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    Dexia Hypo Snowball Anleihe - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 22.06.04 10:57:11 von
    neuester Beitrag 20.07.05 14:22:47 von
    Beiträge: 39
    ID: 872.529
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      Avatar
      schrieb am 22.06.04 10:57:11
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      leider habe ich sehr wenig Ahnung von Anleihen und bitte daher um Hilfe. Diese Anleihe wird bei der DAB angeboten. Klingt gut, aber gibt es einen Haken bzw. wo ist der Haken?

      8 % Prozent Verzinsung im ersten Jahr garantiert! Und das bei der höchstmöglichen Bonität "AAA". Wie kann das funktionieren? – Mit der Dexia Hypo "Snowball" Anleihe (WKN A0A 3HN):

      Im ersten Jahr ist ein Kupon von 8 % fixiert.
      Ab dem zweiten Jahr ist der Kupon variabel, und errechnet sich wie folgt:
      Alter Kupon + "Zinssatz" - 6 Monats Euribor (aktueller Stand 6 Mon. Euribor 2,15 % vom 11.5.2004)
      Der "Zinssatz" beginnt im 2. Jahr mit 2,5 % und steigt dann jährlich um 0,5 % auf max. 6,5 %.
      Die Anleihe ist nach dem ersten Jahr jeweils halbjährlich vom Emittenten kündbar.
      Falls der 6 Monats Euribor unverändert auf dem aktuellen Niveau bleiben sollte, errechnet sich der folgende Kupon wie folgt: 8 % (vorheriger Kupon) + 2,5 % (Zinssatz) - 2,15 % (6M Euribor) = 8,35 %.
      Selbst bei einem Anstieg des 6 Monats Euribors auf 3 % wäre der folgende Kupon dann bei 7,5 %, also immer noch deutlich über den derzeitigen Marktzinsen.

      Chancen und Risiken
      Das Risiko bei dieser Anleihe besteht darin, daß der 6 Monats Euribor Zinssatz in den folgenden eineinhalb Jahren stark ansteigt und damit die folgenden Kuponzahlungen geringer Ausfallen. Mit einem derartig starken Zinsanstieg ist jedoch nur bei einer signifikanten Verbesserung der konjunkturellen Lage zu rechnen. Bei nur moderat steigenden 6 Monats Zinsen können Sie von Zinszahlungen deutlich über dem derzeitigen Niveau profitiern, allerdings ist dann die Wahrscheinlichkeit hoch, daß die Anleihe vom Emittenten gekündigt wird, die 8 % Kupon im ersten Jahr sind aber auf jeden Fall sicher. Daher stellt die Dexia Hypo "Snowball" Anleihe ein ideales Investment für Kunden dar, die nicht mit einem starken Zinsanstieg in der nächsten Zeit rechnen.

      Danke für Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 11:10:22
      Beitrag Nr. 2 ()
      die einstiegswert ist 10.000 euro. ist sehr hoch
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 11:21:37
      Beitrag Nr. 3 ()
      stimmt, aber bei mir ist gerade ein Sparbrief ausgelaufen und das würde passen. Nur habe ich ein bisschen Bammel, dass das Ding vielleicht nicht ganz koscher ist. Denn wer zahlt schon 8 %, wenn er Geld auch billiger krigen kann.
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 13:06:05
      Beitrag Nr. 4 ()
      bin im moment auch am schauen,.. renten.. wenn nur kurz ( 848114 läuft stabil),... aktienfonds,... im moment zu unsicher,.. schau dir mal den DWS inter genuß ( 849098 ) an,.. der läuft sehr gut, wird aber bei zinserhöhungen verlieren... ich werde wahrscheinlich geld parken, diba oder 847518 und dann den inter genuß kaufen.
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 15:22:20
      Beitrag Nr. 5 ()
      Gilberto

      Die Anleihe ist sicher, da brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Dexia Hyp ist eine 100% Tochter der Dexia Credit Local, des größten europäischen Staatsfinanzierers mit einem Rating von AA+. Wenn es sich aber um eine Anleihe handelt und nicht um einen Pfandbrief, dann ist das mit dem AAA Blödsinn.

      Die Anleihe ist auch fair gepriced, der optisch hohe Kupon ergibt sich durch die vom Markt erwarteten stark ansteigenden kurzfristigen Zinsen.

      Es ist natürlich unseriös von der DAB, dass nicht auch mal vorgerechnet wird, wie der Kupon bei einem 6-Monats-Euribor von 8% aussieht. Auf Sicht von 10 Jahren hat man da schnell mal einen Zero-Bond im Depot.

      Snowball-Anleihen sind interessant für Anleger, die davon ausgehen, dass die kurzfristigen Zinsen nicht so stark steigen wie erwartet. Problematisch ist, dass die Konstruktion recht kompliziert ist. Nach einem Jahr weißt Du bestimmt nicht mehr, was Du da eigentlich gekauft hast.

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      Avatar
      schrieb am 22.06.04 16:10:20
      Beitrag Nr. 6 ()
      wenn der euribor unten bleibt und die sache für den schuldner teuer wird kann er ja halbjährlich kündigen :D
      der gläubiger hingegen bleibt ein paar lange jährchen bei 0 zinsen sitzen, wenn es für IHN schief läuft :eek:

      irgendwie mag ich komplizierte konstruktionen nicht :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 16:43:43
      Beitrag Nr. 7 ()
      Au ja, sorry, dass mit dem Call hatte ich übersehen. Dann kann man die Anlage völlig vergessen. Reuters zeigt die Konditionen nicht an, wahrscheinlich ist es aber eine illiquide Mini-Emission.
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 17:48:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      was habt ihr gegen eine anleihe die nach 18 monaten mit insgesamt ca 12% zurückkommt :confused::confused:

      klar wenn die 6 monatszinsen sich vervierfachen
      hat man einen zinsverlust im vergleich zu einer 10 jährigen bundesanleihe

      ich finde das konstrukt recht einfach zu handhaben und auch einzuschätzen :D

      und das dexiateil ist fast ohne vertrieb gepreist wie es scheint :)
      Avatar
      schrieb am 22.06.04 19:34:23
      Beitrag Nr. 9 ()
      Einfach zu bewerten? Finde ich nicht gerade, zumal es ja nicht um ein Jahr geht, sondern um eine Laufzeit von 10 Jahren und die Zinsen jährlich angepasst werden. Gut, allemal einfacher einzuschätzen als die beliebten Multigarantextrapluszinssuperzertifikate, das wäre es aber wohl auch. Rein vom Gefühl her finde ich die Konditionen allerdings halbwegs ok, und die Kündigungsmöglichkeit ist irgendwie auch verständlich. Was mich massiv stört, ist die Tatsache, dass man das Papier mangels Liquidität vielleicht kaum über die Börse wird verkaufen können.

      Nebenbei: Was mich bei der DAB bank immer wieder nervt, sind Aussagen wie "Fantastische 8% Zinsen im ersten Jahr" und "Daher stellt die Dexia Hypo Snowball Anleihe ein ideales Investment für Kunden dar, die nicht mit einem starken Zinsanstieg in der nächsten Zeit rechnen." in Verbindung mit dem Disclaimer "Die DAB bank berät nicht. Es handelt sich um Produktinformationen." Für mich sind das durchaus werbende und wertende Aussagen und keine neutralen Informationen.
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 08:50:54
      Beitrag Nr. 10 ()
      Vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben. Es hat mir wirklich sehr geholfen.
      Ich wünsche noch einen schönen Tag. Tschüss
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 13:00:06
      Beitrag Nr. 11 ()
      Diese Anleihe ist etwas für Konjunktur-Pessimisten und Stabilität-Optimisten. Zu beachten ist der Begriff „alter Kupon“ in der Zinsformel. Der Zinssatz eines Jahres wirkt sich also auch noch auf die folgenden Jahre aus. Mal vier Beispiele (6MEU und Anleihezins in % p.a.):

      ................... Fall 1.......................Fall 2.........................Fall 3.........................Fall 4
      ............6MEU...AnlZins......6MEU...AnlZins......6MEU...AnlZins......6MEU...AnlZins
      Jahr 1......................8..............................8................................8...............................8
      Jahr 2.......3.............7,5.............4............6,5..............5.............5,5.............3.............7,5
      Jahr 3.......3.............7,5.............5............4,5..............5.............3,5.............5.............5,5
      Jahr 4.......3.............8................5............3.................5.............2................5.............4
      Jahr 5.......3.............9................4............3.................5.............1................5.............3
      Jahr 6.......3...........10,5.............4............3,5..............5.............0,5.............5.............2,5
      Jahr 7.......3...........12,5.............3............5,5..............5.............0,5.............5.............2,5
      Jahr 8.......3...........15................3............8.................5.............1................5.............3
      Jahr 9.......3...........18................2..........12.................5.............2................5.............4
      Jahr 10.....3...........21,5.............2..........16,5..............5.............3,5.............5.............5,5

      Fall 1 ist wohl sehr optimistisch. Spätestens nach dem 3. Jahr wird gekündigt.
      Fall 2 nimmt eine Konjunkturwelle an. Nach dem 7. Jahr wird wohl gekündigt.
      Fall 3 nimmt einen schnellen und dauerhaften Aufschwung an. Rendite 10 Jahre im Eimer.
      Fall 4 zeigt, wie wichtig ein anfänglicher niedriger 6MEU ist. Vergleich mit Fall 3.
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 13:09:37
      Beitrag Nr. 12 ()
      was habt ihr gegen eine anleihe die nach 18 monaten mit insgesamt ca 12% zurückkommt

      tut sie eben nicht ! denn DU kannst nicht kündigen :eek:
      du kannst allenfalls verkaufen.

      danke alzwo für die tabelle in #11 :)
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 13:55:53
      Beitrag Nr. 13 ()
      big-mac

      stimmt ich kann nicht kündigen, aber der emittent kann es und wird es in vielen szenarien auch :D

      sollten die zinsen sinken, gleichbleiben oder leicht steigen wird die anleihe aus heutiger sicht gekündigt

      nur bei dem für den kunden schlechten szenario stark steigender zinsen läuft die anleihe die vollen 10 jahre


      aber wenn ich das letztere szenario erwarte, dann kauf ich das ding einfach nicht, wenn ich keinen zinsschub die nächsten 18 m erwarte kann ich hier einen guten schnitt machen :)


      geschenkt bekommt man nie etwas an der börse, aber manchmal kann man als kleiner auch die möglichkeiten der großen nutzen :)
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 17:04:02
      Beitrag Nr. 14 ()
      Ich habe mich weiter mit der Anleihe beschäftigt, danke übrigens für die Tabelle, sie hat mich vor dem Irrtum bewahrt konstant 8% als alten Cupon anzunehmen.

      Aber noch etwas irritiert mich: im Anleihemarkt der DAB steht bei der Beschreibung dieser Anleihe

      "Es findet leine Stückzinsberechnung statt, die aufgelaufenen Zinsen werden auf den Anleihekurs angerechnet. (Verfahren wie bei Genusscheinen"

      Heisst das, dass die Zinsen nicht jährlich ausgeschüttet werden? Leider habe ich auch keine Ahnung, wie das Verfahren bei Genussscheinen läuft.

      Danke
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 19:34:40
      Beitrag Nr. 15 ()
      gilberto,

      nein, das hat nix mit der zinszahlung zu tun.

      bei anleihen wird üblicherweise der kurs ohne die seit dem letzten koupontermin aufgelaufenen zinsen gehandelt, und diese zinsen (=stückzinsen) dann extra berechnet und abgerechnet. das macht den vergleich verschiedener anleihen viel einfacher.

      hier wird das NICHT gemacht, bei einem renditevergleich darfst du dich selbst plagen :D
      Avatar
      schrieb am 23.06.04 19:38:39
      Beitrag Nr. 16 ()
      p.s.: ich glaube nicht, daß bei genußscheinen stückzinsen extra abgerechnet werden.
      bei dem der allianz (dem einzigen, den ich jemals hatte) jedenfalls nicht. dort heißt es aber auch nicht "zinsen", sondern "dividende" :).
      der alv-GS ist aber sehr ähnlich einer aktie.
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 07:54:00
      Beitrag Nr. 17 ()
      hier noch die endwerte für die 4 szenarien aus #11:
      (hoffe, ich habe richtig gerechnet - mit alternativanlage zum 6MEU in klammer)

      je investierten € (kauf zu pari, keine spesen und steuern, euribor im 1. jahr mit 2,2% angenommen)
      fall 1: 3,01 (1,33) da zieht der emmi aber lange vorher die reissleine :mad:
      fall 2: 1,96 (1,40) wenn der emmi nach 7 jahren kündigt steht es dann 1,39 zu 1,31 :rolleyes:
      fall 3: 1,31 (1,59) hier ist der euribor besser !
      fall 4: 1,56 (1,56) egalitè fürs risiko :)

      was ist eigentlich der emissionskurs ?
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 08:47:40
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hi,

      101 %
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 09:39:12
      Beitrag Nr. 19 ()
      gibt es sonst noch irgendwelche gemeinheiten ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 10:24:19
      Beitrag Nr. 20 ()
      ????
      Ich glaube, ich sitze auf der Leitung. Kapiere nichts. Wieso Gemeinheiten?
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 15:22:00
      Beitrag Nr. 21 ()
      Die seltsame Formulierung in #14 kann auch bedeuten, dass das ganze als Zero-Bond emittiert wird. Ist für Snowballs durchaus nicht unüblich, aber dann würde die Formulierung aus #1 "der KUPON beträgt 8%" schon an Betrug grenzen. Ich befürchte, die DAB hat nicht den Hauch einer Ahnung, was die da ihren Kunden anbieten. Da die Kunden auch keine Ahnung haben, was sie da kaufen, paßt das gut zusammen.

      Erinnert mich an den Anfang der 90er, als die ersten Reverse Floater auf den Markt kamen. Damit konnte man sich ne goldene Nase verdienen, weil auch kaum einer wußte, wie der Wert berechnet wird.
      Avatar
      schrieb am 24.06.04 19:43:50
      Beitrag Nr. 22 ()
      gilberto,

      agio ist eine kleine gemeinheit, weil es aus einem 8% koupon weniger effektivzins und rendite macht.
      (1% agio ist aber nur eine kleine gemeinheit, keine große :))

      nnz,

      aus dem wort "koupon" und "8 % Prozent Verzinsung im ersten Jahr garantiert!" sowie dem rest aus #1 würde ich eigentlich zwingend auf jährliche ausschüttung (und dirty-handel) schließen,
      und damit eine behandlung a la zerobond ausschließen.

      wie läuft das eigentlich bei genußscheinen im allgemeinen ? :confused:
      Avatar
      schrieb am 25.06.04 10:59:51
      Beitrag Nr. 23 ()
      ähm welche seltsame formulierung in #14 meinst du?

      bei finanzinovationen und das ist eine ist es doch üblich, das keine stückzinsen gerechnet werden. die zinszahlung erfolgt wie üblich zum zinstermin. die berechnung der kupons lässt sich relativ einfach über die angegebene formel berechnen.

      Ich persönlich rechne bei der anleihe mit einer schnellen kündigung und einer damit verbundenen sehr großen überrendite.

      bsp. risikofreier ertrag für 18 bis 24 M im moment ca 2,40 -2,45

      der aktuelle 6 m euribor ist ca 2,20, die anfangsverzinsung bei +2,50, ich bin kein finanzmathematiker, aber bei einem anstieg des euribor unter 3,00 in den nächsten 18 m sollte die anleihe gekündigt werden (man kann ja mal bei ubs nachfragen die haben das ding entworfen)

      mit 11 - 12 % für 18 m und einer überrendite von >5% p.a denk ich kann man zufrieden sein

      man könnte auch sagen man kann damit 300 %
      mehr verdienen :D
      Avatar
      schrieb am 25.06.04 13:54:45
      Beitrag Nr. 24 ()
      bei finanzinovationen und das ist eine ist es doch üblich, das keine stückzinsen gerechnet werden. die zinszahlung erfolgt wie üblich zum zinstermin.

      Hey Glückwunsch! Ich habe eine kleine Anekdotensammlung mit den kuriosesten Beiträgen aus der Welt der Kapitalanlage. Mit diesem Kunstwerk hast Du Dich dort verewigt :D

      bic_mac

      Wieso sollte die Anleihe dirty (also flat) gehandelt werden, wenn es kein Zerobond ist? Da gibt es keinen Grund für.
      Genusscheine werden flat (also dirty) gehandelt, weil bis zur HV nicht feststeht, ob eine Ausschüttung erfolgt oder nicht. Gleichwohl ist diese Art der Kursnotierung antiquiert, die vergleichbaren Hybrid-Anleihen der Versicherer und die Tier-1-Anleihen der Banken werden alle solange clean gehandelt, bis der Emittent offiziell mitteilt, dass eine Ausschüttung ausfällt (siehe GGR-Anleihe 701555). Die ist damit auch zur Finanzinnovation geworden und wird (sgeier aufpassen!!) die Zinsen zum Zinstermin nicht zahlen.

      Ich frag bei UBS mal nach, was die sich da ausgedacht haben.
      Avatar
      schrieb am 25.06.04 14:38:52
      Beitrag Nr. 25 ()
      n-n-z

      es ist freitag und mein geist wohl heute lahm

      was findest du an meiner aussage so witzig :confused:

      das ding wird auf alle fälle flat gehandelt

      DE000A0A3HN6 8 % Dexia Hypothekenbank Berlin AG WKN: A0A3HN Seite 6
      Best.vorh. FLR-Öff.Pf.E.1235 v.04(05/14) 28.MN Arbeitstermin: 03.06.04

      ZINSSATZ AB 28.05.2004
      ZINSBERECHN.METHODE TAGEBERECHNUNG ISMA-METHODE 251
      (ACTUAL/ACTUAL) (MONATE GENAU; 1
      JAHR (DIVISOR) = ANZAHL DER TAGE IM
      KUPON X ANZAHL DER KUPONS IM JAHR)
      BESONDERH.ZINS/DIV FLAT (OHNE STÜCKZINSEN)


      komm klär mich auf ich will nicht noch dümmer sterben :cry:
      Avatar
      schrieb am 25.06.04 17:06:18
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort gibt`s am Montag. Bis dahin hat die UBS wohl endlich raus, ob das Ding flat notiert oder nicht. Wahrscheinlich bezieht sich die Aussage auf die Zeit nach dem Festkupon, aber mit Sicherheit konnte mir das heute keiner mehr sagen.

      Der Zusammenhang zwischen Finanzinnovation und Flatnotierung ist schlicht und ergreifend falsch. Genussscheine z.B. werden immer flat gehandelt und sind in den seltensten Fällen Finanzinnovationen. Und alle defaulteten Bonds sind Finanzinnovationen und werden flat notiert, sie zahlen aber keine Zinsen am vereinbarten Termin.
      Fast alle Floater sind Finanzinnovationen, werden aber meistens nicht flat gehandelt. Es sei denn, um auf die Anleihe hier zurückzukommen, der Kupon wird erst am Ende der Zinszahlungsperiode festgelegt. Dann muß natürlich die Kursnotierung ohne Stückzinsen erfolgen.

      Die Emission ist übrigens 200 Mio. Euro groß und mit einer Börsennotierung ist erst in 2-3 Monaten zu rechnen. Der Emissionskurs war 100%.
      Avatar
      schrieb am 26.06.04 01:51:07
      Beitrag Nr. 27 ()
      ok meine pauschal aussage war falsch :(

      in meiner unbekümmertheit bezog ich mich nur auf die mir geläufigen recht neuen, gerade am retailmarkt häufigen reversefloater alla dexia, die wurden meines wissens nach bisher alle flat gehandelt (zb formel 9 der west lb, zinsflex der csfb und noch diverse andere von verschiedenen emis)

      das die dexia flat notiert wird steht jedenfalls in den wertpapiermitteilungen

      zum thema "Reuters zeigt die Konditionen nicht an, wahrscheinlich ist es aber eine illiquide Mini-Emission.
      "

      so emissionen werden meines wissens nach immer vom emi zurückgenommen, auch wenn ich schon schlechte erfahrung machen musste sobald das volumen größer (ich red von retailkunden) wurde und der spread sich mal schnell auf 3% ausweitete
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 00:14:24
      Beitrag Nr. 28 ()
      nnz,

      1. weil es offensichtlich im prospekt steht (wenn gilberto richtig zitiert hat)

      2. was ist eigentlich der stichtag des euribor für die bestimmung des koupon ? :confused:
      der koupon hier dürfte ja auch nicht 1 jahr vor zahlung feststehen (?)
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 09:38:16
      Beitrag Nr. 29 ()
      big_mac

      Ich finde in Gilbertos Posting kein Prospekt-Zitat, dass auf Flat-Notiz hindeutet. Und Bloomberg schreibt viel, wenn der Tag lang ist.

      Die variablen Kupons werden jeweils halbjährlich nachträglich festgestellt, deswegen ist ab dem 28.05.2005 die Flat-Notierung selbstverständlich.

      UBS bietet das Papier heute morgen mit 99,42% an (Für Instis, aber mehr als 100 darf es dann für Private auch nicht kosten. Hält die DAB am Wucherpreis von 101% fest?

      sgeier
      Das mit der Mini-Emission hatte sich bereits erledigt, 200 Mio. sind für so ein Papier schon ein ordentlicher Betrag.
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 10:28:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      nnz
      Hallo, das steht heute im Anleihenmarkt der DAB. Auch in der Ordermaske wird der Preis mit 101 % angegeben.

      Kannst Du mir eine Internetseite nennen, die sich mit dieser Art der Anleihen befasst, ich stehe immer auf dem Schlauch, wenn ich dirty flat etc. lese. Dank dieser Postings weiss ich allerdings etwas mehr als vorher und bedankte mich für die Infos.

      A0A3HN Dexia Hypo Öffentlicher Pfandbrief "Snowball" var. 28.05.2014 EUR 10.000 AAA 0,00 29.06.04 101,00% var.
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 13:15:43
      Beitrag Nr. 31 ()
      Auf Bondboard.de findet man die meisten und besten Infos zum Thema Rentenanlage. Aber auch dort werden strukturierte Bonds (Oberbegriff für alles, was nicht festverzinslich ist oder als Floater direkt am Euribor hängt) stiefmütterlich behandelt.

      Grundsätzlich richten sich solche Anlagen an Instis, die ihre Informationen über Reuters, Bloomberg oder direkt von der handelnden Bank erhalten. Aber offensichtlich springen auch ab und zu Direktbanken auf diesen Zug nach dem Motto "hier gibt es 8%, frag nicht viel und kaufe lieber".

      Meiner Ansicht nach sind solche Anlagen für Privatkunden ungeeignet. Auch als Insti kann ich den Wert einer solchen Konstruktion nicht mit Papier und Bleistift ausrechnen sondern müßte mir den Wert der Call-Optionen und die Forward-Zinssätze vom Verkäufer geben lassen und die Zahlen dann überschlägig auf ihre Plausibilität hin überprüfen und sich ein Verglechsangebot von einer anderen Bank geben lassen. Trotzdem hat man da schnell mal 1 oder 2% zuviel bezahlt, weswegen ich wenig in diesen Bereich investiere.

      Wenn ich als Privatanleger glaube, dass die kurzfristigen Zinsen weniger stark steigen, als dies vom Markt impliziert wird, dann gibt es bestimmt Zertifikate, mit denen ich auf diese Entwicklung setzen kann (Euribor long oder so). Etwaige Gewinne wären dann auch nach einem Jahr steuerfrei und ich muss mich nicht mit einer Finanzinnovation rumschlagen.
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 13:54:10
      Beitrag Nr. 32 ()
      nnz

      du hast recht das es natürlich selbst instis schwer fällt die bepreisung dieser produkte zu prüfen und den privaten so oder so nicht, aber es ist nun einmal tatsache das diese strukturierten anleihen zur zeit wie geschnitten brot über den tisch gehen (allein die westlb dieses jahr mit 1 mrd absatz)

      dadurch das inzwischen viele emis auf den zug aufgesprungen sind kann man die preise wenigstens einigermassen vergleichen

      von der pschyche her kauft ein kunde lieber ein kapitalgarantiertes produkt in dem eine option ist (auch wenn die nicht das bringt was sie wert ist eigentlich) als das er sich selbst am markt umschaut und optionen kauft


      ich find die produkte sind ein schritt nach vorne für die privaten...man muss sich halt mit beschäftigen

      sgeler
      Avatar
      schrieb am 28.06.04 14:12:35
      Beitrag Nr. 33 ()
      Aber für welche Privatanleger? Wern so fit ist, dass er das Produkt voll und ganz versteht, der ist auch fit genug für Zertifikate, die steuerlich eindeutig Vorteile bringen. Außerdem muss ich nicht zwangsweise 10.000 Euro in totlangweiligen Pfandbriefen mit 4,5% Rendite parken (und nichts anderes liegt diesem Produkt ja zugrunde), wenn ich doch eigentlich nur mit ein paar hundert Euro auf niedrige kurzfristige Zinsen zocken will.

      Und wer das Produkt nicht versteht, der sollte es auch nicht kaufen.

      Ich habe mir das Teil eben mal von der UBS preisen lassen. Fairer Wert für frische Ware wäre 99%. Also kommt das mit den 99,45% für die angestaubte Ware als Flat-Kurs hin und die DAB schlägt mal locker 1,5% drauf (plus Spesen natürlich).
      Avatar
      schrieb am 29.06.04 00:34:05
      Beitrag Nr. 34 ()
      101% sind ein Festpreisgeschäft, also keine Spesen mehr oben drauf. Trotzdem kein Sonderangebot.
      Avatar
      schrieb am 02.06.05 23:10:58
      Beitrag Nr. 35 ()
      .
      Avatar
      schrieb am 03.06.05 10:53:42
      Beitrag Nr. 36 ()
      Erzählen wir auch das Ende von A0A3HN. Sie ist zurückgezahlt. Für 1 Jahr gab es 8%. Ob Dexia mit dieser Anleihe große Gewinne erarbeitet hat?
      Avatar
      schrieb am 05.07.05 13:43:48
      Beitrag Nr. 37 ()
      Mich haten die 8% gefreut.:)

      Ich möchte mich nochmal bei allen bedanken, die auf meine Frage eingegangen sind. Zwischenzeitlich habe ich mich mit Zertifikaten beschäftigt und auch dort ein bisschen Erfolg. War ein schöner Anfang, die Anleihe.

      LG
      Gilberto
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 14:21:48
      Beitrag Nr. 38 ()
      also mit diesen garantieprodukten geht man kein risiko ein, außer evtl. einer ausbleibenden hohen rendite.

      deshalb ist diese anlageform für risikoaverse investoren eine chance, einen höheren kupon zu erzielen.

      im einzelnen geht der emittent auch kein risiko ein.
      er legt nen zerobonds auf und bildet ein konstrukt mit nem stillhaltergeschäft.

      wenns gut läuft, kündigt er.
      kein emittent legt da geld drauf.

      8% fürs jahr ist sehr gut, vor allem da es kein bzw. nur wenig risiko gab. glückwunsch gilberto.

      die zeiten mit denen man allerdings hiermit gut geld verdienen konnte (gekoppelt am euribor) sind aber wohl eher vorbei. siehe neuemissionen. die bedingungen sind eindeutig schlechter beim jetzigen zinsniveau.

      gruß
      clemania
      Avatar
      schrieb am 20.07.05 14:22:47
      Beitrag Nr. 39 ()
      zu #36
      ja, 1% agio für die kosten. und am konstrukt verdienen die auch, glaubs mir.


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