Alstom news - 500 Beiträge pro Seite

[Michael71]

Alstom-Aktionäre genehmigen Rettungsplan
Freitag 9. Juli 2004, 18:42 Uhr




Paris, 09. Jul (Reuters) - Die Aktionäre des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom haben am Freitag den Rettungsplan für das Unternehmen gebilligt.

Die Anteilseigner votierten Konzernangaben zufolge mit 90,5 Prozent der Stimmen für die Ausgabe von Bezugsrechten im Volumen von 1,7 Milliarden Euro. Zudem akzeptierten sie den Umtausch von Schulden in Aktien über 700 Millionen Euro.


fgc/rin Reuters

[MrFibonacci]

Kurze Frage: Wie kann man Charts aus der Tradestation und Metastock ins Board stellen?

greets

[Charly_2]

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[explizit]

es kommen 3.000.000.000 neue Aktien auf den Markt

klasse

[zenman]

eher 6 mrd

[clownfisch]

iss es nich eine riesen-ferkelei?

ihr gebt nochmal eure schwerverdiente kohle und alstom gibt euch leichtverdiente schulden dafür......


pervers!


cf

[clownfisch]

so schaut die entwicklung ungefähr bei alstom aus:


jahr ek umsatz gewinn

2002 600 mio 17.000 mio 300

2003 600 mio 16.000 mio - 5.000

2004 1.200 mio 16.000 mio - 5.200

2004 3.600 mio 11.000 mio - 2.000

hat irgendjemand noch irgendeine frage?

cf

[big_mac]

ja clownfish, wie kommst du auf dein ek für 2004 ?

im augenblick ist es NULL (wenn wir über ein paar löcher in der bilanz drübersehen ), nach der KE wird es dann 2400 sein
und am ende des jahres ? 1000 ? 1500? ganz optimistisch max. 2000

[clownfisch]

@big mac

du hast recht!
schreibfehler meinerseits!
muss natürlich gk (grundkapital) und nicht ek heissen.
aber mir ist vor lauter zahlen-wischerei bei alstom auch schon ganz schummrig vor den augen.
da bekommt man schon ein paar begriffe und nullen und millionen oder milliarden aus den augen...

aber es bleibt wie es ist: ein ferkeliger sau-laden,der in einem bisher nur vom neuen markt gekannten tempo das geld pulverisiert.
wohlgemerkt das geld anderer leute....,sprich klein-aktionäre.

cf

[Michael71]

Ich sag nur ABB.....und sind in kürze über 1 Euro ;o)


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-07/artikel-…

[big_mac]

#10

oder babcock-borsig

[Renco]

Alstom ausgesetzt

13.07.2004 - 08:51 Uhr
Alstom-Aktien in Frankfurt vom Handel ausgesetzt
Alstom-Aktien in Frankfurt vom Handel ausgesetzt

FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Die Aktien der französischen Alstom SA sind am Dienstag an der Frankfurter Börse bis auf Weiteres vom Handel ausgesetzt. Die Länge des Handelsstopps hängt nach Angaben eines Sprechers der Deutschen Börse davon ab, wie lange die Titel an der Heimatbörse Paris ausgesetzt sind. Dow Jones Newswires/13.7.2004/gre

[Renco]

Alstom to unveil cap increase terms, shrs suspended
Tuesday July 13, 3:00 am ET


PARIS, July 13 (Reuters) - Shares in French heavy engineering company Alstom (Paris:ALSO.PA - News) were suspended on Tuesday ahead of a statement by the company on the terms of its pending capital increase.
Alstom said in a statement that it would announce the details of a planned rights issue and separate debt-for-equity swap later in the morning. The total amount of the capital increase has been fixed at 2.2 billion euros ($2.73 billion).

[big_mac]

oh, jetzt wird es spannend

[Indexking]

die neuen gibt es zu 0,40€



DER KING

[zenman]

king
dein meinung ?

oder

geiiiiiiiiile REALITÄT ?

[big_mac]

ich find noch nix

[seris2003]

Hallo
Ich habe vor ein paar Wochen schon gesagt es wird
für die Privatanleger kein Bezugsrecht geben!!!
Viele wussten es ja besser!!
Gruss Seris2003

[Melmaq]

News: für 5 alte Aktien kann man 14 neue zu 0,40 beziehen

mfG

[THC9]

!

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[zenman]

ffm akt - 9,52%

[Renco]

Für Altaktionäre,

Was tun,sprach Zeus!
Clownfisch:was meinst Du? An der KE teilnehmen oder nicht?
Bitte Begründung mitliefern.

[Fricko]

Das sagt Lang und Schwarz Realtime ?

Was kann man davon halten ??

Lang & Schwarz
FR0000120198 0,78€
0 -0,07
-7,74 0
+++--+-+ 11:56:46
13.07.2004 0,76

0,76 zu 0,79

Ich habe kein Stück verkauft. War das falsch ? Besitze 14000 STÜCK. Alle zu unterschiedlichen Kursen gekauft. 0,92, 1,32, 1,56 , 1,65 1,76 1,90 , 1,98 . Habe einen Mischkurs von ca. 1,68 EURO.
Ich habe nie verkauft, nur verbilligt. Jetzt wollte ich die Sache einfach aussitzen. Was meint Ihr dazu ?
Hinterher ist man immer schlauer oder ?

gruß Euer FRICKO

[clownfisch]

und wieder hat der clownfisch in allem recht gehabt......

ich würde selbstverständlich nicht an der ke teilnehmen!!!!
warum denn gutes geld schlechtem hinterherschmeissen????
bei 2 euro hat man mich ausgelacht, bei 1,20 hat man mich ausgelacht, bei 0,90 hat man mich ausgelacht....

ich fass es nicht!
alstom ist die größte bescheisser-klitsche europas und ihr fragt allen ernstes , ob ihr diesen wahnsinn weiter mitmachen sollt......

wer noch irgendwie kann, geht raus aus dem bankrotten scheiß-laden.

die alten aktien werden blitzschnell 0,50 cent erreichen.und wenn ihr als klein-schisser kein bezugsrecht bekommt, seid ihr ganz arme schweine.
also raus aus der kagge!

wo ist eigentlich herr bernecker???????????????????

cf

ku

[Renco]

Clownfisch,
warum sollen Kleinaktionäre kein BR bekommen?

[zenman]

MAC
kompliment
für die exakte lagebeurteilung
im vorfeld

clownfish
is net seriös

[wema2002]

@ all,

13.07.2004 - 11:24 Uhr
Alstom nennt Details zur Kapitalerhöhung
Alstom nennt Details zur Kapitalerhöhung

PARIS (Dow Jones-VWD)--Die Alstom SA, Paris, hat am Dienstag Details zu ihrer geplanten Kapitalerhöhung genannt. So sollen maximal 3,655 Mio neue Aktien ausgegeben werden, wie der Industriekonzern mitteilte. Der Preis wurde auf 0,40 EUR je Aktie festgesetzt. Bei einer Umwandlung von Verbindlichkeiten in neue Aktien betrage der Preis je 0,50 EUR. Aktionäre können 14 neue Aktien für je 5 bereits gehaltene Aktien zeichnen. Die Angebotsfrist laufe vom 20. bis 30. Juli.
Dow Jones Newswires/13.7.2004/nas/cn

[big_mac]

fricko,

du kannst:

1. umgehend reissleine ziehen
2. bei der KE mitziehen (was frisches geld erfordert) und hoffen

aber das war ja alles absehbar seit ankündigung der KE

[clownfisch]

@renco

kumpel , geh raus aus dem schrott, aber schnell....!
die neuen riesen-summen, die da den klein-aktionären zugemutet werden, sind doch auch schon wieder weg!
versteht ihr das denn nicht?
die zahlen mit ihren kapitalerhöhungen nur die schulden ab.
da wird nix investiert.
das geld der ke sehen die nicht mal.
das geht gleich zu den gläubiger-banken.
und wer gibt solch einem idioten-haufen denn noch wichtige aufträge?
wo ist denn der auftrag aus china geblieben?
und wo sind denn aufträge für die bankrotte werft-abteilung?
und wo ist der werte herr bernecker, der zu 2,20 zum einstieg geblasen hat?

die gesamte umstrukturierung bei alstom wird weitere hunderte von millionen euros kosten.
und die entlassungen kosten nochmals hunderte von millionen abfindungen.
was soll denn da noch kommen bei alstom?
ich habe alstom vor 8 monaten schon mit dem bremer vulkan verglichen.
und alle haben mich einen idioten genannt.
aber jetzt lache ich.....

also raus aus dem alstom-vulkan!

cf

[brezlbua]

Rein rechernisch ergibt sich aus den Modalitäten der Kapitalerhöhung für die alten Aktien ein Kurs von 1,12 Euro: Für fünf alte Aktien gibt´s 14 neue zu 0,40 Euro. Für jede alte Aktie demnach 2,8 neue. 0,40 x 2,8 = 1,12 Euro.

Wir werden sehen...

Habe soeben 10.000 Stück zu 0,76 nachgekauft

Gruß

b

[clownfisch]

@brezlbua

du hast schulden gekauft!
nichts weiter als schulden,die auf magische weise in aktien verwandelt wurden!

cf

[Rudirallala]

CF hat Recht!

Ihr solltet ihm danken!

[webweiler]

#92 von clownfisch 12.12.03 12:32:18 Beitrag Nr.: 11.585.484 11585484
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rein in das teil!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

charttechnisch eine creme-schnitte , wie ich es selten gesehen habe!!!!!!!!!!!!

technical reaction bis 2 euro innerhalb der nächsten 6 handelstage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

kaufen bis der arzt kommt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

penunze

[webweiler]

#89 von clownfisch 12.12.03 11:27:52 Beitrag Nr.: 11.584.753 11584753
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@toiro

ich bin sozialhilfe-empfänger und huldige dem gott bacchus.
insofern habe ich zeit und immer gute laune!
meine stütze lege ich gewinnbringend in kurzfrist-trades an.
momentan berentzen und alstom.
mal sehen, wie viel penner-glück dabei raus springt.
was mich an dir ein wenig stört ist deine unausgeglichenheit und dein intellektt.
das ist pisa-würdig.

[webweiler]

[brezlbua]

@ clownie

Wir werden sehen. Schließlich habe ich auch 17 Milliarden Euro Jahresumsatz gekauft.

Mit meiner Devise, exakt dann einzusteigen, wenn das Blut fließt, fahre ich seit Jahren sehr gut. Nach meiner Erfahrung ist heute wieder so ein Tag.

Gruß

b

[clownfisch]

@brezlbua

rein rechnerisch hast du vollkommen recht.
für einen windigen kurzfrist-zock ist dein timing wahrscheinlich genau richtig.
ich hoffe, dein mut wird belohnt.

fundamental und mittelfristig sind wir uns wahrscheinlich einig,das alstom pleite ist.

cf

[brezlbua]

@ clownie

Ob windig oder nicht, hat mich noch nie interessiert. Ich tue am liebsten das, was im aktuellen Augenblick völlig "unmöglich" erscheint - und glaub mir: Es lohnt sich

Wenn sich die Wogen glätten und das Teil tatsächlich auf 1,12 Euro klettern sollte, sind das von heute an gerechnet bescheidene 32 Prozent.

Eine Pleite sehe ich vorerst ohnehin nicht: Das kürzlich gemeldete überraschende Engagement von Deutscher Bank, Merrill Lynch, Lehman Brothers etc. spricht eine andere Sprache - andernfalls würde ich das Risiko nicht eingehen.

Gruß

b

[hpedelta]

Clownfisch Du bist eine Träne und wirst es bleiben,kommst immer angewackelt wenn der Zug abgefahren ist,geht der Kurs hoch,ist Clownie in der Versenkung verschwunden,geht er runter ist Clownie(sehr wahrscheinlich mit mehreren ID`S)wieder da.Wieso spielst Du dich hier so auf?Tickst Du nimmer richtig oder hast Du Komplexe,also irgendwie stimmt was nicht mit dir.
Gruß
hpe

[MunichStock]

Durant cette période, les droits préférentiels de souscription seront négociables sur le Premier marché de la bourse de Paris.


Vom 20. Juli - 30. Juli werden die Bezugsrechte handelbar sein und das ist Scheibenkleister. Die Aktie wird es bald zu 0,50 € geben, leider.

[hpedelta]

Und weiter?brezibua hat`s doch vorgerechnet!

[Renco]

@brezlbua

nachvollziehbare Argumentation.
Der Pessimissmus bezügl.Alstom kann grösser kaum sein.Eigentlich ein Kaufsignal.
Viel Glück.

[clownfisch]

@hpdelta



du bist eine dieser tränen, die mich immer anstänkern und auslachen.
dabei habe gerade ich mit dieser scheiß-aktie vor einigen wochen auch noch ne menge holz verdient.
aber alle meine kern-aussagen bezgl. alstom waren genau richtig.
zu jedem zeitpunkt.
wenn man natürlich nur mal so reinschneit in die threads kann man schon mal die orientierung verlieren.
macht nichts du arme socke- es kommen auch wieder bessere zeiten für dich!

cf

[clownfisch]

!

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[clownfisch]

@brezlbua

be careful!
von 0,76 bis 0,50 sind es auch 30%!
deine berechnung war zwar eigentlich logisch, aber du darfst nicht vergessen,das alle diese zahlen praktisch makulatur sind, da du nur schulden gekauft hast und keine vermögenswerte!!!
um es ganz drastisch auszudrücken:die firma hat ihre schulden an die börse gebracht!
und da von bezugsrechten oder 5 zu 14 zu reden ist eigentlich absurd!

vergiss das nie!

cf

[Schuka]

dann kauf ich halt ersparte zinszahlungen

[clownfisch]

@schuka



das dumme ist nur, ...die neuen zinszahlungen bei alstom warten schon.....stichwort umstrukturierung,entlassungen,abfindungen,werksschließungen.
das gibt noch einen ganzen wasserfall an zinszahlungen die nächsten jahre...

cf

[Melmaq]

für 0,50 je neue Aktie müssen die Gläubiger ihre Forderungen (zwangs-)tauschen. Wie gesagt, 0,50 VOR KE wird es nicht geben, da bricht das Finanzierungskonzept zusammen. Dies nur für die Ahnungslosen, die meinten, 0,50 würde VOR der KE kommen.



cu

[clownfisch]

@alf

danke für die belehrung.
aber auch diese ist falsch!
das ganze zahlenwerk ist absurd! begreif das doch endlich!
wir reden hier über schulden...und schulden..und nochmals schulden.
die hätten auch 4 zu 113 oder 16 zu 2328 oder 1 zu 4 zuteilen können.
ist alles makulatur, da weder die alten noch die neuen aktien wirklich etwas wert sind.
eine bankrotte staats-klitsche, die bis zu den nächsten wahlen erhalten bleiben soll.

tätarätä!

cf

[Schuka]

#47
das hoffe ich doch, das die was machen um wieder profitabel zu werden

[clownfisch]

@schuka

ja, ich habe gehört, die wollen bei der alstom-werft in die gummi-boot-produktion einsteigen!
das sind echte alternativen,oder?

cf

[Rudirallala]

Raus aus Alstom!

[brezlbua]

Bei diesen ganzen akademischen Diskussionen wird gerne übersehen, dass die allermeisten Anleger kurzfristige Entwicklungen weit höher gewichten als den langfristigen Ausblick.

Am heutigen Tag interessiert daher nur die scheinbar so schreckliche Kapitalerhöhung. In ein paar Wochen redet darüber niemand mehr. Dann wird vielleicht schon der nächste Großauftrag diskutiert - der für das langfristige Überleben des Konzerns möglicherweise völlig unwichtig ist. Aber das interessiert dann wiederum auch niemanden.

Folgerung für mich: Ob der Laden in ein paar Jahren pleite geht oder nicht, darüber zerbreche ich mir heute nicht den Kopf. Die Mühe wäre ohnehin vergeblich, da sich dies in der gegenwärtigen Situation schlicht nicht beurteilen lässt.

Fakt ist, dass

1. einige Großbanken kürzlich völlig überraschend ihre Teilnahme an den Kapitalmaßnahmen angekündigt haben.

2. diese das ganz sicher nicht aus reiner Nächstenliebe tun, sondern weil sie sich einen gehörigen Profit davon versprechen.

3. die Stimmung so dermaßen im Keller ist, dass jeder noch so kleine Hoffnungsschimmer ein Kursfeuerwerk auslösen könnte.

Für mich sind das allemal genügend Argumente zum Einstieg. Alles weitere wird sich finden.



Gruß

b

[clownfisch]

@brezlbua

sorry, aber auch da muss ich dir widersprechen.
es ist doch gerade so merkwürdig, das die banken so unisono all dem scheiß da zustimmen.
woran liegt das wohl?
es liegt daran,das diese armen trottel hunderte von millionen abschreiben müssten,wenn das teil bankrott ginge.
und das müssen sie vorerst verhindern.
operativ ist die firma eh bankrott.
also werden hier zaubertricks vorgeführt,die es den gläubigern ermöglichen,ihre eigentlich wertlosen aktien noch am markt abstoßen zu können.
so einfach ist das.
die kaufen dann die wallstreet-online-user...
es wird jetzt wieder ne menge leute geben,die sagen werden,wie bekloppt der clownfisch ist, aber wenn in wenigen monaten das endgültige aus für alstom kommt, weil keine sau mehr der maroden scheiß-klitsche aufträge gibt, dann werden sich diese leute entschuldigen bei mir.

cf

[clownfisch]

@brezlbua

sag mir doch mal eine firma, die es je gewagt hat, öffentlich zuzugeben, das sie schulden in aktien umwandeln will.
so einen hirnrissigen scheiß habe ich in 25 jahren börse bisher nicht erlebt.
aber es scheint zu funktionieren.
wie dumm muss ein mensch sein, um dieser firma sein schwerverdientes geld für schulden zu geben???????

ich trink jetzt noch einen und hol mir dann meine stütze vom arbeitsamt.
hab ich mir verdient.
und dann drück ich diesen pennern gleich noch die rechnung für die pc-nutzung für diesen monat auf die augen..
cf

[RoMa1002]

ich bin mir da aber nicht so sicher ob der französische staat einfach so zusieht wie sein 30% anteil einfach so wertlos wird, auch wenn die wahlen dann bereits vorbei sind.
wie weit wird bei dem momentanen monatlichen geldverbrauch das Geld der KE denn reichen?!

[clownfisch]

@roma1002

das geld wird nicht einen tag reichen,weil das geld gar nicht in der firma ankommt!!!!!!!!
das wird gleich an die gläubiger-banken weitergeleitet!!!
so schauts aus!

und der franz. staat....ich lach mich tot.!
degenerierte politiker, die in 2 jahren sowieso nicht mehr da sind. und zahlen wird die zeche wie immer der kleine mann,der entlassen wird und der steuerzahler.
in welcher traumwelt lebt ihr eigentlich?
hier findet eine schadensbegrenzung allergrößten ausmaßes durch die banken statt.
bezahlt mit eurem geld!

cf

[hpedelta]

@Clownfisch
Arme Socke?
Irgendwie bist Du hier an der falschen Stelle,du gehörst in ein Zirkuszelt,machst deinem Namen wirklich alle Ehre(ist es eigentlich dein Familienname?).Werde mal etwas von deinem Müll zusammentragen den Du hier postest und reinstellen,vielleicht merken dann manche was ein toller Fischkopf Du bist.
Gruß
hpe

PS:vergiss nicht beim schreiben beide Hände an der Tastatur zulassen

[clownfisch]

@harpe

du bist ein komischer kauz.
schade das du so viele verluste gemacht hast.
aber andere sachen kannst du bestimmt besser.
ich bete für dich!

cf

[hpedelta]

@Hey Clown
natürlich habe ich Verluste gemacht,und natürlich habe auch ICH Gewinne gemacht,z.B.Puma,Erics,Matchnet,aber all dies nur Langfristig,und so sehe ich auch Alstom.Jetzt erklär mir mal, warum Du einen angeblich Toten nochmal Totschlagen willst?
Gruß
hpe

[clownfisch]

@harpe

lass uns nicht streiten.
für mich ist alstom tot und das was hier abläuft eine aktion der gläubiger-banken, um ihre verluste in grenzen zu hhalten.
alle profunden kenner der szene sagen,das alstom platt ist.
da wird immer noch vom erfinder des tgv gesprochen,wo die jappsen doch gerade vor 3 wochen ihren neuen zug auf 558 km/h gebracht haben.
alstom ist ein saurier der stirbt.
und damit die französischen banken nicht so sehr bluten müssen, tut der franz. staat noch einmal alles, um den saurier noch einmal röhren zu lassen.
aber das alles ist absurd.
alstom ist tot.
wer hier noch geld investiert, dem ist nicht mehr zu helfen.
wer einen kurzfrist-zock macht, der hat allerdings chancen.
aber sehr geringfügige.
in 6 monaten ist alstom pleite und verschwindet vom kurszettel.


cf

[clownfisch]

so folks,

ich verabschiede mich aus den alstom-threads!
melde mich wieder, wenn die firma konkurs anmeldet und der aktienkurs ausgesetzt wird.
also in gut 6 monaten.

hat spaß gemacht!
haltet die ohren steif und begrentzt die verluste!
oder wie lilo wanders immer sagt: "öffnet die herzen und herzt eure öffnungen"!

cf

[RoMa1002]

...aber weshalb nutzen die franzosen dann die chance nicht, dass siemens einsteigt. interesse bestand von dieser seite doch sicherlich. damit würden sie einen konkurs sicher verhindern. kann mir nicht vorstellen, dass die franzosen das aus reinem stolz heraus tun, nur weil sie nicht wollen das deutsche in ihrem großen französischen konzern das sagen haben und damit ein totalverlust auch von seite des staates, der nach der KE immerhin 30% hält, einfach so hinnemhmen!

[brezlbua]

@ clownie

Nun lass mal die Kirche im Dorf. Dass Schulden in Aktien umgewandelt werden, ist durchaus nichts Ungewöhnliches, wenn es darum geht, ein marodes Unternehmen zur retten.

Ein aktuelles Beispiel ist der italienische Autobauer Fiat, bei dem im kommenden Jahr vermutlich drei Milliarden Euro (von 21 Milliarden Euro Gesamtschulden) in Aktien umgewandelt werden. Dagegen nehmen sich die rund fünf Milliarden Euro Schulden, die Alstom vor sich herschiebt vergleichsweise bescheiden aus. Auch bei diversen Unternehmen der Telekommunikationsbranche wurden vergleichbare Schritte in der Vergangenheit vollzogen.

Übrigens: Michael Schumacher fährt mit Autos der Fiat-Tochter Ferrari durch die Gegend und Du kannst darauf wetten, dass hier ähnlich spektakuläre Gewinne drin sind wie bei Alstom. Aber eben nix für schwache Nerven, da stimme ich Dir zu

Gruß

b

[big_mac]

roma,

1. es ist nicht nur stolz, sondern nationales interesse.
der TGV muß französisch sein, etc.

2. siemens hätte kaum jemals den ganzen laden genommen (und schon gar keinen minderheitsanteil), sondern teile als asset-deal.

3. was mit den staatlichen 30% passiert ist dem staat egal.
ein staat sichert interessen, macht politik, aber er spekuliert nicht in aktien !

[GordonGekko1974]

Hallo an alle!hab mal eine frage was genau bei so einer kapitalerhöhung passiert?Also mit den Aktien im Depot!Läuft das ähnlich ab wie bei einem Split??Oder muss man die kaufen?Mache das zum ersten mal mit!Ich denke eigentlich nicht das Alstom Pleite geht und werde drin bleiben!Viva la alstom viva la france

[big_mac]

gordon,

wenn du die ke mitmachen willst, dann mußt du deiner bank mitteilen, daß du dein bezugsrecht ausüben willst !
das nötige geld darfst du auch gleich richten.

wenn du NICHTS tust werden die bezugsrechte am letzten tag des handels bestens verkauft.

[GordonGekko1974]

Danke für die antwort!Aber die ursprünglichen Aktien bleiben doch wie gehabt im Depot oder?Und für die verkauften bezugsrechte bekommt man dann doch bargeld,oder?

[Promethium]

Gab`s da heute schon den Bezugsrechtsabschlag?
Jemand eine Ahnung? Falls nein, wann ist er?
Oder warum ist Alstom sonst so gefallen.

[big_mac]

nein, ex-rechtetag ist offenbar der 20.7.

eine reihe banken bekommt in der ke aktien zu 50 cents.
heute kann man sie noch viel teurer verkaufen. nur ein schuft denkt da böses !

[big_mac]

gordon,

die ursprünglichen aktien bleiben im depot - ja.

ob es für die bezugsrechte bares gibt am ende des handels ist dagegen nicht ganz sooo sicher. das bezugsrecht kann auch auf null fallen.
am anfang des handels sollte es aber sicher noch was geben dafür.

[schlafmtze03]

Da aber alles über Börse Paris läuft, passiert folgendes: Du kriegst die Bezugsrechte 2 Tage später eingebucht, da sind sie schon nur noch die Hälfte wert, dann fällt der kurs bis zum ende des Bezugsrechtshandels so tief, daß die dinger wertlos verfallen. Übst du die Rechte aus ,langt die Bank ganz erheblich zu, wegen Parisbörsenzuschlag. Ich hab den Ganzen scheiß im winter schon mal mitgemacht und kann nur jedem raten : Finger weg, wenn überhaupt, dann nur am Ende der Bezugsrechtshandelszeit einen Zock wagen.
Gruß Schlafmtze

[big_mac]

das ende des bezugsrechtshandels - auch meine idee

[Promethium]

Danke big_mac!

#65
Natürlich muss man die jungen Aktien nicht kaufen, sondern kann seine Bezugsrechte verkaufen.

Der Kursverlauf von Alstom wird stark von der Nachfrage nach Bezugsrechten abhängen.
Sollte die Nachfrage gering sein, wird auch dem Verkauf der Bezugsrechte wenig übrig bleiben.
Zusätzlich dürfte das auch die `alten` Aktien unter Druck bringen.
Das gilt natürlich auch in die andere Richtung.

[PLEITE06]

Kannst du helfen?
Habe 15000 Stk, sollte ich die KE nicht mitmachen, was passiert? heute 0,74, nach KE wieviel wert? Wieviel kosten mich die Bezugsrechte wenn ich die KE mittrage?
danke

[Promethium]

@Pleite
Mit 15.000 `alten` Stück kannst du 42.000 Stück junge Alstom Aktien kaufen.
Bezugsverhältis: Für 5 Alte --> 14 Neue Aktien.
Preis 40 Cent oder 50 Cent
Kostet also entweder 16.800 Euro oder 21.000 Euro
Beziehe mich auf #27.
Wenn du die Kapitalerhöhung nicht mitmachst, verkauft du deine 15.000 Bezugsrechte zu dem Preis der an der Börse erzielbar ist.
Rein rechnerisch wäre ein Bezugsrecht
bei Bezugspreis 0,40 Euro und Kurs 0,74 Euro 0,95 Euro wert.
Bei Bezugspreis 0,50 Euro 0,67 Euro
Also Kursdifferenz mal Bezugsverhältnis.

[big_mac]

die ausübung eines bezugsrechts kostet 1,12 €, bei 15000 stk also insgesamt 16.800 € (ohne spesen).
von 0,73 einstieg für die alten aus wäre der durchschittliche einstieg dann bei 0,487 €.

die bezugsrechte kosten für altaktionäre nichts (die gehören zur aktie, bis sie abgetrennt werden und der rechtehandel beginnt). auch wer jetzt noch aktien kauft, der kauft sie mit dem bezugsrecht (bis vor den 20.7.(/))

der kurs NACH der KE ? nun das ist die millionenfrage, und das objekt der spekulation

spätestens gegen ende des rechtehandels kann ich mir 50 cent vorstellen (plus/minus ein paar cent). aber auch das ist spekulation (wenngleich begründet).
von dort weg sollte die aktie steigen - aber wohin, das ist völlig im nebel.
nur als anhaltspunkt: die historisch höchste marktkapitalisierung war bei ca. 6-7 mrd €.

[PLEITE06]

Nochmal Bitte um Hilfe
15.000 zu Kaufkurs 1.60 März. Werden die 15.000 automatisch in 42.000 zu 0,40 umgewandelt oder bleiben mir 15.000 alt = neu ohne ausübung meiner Bezugsrechte zu 0,40? Wieso muß ich Bezugsrechte warnehmen & was kosten diese + Spesen?

[wema2002]

@ all,
hier die Adressen:

http://nachrichten.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_ne…

http://nachrichten.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_ne…

[Michael71]

kann gut sein, dass die alten Aktien bis zur neuausgabe noch weiter fallen. Je tiefer die altaktien fallen um so günstiger können bezugsrechte erworben werden. die banken werden bestimmt nochmal welche in den markt werfen um eine kleinen loss auszulösen um dann noch mal bezugsrechte 5 x 0.55 zu erwerben.

[big_mac]

pleite,

nocheinmal langsam:

bezugsrechte hast du als altaktionär. die kosten dich GAR NICHTS!
die bezugsrechte kannst du ausüben (was insgesamt 16.800€ kostet und dir 42.000 zusätzliche aktien bringt). du hast dann 57.000 alstom aktien, die dich 40.800 € gekostet haben
(24.000 für die 15k zu 1,60, 16.800 für die 42k zu 0,40)

oder du kannst die bezugsrechte verkaufen, wobei ich rate dies am anfang des rechtehandels zu tun.

tust du gar nichts wird deine bank versuchen, deine bezugsrechte am letzten tag des rechtehandels bestens zu verkaufen. (imho die schlechteste version !)

denkbar ist auch, jetzt einen teil der aktien zu verkaufen und damit das mitziehen in der KE mit dem rest zu finanzieren.

aber erlaube mir eine frage: welcher teufel hat dich denn geritten, alstom zu kaufen ?
das ist ein papier für hartgesottene und mit allen wassern gewaschenen spekulanten und nichts für anfänger am parkett, die nicht wissen wie eine KE funktioniert !

[big_mac]

p.s.: deine alten aktien bleiben natürlich wie sie sind.

[Promethium]

@Pleite
Deine 15.000 bleiben Dir auf alle Fälle. Umgewandelt wird garnichts!
Du kannst mit deinen Bezugsrechten 42.000 Stück dazukaufen.
Ob zu 40 oder 50 Cent ist mir nicht klar.

Wenn du nichts unternimmst, werden deine 15.000 Stück Bezugsrechte üblicherweise am letzten Tag des Bezugsrechtshandels bestens verkauft.

Falls du dein Bezugsrecht ausübst, hast du dann
57.000 Aktien (15.000 Alte und 42.000 Junge)
Bezugsrechtausübung ist immer eine Option und keine Pflicht.

Meine Meinung zu der Sache:
Da den bestehenden Aktionären sehr viele junge Aktien angeboten werden, ist die Gefahr gross
das der Kurs der Altaktien in Richtung Bezugspreis der Jungen nachgibt.

[big_mac]

prometheus,

für aktionäre kosten die jungen 40 cents.
die 50 sind für den schuldenumtausch.

[RoMa1002]

wer wissen will wie man bezugsrechte berechnet sollte unter diesem link die pdf file ziehen und durchlesen.

http://www.wiwi.uni-augsburg.de/ibo/Arbeitspapiere/Heft158.p…

roma

[Wepy]

Noch mal zum Wert der Aktie nach der KE:

alt 1x 0,75 (akt.Kurs)
neu 2,8 x 0,40 (Emissionskurs)
_______________________________

3,8 Aktien zu 1,87 € ----- ergibt 0,492 € pro Aktie
nach der KE. Und dort wird sie nach der Erfahrung der letzten KE wohl auch landen.

[Wepy]

Noch mal zum Wert der Aktie nach der KE:

alt 1x 0,75 (akt.Kurs)
neu 2,8 x 0,40 (Emissionskurs)
_______________________________

3,8 Aktien zu 1,87 € ----- ergibt 0,492 € pro Aktie
nach der KE. Und dort wird sie nach der Erfahrung der letzten KE wohl auch landen.

[Dezi]

Liebe Leute, Privataktionäre sind von dieser KE nicht betroffen!!!!!! Diskutiert nicht über etwas was es für Euch nicht gibt!!!

[big_mac]

von
http://www.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=acom/AG…

13 July 2004

ALSTOM today announced the launch of the two capital increases decided by the Extraordinary General Meeting held on 9 July 2004 :

-one with preferential subscription rights of a maximum amount of approximately €1,565 million, to be subscribed to either in cash or by conversion of debt. Shareholders can subscribe to 14 new shares with 5 shares held . They will also be able to subscribe to a higher number of shares on a reducible basis. The subscription price for the new shares has been set at €0.40 if paid for in cash. It has been set at €0.50 if paid for by conversion of debt due and payable. The subscription period will last 9 working days, starting Tuesday 20 July 2004 to Friday 30 July 2004 inclusive. At the end of this period, non-exercised preferential subscription rights will be cancelled and delisted. Shareholders may choose to sell their rights on the market if they do not wish to participate in this operation.

-the other reserved for certain ALSTOM creditors for a total maximum amount of €635 million to be subscribed to only by conversion of ALSTOM’s debt. The subscription price of the new shares has been set at €0.50 per share. The subscription period will also close on Friday 30 July 2004.

[RoMa1002]

@dezi

natürlich sind privataktionäre auch an der KE beteiligt. manche sind echt peinlich

[big_mac]

der bernecker hat da offenbar irgend einen schwachsinn geschrieben,
und studium von primärquellen ist offenbar aus der mode gekommen

[brezlbua]

Der Bernecker ist sowieso mit größter Vorsicht zu genießen. Wer sich die Historie seiner Empfehlungen ansieht, der bekommt das kalte Grausen. Mir völlig unverständlich, wie sich so ein Dünnbrettbohrer derart lange am Markt halten kann.

Aber scheinbar gibt es genügend Ahnungslose, die bereit sind, für diesen Schwachsinn ihr Geld zum Fenster hinaus zu werfen

Selber denken macht schlau

Gruß

b

[clownfisch]

@brezlbua

bleibst du drin oder hast du schon die reißleine gezogen?


gruß
cf

[brezlbua]

@ clownie

Die Sache gefällt mir gerade richtig gut: Heute ein kleines Gap nach unten bei ansehnlichen Umsätzen in Paris, positive Divergenz beim MACD, Stochastik kurz vor Kaufsignal - und vor allem: Der Kurs weist nur noch eine geringe Schwankungsbreite auf - mit etwas Glück könnte das ein Morning Star werden. Mal abwarten...

Wenn das Tief bei 0,67 Euro hält, schiebe ich nochmal eine dicke Position hinterher.

Wenn nicht, verkauf ich die Dinger eben mit überschaubarem Verlust. So ist Börse

Gruß

b

[clownfisch]

@brezlbua

mir ist bei aktien, die in einer besonders schlechten oder besonderen situation sind schon öfters aufgefallen,das die charttechnik nicht mehr greift.
da steigen dann stochastik und momentum an, obwohl die aktie im kurs fält usw.
mal sehen, was bei alstom rauskommt.
die indikatoren sehen wirklich nicht schlecht aus, aber die performance von gestern und heute ist doch erschreckend.

viel glück!

cf

[big_mac]

bezüglich bernecker kann ich den thread des users PARADE zu cranz.net empfehlen.

[brezlbua]

@ clownie

Nach meiner Erfahrung ist die Charttechnik einer der ganz wenigen Bereiche, auf die man sich, wenn auch mit Abstrichen, einigermaßen verlassen kann. Das ganze Geschwafel von Bankenfuzzies, Analysten, Unternehmenslenkern und sonstigen Experten kannst Du in den Gulli kippen.

Aber ich stimme Dir zu: Es gibt Phasen, da ist es besonders schwierig, aus charttechnischen Beobachtungen Rückschlüsse zu ziehen. Alstom gehört sicher zu den Fällen, an die man sich nur mit mit viel Erfahrung heranwagen sollte. Es wird hier sicher noch manche Überraschung geben, darauf muss man gefasst sein, wenn man einsteigt.

[Dezi]

Sorry Jungs wegen der KE. Hab nicht gedacht , daß Bernecker (der sich den ganzen Tag um nichts anderes als um die Börse zu kümmern hat) so grober Schnitzer unterläuft. Ma muß Angst haben, dass er wie Harald Juhnke endet!?

[Noodles 3]

@big_mac bezüglich #88

Ich wundere mich ein wenig, dass die Fakten, die Du hier heute morgen reingestellt hast, noch nicht diskutiert werden.

Ich komme selbst ein bischen ins Schleudern bei den Zahlen.

Wieviele Aktien werden denn nun tatsächlich im Verhältnis 14:5 auf den Markt kommen und wieviele durch die Umwandlung von Schulden?


MfG

Noodles 3

[big_mac]

noodles,

ich habe es auch noch nicht genau recherchiert und gerechnet.

bei einem umtausch von 1,2 mrd schulden müßten allein daraus 2,4 mrd junge aktien kommen. den genauen umfang des swaps habe ich jetzt nicht parat.

und dann noch das 2,8-fache der ausstehenden aktien.
zum bilanzstichtag waren dies 1,056,657,572 stück.
aus der wandlung der wandelanleihe könnten noch ca. 110 mio dazugekommen sein bzw. in zukunft dazukommen.

grob gerechnet wird es nach KE insgesamt 6,3-6,9 mrd aktien geben.

[clownfisch]

freunde,
lehnt euch zurück und lasst diese zahlen bei einem glas rotwein gaaaanz langsam die zunge runtergehen:

vor einem jahr hatte diese firma ein grundkapital von knapp 600 mio und 17 milliarden umsatz.
und nun hat sie ein grundkapital von ungefähr 3,5 milliarden (so genau weiß das aber niemand) und einen verbleibenden umsatz von knapp 10 milliarden.
und verblieben sind fast nur die schulden-bringer, denn die bereiche,die schwarze zahlen schrieben, sind verkauft.

und nach der 3 flasche rotwein seht ihr dann klarer...

cf

[big_mac]

die haben keine 3,5 mrd grundkapital - woher denn ?

[clownfisch]

@big mac

nach der letzten ke hatten sie knapp 1 milliarde gk.
jetzt noch die neue ke dazu , kommt man auf über 3 milliarden incl. der wandelanleihen.
aber wie gesagt, es gibt wahrscheinlich kaum jemanden,der das wirklich weiß.
fakt ist aber auch,das alstom derzeit immer noch 100 mio schulden im operativen geschäft pro monat produziert!!!!
wenn man dann noch die umstrukturierungsmaßnahmen und die abfindungen bis jahresende hinzuaddiert, dann verwette ich meinen arsch, das am gj-ende erneut eine milliarde schulden auf ihre abnehmer warten.....
das ist doch pervers!
perverse staats-klitsche!
habt ihr gestern den franz. staats-präsidenten im offenen jeep den champs-elysees runterknattern sehen?
der hatte bestimmt einen steifen bei der abnahme der militär-parade...

es lebe das weltreich frankreich! vive la france!
es lebe der sozialismus und der sturm auf die bastille!
es lebe der tgv und das baguette!

merde!

cf

[big_mac]

clownfish,

rechnen wir 6 mrd aktien x 0,35 € nennwert, dann haben wir 2,1 mrd grundkapital.
oder etwas mehr aktien und damit ein paar mio mehr GK.

und das dürfte auch in etwa das bilanzielle eigenkapital sein, denn im gb war das praktisch 0.

mehr gibts da nicht ! eher weniger (beim ek), weil die ja laufend verluste machen.

[clownfisch]

@big mac

die entscheidende frage ist doch, ob die herabsetzung des nennwertes für die aktien nur für die neuen aktien gilt (was ich glaube) oder auch für alle alten.
wenn das auch für die alten gilt, dann ist das gk in der tat niedriger.
aber ich habe es so verstanden,das nur die neuen (eigentlich wertlosen..) einen reduzierten nennwert haben.
aber wer weiß das schon bei dem irrenhaus...

gruß
cf

[big_mac]

clownfish,

es wird nur eine aktienkategorie geben - sonst hätte das ausdrücklich bekanntgegeben werden müssen (wären ja sonst 2 ganz verschiedene aktien u.a. mit verschiedenen stimmrechten, dividenden, etc.).

unabhängig davon ist das alte grundkapital sowieso verloren

[clownfisch]

@big mac

ich glaube du hast recht.
warum bist du hier eigentlich präsent?
hast du aktien von alstom oder wartest du auf eine chance?
ich warte eigentlich auf eine chance, aber ich sehe sie derzeit einfach nicht bei alstom.

gruß
cf

[big_mac]

cf,

ich warte.
so eine ke ist oft eine chance für einige prozente in ein paar tagen oder wochen.

[clownfisch]

@big mac

steig bloß nicht zu früh ein.
der brezlbua lernt auch gerade seine lektion....

gruß
cf

[big_mac]

cf,

ich habe geduld.
der großteil der position wird am ende der bezugsfrist gekauft werden - wenn der kurs paßt

und wenn sie sich danach nicht rührt -oder gar fällt- wird gnadenlos geworfen

[brezlbua]

@ clownie

Hier irrst Du leider: Meine Lektionen hab ich bereits einige Zeit vor dem Crash von 1987 gelernt - das waren noch Zeiten

Bei Alstom ist alles im grünen Bereich. Habe gestern zu 0,70 ein klein wenig nachgelegt, immer schön vorsichtig bleiben.

Ich vermute mal, dass der Kurs nicht mehr allzuviel Platz nach unten hat. Die Konsortialbanken müssen jetzt dafür sorgen, dass die KE einigermaßen reibungslos über die Bühne geht. An einem weiteren Abtauchen des Kurses kann ihnen daher kaum gelegen sein.

Gruß

b

[titi]

Habt Ihre eine Ahnung bis wann man die Aktie noch kaufen kann um Bezugsrechte zu bekommen.

Und wann kommen die Bezugsrechte in mein DEPOT GIER!!!

[bullybaer]

@titty

an der Börse

mfg
bb

[big_mac]

titi,

1. bis 19.7.
2. theoretisch am 20.7.

[BrokerPK]

hat jemand einen Rat was mit den Bezugsrechten zu tun ist?
würdest ihr an der Kapitalerhöhung teilnehmen?
Gibt es wieder einen variablen Bezugsrechtshandel in Berlin??

[big_mac]

broker,

bezugsrechte ausüben.
(ist das einzig konsequente)

ausser du meinst, daß alstom nichts taugt (ein durchaus vertretbarer standpunkt).
in dem fall solltest du aber die aktie überhaupt nicht haben

[clownfisch]

@all

kittycat is bouncing back!

for the last time!

get your orders!
clean out the kitchen!
the last will be swallowed........

cf

[Rainolaus]

16.07.2004 - 09:54 Uhr
Alstom: Underweight
Lehman Brothers bewertet am 15. Juli die Aktie des französischen Maschinen- und Anlagenbauers Alstom S.A. mit dem Rating "Underweight". Das Kursziel wurde von 1 Euro auf 0,75 Euro gesenkt.

Problem bei Alstom sei, dass man sich schwer tue die Aktionärsbasis des Unternehmens zu bestimmen, was zu einem Überhang an Aktien führen könne. Zudem seien Neuigkeiten über die geplante Kapitalerhöhung bekannt geworden: Das Gesamtvolumen betrage 1,565 Mrd. Euro, wovon der französische Staat 185 Mio. Euro und die bisherigen Aktionäre 0,40 Euro pro Aktie übernehmen würden. Der Staat werde weiterhin 500 Mio. Euro an gegebenen Krediten in Eigenkapital umwandeln. Insgesamt werde der Mittelzufluss aus Kapitalmaßnahmen 2,5 Mrd. Euro betragen.

Quelle: Finanzen.net

[Melmaq]

@Alle

per 9.7.04 gab es 1,3 Mrd Aktien mit einem Nennwert von 0,35 Euro (an den Börsen/"Sicovam"/Clearstream noch nicht umgestellt). Diese Aktien berechtigen zum Bezug von 14 neuen Aktien für fünf alte Aktien. Nach der KE gibt es rund 3,6 Mrd neue Aktien. Falls alle Bezugsrechte ausgeübt werden. Was unwahrscheinlich ist. Und 1,3 Mrd alte Aktien. Macht MAXIMAL 4,9 Mrd Aktien. Dazu könnten noch ein paar Aktien kommen, falls weitere Gläubiger freiwillig (nicht muss) Forderungen gegen Aktien tauschen. Daraus MAXIMAL nochmal 1,5 Mrd Aktien.

1,3 (alte) Aktien
max 3,6 (neue) Aktien normale KE und Zwangsumwandlung von Schulden
max 1,5 (neue) Aktien aus Schuldenumwandlung, freiwillig

================
maximal 6,4 Milliarden Aktien Nennwert 0,35 Euro
realistisch eher unter 5 Mrd Aktien.

mfg

[big_mac]

melmaq,

wenn die nur 5 mrd aktien an den mann bringen kann sich kron beim insolvenzrichter anmelden

[Melmaq]

@big_mac

Nein, auch bei wesentlich geringerer Ausübungsquote ergäben sich gesunde Bilanzrelationen für die Unternehmung. Weiter positiver Cash-flow bringt dann gute Fortschritte bei der Konsolidierung der finanziellen Situation. Hauptsache, operativ stimmt es. Die Ansätze im letzten Q. waren gut, die jüngsten Meldungen auch.

MfG

[HopeSing]

Lieber Clownfisch,

ich suche momentan nach Möglichkeiten, wie ich einen Teil der KE finanzieren kann und dabei bin ich auf folgendes Konstrukt gekommen:

Ich verkaufe dir eine OTC-Call-Aktienoption auf Alstom. Laufzeitbeginn ist der 1. August. Laufzeitende der 1.10.2005 (also nächstes Jahr). Ausübung ist nur zum Laufzeitende möglich. Du hast das Recht, von mir am 1.10.2005 100.000 Aktien zum Preis von 8,75 € / Aktie zu erwerben. Ich bekomme dafür als Prämie von dir 10.000,- €. Damit kann ich mir 25.000 junge Aktien zulegen. Wenn du meinst, dass der Deal für dich aussichtsreich ist, überweise bitte den Betrag auf mein Konto. Ich würde mich darüber sehr freuen.

Ich meine, das ist ein faires Angebot.

[big_mac]

hopesing,

strike 8,75 ist nicht von dieser welt

[HopeSing]

Weiß ich mac, aber versuchen kann man`s ja mal

[Allbie]

ich hab mal fragen ! werde ich von meiner bank angeschrieben ob ich neue Alstom Aktien zeichnen will wenn ich welche im Depot habe oder muß ich mich bemühen ?
Kann ich auch überzeichnen ?
Bei Ericsson hätte ich 100 000 nehmen sollen zu 0,40€ damals und nicht nur 10 000.
Wenn Alstom Chinas Stromprobleme mitlösen darf verdienen die sich noch dusselig.
Joint Venture heißt doch. Chinas billige Arbeitskräfte produzieren für Alstoms know how.
Also ich nehm mal was ich bekommen kann.
we will see.

[clownfisch]

allerletzte chance zum rausgehen bei alstom!!!!!!!!!!!!!
jetzt die teile bestens rauswirbeln!


cf

[big_mac]

allbie,

normalerweise solltest du von deiner bank angeschrieben werden.
es schadet aber sicher nicht, wenn du der bank etwas auf die sprünge hilfst

es gibt in den aussendungen von alstom einen kryptischen hinweis auf mögliche extra-zuteilungen ohne die erfordernis von bezugsrechten.
diese möglichkeit dürfte aber nur ausgenutzt werden, wenn die ihre aktien nicht anbringen - und dann wirst du sie auch auf dem freien markt sehr billig bekommen

[BeWu]

@ clownfisch

Hattest du nicht vor ein paar Tagen großspurig verkündet, du wolltest dich aus dem Alstom-Board verabschieden???
Damit hättest du uns allen einen großen Dienst erwiesen.
Die Qualität der Beiträge wäre sprunghaft angestiegen

[Melmaq]

@Clownfisch und andere hoffnungslose Fälle

was ist denn nun mit der 0,50 vor der KE?

[Fricko]

Hallo liebe Alstom-Fans !
Ich würde gerne meine 11000 Alstom Aktien verbilligen.
Dazu müßte ich am Montag oder Dienstag Bezugsrechte kaufen, da ich meine leider am ersten Tag für 21 Cents verkauft habe! Jetzt sind sie sogar etwas preiswerter.
Was meint Ihr dazu ?
Oder sollte man einfach Alstom Aktien nach Ende der Kapitalerhöhung an der Börse kaufen, ohne das Theater mit dem Bezugsrecht?
Was meint Ihr ? gruß Fricko