Unüberprüfbare Nebenkosten legal? - 500 Beiträge pro Seite

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Nach Gentleman hab ich auch ne Frage.

Meine Nebenkosten werden pauschal mit 85€ abgerechnet. Natürlich ohne Heizung, Strom, Wartung usw.

Ist das rechtmäßig oder habe ich auf Verlangen ein Recht auf Einsicht in alle Abrechnungen?

Hat man mich etwa übers Ohr gehauen?

[Heizkessel]

Nein


Gruß

[wuchtintueten]

natürlich müssen die Unterlagen vorgelegt werden.
Ansonsten: Pauschal kürzen.

[gernDabei]

Ja, sicher hast du das Recht die Belege dafür einzusehen.

[Heizkessel]

Das Nein bezog sich auf die Frage, ob dich jemand über´s Ohr gehauen hat.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Danke.

Kommt mir für Müllabfuhr, Wasser und Trppenhausbeleuchtung ein wenig viel vor.

[nautiker]

warum hauen die denn immer übers ohr ...aufs ohr tut es doch viel weher !

[Heizkessel]

Hast du eine Inklusiv- oder Teilinklusivmiete vereinbart?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Miete plus 85€ NK stehen da im Mietvertrag.

[Karl]

Miete plus 85€ NK stehen da im Mietvertrag.
und kein passus über spätere genaue abrechnung. also pauschal vereinbart.

ja, dann ists im rahmen der vertragsfreiheit deine auswahl gewesen und so rechtens... hättest ja nicht unterschreiben müssen. hast du aber.

[Heizkessel]

steht da nichts von vorauszahlung?

abgerechnet werden muß aber sowieso. einsicht nehmen kannst du auch.

[V-12]

#10 korrekt.In der heutigen Zeit solltest Du sogar froh darüber sein,da die erhöhten Kosten im Zweifel an Deinem Vermieter hängen bleiben.

[Karl]

stimmt m.e. nicht, heizi. wenn das ganze pauschal vereinbart ist, dann ist das analog einer inklusivmiete für die genannten nebenkosten zu sehen. steht beiden ja im rahmen der vertragsfreiheit frei.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Nochmal:

im Mietvertrag gibts keine Aufschlüsselung über die Nebenkostenvorauszahlung, aber auch keinen Passus nachdem mir die Einsicht in die tatsächlichen Kosten abgesprochen wird.

Natürlich bezahle ich die NK im voraus.

Kann ich nun Einsicht in die Rechnungen verlangen und die Nebenkostenvorauszahlung gegebenenfalls anpassen und zuviel bezahltes zurückverlangen oder nicht?

Nur darum gehts.

[Heizkessel]

Karl hat Recht, wenn die Kosten deine Pauschale übersteigen, bekommst du keine Nachzahlung, umgekehrt aber auch nicht.

Mit der Abrechnungspflicht bei Betriebskostenpauschalen bin ich mir jetzt nicht mehr so sicher. Muß mich noch mal schlau machen.

[Karl]

ddslvh, kannst du nicht.

da du keine vorauszahlungen auf eine später zu erbringende abrechnung leistest, sondern wie es aussieht eine pauschale abgeltung der nebenkosten vereinbart hast, kannst du keine abrechnung fordern. allerdings kann der vermieter dir dann auch nachträglich nichts mehr abnehmen...

[V-12]

Wenn es sich explizit um eine Vorauszahlung handelt,muss natürlich auch eine Endabrechnung erfolgen,ansonsten macht eine Vorauszahlung wohl keinen Sinn.In diesem Fall hast Du natürlich das Recht auf Einsicht der tatsächlichen Kosten.

[kpk]

Ich hatte in einer früheren Wohnung mal so eine Pauschalvereinbarung ohne Unterteilung in Mietzins und Nebenkosten und bin da wohl ganz gut mit gefahren ... wurde mir spätestens klar, als der Vermieter auf einen neuen Vertrag mit ausgewiesenen Nebenkosten drängte
Hab den neuen Vertrag aber trotzdem unterschrieben, weil er darin die Staffelmietvereinbarung vergessen hatte

[Karl]

was hat der denn unter nebenkosten laut vertrag spezifiziert? also wofür zahlst du denn die 85€?

[Heizkessel]

Wenn sich die Betriebskosten ermäßigen, ist eine Betriebskostenpauschale vom Zeitpunkt der Ermäßigung an entsprechend herabzusetzen. Die Ermäßigung ist dem Mieter mitzuteilen. Vgl. § 560 Abs. 3 BGB.

[Doktor Dax]

Sieht ja so aus als hätte sich da der Vermieter mit der Formulierung "Miete plus 85 € NK" selbst ins Knie geschossen, es sei denn diese 85 EUR sind mehr als großzügig bemessen.

Ich würde das als Mieter nämlich als die Vereinbarung einer Warmmiete interpretieren und keinerlei Nebenkosten selbst zahlen.

[nautiker]

diesen thread sollte man schließen...ist mir viel zu ernst

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#21,

Das Strom, Heizung, nicht in den Nebenkosten enthalten sind, steht leider im Mietvertrag.

[Karl]

Das Strom, Heizung, nicht in den Nebenkosten enthalten sind, steht leider im Mietvertrag
aha. also steht sinngemäss drin: 85€ für alle nebenkosten ausser strom und heizung. und was da begrifflich genau alles unter nebenkosten (genauer betriebskosten) reinfällt regelt das gesetz... und für alles das kann der vermieter dann auch nichts separat fordern.

kommt also im prinzip auf die bude an, ob es ein geschäft für dich ist oder für den vermieter...

[V-12]

Gibt der Vermieter bei einer BK-Vorauszahlung nicht genau die Kosten an,die zu den Betriebskosten dieses Objektes zählen,kann er diese auch nicht im Rahmen einer Endabrechnung einfordern.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#25,

da die Müllabfuhr schon gut die Hälfte der NK ausmacht, kamen mir die 85€ für ca. 75qm2 nicht zu hoch vor.

Mir gehts nur um die rechtliche Lage bezüglich Einsichtnahme, Angleichung und/oder Rückforderung .

[Karl]

...vielleicht sollte man bei w:o mal die einrichtung eines "nebenkosten"-forums beantragen.
beim blick in die threadübersicht wird klar, dass da ein markt besteht...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#27,

stimmt. In diesen Grauzonen sind die Abzockraten besonders hoch.

Und dazu legalisiert.

[Karl]

...das war ein joke, du bachel...

[kpk]

Ich überlege auch schon, einen eigenen Thread zum Thema zu eröffnen, nachdem der Heizer mich in seinem so blöd angemacht hat

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#29,

aber ich meinte das Ernst.

Die NK + Gebühren sind ja nicht nur bei Wohnungen ein Problem, sondern auch bei Krediten, Reisen, Autokauf (Abzocke durch "Extras") usw.

[Karl]

...oder die nebenkosten bei mcdonalds oder burger king!

[kpk]

#31,
Du hast völlig Recht. Bei meinem letzten Ratenkredit hat mich die Bank mit den Heizkosten voll über den Tisch gezogen... und den Gärtner für mein neues KFZ (42,50€/mtl.) habe ich auch noch nie gesehen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#33,

hast Du wohl nicht verstanden. Macht nichts.

Kommt hier schon mal vor. Wie im richtigen Leben.

[for4zim]

Was regt ihr euch auf? In den USA muß man auf jede Restaurantrechnung gleich noch ein Drittel aufschlagen: Service und Steuern werden extra abgerechnet.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#35,

dafür kostet der Sprit nur ein Viertel.

[Michel07]

Mein Tipp ist es mit dem Vermieter zu reden und dir seine Zahlen mal zeigen zu lassen.
Es kommt auch auf den Mietvertrag an den du Unterschrieben hast.
Ich bin selber Vermieter und kenne mich ganz gut aus im Mietrecht.
Zumindest ist es ziemlich uncool das er die Kosten nicht einzeilt Aufschlüsselt.

[for4zim]

#36, etwas mehr schon. In New York zahlt man fast 2 Dollar pro Gallone. Und natürlich 6-8 Dollar, jedes Mal, wenn man nach New Jersey oder zurück fährt, an Brückengebühr.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#37,


eben. Wenn alles paletti und ehrlich ist, braucht sich niemand rauszureden.

So. Ende.

Danke für Eure Beiträge.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#38,

hab noch 1,30 in Erinnerung.
Allerdings Ende 2002.

[V-12]

#33

[invest2002]

pauschal ist pauchal und dabei bleibts...fertig

invest2002

[Dorfsheriff]

@Schnauze: Gottseidank hast Du von Nebenkostenabrechnunge mehr Ahnung als von Aktien

Von Nebenkosten und Mietverträge verstehst Du zwar nichts, aber immer noch mehr......

[nautiker]

irgendwie ist diese diskussion total überflüssig.
da derdieschnautzelangsamvollhat die schnauze langsam vollhat, sollte er umziehen ...nicht sich ,sondern in eine andere wohnung ohne nebenbetriebskosten.
ist sowieso viel zu teuer ,diese NK, vor allem wenn man nicht weiß ,wie die sich zusammensetzen.