Topunternehmen- BEG - 500 Beiträge pro Seite

[dance]

Leute, ihr müßt die Aktie bewerben, nachdem es die Gesellschaft selber nicht tut; obwohl es deren Aufgabe ist. Ich habe heute einige Leute im Chat nach dieser Aktie befragt und etwas von den Optionen erzählt und der E*Tradegeschichte. Das Interesse ist vorhanden.

Einem konnte ich überzeugen BEG schon allein wegen der Optionen im Juni nochmal in sein Depot aufzunehmen. Obwohl er mit dem Titel schon gehandelt hatte,war ihm die Sache mit den Optionen nicht geläufig. Also geht in die Board´s und Chat´s und sorgt für gute Stimmung. Ich möchte dabei nochmals betonen, daß ich es eigentlich für die Aufgabe von Frau SCholl halte.
Aber was mir diese Frau am Telefon schon für Ansichten mitgeteilt hat, wie z.b. man möchte bei dem Kurs nicht nochmal das Selbe wie 1998 erleben und so Sachen. Da fällt mir nichts mehr ein.

Dafür habe ich sie mir in einem der Folgetelefonate mal zur Brust genommen. Ergebnis keins, die Frau fühlt sich bei strengen und präzisen Fragen direkt angegriffen. Das Ergebnis war dann so , daß sie mir keine Fragen beantworten wollte und einen völlig konstatierten Eindruck machte als wenn sie den Tränen nahe wäre. Da wollte ich den Namen von ihren Chef, den wollte sie mir auch nicht geben und sie hat dann mit Ankündigung den Hörer aufgelegt.
Daraufhin habe ich in der Zentrale angerufen und mich nach den Vorgesetzten durchgefragt. Einige Minuten später rief ein Herr Dr. Sander oder so ähnlich zurück, und wies darauf hin , daß er mit im Vorstand sitzt oder so ähnlich,kam leider nicht so klar herüber. Das Gespräch war in Ordnung und zeigt folgedendes nun endgültig. Frau Scholl ist in meinen Augen nicht die richtige Person. Wenn man sie heute so leicht an die Wand spielen kann, was soll dannn erst werden, wenn mal richtiger Tobak auf den Tisch kommt?

Außerdem ist es nach meiner Erfahrung kein gutes Omen, wenn sich die IR nach belieben durchc den Ring treiben läßt. Spiegelt der Aktienkurs ja auch wieder.

Also sollte es uns gelingen dem Kurs "kleine Flügel" zu verleihen, und diese dann bei 27 oder 28 Euro wieder herunterfallen, dann könnt ihr davon ausgehen, daß wir eine faule Sau im Boot sitzen haben. Dann würde ich die Postionen reduzieren und noch unter fundamentalen Aspekten auf 3-5 Jahre Stücke halten und von einer möglichen "Maklerspekulation" in diesem Wert Abstand nehmen.

Einer alter Verkäuferbrauch, der in meinen Augen auch für Aktien zählt, lautet, daß man auf den Kunden zugehen muß und nicht auf ihn warten soll.
Man muß den Leuten halt mal erklären daß auch eine BEG guttes Geld verdient, wenn ebenfalls bei einer Consors die Kassen klingeln. Für mich liegt die Benchmark in diesem Wert bei dem ATH von 100 Euro und keinen Cent tiefer, alles andere ist eine Beleidigung . Kurse um 200 sind mein Ziel und nicht unerreichbar, wenn man sich so manche Blüte an dem NM näher anschaut.
Also hoch die Tasssen und ran an die Tastatur.
mfg
P.S. Selbst eine KJD läuft besser als unser oller Freiverkehr!!!

[parade]

Meinst Du nicht, dass Du ein wenig überheblich bist? Denk mal darüber nach. gruss parade

[stockrush]

Guten Morgen,

AHA ! Herzlichen Dank für die aufschlussreichen Worte.
Das erklärt ja endlich Einiges.
Management in GER immer noch ein Fremdwort.

Der Investor ist anscheinend selbst schuld in BEG zu investieren.
Er kanns ja auch sein lassen.
Will jetzt nicht zum allgemeinen Ausstieg aufrufen.

Sondern mich vielmehr meinem Vorredner anschliessen.

Man sollte auf die BEG einwirken im Interesse der Allgemeinheit.
Bzw. vielmehr im Interessse der Aktionäre.

Das ist wirklich nicht fair, was da passiert.
Man engagiert sich als Anteilseigner, weil man durch und durch von der BEG überzeugt ist.

Dann aber lässt man einen im Regen stehen.

Wann begreift man, dass das Unternehmen nur dann gut ist, wenn man es auch mitkriegt.
Ansonsten sind die Interpretationsmöglickeiten unerschöpflich.

Unternehmen = etwas unternehmen !

Wer macht das ? Momentan nur wir hier, so scheint es.

Es wird alles gut !

**************************************************************
Den folgenden Beitrag habe ich schonmal vor wenigen Tagen reingestellt :

Warum finde ich über den link zur Effektenbank auf der Page der BEG
http://www.effektengesellschaft.de keinen Hinweis der IPO`s usw ?

Weil der linke Frame immer noch zur Effektengesellschaft gehört, im
rechten aber nur ein bischen Info steht.

Ganz unten dann ein unauffälliger Link zur Effektenbank.

Also professionell ist das wirklich nicht.

Wer lange suchen muss, um Infos zu finden, wird so nie Vertrauen zur BEG haben.

Warum eigentlich muss man sich denn durchhangeln ?

Der Kunde ist König und muss bedient werden und nicht umgekehrt !

Als Aktieninvestor allemal !

Wenn nicht bald was passiert und die PR inklusive Homepage endlich anlegerfreundlicher wird, muss auch ich die Notbremse
ziehen.

Übrigens :
Wenn ich nicht so von der Strategie der BEG überzeugt wäre, würde ich keine Kritik üben !

Vielleicht tut sich bald was ! Es wird Zeit, wenn ETRADE GER im Sommer an die Börse gebracht werden soll.


stockrush

[stockrush]

Parade,

Stimmt schon. Der Ton macht die Musik.

Allerdings in diesem Fall geht es um die Vertretung unserer Interessen seitens der BEG.

Da kann es schonmal passieren, dass man etwas mehr wissen will.


Übrigens : ich empfehle überall BEG !
Denn die verdienen sich `dumm und dämlich` und keiner merks.
Man muss sich mal ausmalen, was passiert, wenn man das mal den Amis sagen würde in diversen Boards.

stockrush

[dance]

Ich find es nicht überheblich auf Mißstände hinzuweisen. Und wenn der Kurs nur deshalb nicht gepflegt wird, weil man vor höheren Kursen Angst hat, dabei dachten die Verantwortlichen an das Jahr 1998, dann ist das schon ein starkes Stück.

Außerdem haben selbe Personen gedacht und sich gewünscht, daß sie mit der Meldung vom 11.02.00 den Kurs oberhalb von 30 Euro halten könnten.
Ich finde es daher nicht überheblich, wenn man dann zumindest selbst versucht die eigenen Intersessen zu vertreten. Und es steht auch fest, daß ein reines Schulterzucken uns alle keinen Meter weiterbringt.

[sensei]

Kann mich bitte jemand bei ariva unterstützen!!!

Ich berichte da schon seit Wochen über BEG! Mein Beitrag wurde auch schon über 500 mal gelesen, aber es fehlen kräftige Worte (ihr wisst was ich meine). Sucht doch einfach nach den Beiträgen von: yaha

cu
yaha (sensei)

[dance]

Hi sensei, dann gib mir bitte die adresse.danke

[sensei]

Ich danke ariva ist jedem bekannt ;-)

www.ariva.de alles um den neuen Markt

ich habe gerade noch was endeckt :-)

Bei www.instock.de ( von N-TV und Reimund-Brchta? ) ist im Board von Reimund-Brichta am Montag abend Egbert Prior zur Gast.

Und die erste Frage war schon auch bezüglich BEG :-))

Das ist die Chance !?

Jetzt oder nie?!

Was meint ihr, kann man die Aktienempfehlung dem Prior an vertrauen ;-)

bin auf jeden fall dabei, als yaha


cu
yaha

[netnanny]

Ich denke das folgender Brief uns klar macht wie Holger Timm die
Sache sicher auch betreffs des BEG-Kurses sieht:


Offener Brief an die Cybermind-Aktionäre

Sehr geehrte Damen und Herren,

gerade in letzter Zeit erreichen den Vorstand der Cybermind AG verstärkt
Beschwerden von besorgten Aktionären, die nicht verstehen, warum unsere Aktie so
unterbewertet ist und die eine verbesserte IR- und PR-Arbeit des Vorstandes
anmahnen. Wir nehmen dieses zum als Anlaß, in einem offenen Brief die am
häufigsten gestellten Fragen grundsätzlich zu beantworten, um der Gefahr zu
begegnen, in individuellen Antwortschreiben den einen oder anderen Aktionär zu
bevor-/ oder zu benachteiligen.

Zunächst einmal muß darauf hingewiesen werden, daß die strategische Umstellung
als Internet-Beteiligungsgesellschaft für die Geschäftsführung mit einer Reihe von
innerbetrieblichen Maßnahmen verbunden war, die eine Menge Potenzial gebunden
haben und auch immer noch binden, ohne daß wir dieses im Detail nach außen
kommunizieren wollen, da es für unsere künftige Firmenbewertung von keinerlei
Relevanz ist.

Der zentrale Punkt der nach unserer Auffassung gegebenen dramatischen
Unterbewertung der Cybermind-Aktie ist aber die Tatsache, daß wir in der
Öffentlichkeit immer noch als Holding-Gesellschaft betrachtet und bewertet werden,
nicht aber als Beteiligungsgesellschaft. Die Ursache dafür ist aber nicht in
mangelnder Transparenz durch die Geschäftsführung zu suchen, sondern ist dadurch
bedingt, daß wir bisher noch keine Gewinne aus unseren enormen stillen Reserven
realisiert haben. Erst wenn wir anfangen, unsere Gewinne zu aufzudecken, wird der
Öffentlichkeit schlagartig bewußt werden, wie dramatisch die Unterbewertung der
Aktie wirklich ist. Die Geschäftsführung steht dabei vor dem Dilemma, daß es bisher
richtig war, keine unserer Gewinne aus Beteiligungen zu realisieren, da sie sich alle
sehr gut entwickeln und wir auch ein möglichst hohes Potenzial ausschöpfen wollen.
Dies gilt insbesondere unter steuerlichen Gesichtspunkten, die erst eindeutig geklärt
sein müssen. So würden es unsere Aktionäre uns wohl kaum verzeihen, wenn wir
einen Gewinn vorzeitig realisieren, der im nächsten Jahr möglicherweise schon
steuerfrei zu erzielen wäre.

Lassen Sie uns nun einmal unsere Interpretation ausschließlich der öffentlich
bekannten Tatsachen geben und darlegen, warum wir die bekannte und unabhängig
erstellte Cybermind-Studie als im Ergebnis viel zu konservativ betrachten:

Aus den bekannten, börsennotierten und nicht börsennotierten
Cybermind-Beteiligungen ergibt sich bei heutiger Marktlage und niedrigem Ansatz der
noch nicht notierten Gesellschaften gegenüber unseren Buchwerten ein möglicher
Vorsteuergewinn von ca. 143 Millionen €. Die meisten Beteiligungen werden schon
sehr lange gehalten, und die nicht notierten Gesellschaften werden voraussichtlich
alle in diesem und nächsten Jahr an die Börse gehen. Eine Gewinnrealisierung bis
einschließlich 2002 ist also als realistisch anzusehen, wobei aus erwähnten
steuerlichen Gründen in diesem Jahr wahrscheinlich nur ein verhältnismäßig kleiner
Teil realisiert werden dürfte. Inwieweit dieser Vorsteuergewinn steuerpflichtig sein
wird, kann heute noch nicht abschließend beurteilt werden. Lassen Sie uns daher im
eher ungünstigsten Fall von möglicherweise 43 Mio € Steuern ausgehen. Damit
verbleibt der Cybermind AG ein Nettogewinn per heute von 100 Mio € über die
nächsten drei Jahre. Nicht berücksichtigt ist in dieser Rechnung die Tatsache, daß
wir diese Gewinne nicht ausschütten würden, sondern selbstverständlich
reinvestieren würden. Bedenken Sie bitte auch, daß das Eigenkapital der Cybermind
derzeit noch nicht einmal 9 Mio € beträgt. Wenn Sie diesem Eigenkapital den
erwirtschafteten potenziellen Gewinn gegenüberstellen, wird niemand behaupten
können, der Vorstand hätte nicht klug und weitsichtig investiert. Vergleichen Sie
bitte die Relation einmal mit verschiedenen Unternehmen des Neuen Marktes. Es
bleibt Ihrer Phantasie überlassen, wie erfolgreich der Vorstand 100 Mio €
reinvestieren könnte. Was würden diese 100 Mio € Gewinn über drei Jahre bedeuten?

Die gesamte Cybermind Marktkapitalisierung beträgt derzeit bei einem Kurs von 50 €
je Aktie rund 90 Mio. €. Wenn der Gewinn gleichmäßig über drei Jahre realisiert
würde, ergäbe sich ein permanentes KGV von sage und schreibe 2,7 !!. Noch
spannender wird die Rechnung für den hypothetischen Fall, daß die Gewinne alle
noch in diesem Jahr realisiert würden. Wir könnten dann (was wir natürlich nicht tun
würden) eine Dividende zahlen, die höher ist als der aktuelle Kurs.
Im Neuen Markt werden heute Unternehmen - die noch Umsätze im einstelligen
Millionenbereich haben und bei denen nicht absehbar ist, wann sie die Gewinnzone
erreichen werden - mit hunderten von Millionen, teilweise mit mehreren Milliarden
bewertet. Selbst wenn diese horrenden Überbewertungen sich in absehbarer Zukunft
möglicherweise dramatisch korrigieren, wovon wirklich auszugehen ist, bleibt für
unsere Gesellschaft eine geradezu irrwitzige Unterbewertung bestehen. Die
Gesellschaft hat mit der strategischen Umorientierung ihre laufenden Kosten
erheblich gesenkt und wäre von einer Verschlechterung des Marktumfeldes oder der
wirtschaftlichen Rahmenbedingungen praktisch nicht betroffen. Im Gegenteil, eine
Marktkorrektur würde uns die Einstiegspreise für Neuinvestitionen wieder
normalisieren.

Bei der Entscheidung, wann Gewinne realisiert werden, darf sich der Vorstand nach
unserer Auffassung auf keinen Fall zu übereilten Entscheidungen drängen lassen, die
ausschließlich auf der momentan unbefriedigenden Marktbewertung der
Cybermind-Aktie basieren. Vielmehr sind die folgenden Punkte zu berücksichtigen:

1. Jeder Verkauf sollte steueroptimal erfolgen
2. Jeder Verkauf sollte das weitere Potential der bestehenden Beteiligungen
berücksichtigen
3. Jeder Mittelzufluß sollte reinvestiert werden und die Neuinvestition sollte
gewinnbringend und mit einem konservativen Chance/Risiko-Potenzial erfolgen

Die niedrige Bewertung der Aktie wäre aus Gesellschaftssicht nur insoweit schädlich,
als für Neuinvestitionen eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden müßte. Für eine
Kapitalerhöhung müßte natürlich ein höheres Kursniveau erreicht werden. Erst wenn
der Vorstand einen genauen Zeitplan für die Realisierung der stillen Reserven hat,
kann darüber entschieden werden, ob überhaupt jemals eine Kapitalerhöhung nötig
sein wird. Im Moment ist nicht davon auszugehen. Das relativ kleine Grundkapital ist
für langfristige Aktionäre eher attraktiv. Dagegen spricht ausschließlich die
mangelnde Liquidität im Markt, die auf institutionelle Investoren abschreckend wirken
könnte. Wir haben in den vergangenen Monaten allerdings verstärkte Anstrengungen
unternommen, gerade institutionelle, langfristige Investoren für die Cybermind AG zu
gewinnen und dabei gute Erfolge erzielt. Diese Basisarbeit hatte für uns Priorität vor
einer herkömmlichen PR-Arbeit, wie sie immer wieder gefordert wird.

Um es ganz klar zu sagen: die Cybermind AG ist zu klein, um Gelder in Millionenhöhe
für konventionelle PR-Arbeit auszugeben, die wir besser gewinnbringend investieren.
Wir beobachten als Erfolg unserer IR-Arbeit seit Ende des Jahres 1999, wie offenbar
verschiedene institutionelle Anleger mit Geduld und Geschick ihre Positionen im Markt
zu möglichst günstigen Preisen aufbauen. Angesichts der dargelegten Fakten kann
man dazu auch nur jeden neuen Investor beglückwünschen. Es gehört an der Börse
sicher zu den Ausnahmeerscheinungen, wenn der Markt über einen längeren
Zeitraum sozusagen Geschenke verteilt.

Wir können und wollen als Vorstand keine Kursprognosen und Kursziele für die Aktien
unserer Gesellschaft geben. Wir sehen unsere Aufgabe auch nicht darin, aktiv
kurstreibend in den Markt durch PR-Maßnahmen einzugreifen. Nach unserer
Überzeugung wird jedes Marktungleichgewicht irgendwann durch den Markt selbst
reguliert. Den besten Beitrag, den wir dazu liefern können, sind im Ergebnis
überzeugende Resultate, die auf unserer soliden Geschäftspolitik basieren.

An dieser Stelle bitten wir auch erneut um Verständnis, wenn wir den Markt nicht
mit sinnlosen ad hoc-Meldungen überhäufen. Der Rechtsgrund für ad hoc-Meldungen
liegt darin, daß die Firmen gezwungen werden, alle Marktteilnehmer über
kursrelevante Neuigkeiten gleichzeitig zu informieren. Der häufige Mißbrauch von ad
hoc-Meldungen zu PR-Zwecken wird von den Aufsichtsämtern sicher nicht mehr
lange geduldet werden. Auf der anderen Seite ist jede vorzeitige bzw. voreilige
Meldung nicht im Interesse der Gesellschaft. Die besten Geschäfte macht man nicht
in der Öffentlichkeit. Jedes Interesse an einer Investition, die man öffentlich
bekundet, kann für die Gesellschaft nur einen höheren Kaufpreis bedeuten. Häufig
sind auch Verschwiegenheitspflichten Vertragsbestandteil. Jede ad hoc-Meldung
darf sich nach unserer Auffassung ausschließlich an den gesetzlichen
Rahmenbedingungen und Erfordernissen orientieren.

Die durchaus gutgemeinte Aufforderung vieler Aktionäre, "jetzt müßte aber mal
dringend eine positive Meldung kommen" ,kann einen verantwortungsbewußten
Vorstand nicht zum Handeln veranlassen. In diesem Zusammenhang muß auch einem
anderen grundsätzlichen Mißverständnis einiger Anleger begegnet werden: Die
Cybermind AG investiert nunmehr als Venture-Capital-Anleger möglichst frühzeitig in
erfolgversprechende Internet-Gesellschaften. Dabei sind wir in erster Linie
Geldgeber, in zweiter Linie Ratgeber. Auf jeden Fall sind wir lediglich
Minderheitsgesellschafter und können nicht direkt in die Geschäftsführung eingreifen.
Wir sind immer auf das Können und das Geschick der Firmengründer bzw. der
jeweiligen Geschäftsführung angewiesen und können nur versuchen, die Geschicke
der jeweiligen Firma mit know-how und den richtigen Verbindungen zu unterstützen
und in die hoffentlich richtige Richtung zu lenken. Ein nicht mit der jeweiligen
Gesellschaft abgestimmter Ausstieg aus unserer Investition entspricht nicht unserer
Philosophie und könnte schädlich für die betreffende Gesellschaft, aber auch für die
Cybermind AG sein. Bei dem Neueinstieg in zukunftsträchtige Firmen werden andere
Firmengründer sehr wohl zu unterscheiden wissen, welche Beteiligungsgesellschaft
ein verläßlicher und guter Partner sein könnte.

Auf unser - wenn auch kleines, aber hochwertiges - Beteiligungsportfolio können wir
sehr stolz sein. Wir sind immer nur sehr überschaubare Risiken eingegangen, haben
keine Fremdfinanzierungen in Anspruch genommen und haben eine weit über dem
Durchschnitt liegende Performance in unseren Beteiligungen erzielt. Unsere Partner
in den einzelnen Gesellschaften stellen uns beste Referenzen aus und empfehlen uns
gerne weiter.

Es ist verständlich, wenn einzelne Aktionäre darüber enttäuscht sind, daß sie mit
gleichem Geldeinsatz bei verschiedenen Titeln des Neuen Marktes eine ungleich
höhere Rendite erzielt hätten. Diesen Anlegern muß allerdings gesagt werden, daß
Kurszuwächse von mehreren hundert Prozent niemals zur Normalität gehören werden
und jedem Risikoinvestment ein dem Gewinnpotential entsprechendes Risiko
gegenübersteht. Auch ein Investment in die Cybermind AG ist infolgedessen nicht
ohne Risiko möglich. Wir sind uns dieser Tatsache bewußt und haben mehrfach
darauf hingewiesen. Trotzdem eignet sich unsere Aktie wie keine zweite zur
Depotbeimischung, gerade für den langfristigeren und konservativeren Anleger. Die
extrem günstige Relation zwischen Chance und Risiko ist auf dem deutschen
Kurszettel so wohl kaum ein zweites Mal zu finden.

Aus diesen Gründen wird der Vorstand seine angekündigten Strategie weiterhin
konsequent umgesetzten. Die zutage getretenen Defizite im Bekanntheitsgrad und in
einer sinnvollen IR- und PR-Arbeit werden wir Schritt für Schritt aufarbeiten und
nach besten Kräften verbessern. Dabei zählen wir auch weiter auf Ihre konstruktive
Kritik und Mitarbeit. Die beste und auch preiswerteste PR-Arbeit können letztlich
ohnehin nur zufriedene und von der Gesellschaft überzeugte Aktionäre leisten.

In diesem Sinne freuen wir uns auf eine hoffentlich wieder zahlreiche Beteiligung auf
der Hauptversammlung, auf der wir unseren noch ausstehenden Aktiensplit zum
Nennwert von dann 1 € je Aktie durchführen werden.

Mit freundlichen Grüßen

Carsten Dujesiefken Holger Timm
Vorstand Vorstand

[eurostoxxs]

Hallo BEG´ler
ich bin neu in euren Thread, und lese mit Interesse
eure Info. Auch ich habe bei den z.Z. günstigen Kurs
zugegriffen, aber mein Hauptinvestment ist Cybermind.
Das der Kurs nocht nicht kam liegt an Timm selber, denn
der kauft munter Aktien zurück.Aber die Zeit der Makler
wird bald kommen und dann wird BEG stark profitieren
(bei über 4900 AG´s Skontoführer)und E-Trade(Europ.) startet
im Sommer.Aber man sollte die Beteligungen nicht vergessen,
wie Lipro oder Firstquote.

Gruß
eurostoxxs

[dance]

Die ersten Börsenbriefe schießen sich auf unsere Makler ein. Am Montag könnt ihr Prior auf dem Brichta-board publikumswirksam mit seinem ehemaligen Liebling BEG traktieren.
Viel Vergnügen.

[Hermann I]

Hallo eurostocks,

der Kurs von Cybermind kam noch nicht???
Also ich habe auf meinem Depotauszug vom Jahresende 1999 einen Kurs von 18,50 Euro. Jetzt pendelt der Kurs um die 50-er Marke. Cybermind hat also wesentlich besser performt als z.B. der Neue Markt Index! Warum schreibst Du hier so einen Schrott "H.T. kauft lustig eigene Aktien zurück" Woher willst Du das denn wissen? Ziemlich dreist sowas einfach zu behaupten...
Die aktuelle Zahl der geführten Skontren bei der BFV AG liegt bei über 6000!

Dance,

was bist Du nur für ein armes Würstchen?

Wenn mehrere solcher Figuren wie Du bei Frau Scholl anrufen, muß die arme Frau, die ihre Arbeit bei der Effektengesellschaft hervorragend macht, wohl bald in die Psychatrie eingeliefert werden! Aber vielleicht solltest Du mal lieber dort anrufen, anstatt bei Frau Scholl!
Was nimmst Du Dir eigentlich heraus? "...ich habe Sie mir mal zur Brust genommen" wenn ich sowas lese könnte ich kotzen!!! Der Gipfel ist ja, daß Du dann Ihren Vorgesetzten anrufst. Du hast keinen blassen Schimmer, und markierst hier den wichtigen Großaktionär! Wieviel 1000 Aktien hast Du denn, daß Du Dich vom Vorstand der Berliner Effektenbank zurückrufen läßt?
Meinst Du, die haben keine anderen Sorgen als sich um Leute mit Profilneurose zu kümmern???


Die beste Imagekampagne für die BEG sind gut performende Neuemissionen, die Lipro-AG war ein Anfang, erwarte von Eichborn einiges...!

[dance]

An Hermann l:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Um einen Rückruf des Vorstands hab ich nicht gebeten. Aber offenbar war ihnen die Sache wichtiger als dir.

Wenn du kotzen möchtest, bitte.
Aufregung schadet übrigens der Gesundheit.

[Hermann I]

Wir teilen sicher die Meinung, daß die BEG in Sachen PR noch mehr tun könnte.
In älteren Interviews mit H.T ist aber zu lesen, daß TV-Werbespots und Anzeigenkampagnen in Vorbereitung sind.
Für Mai ist ja die PK mit Analystenkonferenz anberaumt worde, wer sagt denn, daß die BEG nicht bis dahin wieder offensiver an die Öffentlichkeit tritt?

[judge]

Ein sehr volatiler Handel heute mit hohen Umsätzen ... und wieder spült es das Geld in die Hände der Makler, die auch an fallenden Kursen verdienen

nur mal so, judge

[dance]

KJD läßt erahnen was noch kommmt.

[BJay]

Hi Leute,

ich habe mal die Threads vom Jänner angeschaut. Speed-Star hat recherchiert, daß die Effektenbank
3,5% von 7 Mio Aktien an LIPRO hält.

3,5% von 7 Mio = 245.000 Aktien

Die Effektenbank hat dafür 3,50€ je Aktie bezahlt. Heutiger Schlußkurs 51 €! 1457 % Gewinn

Demnach ergibt das einen Beteiligungserlös von 11,637.500 €!!
Die BEG hält 40% an der Effektenbank, somit ein Gewinnbeitrag von rund 4,655.000 € an die BEG.
Das sind bei 13,010.000 BEG-Aktien ein Gewinn je Aktie von 0,36 € allein durch LIPRO Beteiligung !!

SUPER!!!!!!!!!

Die BEG dürfte in den nächsten Tagen endlich die 200Tage Linie knacken, dann beträgt das
nächste Kursziel 45-50 €!!! Dann kommen die Quartalszahlen, E*Trade Germany, ....
Kursziel 03/2001: ATH

In diesem Sinn
Euer BJay

[stockrush]

Hallo,

Aber nur dann, wenn an der Börse auch Fundamentaldaten gehandelt würden.

Das ist aber leider schon lange nicht mehr der Fall.

Hoffen tue ich trotzdem die nächsten 6 Monate, dass sich vielleicht doch noch was tut.

stockrush

[judge]

Kleiner Nachtrag:

Die ATH`s der Makler liegen im Sommer 1998, glaubt ihr etwa die haben 1998 mehr verdient als jetzt?

Ich kann die Bombe ticken hören, judge

[stockrush]

Judge,

Genau das war auch schon meine Rede.

Dein Wort in Gottes Ohr !

stockrush

[Burning Stock]

Hi BJay,
laut den Unternehmensinformationen uber Lipro in Comdirect halt die Effektenbank uber 8(!!!!) Prozent an dem Unternehmen. Das waren dann mehr als das doppelte Deiner Errechneten stillen Reserven.
Wer weiß mehr?

[BJay]

Hi Burning Stock,

das stimmte auch zum Zeitpunkt des Börsenganges von Lipro. Speed-Star hat im Jänner
den Effektenbank-Vorstand Dr. Sandler deswegen kontaktiert. Er sagte im Jänner, daß sie nur
mehr 3,5% hätten. Vieviel sie jetzt haben, weiß ich natürlich nicht.
Trotzdem recht profitabel!!

In diesem Sinn
BJay

[Speed-Star]

Hallo B-Jay,

Dr. Sandler hat auf der Aktionärsveranstaltung der BEG (Protokoll auf deren HP unter Forum) mitgeteilt, daß man bei Lipro mit 3,5% in der Beteiligung ist. Der Clou ist natürlich auch der Einstiegspreis von 3,5 EUR!!!

Da haben die Mannen um H.t doch ganz ordentlich "Tafelsilber sammelt" , oder?

Tafelsilber zum zweiten:

die BEG hält knapp 10% an Firstquote. Die Beteiligung erfolgte auch zu einem Preis je Share < 5 EUR !!!

Die BEG kommt langsam aber kräftig in Fahrt, heute gab es schon Kurse von 29,50 EUR bei hohen Umsätzen.

Habe das Gefühl, daß da jemand kräftig einsammelt, ist aber auch kein Wunder, denn

1. stehen im April vermutlich bombige Q1´00 Zahlen an

2. ist Mai eine große Pressekonferenz mit anschließender Analystenveranstaltung in FFM anberaumt

3. startet E*Trade Germany diesen Sommer

4. wird die BFV (Handel) AG dieses Jahr das erste Mal über 100 Mio. DM verdienen

5. kann ich mir gut vorstellen, daß die PR, auch wie bei Cybermind weiter ausgebaut wird


Glaube nicht, daß man die BEG noch lange zu Kursen unter Bezugsverhältnis der OS bekommen wird.

good trades

Speed-Star

[dance]

Ich habe eher das Gefühl, daß bei 27-28 irgendjemand dauernd ausschüttet!

[BJay]

Hi Speed-Star,
alter BEG-Spezi!

Freut mich, daß Du Dich wieder meldest!

ICh könnte mir sogar vorstellen, daß die BEG in 1. Quartal 2000 soviel Gewinn macht
wie im ganzen Jahr 1999 (66,2 Mio DM), denn immerhin haben sie nach 30 Tagen bereits 30 Mio
eingesackt. Und bis jetzt brummt die Börse weiter, dazu noch die Top-Beteiligungen LIPRO und
FIRST QUOTE,...

Ich freue mich....

Übrigens Speed-Star: Was studierst Du eigentlich? Du hast ja angekündigt wegen Deinem Studien-Ende Dich
aus den WO-Boards zurückzuziehen!

In diesem Sinn
Euer BJay

[payasos]

BEF hat das Jahreshoch mit 32,95 € in Berlin +5,25 genommen.
Hat jemand news?

[dance]

Hoffentlich schließen wir heute über der 30er Marke.
Happy trading für alle

[stockrush]

Das Wort in Gottes Ohr hat wohl geholfen !

[judge]

steigende Umsätze, steigender Kurs...
Das sieht doch garnicht schlecht aus heute

Aber in ein paar Monaten werden wir uns wahrscheinlich über den heutigen Kurs schlapplachen!

ciao judge

[dance]

Der Nemax fällt und die Makler steigen!!
schöner Tag

[Dr. Alban]

Viele news sind nicht zu erwarten. Allerdings auch keine schlechten.
Bei Makleraktien ist dies (siehe Fr.Nols, German Brokers, etc.) keine
Selbverständlichkeit. Es gehört zum Stil dieser Unternehmen, sich
Marketingmäßig eher zurückzuhalten. Bei manchen geht es darum, die
Anleger bei Neuemissionen abzuzocken. Bei einem Unternehmen wie
BEG ist dies nicht zu erwarten. Zuverläsigkeit und Berechenbarkeit
war auf Dauer für mich immer ein Garant für Gewinne. Daran ändern auch
allgemeine Stimmungstiefs nichts. Die BEG hat die besten Voraussetzungen
zu einem Renner zu werden.
Euer Alban

[calm trader]

Umsätze nehmen erfreulicherweise zu.

Unternehmen mit vernünftigen Bewertungen und guten Ausssichten steigen im Moment in der Anlegergunst.

Das, OBWOHL die BEG jetzt noch kaum "im Gespräch" ist.
Was passiert wohl, wenn die erst empfohlen werden ?
Oder, ich mag es kaum Aussprechen, GUTE News bringen ???

Die BEG ist eine fundamental abgesicherte, fantastisch niedrig bewertete Aktie mit sehr guten Ergebnissen UND Phantasie UND verdeckten Beteiligungen die nicht einmal annährend eingepreist sind.

Eigentlich genau das, was Anleger jetzt (und schon immer) such(t)en.

calm

[judge]

Heute wieder +7%, der Trend bestätigt sich

Vielleicht wacht die BEG in den nächsten Wochen/Monaten ja mal aus ihrem Dornröschenschlaf auf.

Gruß judge

[Burning Stock]

Derzeit bereits bei 34,50 Euro!
Und das bei großen Umsätzen!
Anscheinend deckt sich hier ein größerer Investor ein. Denn Nachrichten gab es ja keine.
Vielleicht ist es B.Förtsch mit seinem Fonds, damit er die Aktie anschließend im Aktionär als TopTip empfehlen kann. Bei dem engen Markt wird die BEG sich sofort verdoppeln.

[dance]

Ich wollte gerade fragen, ob jemand was Neues hat. Aber wieder mal ein schöner Tag

[Globixman]

Hallo zusammen

Freuen und geniessen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Hermann I]

Jetzt geht wieder alles von vorne los!

Alle Charttechnischen Widerstände wurden problemlos durchbrochen,

BEG goes straight to 50 Euro!!!

lot´s of fun!!!


P.S. dance, wenn Du andere Boardteilnehmer auf die BEG aufmersam machen möchtest, hältst Du einfach den Beitrag im NM-Board am leben. Das lesen dort echt viele!!! Suchbegriff: finanzimp

[dance]

Hallo Hermann l:Meinst du NM oder Maklerboard. Für welches Kürzel steht finanzimp.?

[Hermann I]

Hallo dance,

Du kannst auch hier bei den Makleraktien als Suchbegriff "finanzimp" eingeben!
Nächste Woche 40 Euro???

[dance]

Im Xetra steht der Laden auf 37 Euro

[V.Mac]

Hi, dance

das liegt ja wohl nur daran, daß wieder mal ein Käufer bei xetra über den tisch gezogen wurde, Order unlimitiert oder so.

Außerdem ist die Zeit ja auch noch recht aufschlußreich, da um 13.43 am Parkett auch über 36 gezahlt wurden, aber intraday gings halt leider wieder runter auf 34,50 je nach Börse.

Ich würde mich natürlich freuen, wenn der xetra-Wert für morgen (oder heute ? ) die untere Grenze wäre.

Meine Ziele sind hier eh langfristig.

V.Mac

[Dr. Alban]

Unser Wonneproppen(chen!?) scheint heute Luft zu holen.
Gibt`s was Neues?
Gruß Alban

[weißauchnichtmehr]

Was ist los, warum stürzte die Aktie kurz vor Handelsschluß so ab?

[Dr. Alban]

Tja! Warum sank wohl der Kurs!? Weil alle gebannt auf den fallenden
NASDAQ schauten und nicht merkten, dass jemand ein paar Aktien billig
verkaufte und wieder billig einkaufte. Wenn mich nicht alles täuscht
war der gewünschte Stop-Loss-Effekt jedoch nicht sehr groß.
Schade, denn sonst wären morgen starke Nachkäufe zu erwarten.
So aber muß mit einem weiteren Angriff gerechnet werden, den man
allerdings positiv sehen sollte, um sich vorsichtig einzudecken, denn mittel-
fristig hast sich an den Zukunfstaussichten für die BEG gar nichts
geändert. Allerdings kann auch morgen eine Rally losgehen. Komme leider
zur Zeit an keine Informationen ran. Also nicht beirren lassen.
Augen zu und durch die NASDAC-Delle durch, denn die war doch nun wirklich
zu erwarten.
In Vorfreude Alban

[judge]

Bleiben wir doch mal auf dem Teppich. Die BEG hat in der letzten Woche 30% zugelegt, da sind dann auch mal ein paar Gewinnmitnahmen drin, oder?! Wir wollen doch einen allmählichen Anstieg und nicht einen Fahnenstangen-Zocker-Chart. Wenn sie allerdings noch mal in die Nähe von 30€ kommt werde ich nachkaufen. Mein Ziel bis Ende Mai ist 60€ (ein täglicher Anstieg von 1% würde dafür ausreichen).

Gruß judge

[netnanny]

Ich versuche gerade noch 5000 Stk 522139 zu 0,78 (Ask 0,77)
abzufischen.Der Optionsschein ist echt ein wenig zurückgeblieben.

Die kleine Kurskorrektur ist nun wirklich gesund und warf sogar
vorhersehbar-allerdings will ich nicht traden,wenn man solange in
einem Wert ist explodiert er in der Regel wenn man gerade verkauft hat.

Gruß NetNanny

[netnanny]

Klasse-umsatzlos auf bid 77 (ich biete aber 78) zu Ask 83
raufgesetzt-(Null komma natürlich)na ja der Tag ist noch jung
wenns im Kurs ne Bärenfalle war ist es mir auch recht...

[netnanny]

Es gibt so Tage...meine 300 Stk Kauforder zu 30,5 in Berlin
liegt auch noch im Markt-also wenn einer schwach wird...
Der Kurs wurde zwar erreicht aber hat genau dort gedreht...
Ich hätte so gerne noch ein paar stücke gehabt...

[calm trader]

Hi netnanny, habe auch noch eine Order mit Abstauberlimit drin liegen ... Mit BEG hat man da immer sehr gute Chancen, günstig zum Zuge zu kommen, wenn man sich etwas charttechnisch orientiert
und - morgen ist ja auch noch ein Tag.

Traden tue ich daher schon (einfach zu verlockend, da sind immer schnell ein paar Euro/Aktie zu verdienen), allerdings habe ich dafür ein extra Tradingdepot (aus steuerlichen Gründen). Langfristig bin ich auch (sehr viel höher) investiert.

calm

[pacioli]

Bei www.zockeronline.de steht BEG zur Wahl für das Musterdepot. Es kann noch abgestimmt werden. Liegt zur Zeit an 3. Stelle hinter Adultshop und OTI. Ist zwar nicht die beste Adresse, aber im Vergleich zu den beiden vorgenannten Aktien müßten BEG doch mit Abstand an erster Stelle stehen.

[dance]

Dann gehen wir mal abstimmen

[stockrush]

Hallo,

Als Alternative habe ich mir 1K DV-JOB (WKN 555980) ins Depot genommen.

Sind ja auch ein Sprössling aus dem Hause BEG.

Schaut Euch einfach mal die Boardbeiträge dazu an.


stockrush

[weißauchnichtmehr]

Hey BEG´ler,

im Prinzip dürften das ja wohl doch nur Shortis sein, die hier verkaufen, denn die 1.Q - Zahlen, die im Mai kommen, müßten aller Voraussicht nach ja noch besser sein, als die Zahlen vom letzten Q. 99. Vor allem bei der Verbindung mit ConSors!!!

Die Frage scheint doch nur zu sein, wannn H.T. endlich mit E*Trade rausrückt, und wie hoch der Gewinnsprung im 1. Q sein wird.
Geht man dabei von einem KGV von derzeit 12 und einem Gewinnsprung in 2000 von 100% aus, so müßte der Kurs (Börse nimmt immer alles vorweg) so gegen Septemper doch auf etwa 70 E stehen. Wie seht Ihr die Sache?

So long.

wanm

[sensei]

Consors?!

was hat Consors mit BEG zu tun??

danke

sensei

[Dr. Alban]

Hallo BEG-Freunde,
die Lage entwickelt sich wie erwartet. Starke Nachkäufe blieben aus und
dies war auch gut so. Morgen wird der Nasdaq mit 70 % Wahrscheinlichkeit
dort nach oben abprallen, wo er immer abgeprallt ist. Sollte dies nicht
der Fall sein, dann allerdings können wir unsere Erwartungen bis Mai
etwas zurückschrauben und tatsächlich auf neue Zahlen warten. Die
fundamentalen Daten zählen zur Zeit nicht, da die Angst vor Rückschlägen
viel tiefer sitzt als mancher wahrhaben will. Also Risiko!? Gehts
morgen gut, dann werden wir bis Mai einen schönen Aufwärtstrend sehen.
Ich für meinen Teil habe die Entscheidung getroffen. Allerdings wird es
nichts schaden, noch 40 % cash zu halten, was mir persönlich nicht schwer fällt
da ich heute aus einigen Positionen herauskatapultiert wurde.
Wie ist Eure Meinung?

[judge]

Ich würde sagen die BEG hat sich doch heute recht tapfer geschlagen. Sobald sie etwas weiter fällt kommen gleich wieder massive Käufe. Ich denke die 30€ werden halten (sonst werde auch ich meinen nicht kleinen BEG Bestand noch weiter aufstocken), dann kanns nächste Woche wieder bergauf gehen. Daß sich die "Luftnummern" mit 3-stelligen KGVs für 2001 gerade halbieren kann nur dazu beitragen, daß die Leute wieder mehr auf Fundamentales und die Bewertung achten. Da ist die BEG unschlagbar!
Halte deshalb mit meinem Kursziel von 60€ bis ende Mai weiter fest

judge

[netnanny]

Und verdienen dürfte "unsere" Firma auch ordentlich bei diesen
Umsätzen auf dem doch recht hohen Marktniveau.Denn Die Courtage
wird ja immernoch in Prozenten und Promille berechnet.

[Burning Stock]

Ein wunderbarer Tag für unsere BEG. Auf Grund des Mini-Crashs wurden zahlreiche Stop-Loss-Orders ausgelöst und die Aktien verkauft. Das bringt gewaltige Erträge in die Kassen der BEG. Und derzeit geht es schon wieder leicht aufwärts. Ich bin wirklich schon heute gespannt auf die Quartalszahlen, denn bei den hohen Umsätzen und Volatilitäten wird ein absoluter Hammer herauskommen.

[Dr. Alban]

Hallo BEG-Freunde,
der Kurs hat heute wunderbar gehalten. Man konnte sich vorsichtig
eindecken. Bin jedoch bei DAB und GB mit über 100 % Gewinn ausgestiegen,
denn man sollte nicht zu gierig sein. Bei der BEG erwarte ich bis Ende Mai
ähnliche Gewinne. Allerdings wird man sich auf einen maßvollen
Kursanstieg einstellen müssen, da unruhige Einflüsse von außen
einen dauerhaften sprunghaften Anstieg stören werden. Mit den 100 %
bei der BEG bis Ende Mai werde ich dann wohl auch vollauf
zufrieden sein. Ansonsten lege ich mir noch ein paar Aktien
mit Festzinsgarantie und einem KGV wie z.B. Möbel-Walther und FAG
ins Depot und schlafe mindestens so gut wie einst unserer alter
Börsenmeister. Wie seht ihr die Entwicklung?
Euer Alban

[dance]

Kann euch nur zustimmen. Es dürfte auch mal wieder ein idealer Zeitpunkt sein, um neue Aktionäre zu gewinnen.

Denn die Finanzwerte profitieren nun mal überproportional von diesen Kapriolen.
Selbst Ebby Cohen weißt seit Tagen darauf hin, sich mit Finanzwerten einzudecken. Mal gucken, wann es die breite Masse raft.
Ich glaube, ich lege hierzu einen Extrathread auf,denn in so Zeiten werden die einen oder anderen ein offenes Ohr für Lösungen haben.

[dance]

Die letzten 2 Tage dürften sich die Makler und speziell BEG mal wieder dumm und dusselig verdient haben. Umsätze auf hohen Niveau

[stockrush]

Und wieder merkts niemand, weil PR und IR im Hause BEG Fremdwörter sind.

Man könnte alles hinschmeissen, wenn`s nicht um so viel Geld gehen würde.


Wenn sich nicht bald was ändert, werde ich doch endlich eine Email an die BEG schreiben.

Wenn sie nicht am Wohlergehen der BEG-Aktionäre interessiert sind, sollen sie es sagen !


stockrush

[judge]

Ja stockrush, schreib doch mal ein mail und beschwere dich, ist schließlich dein gutes Recht als Aktionär, vielleicht bewirkt es ja sogar was.

Ich möchte hier nochmal betonen, daß sich die BEG trotz des Kursrückganges heute in der Korrekturphase bis jetzt tapfer geschlagen hat. Is ja auch kein Wunder, wenns nix zu korrigieren gibt!
Der Aufwärtstrend ist noch gut in Takt(von wieviel Unternehmen kann man das z.Z. schon sagen), und das stimmt mich weiterhin sehr optimistisch

Klar verdienen sich die Makler in diesen Tagen (mit volatilem Handel und hohen Umsätzen) weiter dumm und dämlich. Klar ist aber auch, daß sie nicht gegen die schlechte Stimmung am Markt ankommen.
Es hat sich jedoch gezeigt, daß die Werte, die sich während einer Korrekturphase gut halten, die Highflyer von Morgen sind.

Grüße, judge

[robber]

Na Mitch,

immer auf dem laufenden wah?

Wat treibst Du, wat macht die Wohnung, die Wochenendgestaltung etc.?

Hast Du gesehen wo Findus stehen ?!

Meld Dich


Barbara, die gerne 20 Minuten länger schläft

[calm trader]

Der Geduldige wird belohnt.
Ist doch Klasse, wenn man wieder ein paar BEG zu 30€ zukaufen kann.
Langfristig optimale Chancen, kurzfristig zum traden ideal: BEG.
calm

[Moritz]

Hallo zusammen,
wundert mich, dass noch keiner die adhoc von heute
ins Board gestellt hat. Das sind Traumzahlen...
Gruss Moritz

Ad hoc-Service: Berl. Effektenges. AG <DE0005221303>

2000-04-06 um 08:19:12

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------
Berliner Effektengesellschaft AG übertrifft im 1. Quartal 2000
bereits den gesamten Vorsteuergewinn des Jahres 1999
Gewinnsprung im Konzern gegenüber dem 1. Quartal 1999 um 170%

Berlin, den 6.4.2000: Ein weit über den internen Planungen
liegendes, außerordentlich gutes Geschäftsergebnis präsentiert
die Berliner Effektengesellschaft AG nach dem ersten Quartal
des Jahres 2000. Danach konnte mit einem Vorsteuergewinn im
Konzern von rund 67 Millionen DM bereits das vorläufige
Konzernergebnis des gesamten Jahres 1999 übertroffen werden.
Im einzelnen erzielte die Berliner Freiverkehr (Aktien) Handel
AG einen Vorsteuergewinn von rund 64,97 Millionen DM, die
Berliner Effektenbank AG in Höhe von 2,45 Millionen DM und die
Berliner Effektenbeteiligungsgesellschaft AG in Höhe von
979.000 DM. In der Holdinggesellschaft entstand ein saldierter
Aufwandsüberhang in Höhe von rund 297.000 DM sowie weiterer 1,1
Millionen DM anteiliger (Good-Will)-Abschreibungen aus der
Eigenkapitalkonsolidierung. Weitere Beteiligungen der Berliner
Effektengesellschaft AG sind im Konzernergebnis nicht
berücksichtigt.
Im Jahr 1999 war das erste das ertragsstärkste Quartal für die
Berliner Effektengesellschaft AG. Das Konzernergebnis lag
damals bei rund DM 24,8 Millionen DM. Im Vorjahresvergleich
ergibt sich damit immer noch ein sehr hoher Gewinnanstieg vor
Steuern in Höhe von 170%.
Der Vorstand der Berliner Effektengesellschaft AG zeigt sich
über das außerordentlich gute Geschäftsergebnis hoch erfreut.
Vorsitzender Holger Timm: "Den Rest des Jahres können wir uns
nun auf das Gewinnwachstum konzentrieren, obwohl wir bereits im
Jahr 1999 die Meßlatte sehr hoch gelegt hatten." Angesichts der
momentanen Marktentwicklung geht er davon aus, daß sich auch im
laufenden Geschäftsjahr das 1. Quartal letztlich als das
ertragsstärkste im Bereich des Börsenhandels erweisen könnte.
Sehr positiv gestimmt ist der Vorstand für die Berliner
Effektenbeteiligungsgesellschaft AG, deren stille Reserven im
ersten Quartal deutlich angewachsen sind und für die Berliner
Effektenbank AG, die bis zum Sommer voraussichtlich drei
Börsengänge durchführen wird.
Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Christa Scholl
Telefon: 030 - 896 06-469
Telefax: 030 - 896 06-468
e-mail: [e-mail]
Ende der Mitteilung

[robber]

Wo findet man diese ad-hoc auf den Effektenseiten??

[PalladiumDoofer]

Sehr geehrter Herr Robber

wie haben sie nur herausgefunden, wer hinter dem synonym Palladium steht.
ansonsten kannste dich ja mal im bord melden oder endlich mal mailen - weil: ich bin gerade am rechner.

ansonsten kann ich nur sagen: schöner effekteneffekt

[PalladiumDoofer]

Sehr geehrter Herr robber

nochmals melde ich mich um sie aufzufordern meinen guten namen nicht weiter zu missbrauchen.
da ich keine gerichtlichen schritte einleiten möchte würde es mich freuen, wenn wir diese unangenehmen angelegenheit persönlich regeln könnte.
danke

PS.: immer noch: "schöner effekteneffekt"