FLV mit 200% Gewinnchance plus Kapitalgarantie - 500 Beiträge pro Seite

[BigLinus]

Was haltet Ihr von einer innovativen fondsgebundenen Lebensversicherung mit einem Ertragsziel von 300% auf das investierte Kapital ohne Verlustrisiko?

Die deutsche LV-Tochter des französischen Finanzdienstleisters Société Générale [u.a. zweitgrößte Bank in Frankreich; Bewertung: Aa3 (Moodys); AA- (S&P)] bietet auf Basis des 5/12-Versicherungsmodelles, bei einer Mindestanlage von EUR 12.500,-- (einmalig oder in fünf Raten zahlbar) eine Investmentanlage mit der Chance das eingesetzte Kapital innerhalb von 12 Jahren zu verdreifachen, bei gleichzeitiger Steuerfreiheit (bei Abschluß bis 31.12.2004) und Kapitalerhalt (Garantie durch Société Générale).


Modell:
Das Kapital wird in 12 internationale Blue Chips investiert (Börsenkapitalisierung mind. 7,5 Mrd. Euro).

1.: Wenn keine der 12 Aktienwerte innerhalb der letzten 5 Jahre unter 60% des Anfangskurses notiert, erfolgt zum Vertragsende die Auszahlung von 300% der Beitragssumme.

2.: Falls innerhalb der letzten 5 Jahre eine Aktie unter die 60%-Grenze sinkt, gilt die Kapitalgarantie. Zusätzlich nimmt man an der positiven Wertentwicklung des gleichgewichteten Aktienkorbes der 12 Aktien teil. Bei der Beteiligung wird der durchschnittliche Kaufpreis der ersten fünf Jahre als Anfangswert und der Durchschnitt der Werte in den letzten 5 Jahren vor Ablauf (jeweils zum Quartalsende) abzüglich einer Garantiegebühr (Höhe: 19,3%) als Endwert herangezogen.
Kommt hier ein negativer Wert heraus, gilt die Kapitalgarantie. Kommt hier ein positiver Wert heraus, wird dieser zusätzlich zum eingesetzten Kapital am Vertragsende ausbezahlt.

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Auf Basis der verschiedenen Tranchen haben die Investments über die vergangenen 20 Jahre in 97,5% der betrachteten Zwölf-Jahreszeiträume die Verdreifachung des eingesetzten Kapitals erbracht.

Auf der Basis der aktuellen Tranche für 10.2004 ergäbe die Vergangenheitsbetrachtung über die letzten 20 Jahre in 100% der Fälle die Verdreifachung des investierten Kapitals.
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Die aktuelle Tranche (Zeichnungsfrist endet zum 01.10.2004) setzt sich aus folgenden Werten zusammen:

- Abbey National Plc (ISIN: GB0000044551)
- ABN Amro Holding NV (ISIN: NL0000301109)
- British American Tobacco Plc (ISIN: GB0002875804)
- Consolidated Edison Inc (ISIN: US2091151041)
- Electrabel (ISIN: BE0003637486)
- Legal & General Group Plc (ISIN: GB0005603997)
- Mitsubishi Tokyo Financial (ISIN: JP3902900004)
- Murata Manufacturing Co Ltd (ISIN: JP3914400001)
- NTT Docomo Inc (ISIN: JP3165650007)
- Seven-Eleven Japan (ISIN: JP3423000003)
- UPM-Kymmene Oyj (ISIN: FI0009005987)

Ciao BigLinus

[BigLinus]

Die Verdreifachung entspricht einer jährlichen Verzinsung der eingezahlten Beiträge von etwa 11,5%.

[interna [KommA]]

BigLinus,

versprochen wird viel. Die LV ist innovativ und generell interessant, doch die Garantiegebühr ist auch nicht ohne.

Fazit: Solche Dinger gibt es schon lange, nur jetzt eben als LV. Toll wäre es, Du könntest Deine eigenen Aktien auswählen.

Grüße

[ChiefinCommand]

hi big l,
das produkt kommt mir irgend wie bekannt vor. falls es sich hierbei um die inora life handelt, habe ich für mich die tranche III/2004 gezeichnet. das produkt hat mir gut gefallen und rundet meinen vermögensaufbau gut ab.
C-in-C

[Midas2000]

Das tükische an solchen Angeboten ist die breite Branchenstreuung, die mir immer auffällt.
Normalerweise ein Plus, zur Risikostreuung.
Hier aber kehrt sich das um: Irgendeiner Branche geht es immer schlecht, je mehr Branchen im Korb sind, desto wahrscheinlicher ist es also, daß wenigstens ein Wert floppt und damit die Vollauszahlung von 300 % entfällt.

[Versman]

Sollte die Verdreifachung nicht eintreten, weil ein Wert aus der Reihe tanzt, gibt es immernoch die Wertentwicklung der übrigen Aktien - ich glaub im schlechtesten Fall waren dies 5,9% Wertentwicklung per anno.
Die Wahrscheinlichkeit einer Verdreifachung dürfte recht hoch sein, da der Korb ja 5 Jahre lang aufgebaut wird.

Hab selbst schon einmal zugeschlagen, und werde jetzt auch die vorletzte steuerfreie Chance nutzen.

[BigLinus]

@interna

Das Ergebnis ist abgesehen von Fall 2 unabhängig von der Wertentwicklung des Aktienkorbes.
Für das Produkt heißt das, daß solange nicht einer der Werte unter die 60%-Marke fällt, immer die 300% zur Auszahlung kommen.

Ich weiß nicht ob Dir bekannt ist, daß die Société Générale Europas größter Spieler bei Optionen und Derivaten ist.


@Midas2000
Ich denke die Vergangenheitsbetrachtung zeigt, daß die Wahrscheinlichkeit, trotz der Aktienbaisse vom 03/2000 bis 03/2003, nicht sehr hoch ist.
Entscheidend ist meines Erachtens, daß eben Blue Chips ausgewählt werden, deren Schwankungsbreite (außer bei grundsätzlichen Problemen beim Unternehmen selbst) in aller Regel deutlich niedriger ist, als irgend welche Neue-Markt-Produkte.


@Versman
Nach meinem Wissen wird es aus aktuellem Anlaß noch eine Tranche für Dezember geben.


@C-in-C
Ja es handelt sich hier um die inora Life.

Ciao BigLinus

[aikhoch]

Sind in den jeweiligen Tranches andere Aktien enthalten? Mich haut von den ausgewählten jedenfalls nichts vom Hocker....


ciao

[Versman]

Hallo Aik,

Hab vor fast einem Jahr im September zugeschlagen, da waren es bis auf NTT und Seven ganz andere Aktien.
(EON, Henkel, Heinz, Iberdrola....).

[BigLinus]

@aikhoch
Entscheidend ist, daß keiner der Werte in den letzten 5 Jahren des Vertrages unter die 60%-Marke fällt. Dann gibt es 300% des investierten Kapitals am Ende der Laufzeit zurück.
Ob dabei ein Wert nun 30% Minus zum Einstandskurs macht oder 500% Plus (letzteres ist bei Blue Chips eher selten) ist mir völlig egal. Hauptsache die 60%-Marke wird nicht unterschritten!
Ciao BigLinus

[aikhoch]

die Hälfte der Aktien kenne ich nicht, wie soll ich dann beurteilen ob das sicher ist?

Enron war auch mal sicher. Oder MCI sowie Mitsubishi Motor Cars... Waren alles Blue Chips, oder?

Beispiele hierfür gibt es leider noch einige, Blue Chip heisst nicht immer sicher.


ciao

[Versman]

Aik,

hier noch ein paar vom vorigen Jahr:
Gillette, Procter, Kellogg

Auch wenn einer ausfallen sollte, gibt es die Verzinszung der übrigen Werte, in den letzten 20 Jahren lag das schlechteste Ergebnis bei 5,9% p.a.

[aikhoch]

die vom vorigen Jahr hören sich für mich besser an, aber die sind ja nunmal schon abgeschlossen, oder?

Wenn eine Aktie einen Totalverlust hinlegt, glaubt Ihr doch nicht wirklich das die anderen 11 diesen ausgleichen? Finde ich eher unrealistisch.

Vielleicht ist ja die letzte Tranche dieses Jahr wieder mit für mich bekannteren Namen interessant.


ciao

[Versman]

Aik,

natürlich ist Dein Einwand in Richtung Enron... begründet.
Aber erstens wird über einen Zeitraum von 5 Jahren investiert, zweitens werden die Aktien sorgfältig ausgesucht und beobachtet.

Und es gibt die 100% Garantie auf alle eingezahlten Beiträge.
Andere Versicherer mit Garantieprodukten garantieren nur den Teil der Beiträge, die tatsächlich in die Police fließen. Also eingezahlte Beiträge minus Abschluß- und Risikokosten.

[PaulchenPanther]

Hallo,

ist dieses Produkt definitiv nach 12, Jahren Steuerfrei ???
Kann ich es bei jeder Bank zeichnen ???

[Versman]

Der Mantel ist eine LV, daher nach 12 Jahren steuerfrei wenn mindestens 5 Jahre Beiträge gezahlt wurden und das Teil insgesamt mind. 12 Jahre läuft.
Bei einer Bank wirst Du das nicht bekommen, wohl aber beim Threaderöffner oder bei mir

[Teufelstaube]

@#16,


....oder bei OBI !?

[dahool]

bei mir auch!

[Aussendienst]

Na gut, ich will 50 Euro/Monat in dieses Teufelsding investieren. Wer mir zuerst mailt, hat den Auftrag !

[Teufelstaube]

@#19,

das ist zuviel!

die Höchstgrenze liegt bei 40€/Monat.

[interna [KommA]]

Bevor ich die 50 Euro investieren würde, sollte Mr. Aussendienst sich doch noch nach Alternativen umschauen.

Die Gebühr ist nicht ganz ohne.

Grüße

[FCO_Alpha]

Gibt es dieses Produkt auch in Österreich?

[BigLinus]

Jetzt aber ran! Die Zeichnungsfrist für die Tranche inora world invest Garantie 2004/IV endet am 22.09.2004!

[Birk35]

Die Frist wurde von 3 auf 5 Jahre verlängert :-(

[BigLinus]

@Birk35
Steht doch auch so im Anfangsposting?!?
Ciao BigLinus

[aikhoch]

Hi,

gibt es eigentlich schon Infos was in der Letzten Tranche für Unternehmen sein werden?


ciao

[Versman]

Hallo Aik,

Hab Dir die aktuellen Info´s per Mail gesendet, da PDF.
Bei der aktuellen Tranche wäre rückblickend in den letzten 24 Jahren die Verdreifachung zu 100% eingetreten.
Ich denke mal daher wurde gerade diese Aktienauswahl getätigt.

[Jo1]

Finde das Produkt im Prinzip spannend, habe auch lange überlegt ob wir es in den Vertrieb reinnehmen, bin mir aber eigentlich relativ sicher, bei der Branchenvielfalt das es Einen erwischen wird. Leider ist die Welt und vor allem einzelne Branchen nicht mehr so berechenbar wie vor 10 oder 20 Jahren, deshalb halte ich Vergangenheitsbetrachtungen in diesem Bereich für mehr oder weniger nicht aussagekräftig.

Wobei man schon zugeben mauß, daß die Idee Charme hat, aber 12 Werte ist viel Holz und 5 Jahre ist eine lange Zeit.

just my opinion,

Grüßle Jo1

[Versman]

Jo,

Wo ist das Risiko?
Im schlimmsten Fall (in den letzten 25 Jahren rückwirkend nie eingetreten) gibt es das eingesetzte Kapital zu 100% zurück.
Sollten ein oder mehrere Werte nicht mitspielen, gibt es entweder die Wertentwicklung des Fonds oder die 100%-Garantie.

Da soll es doch tatsächlich fondsgebundene Versicherungen geben, die nach 12 Jahren im minus stehen - was sagst Du diesen Kunden?

[Jo1]

Das Risiko ist eben keinen Ertrag, bzw. einen Inflationsverlust zu haben. Und ich denke wenn im gleichen Zeitraum eine Fondspolice im minus steht, dürfte auch die Erfolgschance für Inora eher schlecht sein.

Man kann es nicht vergleichen, eine Fondspolice ist eher ein Teil der Altersvorsorge, Inora Life eine Geldanlage für Besserverdienende oder Vermögende die als Teil eines größeren Portfolios als Streuungsinstrument absolut zu vertreten ist, aber nich als Basisanlage wenn ich auf Erträge angewiesen bin.

Ich habe ja schon geschrieben, dei Idee klingt spannend, nur den puren Optimismus, daß der best case eintritt den teile ich nicht ganz, that`s all.

Grüßle

[BigLinus]

@Jo1

Du hast das Prinzip, das hier dahintersteht nicht verstanden. ES GEHT HIER NICHT UM EINE KLASSICHE FONDSPOLICE!

Die Société Générale handelt mit Call-Optionen auf die 12 im Basket befindlichen Werte. Für ihr erfolgreiche Geschäftstätigkeit in diesem Segment ist sie auch weltweit bekannt. Deshalb ist nur wichtig das die Werte eine Mindestkapitalisierung haben und insich gesund sind.

Alle Call-Optionsgeschäfte werden abgesichert. Somit kann die Société Générale neben der Kapitalgarantie auch eine Verdreifachung des eingesetzten Kapitals geben, wenn die 60%-Marke nicht unterschritten wird!

Ciao BigLinus

[Jo1]

Bei allem respekt, aber ich glaub eher Du kannst nicht lesen, was hab ich denn in #30 geschrieben ?

Übrigens, für Optionsgeschäfte gibts keine Leistungsbilanz, maximal Statistiken für das Emissionsvolumen. Und Societe Generale ist genauso ein Derivatehändler/Emittent wie weltweit 30 Andere. Das Begeben einer Option hat nun aber auch gar nichts mit deren Erfolgsaussichten zu tun, darüber entscheidet immer noch der Markt.Wenn Du deinen Kunden erzählst, daß Societe die besseren Optionen hat weil sie Europaweit für Ihre heroischen Stillhaltergeschäfte bekannt ist, dann erzählst Du leider bull-shit. Denn ob die zugrundeliegenden Optionen bei gleicher Laufzeit, gleichem Basispreis, gleicher Ausstattung (europ/amer.)und gleichem Preis von SG oder Citi oder Deutsche oder Coba oder sonstwo her sind ist völlig egal.

Wenn Du es nicht verträgst, daß es andere Meinungen gibt, dann lies Sie einfach nicht.

Gruß Jo1

[BigLinus]

@Jo1

Andere als du sind der Meinung, daß ich lesen kann.

(...)wenn im gleichen Zeitraum eine Fondspolice im minus steht, dürfte auch die Erfolgschance für Inora eher schlecht sein.(...)

Seitwann ist eine Call-Option nur auf steigende Kurse beschränkt? Wenn du dich auskennst, was hat dann dein Vergleich hier zu suchen? Dein Vergleich entspricht nicht nur nicht dem Vergleich von Apfel mit Birne, nein noch nicht einmal von Kern- mit Steinobst!

Ich kann mich auch nicht erinnern, geschweige denn lesen, einen Vergleich hinsichtlich der Erfolge der diversen Anbieter auf dem Markt gemacht zu haben! Ich sprach nur davon, daß die Société Générale erfolgreich mit dieser Form von Geschäften ist, und daß sie - nach meinem Kenntnisstand - Europas größter Player in diesem Segment ist.

Ich kann mich auch nicht erinnern, hier im Board andere Meinungen - soweit sie vernünftig oder zumindest nachvollziehbar sind - nicht akzeptiert zu haben. Ich bin doch kein stalinistisches oder faschistisches Arschloch.

Das du den angeblich hier geposteten puren Optimismus nicht teilts, ist dein gutes Recht.

Ob das Produkt der Inora Life nur für Besserverdienende oder gar Vermögende ist, bezweifele ich. Ich stimme dir aber ausdrücklich zu, daß dieses Produkt kein geeignetes Basisinvestment darstellt! Es ist ein Streuinstrument.

Ciao BigLinus

[BigLinus]

[BigLinus]

Die letzte Tranche der Inora World Invest 300 vor dem Fall des Steuerprivileg ist da, die inora Frankfurt Garantie 2004/V.
Beginn: 30.12.2004; Ablauf: 05.01.2017

Diese Tranche setzt sich den den 12 folgenden Aktien zusammen:
- Altria Group Inc (ISIN: US02209S1033)
- Bristol-Myers Squibb Co (ISIN: US1101221083)
- Canon Inc (ISIN: JP3242800005)
- Enel Spa (ISIN: IT003128367)
- Iberdrola Sa (ISIN: ES0144580018)
- Mitsubishi Tokyo Financial (ISIN: JP3902900004)
- National Australia Bank Ltd (ISIN: AU000000NAB4)
- NTT Docomo Inc (ISIN: JP3165650007)
- SBC Communications Inc (ISIN: US78387G1031)
- Scottish Power Plc (ISIN: GB0006900707)
- Southern Co (ISIN: US8425871071)
- Toyota Motor Corp (ISIN: JP3633400001)

Die deutsche LV-Tochter des französischen Finanzdienstleisters Société Générale [u.a. zweitgrößte Bank in Frankreich; Bewertung: Aa3 (Moodys); AA- (S&P)] bietet auf Basis des 5/12-Versicherungsmodelles, bei einer Mindestanlage von EUR 12.500,-- (einmalig oder in fünf Raten zahlbar) eine Investmentanlage mit der Chance das eingesetzte Kapital innerhalb von 12 Jahren zu verdreifachen, bei gleichzeitiger Steuerfreiheit (bei Abschluß bis 31.12.2004) und Kapitalerhalt (Garantie durch Société Générale).


Modell:
Das Kapital wird gleichgewichtet in die 12 o.g. internationale Blue Chips investiert (Börsenkapitalisierung mind. 7,5 Mrd. Euro).

1.: Wenn keine der 12 Aktienwerte innerhalb der letzten 5 Jahre der Vertragslaufzeit unter 60% des Anfangskurses notiert, erfolgt zum Vertragsende die Auszahlung von 300% der Beitragssumme.

2.: Falls innerhalb der letzten 5 Jahre des Vertrages eine Aktie unter die 60%-Grenze sinkt, gilt die Kapitalgarantie. Zusätzlich nimmt man an der positiven Wertentwicklung des gleichgewichteten Aktienkorbes der 12 Aktien teil. Bei der Beteiligung wird der durchschnittliche Kaufpreis der ersten fünf Jahre als Anfangswert und der Durchschnitt der Werte in den letzten 5 Jahren vor Ablauf (jeweils zum Quartalsende) abzüglich einer Garantiegebühr (Höhe: 19,27%) als Endwert herangezogen.
Kommt hier ein negativer Wert heraus, gilt die Kapitalgarantie. Kommt hier ein positiver Wert heraus, wird dieser zusätzlich zum eingesetzten Kapital am Vertragsende ausbezahlt.

Ciao BigLinus

[aikhoch]

wie hoch ist das Risiko einzuschätzen das alle Tabakfirmen (auch Altria) in den USA zur Zahlung von über 300Mrd. $ verdonnert werden? Immerhin ist dieses Verfahren seit ein paar Wochen anhängig und es gibt laut Presse realistische Chancen, da selbst die Bush Regierung diese Klage nicht verhindern konnte.

Dann würde Altria Konkurs gehen....


ciao

[Xaveringeborg]

Wenn man monatlich investieren kann,hätte ich Interesse,kann max. 100 EUR monatlich anlegen?
Gerne Boardmail.

[aikhoch]

irgendwo in diesem Thread steht doch das man nur mit Einmahlzahlung oder 5 jährlichen Zahlungen teilnehmen kann?!

ciao

[BigLinus]

@Aikhoch

Ich gehe wohl nicht ganz zu Unrecht davon aus, daß die Tabakgesellschaften versichert sind. Somit ist dieses Problem nicht nur ein Problem der Tabakindustrie, sondern auch des Finanzsystems. Weltweit wären hiervon dann Erst- & Rückversicherer betroffen. Dies führt zu einer deutlichen Erhöhung der Versicherungsprämien und somit zu einer allgemeinen Preissteigerung.

Zusätzlich ist Altria aber nicht nur ein Tabakhersteller, sondern, wie die meisten Tabakkonzerne auch, stark im Nahrungsmittelbereich tätig. Mal schauen was Bush, die US-Regierung oder der Richter dazu sagt, wenn das geliebte Steak nicht mehr 5 sondern dann 10 US-$ kostet.

Die mögliche Klage betrifft somit nicht nur die Tabakindustrie sondern auch erheblich die Allgemeinheit.

Ciao BigLinus

[aikhoch]

Das Gesetz gegen das Sie verstossen haben sollen legt kriminelle Absichten zugrunde. Ich glaube kaum das eine Versicherung vorsätzliche Straftaten versichert. Und genau um dies geht es in diesem Fall.

ciao Aik

[BigLinus]

Kriminelle Delikte, die hier unterstellt werden, sind nur natürlichen Personen, nicht juristischen Person anlastbar! Dies gilt auch in den USA. Schadenersatzforderungen können und sind versicherbar.

[Ahnungslooser]

Kann mir mal jemand von Euch den link zu der entsprechenden LV-Tocht der SG schicken? Gruss Ahnungslooser