir werden doch die 18 sehen

[brokerbee]

In 2 Monaten wird steuerfrei geerntet

[tallyman]

Glueckwunsch !!

[brokerbee]

Danke

[brokerbee]

Morgen ist Zahltag

Das Teil war ein Volltreffer